А вам не достаточно "отделено газоном от проезжей части"? Либо может просто примыкать к проезжей части. Т.е. явно параллелен проезжей части.
В общем, все, что не относится к выезду с прилегающей территории (перпендикулярен проезжей части), не съезд на полосу торможения-разгона, и не второстепенная дорога, и не дублирующая дорога.

А красная траектория - это 2 выезда с прилегающей и тротуар. Соответственно, при выезде на дублер надо пропускать (и ездить "выше" через дома на схеме).

quote:

---

Изначально написано borkas:
Кто-то мне сможет обосновать , что "красная траектория" это не "сквозной проезд" и вообще она не может существовать, так как это "прилегающая территория" , которая не предназначена для сквозного проезда? Да и чем она отличается от "дублирующего проезда"?.

---

Есть такое строительное понятие как "красная линия" - норма отделения дорог от жилых домов. Лень искать, но поверьте это не 3-5 метров. Также если вы не заметили, то вдоль многоподьездной девятиэтажки асфальт совсем убитый, что говорит о том что он явно не для сквозного движения. И последнее: у дома Союзная, 3 установлен заборчик и если поставить машинку чуть чуть косо, то та "дырка" в которую вы регулярно протискиваетесь, будет закрыта... И вам придётся ехать как все.
Хитрый вы наш.
P.s. сплетня местная (летом слышала) там хотели сделать по Союзке велодорожку, но толи деньги кончились, толи в следующем году сделоют.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by hexus:

и тротуар

---

Я вам охотно верю, но чем вы обосновываете свое мнение, если нет не знаков, не разметки, не бордюров. Может быть вы видели , так сказать, "паспорт" этих проезжих частей, но нам не хотите об этом говорить?!!! Тем более как мог об этом узнать водитель "А"?!!!
Не в точке "1" , не в точке "2" нет не знаков, не бордюров, не разметки, пересекающей проезжую часть и как-то указывающую на "пешеходную дорожку". А только в точке "3" есть знак "4.5.2 "Пешеходная и велосипедная дорожка с совмещенным движением ( на одном знаке и пешеход и велосипед). Кстати эта "совместная дорожка" от проезжей части (зеленки)на одной части отделена заборчиком, а где заборчик заканчивается просто разметкой. Тем самым в этом месте дорога (зеленка) делится на "вело-пешеходную дорожку"(ширина 2м) и "проезжую часть"(ширина 3м).
Да, кстати, "желтые полоски" в месте "2" и "3" это закатанные бордюры. Которые и символизируют начало "пешеходной дорожки"( изменение уровня ), а все остальное "неизвестная часть дороги", и пока каждый будет предполагать, кому как хочется, то будет действовать принцип, "нет подтверждения значит не доказано".
Опять, же ни чего не утверждаю, а только основываюсь на "знаки, разметку и бордюры" и на их отсутствие.
 

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Opachki:

то вдоль многоподьездной девятиэтажки асфальт [b]совсем убитый, что говорит о том что он явно не для сквозного движения.
[/B]

---

Вот аргумент так аргумент, против него трудно спорить!!! Я бы даже сказал, что это самый главный аргумент, в том что "НАШИ ДОРОГИ НЕ ДЛЯ ЕЗДЫ"!!! не говоря уж о "сквозном движении".
Спасибо, и за такое мнение!

А почему ни кто не хочет прокомментировать вторую ситуацию , предложенную мной в конце первой страницы, (ул. Первомайская и ул 40 лет Победы)?

В п.1 выезд с прилегающей территории, а не проезжая часть (улица). И в общей концепции "дорога", где в понятие "дорога" входит проезжая часть, газон, и тротуар - это все вписывается. И знаков там нет по определению (нет пересечения с проезжей частью). Четко же сказано - отделено от проезжей части газоном (или прилегает к ней, но ей не является) - значит тротуар. Если какие-то бараны бросают свои машины на тротуаре, то от этого оно не становится проезжей частью. Если какие-то бараны зимой чистят снег на газоне, и ставят туда свои машины, то оно не перестает быть газоном.

quote:

---

Originally posted by hexus:

В п.1 выезд с прилегающей территории, а не проезжая часть (улица). И в общей концепции "дорога", где в понятие "дорога" входит проезжая часть, газон, и тротуар - это все вписывается. И знаков там нет по определению (нет пересечения с проезжей частью).

---

Если придерживаться вашей логике и рассматривать, что в месте "3" есть знаки , то значит это "пересечение с проезжей частью" , а не с выездом из прилегающей территории. Значит все же автомобиль "А" следовал по "проезжей части" и подъехал к "перекрестку" (нерегулируемому).
Ни чего не утверждаю, только отталкиваюсь от ваших же аргументов.

в п.3 там единственная причина установки знака - из-за велосипедной дорожки. Потому как водители велосипедов - тоже водители, и знак там просто обязаны были поставить (без него фигня, а не дорожка). Не было велосипедной дорожки - не было знака вообще. Потому как тротуар. Хотя баранов, и под знак заезжающих - полно.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано hexus:

Зеленка эта - конкретно пешеходный тротуар, захваченный автомобилистами под парковку, и, как следствие, вовсю используемый для проезда.

---

Это с какого перепугу то? Всю жизнь там свободный проезд был, есть и будет. Не надо придумывать того, чего нет.

quote:

---

Originally posted by hexus:

Четко же сказано - отделено от проезжей части газоном (или прилегает к ней, [b]но ей не является) - значит тротуар.
[/B]

---

"но ей не является" - кто это так решил, где знаки утверждающие, что это не проезжая часть, нет знаков, ни каких, даже "жилая зона". Или вы считаете, что если на дороге нет ни каких знаков , то это изначально "тротуар", а не проезжая часть. На чем вы основываете свое мнение? Поделитесь, пожалуйста. Какой раз прошу, а вы все только свои "версии". Есть же ПДД, в них ничего похожего на вашу "логическую цепочку" не встречал.
Вот, к примеру, часть дороги внутри дворов( или в не дворов), которая выделена бордюром, можно безоговорочно считать "тротураром". Она и отделена от полосы движения транспорта и подходит непосредственно ко входам в жилые или нежилые здания. А тот участок, который вы так усиленно определяете, как "тротуар", не отделен и ни к каким входам не подходит. И даже более того я выше писал, на нем нарисована специальная разметка ( в одном месте, писал уже про это), которая отделяет часть этой проезжей части , от "пешеходно-велосипедной дорожки".
Про газон, это вообще не аргумент, потому как в правилах написано "...либо отделенный от них газоном." Он может быть, а может не быть отделен, и это не та характеристика, которая позволит однозначно утверждать "тротуар". К примеру "дублирующий проезд" тоже отделен газоном и въезд в него такой же как и в месте "1", без бордюров и какого-либо изменения уровня или покрытия, но он же не "тротуар".

Какой вам знак нужен для обозначения "тротуара"? Недостаточно конкретного обозначения в ПДД, что отделен от проезжей части газоном?

"Пешеходная зона" вешается на штатную "бывшую" дорогу, явно запрещая дальнейшее движение автотранспорта (постоянные или временные ограничения на существующей дорожной инфраструктуре).
http://autoass.ru/dorozhnye-zn...dnaya-zona.html

"Жилая зона" не запрещает движения, но ограничивает приоритет автотранспорта перед пешеходами/велосипедистами. К аналогичной зоне приравнены придомовые/дворовые территории.
http://365cars.ru/obzor/kak-sl...ilaya-zona.html

Пешеходная дорожка - обычно в случае, когда проезжая часть от пешеходной находится на одном уровне, и нет бордюрных/газонных разделителей. Ну или в случае разделения на велосипедную/пешеходную часть.

Дублирующий проезд идет съездом/расширением проезжей части, и перепутать его с тротуаром сложно. Не бывает дублера "здесь направо на 90 градусов, потом налево на 90".

quote:

---

Изначально написано BPP:
Это с какого перепугу то? Всю жизнь там свободный проезд был, есть и будет. Не надо придумывать того, чего нет.

---

От этого оно тротуаром быть не перестанет. Полагаю, поднятие асфальта и отделение бордюром никак не поможет - так и будут заезжать-проезжать. Бетонные блоки бы остановили, но пожарные будут сильно против. Разве что поставить полицая, и выписывать штрафы регулярно запаркованным и ездящим.

quote:

---

Originally posted by hexus:

От этого оно тротуаром быть не перестанет. Полагаю, поднятие асфальта и отделение бордюром никак не поможет - так и будут заезжать-проезжать. Бетонные блоки бы остановили, но пожарные будут сильно против. Разве что поставить полицая, и выписывать штрафы регулярно запаркованным и ездящим.

---

Не убедил. Совсем. Начиная от 33 дома и до конца союзной пешеходный тротуар над уровнем проезжей части, т.е. конструктивно выделен бордюром - не ездят. Та же история в сторону 40 лет победы от аптеки. На этом же участке изначально был проезд.
З.Ы. Штрафы на каком основании будут выписываться, позвольте полюбопытствовать? Статью коап, так сказать, озвучте.

toher
Красный уступает, синий едет.

Правильно.

Сам езжу каждый день, живу рядом.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано hexus:

Пешеходная дорожка - обычно в случае, когда проезжая часть от пешеходной находится на одном уровне, и нет бордюрных/газонных разделителей. Ну или в случае разделения на велосипедную/пешеходную часть.

---

Если уж не обозначена бордюром, как многие тротуары, то хотя бы такими знаками "пешеходная дорожка".
А вот что я еще нарыл в инетет
ГОСТ Р 52766-2007
"
Предисловие
Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании", а правила применения национальных стандартов Российской Федерации - ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения".
...
4.5.1.6. Число полос движения пешеходов на тротуаре и пешеходной дорожке зависит от интенсивности пешеходного движения.
При суммарной (в двух направлениях) интенсивности пешеходного движения в часы пик до 50 чел./ч тротуар может иметь одну полосу движения, до 1000 чел./ч - не менее двух полос движения.
При интенсивности пешеходного движения более 1000 чел./ч число полос движения следует увеличивать на одну полосу движения на каждую тысячу человек.
4.5.1.7. Ширина одной полосы тротуара (пешеходной дорожки) с двумя полосами движения и более должна быть не менее 0,75 м. Минимальная ширина однополосной пешеходной дорожки должна быть не менее 1,0 м.
..."
Так вот даже если учесть, что там в час ходят 1000 человек и даже более ( как в Пермовай по Пушкинской), то даже при таких условиях минимальная ширина должна быть не менее 2.25м. Но это конечно ни чего не доказывает, но зная наших дорожников, вряд-ли они вместо 2.5 м, от большой щедрости положили 6 м ( а именно такая ширина дроги-зеленки).
Так хочу вернуться к бордюрам. На протяжении всей ул Союзной это тротуар именно так и обозначается "бордюром".
.

.
И там ширина тротуара 3м (плюс-минус см), и заканчивается обозначение "бордюром" у д 33Б , далее идет проезжая часть шириной 6м.
.

.
Не знаю что там было запланировано изначально, может быть дорога с выделением на ней тротуара ( разметкой или бордюром или заборчиком), но , мне кажется, можно посчитать логичным, если 3м отводилось "проезжей части" и 3м "тротуару", и поэтому не обозначены "бордюром".
.

.
Но как у нас было в СССР, "ленточку разрезали", а про "доработки забыли" (моя версия, на истину не претендует). И вот так и осталась Шестиметровая дорога, по которой и пешеходы ходят и транспорт ездит. А мы тут с вами копья ломаем, при чем обе стороны , пока бездоказательно.
Да и еще небольшая ремарка, может быть количество "баранов" действительно велико и на дорогах и в ГИБДД, но вот подписывать "шлагбаум" на "тротуаре", думаю не один бы "баран" не решился. Этот шлагбаум стоит на въезде во двор с "зеленки".

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Евгений1978:

Правильно.Сам езжу каждый день, живу рядом.

---

Если учесть, что многие у нас ездят по городу более 60км в час , то значит "правильно"!
Ваша версия заслуживает уважения, сам там живу и сам так езжу, потому что на дорогах "много баранов" и лучше "уступить", чем потом присутствовать при разборе полетов.
Но я то хочу разобраться как по правилам, а не как мы ездим.

Если бараны из управляющей компании ездят перед домами 33 и 33а, то прилегающая территория
(по документам) проезжей частью не становится. На счёт ЭТОГО шлакбаума- прилегающая территориия. Все по закону.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Opachki:

Если бараны из управляющей компании ездят перед домами 33 и 33а, то прилегающая территория (по документам) проезжей частью не становится. Фото старые.

---

Т.е. вы хотите сказать, что у вас есть документы, по которым это дорога (зеленка) считается "прилегающий территорией" или "тротуаром". Покажите, пожалуйста, сей документ. Или это только опять "вы считаете".
А то что фото не зимние, так какая разница, или этот шлагбаум убрали, как незаконный шлагбаум и ГИБДД его не подписывало?
В любом случае , это не был "100% аргумент", а просто еще один кирпичик в выстраивании "догадок", почему здесь 3 метровый тротуар стал 6 метровым и не только тротуаром.
Я же ни чего не утверждаю, как некоторые специалисты, мне просто интересно, на чем вы обосновываете свои мнения, на "законных аргументах" или как я "на догадках". А то насоветуешь товарищу, а в суде ему скажут, "вот и слушайте того специалиста, который вам все это утверждал, а для нас это "бездоказательно"!"

quote:

---

Изначально написано borkas:
Если уж не обозначена бордюром, как многие тротуары, то хотя бы такими знаками "пешеходная дорожка".

---

??? Оно не обязано быть отделено ни бордюром (тем более от выезда с прилегающей территории), ни знаком. Оно уже по определению ПДД является тротуаром.
Дорога - это общее понятие. В состав дороги входит как проезжая часть, так и разделительная полоса, и полоса разгона-торможения, выезд с прилегающих территорий, и газон и в т.ч. тротуар и т.д. Это все дорога - с разным назначением своих частей. Здесь тротуар не является прилегающей территорией. Но движения транспортных средств по нему не предусмотрено (как и по газону, и по разделительной полосе).

А конкретно в вашем случае будет в любом случае выезд с прилегающей территории (а господа выезжающие уступают всем).
Это вот по выезду с ул. Самсонова были бы 2 варианта: приоритет за Самсоновцами при пересечении с дублером (равнозначные), и с Ленина (знак "уступи дорогу" для Самсоновца).

история редактирования

Шлакбаум не убрали, фото двух летней давности как минимум, на руках у меня лично нет документов. Официально этот участок называется "подъезд к придомовой территории".
Вас такой ответ устраивает?

quote:

---

Изначально написано Opachki:

Официально этот участок называется "подъезд к придомовой территории".

---

Меня то он и не должен устраивать, лишь бы был "документальный аргумент" или наоборот не был, "со слов" в суде не слушают"!!!
А вот как раз "паспорт" на шлагбаум, может и быть "документальным аргументом", если конечно он оформлен законно.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by hexus:

Оно уже по определению ПДД является тротуаром.

---

Согласно этого же определения проезжую часть(карман) вдоль Ленина смело можно считать тротуаром, не находите? Газон есть, даж березки на нем растут

блин, а главный вопрос никто не задает:
НАХЕРА ездить по красной траектории???

Но я то хочу разобраться как по правилам, а не как мы ездим.

По правилам (разговор за эту тему имел с преподавателем теории автошколы "ВОА", выезд с прилегающей):

Красный уступает, синий едет.

Уважаемый borkas когда сами разберетесь, дайте знать в п.м или здесь, как правильно? (ну чем черт не шутит.....)
Спасибо.
С Уважением.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано quentar:
блин, а главный вопрос никто не задает:
НАХЕРА ездить по красной траектории???

---

Когда на кольце полная ж.... данный маршрут имеет место быть.

quote:

---

Изначально написано BPP:

Согласно этого же определения проезжую часть(карман) вдоль Ленина смело можно считать тротуаром, не находите? Газон есть, даж березки на нем растут

---

Не нахожу. Карман этот - действительно проезжая часть, со своей отдельной разделительной полосой (замечу, что въезд на эту проезжую часть осуществляется непосредственно с уширения основной проезжей части заранее). А вот газон за крайней проезжей частью и будет вести к тротуару Дорога одна, а проезжих частей может быть несколько, как и разделительных полос. Если дорог несколько - они имеют свое название, номер...

quote:

---

Originally posted by hexus:

Не нахожу. Карман этот - действительно проезжая часть, со своей отдельной разделительной полосой (замечу, что въезд на эту проезжую часть осуществляется непосредственно с уширения основной проезжей части заранее). А вот газон за крайней проезжей частью и будет вести к тротуару Дорога одна, а проезжих частей может быть несколько, как и разделительных полос. Если дорог несколько - они имеют свое название, номер...

---

Ну так и там ровно то же самое, и никак иначе. Поставят знаки, что это пешеходная дорожка онли, тогда и соглашусь, что там ездить нельзя. Но этого никто и никогда в здравом уме не сделает. Те же МЧС не дадут.

quote:

---

Originally posted by quentar:

НАХЕРА ездить по красной траектории???

---

Домой к маме я заехал, к примеру. Союзная 1.

история редактирования

МЧС не дадут блоки положить. А штрафовать за парковку и движение никто не запретит на такой вкусной кормушке

Спор превращается в разборку по понятиям. Удаляюсь.

quote:

---

Изначально написано hexus:

(замечу, что въезд на эту проезжую часть осуществляется непосредственно с уширения основной проезжей части заранее). А вот газон за крайней проезжей частью и будет вести к тротуару

---

Стало быть вот это не "карман", а "тротуар" (желтая проезжая часть "Г")? Или есть варианты?!!!
 

quote:

---

Изначально написано BPP:
Домой к маме я заехал, к примеру. Союзная 1.

---

специально посмотрел - двор и подъезды с другой стороны расположены.
так зачем по красной траектории ехать-то?

Проезжая часть, как попало организованная. Снизу - конкретно так тротуар, с безобразно организованными въездами-выездами на прилегающую территорию. Хотя бордюры вряд ли кого-то остановили.

 

история редактирования

quote:

---

Originally posted by quentar:

специально посмотрел - двор и подъезды с другой стороны расположены.
так зачем по красной траектории ехать-то?

---

если специально смотрел-то должен был увидеть, что у союзная 1 двора как такового нет. От слова совсем. От подьезда до бойлерной метров 8-10, машин на 5-6 площадка заасфальтирована, и усе.

Зато чудаков хватает

quote:

---

Originally posted by hexus:

Зато чудаков хватает

---

Чудака 1 вижу. Ниссан. К газели какие претензии?

quote:

---

Изначально написано BPP:

Чудака 1 вижу. Ниссан. К газели какие претензии?

---

Ниссан конкретно даже не на тротуаре-газоне, а на отдельном участке "Для обслуживания земель общего пользования, занятый озеленением". Т.е. конкретная зеленка, без всяких "придомовых обслуживаний". Ну и не он единственный.

Газель - просто на тротуаре.