Opachki 04-01-2016 20:40
Шлакбаум не убрали, фото двух летней давности как минимум, на руках у меня лично нет документов. Официально этот участок называется "подъезд к придомовой территории".
Вас такой ответ устраивает?
borkas 04-01-2016 20:59
quote:
Изначально написано Opachki:
Официально этот участок называется "подъезд к придомовой территории".
Меня то он и не должен устраивать, лишь бы был "документальный аргумент" или наоборот не был, "со слов" в суде не слушают"!!!
А вот как раз "паспорт" на шлагбаум, может и быть "документальным аргументом", если конечно он оформлен законно.
BPP 04-01-2016 21:02
quote:
Originally posted by hexus:
Оно уже по определению ПДД является тротуаром.
Согласно этого же определения проезжую часть(карман) вдоль Ленина смело можно считать тротуаром, не находите? Газон есть, даж березки на нем растут
quentar 04-01-2016 21:25
блин, а главный вопрос никто не задает:
НАХЕРА ездить по красной траектории???
Евгений1978 04-01-2016 21:28
Но я то хочу разобраться как по правилам, а не как мы ездим.
По правилам (разговор за эту тему имел с преподавателем теории автошколы "ВОА", выезд с прилегающей):
Красный уступает, синий едет.
Уважаемый borkas когда сами разберетесь, дайте знать в п.м или здесь, как правильно? (ну чем черт не шутит.....)
Спасибо.
С Уважением.
Opachki 04-01-2016 21:38
quote:
Изначально написано quentar:
блин, а главный вопрос никто не задает:
НАХЕРА ездить по красной траектории???
Когда на кольце полная ж.... данный маршрут имеет место быть.
hexus 04-01-2016 21:53
quote:
Изначально написано BPP:
Согласно этого же определения проезжую часть(карман) вдоль Ленина смело можно считать тротуаром, не находите? Газон есть, даж березки на нем растут
Не нахожу. Карман этот - действительно проезжая часть, со своей отдельной разделительной полосой (замечу, что въезд на эту проезжую часть осуществляется непосредственно с уширения основной проезжей части заранее). А вот газон за крайней проезжей частью и будет вести к тротуару Дорога одна, а проезжих частей может быть несколько, как и разделительных полос. Если дорог несколько - они имеют свое название, номер...
BPP 04-01-2016 22:10
quote:
Originally posted by hexus:
Не нахожу. Карман этот - действительно проезжая часть, со своей отдельной разделительной полосой (замечу, что въезд на эту проезжую часть осуществляется непосредственно с уширения основной проезжей части заранее). А вот газон за крайней проезжей частью и будет вести к тротуару Дорога одна, а проезжих частей может быть несколько, как и разделительных полос. Если дорог несколько - они имеют свое название, номер...
Ну так и там ровно то же самое, и никак иначе. Поставят знаки, что это пешеходная дорожка онли, тогда и соглашусь, что там ездить нельзя. Но этого никто и никогда в здравом уме не сделает. Те же МЧС не дадут.
BPP 04-01-2016 22:15
quote:
Originally posted by quentar:
НАХЕРА ездить по красной траектории???
Домой к маме я заехал, к примеру. Союзная 1.
hexus 04-01-2016 22:16
МЧС не дадут блоки положить. А штрафовать за парковку и движение никто не запретит на такой вкусной кормушке
Opachki 04-01-2016 22:16
Спор превращается в разборку по понятиям. Удаляюсь.
borkas 04-01-2016 22:21
quote:
Изначально написано hexus:
(замечу, что въезд на эту проезжую часть осуществляется непосредственно с уширения основной проезжей части заранее). А вот газон за крайней проезжей частью и будет вести к тротуару
Стало быть вот это не "карман", а "тротуар" (желтая проезжая часть "Г")? Или есть варианты?!!!
quentar 04-01-2016 22:31
quote:
Изначально написано BPP:
Домой к маме я заехал, к примеру. Союзная 1.
специально посмотрел - двор и подъезды с другой стороны расположены.
так зачем по красной траектории ехать-то?
hexus 04-01-2016 22:45
Проезжая часть, как попало организованная. Снизу - конкретно так тротуар, с безобразно организованными въездами-выездами на прилегающую территорию. Хотя бордюры вряд ли кого-то остановили.
BPP 04-01-2016 22:48
quote:
Originally posted by quentar:
специально посмотрел - двор и подъезды с другой стороны расположены.
так зачем по красной траектории ехать-то?
если специально смотрел-то должен был увидеть, что у союзная 1 двора как такового нет. От слова совсем. От подьезда до бойлерной метров 8-10, машин на 5-6 площадка заасфальтирована, и усе.
hexus 04-01-2016 22:57
Зато чудаков хватает
BPP 04-01-2016 23:00
quote:
Originally posted by hexus:
Зато чудаков хватает
Чудака 1 вижу. Ниссан. К газели какие претензии?
hexus 04-01-2016 23:05
quote:
Изначально написано BPP:
Чудака 1 вижу. Ниссан. К газели какие претензии?
Ниссан конкретно даже не на тротуаре-газоне, а на отдельном участке "Для обслуживания земель общего пользования, занятый озеленением". Т.е. конкретная зеленка, без всяких "придомовых обслуживаний". Ну и не он единственный.
Газель - просто на тротуаре.
BPP 04-01-2016 23:59
quote:
Originally posted by hexus:
Газель - просто на тротуаре.
Это ваши домыслы. Не более. Либо вы хотите видеть там тротуар. Теперь представим ситуацию. Я приехал из другого города, знаков никаких нет. По каким признакам определить, что в данном месте тротуар?
З.Ы. Вы так и не привели статью коап, по которой гибдд должны штрафовать.
quentar 05-01-2016 12:34
то есть вы там машины паркуете (это-то я знаю, лично в принципе допускаю)
но как тут кто-то считает парковку равнозначной проезжей частью? с мозгами все в порядке?
borkas 05-01-2016 13:58
quote:
Изначально написано quentar:
но как тут кто-то считает парковку равнозначной проезжей частью?
Это вы про какую парковку и какую проезжую часть имеете ввиду; А, Б, В или Г?
Да и потом, как ответите на вопрос , если можно, про "мозги" поподробней, если конечно будет что сказать!
borkas 05-01-2016 14:11
quote:
Изначально написано quentar:
специально посмотрел - двор и подъезды с другой стороны расположены.так[b] зачем по красной траектории ехать-то?
[/B]
Это вопрос риторический! Такой же как "А зачем вообще ездить?". Хотя при желании и на него можно получить ответ "Надо!"
Собственно ни к теме ни к ПДД не имеющий отношения. Меньше отвлекайтесь!!!!
quentar 05-01-2016 18:05
quote:
Изначально написано borkas:
Это вы про какую парковку и какую проезжую часть имеете ввиду; А, Б, В или Г?
Да и потом, как ответите на вопрос , если можно, про "мозги" поподробней, если конечно будет что сказать!
а у кого вопросы по проезду возникли?
на вашей же фотографии все очевидно, что не так-то?
borkas 05-01-2016 18:41
quote:
Originally posted by quentar:
а у кого вопросы по проезду возникли?
Вопрос то не про проезд, а про то, кто и как характеризует "участок дороги" ( парковка, тротуар или проезжая часть), при наличии на ней припаркованных автомобилей .
При чем тут вообще "припаркованные авто", разве от их наличия может поменяться статус "участка дороги"?
Евгений1978 05-01-2016 19:36
.
graz 06-01-2016 02:49
Борис, сходите в ГИБДД вместе с другом на разбор полётов и задайте там все эти вопросы. Получите ответ. Если ответ инспектора не удовлетворит тогда в суд с картинками и домыслами.
Ps.Надо быть упоротым, что б считать себя на главной выезжая со стороны аптеки. Аминь!
borkas 06-01-2016 09:16
Иногда быть "упертым", а не "упоротым", замечу абсолютно два разных понятия, если что, помогает доказать и в ГИБДД и в суде, что ты "не виноват", при этом изначально, сотрудникам ИБДД, казалось, что я нарушил ПДД "умышленно", но приводя доводы и факты , с которыми они в дальнейшем соглашались,замечу добровольно, без корысти, выяснялось, что с моей стороны "умышленных" нарушений ПДД не было. А все произошло из-за с течения обстоятельств, которые от меня не зависели.
Так, что "поджать лапки" и ждать "веление судьбы", а в данном случае "как подумает кто-то", не лучший способ. Тем более в данной ситуации, ни кто не привел "железных доводов" , кроме "я так считаю" или "читай ПДД", кстати , в которых "русским по белому написано;
"1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им."
Но все "основания"размывчаты, которые могут читаться двояко.
Поэтому , я считаю , на данный момент водитель "А" "знаков не нарушал", " во дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС,предприятия и тому подобное не заезжал", "наглядных явных различий между проезжими частями не было", "помехи с право не было".
ЕРИК 06-01-2016 10:36
лично я этот участок дороги помню еще конкретным тротуаром . на нем мамаши с колясками гуляли . летом детвора мячи гоняли . никому и в голову не могло придти что кто то посчитает это проезжей частью ))))))
но ..... время не стоит на месте, машин всё больше, и вот однажды кто то припарковал там свое ведро .... и понеслась . теперь же, некоторые идивиды думают что это проезжая часть! а особо одаренные считают что она двухполосная и по ней можно ездить в обе стороны. а как же? знаков же нет!!!
ну чтож, скоро видимо будут, и знаки и бетонные блоки . ведь пока кто то не пожалуется, знаки у нас не ставят . что поделать, страна такая или люди тупеют. вот только местные жильцы будут не рады, парковаться будет негде ....
пс: такой же "проезд " существовал вдоль автозаводской . с капрового до разворотного кольца . поставили знак, не помогло . поставили бетонные блоки . Аминь
toher 06-01-2016 11:25
А теперь, камраден, посмотрите: вот она, типичная современная ситуация. "Незнаток ПДД" нарушает их, что приводит к ДТП. Подъезжает ГИБДД. Незнаток, убоявшись ответственности, начинает лепить кривые отмазы, которые такими же Незнатоками из ГИБДД воспринимаются как логичные. В итоге ПДД вывернуты наизнанку, а Незнаток мнит себя нивъ""нным борцом за справедливость. ТС, уймись уже, тебе 10 человек сказали, что ты неправ. Тебя здесь не поддержат. Иди в суд и доказывай там.
Евгений1978 06-01-2016 12:00
toher
+
BPP 06-01-2016 13:45
quote:
Изначально написано ЕРИК:
летом детвора мячи гоняли
Ага, на площадке перед 1 и 3 домом, специально для этого предназначеной :-)
borkas 06-01-2016 19:37
quote:
Изначально написано toher:
Тебя здесь не поддержат.
А для чего мне ваша "поддержка". Я же в в самом первом посту и далее неоднократно писал, мне нужны ответы знатоков, а не "воспоминания былых времен" и " мечты и фантазии". Знатоки в отличии от таких "нивъ""нным" мастеров по переходу на личности(коим вы, вероятно и являетесь), дают ответы, а "не предположения". При чем ответ может быть как "за" так и "против", что еще более полезнее. Так что , если есть , что сказать по существу, аргументировано и ссылаясь не на пункты ПДД и "пояснения" к ним , которые в данном случае могут иметь две версии восприятия , а на те где , однозначное подтверждение ситуации, и по другому ни каких вариантов, то с удовольствием почитаю.
Ибо , два варианта "бег по кругу"!
ГороИЖанин 06-01-2016 21:44
@borkas, если хочешь найти правду, то тебе не на форум надо, а в комитет по архитектуре и градостроительству (или как это правильно называется) за планом района с обозначением всех мест покрытых асфальтом с указанием их предназначения.
Правильно тебе говорят, что, если на любую поверхность поставить авто, то она (поверхность) не станет автоматически проезжей частью.
То что при выезде из каждого двора не стоит знак "уступи дорогу" и "жилая зона" - нормально.
То что во дворе дома 80х годов не предусмотрено парковочных мест под авто из расчета по одному месту на квартиру - нормально.
То что люди ездят и ставят авто там где им вздумается, это не нормально - но это уже обыденность.
По поводу зеленой траектории (см. рисунок ниже): если по ней на протяжении всей ул. Союзной от 8го мкр-на идет дорога для пешеходов не обозначенная знаками, но поднятая над проезжей частью и выделенная бордюрами в местах пересечения, с какого места она становится проезжей частью с 2усторонним движением, даже если за пару дворов до перекрестка с Ленина бордюров не стало?
Ну и последнее, в ПДД не учтено множество нюансов - это общие Правила (имхо). За разъяснением этих мелочей и приходится прибегать к судам и органам местной администрации в плане организации дорожного движения.
По Вашему на рисунке красным обозначены дублеры Союзной и Ленина?
borkas 06-01-2016 23:34
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
По Вашему на рисунке красным обозначены дублеры Союзной и Ленина?
Нет не дублеры .
Вот моя версия, что это за участки дороги, обосновываю на существующих знаках, бордюрах и разметке (хотя зимой она не в счет);
"красная полоса" - это "пешеходные дорожки" , они обозначены дорожными знаками 4.5.1 "Пешеходная дорожка" ( на схеме синий шарик)
"оранжевая полоса" - "тротуар", обозначены бордюром
"желтая полоса" - "велосипедная дорожка" обозначена знаком 4.4.1 "Велосипедная дорожка". (сиреневый шарик)
Хочу обратить внимание, что часть пешеходной и велосипедной дорожки в некоторых местах обозначены знаками 4.5.4 и 4.5.5 "Пешеходная и велосипедная дорожка с разделением движения" в одном круге и велосипед и пешеход( на схеме кружок двухцветный синий-сиреневый), что в целом не меняет их статус. Но так же хочу обратить внимания, что "пешеходная дорожка" оканчивается у "аптеки" , со стороны аптеки стоит именно знак 4.5.4 , а вот с другой стороны только один знак 4.4.1"велосипедная дорожка" , знака же 4.5.1 ("пешеходная дорожка" нет и это подтверждает, что далее идет только "велосипедная дорожка", а статус "пешеходной дорожки" ни чем не подтвержден. Далее пешеходы идут или по различным тротуарам или по дороге с "неопределенным статусом"
"зеленная полоса" - дорога с неопределенным статусом, так она не идет не через двор, не через жилую зону и она не обозначена ни одним знаком (вот я и пытаюсь выяснить "почему?").
Но есть одно обстоятельство (вернее два), которые меня склоняют к тому, что бы ей "придать статус" проезжей части (и именно, вне "прилегающий территории"). На перекрестке "А1" ( зеленый круг) при выезде на ул Союзную стоит знак 4.1.2 "Движение направо", а такие знаки устанавливаются непосредственно перед перекрестком (пересечением). Но мы знаем, что; "Перекресток" - место пересечения, примыкания .... Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.". Стало быть "черная полоса" (короткий участок) не "прилегающая территория". А вот далее пересечение "А2" , черная полоса с зеленной (тоже зеленый кружок), что это перекресток или пересечения "проезжей части с "пешеходной дорожкой" или тротуаром? Но так как нет ни каких знаков и не отделяющих бордюров, то приходит мысль ( для любого, кто первый раз едет по Ижевску и именно по этому место), что это равнозначный перекресток и он съехав с ул. Союзной по "черной полосе" может беспрепятственно продолжать движение, что влево, что вправо, по "зеленной полосе". Ну и если он повернул налево, то далее так же нет ни единого намека на то, что он едет по "двору" или "жилой зоне" , а тем более по "тротуару". И в заключении этого пути он попадает на пересечение опять двух проезжих частей движение по которым ни какими знаками не регламентировано, а стало быть действует правило "помеха справа". К тому же, хочу напомнить, что с право от пересечения черной полосы и зеленной в нескольких метрах стоит "шлагбаум, который регулирует "въезд транспортных средств", а стало быть должен иметь "паспорт", утвержденный, в том числе, и в ГИБДД ( но у меня нет достоверной информации об этом паспорте, но знаю, что он должен быть, "по закону"). И вот этот "шлагбаум" еще раз мне намекает , что "зеленная полоса" это проезжая часть , а не "тротуар" или "пешеходная дорожка"(по крайней мере, как некоторые думают," только тротуар , без иных вариантов").
Еще раз хочу, заметить, ни чего не утверждаю, потому как "незнаток ПДД", а только опираюсь на факты и статьи ПДД.
Если кто-то нашел в моих "нивъ""нных" размышлениях не состыковки или же он владеет информацией, которая опровергает их, то просьба, "не надо меня поддерживать!", а просто , на сколько возможно, подробно, а главное опираясь на неопровержимые доказательства , поделитесь этой информацией.
ГороИЖанин 07-01-2016 11:15
quote:
Изначально написано borkas:
а просто , на сколько возможно, подробно, а главное опираясь на неопровержимые доказательства , поделитесь этой информацией.
Я уже написал Вам где правду искать. Можете написать в ГИБДД в надежде получить разъяснения по поводу установки знаков.
Евгений1978 28-02-2016 10:22
borkas
Новости есть?