quote:

---

Originally posted by alexander18:

какая-то история была? не припомню

---

Была пару месяцев назад, да. В Ягуле есть выезд на главную дорогу без всяких знаков. И для всех это был перекресток. Правда свою т.з. так никто и не обосновал.
На компе у себя уже ничего не нашел, только если лезть в историю топика.

quote:

---

Originally posted by ГороИЖанин:

наличии перекрёстка в городе, если естть указатель с названием улицы (табличка)

---

Нужно читать, в каких случаях устанавливается этот указатель.
Если будет написано, что устанавливается только перед перекрестком (или на перекрестке)- вопросов нет.

quote:

---

Originally posted by alexander18:
какая-то история была? не припомню

---

Нашел.
 

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
И в отсутствие знаков пользоваться при проезде этого перекрестка правилом правой руки?

---

Состояние покрытия, ширина проезжей части, скорость, масса ТС и др.
Уже не раз на форуме упоминал случай из практики: объездная Иваново (незнакомая для меня трасса), Т-образный перекрёсток не обозначенный у меня знаками. Мне ехать прямо, справа с примыкающей несётся авто, что делать? Притормозил, убедился, что меня пропускают, проехал перекрёсток первым. Проезжая перекресток увидел, что на втором направлении стоит знак "Уступи дорогу".

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
Нужно читать, в каких случаях устанавливается этот указатель.
Если будет написано, что устанавливается только перед перекрестком (или на перекрестке)- вопросов нет.

---

В комментариях написано, что обозначает улицу, речку,важное место, и всё.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ГороИЖанин:

Состояние покрытия, ширина проезжей части

---

Допустим снегом засыпано. Будем выходить снег лопатой раскидывать, смотреть покрытие?
Допустим завтра заасфальтируют. Перекресток от этого появится?
Может я запамятовал, но действительно при определении перекрестка используется ширина проезжей части?

quote:

---

Originally posted by ГороИЖанин:

В комментариях написано, что обозначает улицу, речку,важное место, и всё.

---

И всё, про перекресток ни слова. Так с чего этот знак должен перекресток-то обозначать?

quote:

---

Изначально написано alexander18:
а американцы об этом знают?)

---

Американцев в Сирии быть вообще не должно. И они это знают.

Боюсь что скоро модеры снесут тему в Политику.

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
Допустим снегом засыпано. Будем выходить снег лопатой раскидывать, смотреть покрытие?

---

Сколько раз вам писать?!!! Уже не один раз рассказывал как надо, по решению Увинского районного суда, оставленному в силе определением ВС УР, определять какая дорога является главной:
Если у муниципального образования заключен договор на расчистку и подсыпку, то такая дорога является главной по отношению к той, где договор заключен только на расчистку.

Внимательнее,там ещё пункт:
Главной по отношению к другим считать дорогу,по которой следует автомобиль федерального судьи Увинского суда.

quote:

---

Изначально написано DeadCo:
Внимательнее,там ещё пункт:
Главной по отношению к другим считать дорогу,по которой следует автомобиль федерального судьи Увинского суда.

---

А наличие синего ведёрка обязательно?))

погодите, какая главная-неглавная
еще не выяснили почему это дорога, а не прилегающая

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:

И всё, про перекресток ни слова. Так с чего этот знак должен перекресток-то обозначать?

---

Исходя из определений, указанных в ПДД:

quote:

---

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

---

то есть, если в поле натоптали колею и по этой колее ездят, то это уже дорога, а в месте пересечения с шоссе, улицей и т.д. будет перекрёсток.

А если оперировать терминологией, упомянутого мной инструктора, то в описанном мной случае возле Иваново нет перекрёстка согласно ПДД, т.к. он не обозначен знаком "2.1 Главная дорога".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexVT:

Сколько раз вам писать?!!!

---

Сколь угодно много, форум всё стерпит)
Мы говорим про водителей, которые едут по трассе. Которым нужно здесь и сейчас на месте понять, перекресток перед ним или нет. Кому на хер сдалась бумага из Увы, про которую знают только несколько человек с марковского форума?

quote:

---

Originally posted by ГороИЖанин:

то есть, если в поле натоптали колею и по этой колее ездят, то это уже дорога, а в месте пересечения с шоссе, улицей и т.д. будет перекрёсток.

---

Я правильно понял, что любая колея из поля образует на трассе перекресток?

"обустроенная или приспособленная и используемая"
Думаю, что ключевое здесь "обустроенная" и "приспособленная", просто натоптанная колея не годится. Должно быть что-то сделано, чтобы называться дорогой.

А также в ПДД сказано, что полевые дороги, выходящие на обустроенные дороги, не образуют перекресток и не прерывают действие запрещающих знаков.

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:

Я правильно понял, что любая колея из поля образует на трассе перекресток?

---

Я выше уже написал, что это моё личное мнение, и оно может отличаться от трактовки ПДД.

quote:

---

Изначально написано lyuka17:

Думаю, что ключевое здесь "обустроенная" и "приспособленная", просто натоптанная колея не годится. Должно быть что-то сделано, чтобы называться дорогой.

---

Что по-вашему должно быть сделано?

quote:

---

Изначально написано Пилип:

А также в ПДД сказано, что полевые дороги, выходящие на обустроенные дороги, не образуют перекресток и не прерывают действие запрещающих знаков.

---

Где именно это сказано? Процитируйте.

ГороИЖанин: Что по-вашему должно быть сделано?
Любое слово в законодательных документах написано не просто так, а с неким смыслом, который можно потом в суде выискивать и цепляться к нему. Поэтому не важно что, главное сделано прицельно для этого проезда. Знак, на котором этот участок как-то фигурирует, бордюры, загибающиеся в его сторону, покрытие само собой, неважно какое, мостик через канаву-кювет и т.д. и т.п. Ничего не сделано, просто съезд наезженный - не дорога и не перекресток.

quote:

---

Originally posted by lyuka17:

Ничего не сделано, просто съезд наезженный - не дорога

---

В одном предложении два разных смысла: "наезженный" и "не дорога". Если ездят, то дорога, разве нет?

А если в лесу между деревьев ездить, тоже дорога?)

quote:

---

Originally posted by Techno-Vtornik:

А если в лесу

---

Договоритесь вначале о терминах. Смысла в ваших "если" нет.
ЗЫ: опчём спорите, понятия не имею, пофиг.

quote:

---

Originally posted by Techno-Vtornik:

А если в лесу между деревьев ездить, тоже дорога?)

---

опять же плотность расположения деревьев и нормы их количества в обозримом пространстве в пдд не встречаются))

quote:

---

Originally posted by ГороИЖанин:

Где именно это сказано? Процитируйте.

---

Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки. (Приложение 1-Дорожные знаки-Запрещающие знаки)

Техновторник, хватит щеки надувать, озвучивай уже свою версию:

quote:

---

как люди определяют наличие перекрестка на трассе.

---

Ну и приготовься оппонировать,тема интересная.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Смысла в ваших "если" нет.
ЗЫ: опчём спорите, понятия не имею, пофиг.

---

Смысла нет не иметь понятия, но вставлять свой пост. Но тоже пофиг)

quote:

---

Originally posted by yaz18rus:

Техновторник, хватит щеки надувать, озвучивай уже свою версию:

---

Ну, вообще-то, тут был нормальный такой диалог идёт. Щеки никто не надевает.
Я считаю, что каждый перекрёсток на трассе обозначается соответствующим знаком. Нет знака - нет перекрестка.

quote:

---

Originally posted by yaz18rus:

Ну и приготовься оппонировать,тема интересная

---

Помнится, у многих этих оппонентов еще в ноябре было гонору до хера, а толковых ответов ни хера. Поэтому много чести будет, чтоб еще и готовиться. На ходу разберёмся.

quote:

---

Originally posted by Techno-Vtornik:

Я считаю, что каждый перекрёсток на трассе обозначается соответствующим знаком.

---

Да и не только на трассе, а вообще любой перекрёсток должен быть обозначен знаком.

quote:

---

Originally posted by Techno-Vtornik:

На ходу разберёмся.

---

Ну давай)

quote:

---

Я считаю, что каждый перекрёсток на трассе обозначается соответствующим знаком. Нет знака - нет перекрестка

---

1.Считаешь так на основании какого нормативно-правового акта?
2. "Нет знака--нет перекрестка"- только к трассе относится или города тоже касается?

quote:

---

Originally posted by Пилип:

Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

---

Коллизия. В определениях перекрёстка даётся одно описание, а в приложении немного другое, хотя в приложении сказано о зоне действия знаков, а не о наличии перекрёстка как такового.

Мне ПДД тем и не нравятся, что они написаны довольно расплывчато и не конкретизированы, как и другие НПА.

quote:

---

Originally posted by Techno-Vtornik:

Да и не только на трассе, а вообще любой перекрёсток должен быть обозначен знаком

---

А-ха-ха. Ты по частному сектору давно ездил?)))
А я там 30+ лет прожил) Правило правой руки при разборе дтп на местных перекрёстках работает на ура) А вот со знаками- напряжёнка( Мдя...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by yaz18rus:

1.Считаешь так на основании какого нормативно-правового акта?

---

Считаю так на основании здравого ума. Здесь на форуме можно годами обсасывать знаки и перекрестки, а водителю нужно принять решение за секунды. И желательно верное.

quote:

---

Originally posted by yaz18rus:

А-ха-ха. Ты по частному сектору давно ездил?)))

---

И? Нет знаков - получай равнозначный перекресток, пользуйся правой рукой. Что смешного-то?
Только в городе равнозначные перекрестки не проканают. На трассе тоже. Поэтому и стоят везде перед перекрестками знаки.

quote:

---

Originally posted by Techno-Vtornik:

Считаю так на основании здравого ума. Здесь на форуме можно годами обсасывать знаки и перекрестки, а водителю нужно принять решение за секунды. И желательно верное.

---

Чо?..
Я на основании здравого ума может убивал бы мудаков штук по 10 в год. Причём по делу. Но уголовный кодекс диктует иные условия сосуществования с дебилами. И с ними (условиями) приходится считаться...
Гаишники протоколы тоже на основании здравого ума выписывают? Или может чем-то другим руководствуются?

quote:

---

И? Нет знаков - получай равнозначный перекресток, пользуйся правой рукой. Что смешного-то?

---

Ничего. Только вот это:

quote:

---

Originally posted by Techno-Vtornik:

любой перекрёсток должен быть обозначен знаком.

---

Ну и про пользование правой рукой на равнозначных перекрёстках- тоже прикольно.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Techno-Vtornik:

Только в городе равнозначные перекрестки не проканают. На трассе тоже. Поэтому и стоят везде перед перекрестками знаки.

---

Еще раз: чо? И ещё раз: ха-ха-ха.

quote:

---

Originally posted by yaz18rus:

Чо?..

---

Хорошо, скажу по-другому. По ПДД скорее всего действительно нет обязательного требования установки перед перекрестками. Однако в реальной жизни знаки всегда перед перекрестками есть. Главная, уступи, изменение направления, пересечение со второстепенной, может быть еще что-то, не помню. Пообращайте внимание, в городе и на трассе на всех перекрестках какой-то знак все равно установлен. Да, в деревнях не ставят знаки. Может быть потому, что две доярки и пастух уж как-нибудь да разберутся между собой.

quote:

---

Originally posted by yaz18rus:

Еще раз: чо? И ещё раз: ха-ха-ха.

---

Речь про то, что если в частном секторе на равнозначных перекрестках можно разъехаться в силу мизерного трафика, то в городе равнозначные перекрестки родят вакханалию и коллапс. Так яснее?

quote:

---

Originally posted by yaz18rus:

Ну и приготовься оппонировать,

---

Кстати, может вместо хихикания лучше позовете наконец-то с кем можно действительно пооппонировать? Пользы больше будет.

 

Ну и замусорили тему...

quote:

---

Изначально написано Lyusya:
Ну и замусорили тему...

---

Это мы ещё до кольцевых перекрёстков не дошли