izhevsk.ru Главная /  АвтоФорум-Ижевск /  минус 1 нормальная улица в Ижевске - напротив Флагмана будет ПП и светофор
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
минус 1 нормальная улица в Ижевске - напротив Флагмана будет ПП и светофор
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   минус 1 нормальная улица в Ижевске - напротив Флагмана будет ПП и светофор   версия для печати
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 23-7-2012 13:01 Nekrasov Редактировать сообщение Nekrasov    первое сообщение в теме:

http://www.izvestiaur.ru/news/view/5808001.html

Пешеходный переход и остановка общественного транспорта появятся у торгового центра <Флагман> в Ижевске

На этом оживленном участке дороги стали часто сбивать людей.
У торгового центра <Флагман> на улице Удмуртской в Ижевске появятся пешеходный переход и остановка общественного транспорта. Соответствующее постановление подписал глава администрации столицы Удмуртии Денис Агашин. Об этом он написал в своем блоге.
<В последнее время там все чаще стали сбивать людей, к тому же остановка общественного транспорта есть только по движению из центра, и для того, чтобы дойти до <Флагмана> люди все чаще не идут до ближайшей <зебры> (а она далековато), а перебегают улицу через поток машин, - написал сити-менеджер. - В общем, напротив <Флагмана> будет поставлен светофор, нанесен пешеходный переход, установлены барьерные ограждения и будет обустроен островок безопасности>.
Кроме того, он сообщил, что будет организован остановочный пункт общественного транспорта напротив торгового центра по ходу движения в сторону центра. Глава администрации не исключает появление на этом участке пробок, однако на строительство надземного или подземного перехода у города нет средств.


http://agashin.livejournal.com/36933.html

quote:
Добрый день!
Подписал постановление об организации пешеходного перехода через улицу Удмуртскую у торгового центра <Флагман>.
Жители <немецких домов>, что на другой стороне Удмуртской, само руководство <Флагмана>, представители ГИБДД, - все говорили о том, что в этом районе нужен регулируемый переход.
В последнее время там все чаще стали сбивать людей, к тому же остановка общественного транспорта есть только по движению из центра, и для того, чтобы дойти до <Флагмана> люди все чаще не идут до ближайшей <зебры> (а она далековато), а перебегают улицу через поток машин...
В общем, напротив <Флагмана> будет поставлен светофор, нанесен пешеходный переход, установлены барьерные ограждения и будет обустроен островок безопасности.
Кроме того, я дал поручение организовать остановочный пункт общественного транспорта напротив торгового центра по ходу движения в сторону центра.
Конечно, будут недовольные из числа автовладельцев. Будут говорить, что это один из немногих скоростных участков в городе, что теперь тут будут постоянные пробки, что могли бы построить подземный или надземный переход. Все так, но:
Во-первых, мы постараемся выбрать оптимальный режим работы светофоров с тем, чтобы минимизировать угрозу пробок.
Во-вторых, ценовое соотношение этого проекта с, например, подземным переходом, различается в десятки раз.
Наконец, в-третьих, если этот пешеходный переход, светофор и островки безопасности спасут хотя бы одну человеческую жизнь, я готов постоянно стоять в этой пробке на Удмуртской.
И большинство автовладельцы из числа наших горожан, я уверен, тоже.
Город, на мой взгляд, должен быть, в первую очередь, удобным для пешеходов!

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
123Марго321
Рейтинг: 208/-160
-- написано 27-7-2012 14:37 123Марго321

зачем вам надземный? да, красиво. а никто не думал, будут ли бабки на него подыматься? мне вот тоже после работы не айс бежать по лесенкам. головой думайте. будут ли им вообще пользоваться. а вот наземным будут.
123Марго321
Рейтинг: 208/-160
-- написано 27-7-2012 14:38 123Марго321

а про надземный пишут те, кто не хочет останавливаться и пропускать пеших. Еще +1 светофор! еще одно ожидание!!
Delta777
Рейтинг: 125/-79
-- написано 27-7-2012 14:48 Delta777

quote:
Originally posted by 123Марго321:
а про надземный пишут те, кто не хочет останавливаться и пропускать пеших. Еще +1 светофор! еще одно ожидание!!
Но ведь аналогично можно сказать и о вас))) Про зебру кричат те. кому ножками по лесенками ходить неохота
karine_1
Рейтинг: 24/-1
-- написано 27-7-2012 14:56 karine_1

quote:
будут ли бабки на него подыматься?

какая разница? по подземному точно так же нужно один раз спуститься, один подняться. при чем тут бабки?

karine_1
Рейтинг: 24/-1
-- написано 27-7-2012 15:09 karine_1

quote:
Originally posted by 123Марго321:
а про надземный пишут те, кто не хочет останавливаться и пропускать пеших. Еще +1 светофор! еще одно ожидание!!

для чего ставить светофор и делать ПП, если можно обойтись без них и малыми жертвами? это как в анекдоте:
идет вовочка по коридору в школе и бубнит под нос себе "Где разум? Где логика?", навстречу ему директор. директор спрашивает: "Вовочка, ты почему не на уроке?". "А я там в классе убойно и громко пукнул, она меня в коридор выгнала. они теперь сидят там нюхают, а я тут прохлаждаюсь. и думаю, где разум? где логика?...

так вот. где разум? где логика светофора и ПП?

Superior
Рейтинг: 307/-67
-- написано 27-7-2012 15:46 Superior

quote:
Originally posted by 123Марго321:

зачем вам надземный? да, красиво. а никто не думал, будут ли бабки на него подыматься? мне вот тоже после работы не айс бежать по лесенкам. головой думайте. будут ли им вообще пользоваться. а вот наземным будут.



вы вообще кроме Ижевска где нибудь были? разделение пешеходов и автомобилей - тенденция всех больших городов мира. Наличие надземных переходов один из показателей уровня развития и благоустройства города. Хотя Ижевск - большая деревня, что-то я забыл.

история редактирования

123Марго321
Рейтинг: 208/-160
-- написано 27-7-2012 16:27 123Марго321

и вы мне будете тут что то рассказываете про дороги? вообще то я являюсь проектировщиком дорог. и у нас к огромнейшему сожалению в любой сфере строительства делают не так, как в проекте. закладываешь тот же самый надземный, разработаешь его, согласуешь со всеми инстанциями, а потом рисуют зебру. отмывание денег. так что пусть лучше нарисуют зебру, а не делали дорогостоящие проекты ни для чего. наш город никогда не будет такой, как др. города России, не говоря уже о мире.
Kirych
Рейтинг: 2/-1
-- написано 27-7-2012 16:31 Kirych

quote:
Originally posted by Superior:
вы вообще кроме Ижевска где нибудь были? разделение пешеходов и автомобилей - тенденция всех больших городов мира. Хотя Ижевск - большая деревня, что-то я забыл.

+1.

Еще у нас ведь обязательно сэкономят, как на 40ЛП - светофоры на ПП по кнопке, но кнопки включают светофоры на обе проезжих части одновременно, в итоге одному человеку надо только половину перейти, но автомобили стоят все - какой в этом глубинный смысл?
Вот никогда не понимал такого мудачества: ну если делаешь, неужели нельзя сразу сделать "хорошо", зачем фигню-то какую-то делать, чтоб потом переделывать?

Superior
Рейтинг: 307/-67
-- написано 27-7-2012 16:32 Superior

quote:
Originally posted by 123Марго321:

и вы мне будете тут что то рассказываете про дороги? вообще то я являюсь проектировщиком дорог. и у нас к огромнейшему сожалению в любой сфере строительства делают не так, как в проекте. закладываешь тот же самый надземный, разработаешь его, согласуешь со всеми инстанциями, а потом рисуют зебру. отмывание денег. так что пусть лучше нарисуют зебру, а не делали дорогостоящие проекты ни для чего. наш город никогда не будет такой, как др. города России, не говоря уже о мире.



хм, а у Эльгрина поди тоже переход отмыли? там уже и проект составили и всё посчитали и вдруг нашли отмаз, что мешают коммуникации. Всё очень похоже на ваши слова.
karine_1
Рейтинг: 24/-1
-- написано 27-7-2012 16:39 karine_1

да-да-да. деньги именно так и отмывают, особенно в дорожной отрасли
Master-Disk
Рейтинг: 26/-19
-- написано 27-7-2012 23:55 Master-Disk

вот в чём интерессен марковский форум......... многое тут пишут из своих мыслей/раскладов/знаний и т.д. но до реальности действий все тааааааааак далеки, а главное, что допустим вот-вот "давайте организуем" и все сразу пук-пук дают.......................... все гаразды только писать со своего компа, т.к. фиг кого найдёшь!!!!! вспомните как у нас была акция про дороги????? все "квадратировали"(от слова квадрат) свои диски колёс и что???????? все покричали тут и всё.......... и сейчас, все недовольны, но как только суть дела, так никого, дак может дело то не в агашине, а в нас самих жителей-автомобилистах?????? .............. гаписали 10 страниц и что??? ДА НИ ЧЕ ГО! повозмущвлись и всё.........противно
HLock
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-7-2012 10:46 HLock

quote:
Originally posted by Superior:
Но почему бы каждую фазу в 2 раза не увеличить? Эффект будет поразительным.

Да очень поразительным будет эффект. Перекресток полностью встанет. Перед тем как это сделать нужно расширить Пушкинскую хотя бы на один ряд и хотя бы на участке Майская-10ЛО. Иначе постоянная пробка на этом участке в сторону Майской вылезет "хвостом" на перекресток и полностью его заблокирует. Это впринципе там и так уже происходит в часы пик, если на означенном участке происходит какая-нибудь тупая авария или кто-нибудь ломается.

Superior
Рейтинг: 307/-67
-- написано 28-7-2012 10:51 Superior

quote:
Originally posted by HLock:

Да очень поразительным будет эффект. Перекресток полностью встанет.



вы в ГИБДД поди работаете? они там все походу так считают
quote:
Originally posted by HLock:

Иначе постоянная пробка на этом участке в сторону Майской вылезет "хвостом" на перекресток и полностью его заблокирует.



она вылазит как раз из-за того, что фазы очень короткие.
123Марго321
Рейтинг: 208/-160
-- написано 30-7-2012 09:21 123Марго321

quote:
Originally posted by Superior:

хм, а у Эльгрина поди тоже переход отмыли? там уже и проект составили и всё посчитали и вдруг нашли отмаз, что мешают коммуникации. Всё очень похоже на ваши слова.



да. мешает охранная зона коммуникаций, где вообще по нормам запрещено делать какие либо стационарные сооружения. поэтому сделали по настоянию администрации проект. проект составили новый с переносом остановок. теперь не мешают.
PR0SPER0
Рейтинг: 144/-78
-- написано 30-7-2012 09:30 PR0SPER0

quote:
да. мешает охранная зона коммуникаций

Плохому танцору всегда что-то мешает, я вот сомневаюсь, что если бы идея надземного перехода пришла бы в чью-нибудь высочайшую репу, отмаз про коммуникации проканал бы. Или коммуникации бы перенесли, или опору моста в другом месте поставили бы, один хрен построили бы. Вся проблема в том, что высокие репы задумываются о проекте только если на нём можно нехерово нажиться, либо если он будет полезен лично им, другие их не интересуют. (во всяком случае у меня такое мнение сложилось, попробуйте переубедить).
Superior
Рейтинг: 307/-67
-- написано 30-7-2012 09:35 Superior

quote:
Originally posted by PR0SPER0:

Плохому танцору всегда что-то мешает



точно! Европе построить дорогу под Ла-Маншем ничего не помешало, а нам надземник построить какие-то коммуникации мешают.
Rabinovich
Рейтинг: 116/-35
-- написано 30-7-2012 11:13 Rabinovich

почемуто при точечной застройке коммуникации немешают и можно запросто во дворе жилого дома засандалить еще один
avariya
Рейтинг: 206/-33
-- написано 30-7-2012 13:06 avariya

quote:
да. мешает охранная зона коммуникаций

а до какой стадии был выполнен проект? вообще ещё на стадии основных проектных решений, можно было понять что они мешают. Хотя не удивлюсь если дошли до стадии рабочего проекта, составили сметы и вдруг нате, коммуникации оказывается мешают.
intro[duce]
Рейтинг: 3654/-880
-- написано 30-7-2012 13:07 intro[duce]

quote:
зачем вам надземный? да, красиво. а никто не думал, будут ли бабки на него подыматься?

а Вы видели во флагмане хоть одну бабку?)
Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 30-7-2012 13:11 Змей Петров

Я ХЗ, откуда они берутся, но постоянно с авоськами туда-сюда от Флагмана шныряют, вижу почти каждый день. Думаю, раз у них энергии хватает перебегать вприпрыжку Удмуртскую, то и подняться на несколько ступенек сил хватит вполне.

история редактирования

х020рк
Рейтинг: 587/-348
-- написано 30-7-2012 13:59 х020рк

quote:
Originally posted by 123Марго321:

зачем вам надземный? да, красиво. а никто не думал, будут ли бабки на него подыматься? мне вот тоже после работы не айс бежать по лесенкам. головой думайте. будут ли им вообще пользоваться. а вот наземным будут.



Согласен на все 100% куда намного проще в гробу лежать после того как недоумок не станет останавливаться или наоборот сходу "пойдет" на желтый и собъет Вас. Пешеходка через 4 полосы - это нонсенс.
Ну а подниматься наверх или спускаться в подземку - это конечно адский труд. И не забывайте регулируемый переход на таком участке будет включать зеленый для пеших 1 раз в 5 минут. Желающих перебежать по быстрому будет дофигище.
х020рк
Рейтинг: 587/-348
-- написано 30-7-2012 14:01 х020рк

quote:
Originally posted by Master-Disk:

вот в чём интерессен марковский форум......... многое тут пишут из своих мыслей/раскладов/знаний и т.д. но до реальности действий все тааааааааак далеки, а главное, что допустим вот-вот "давайте организуем" и все сразу пук-пук дают.......................... все гаразды только писать со своего компа, т.к. фиг кого найдёшь!!!!! вспомните как у нас была акция про дороги????? все "квадратировали"(от слова квадрат) свои диски колёс и что???????? все покричали тут и всё.......... и сейчас, все недовольны, но как только суть дела, так никого, дак может дело то не в агашине, а в нас самих жителей-автомобилистах?????? .............. гаписали 10 страниц и что??? ДА НИ ЧЕ ГО! повозмущвлись и всё.........противно



А Вы сейчас чем отличились? Так же и то же самое написали на тот же форум! За себя не противно?
valve
Рейтинг: 266/-49
-- написано 30-7-2012 14:10 valve

quote:
Originally posted by х020рк:

А Вы сейчас чем отличились? Так же и то же самое написали на тот же форум! За себя не противно?

нее, он избранный, ему можно газировать лужу

Kagi19
Рейтинг: 5/-1
-- написано 30-7-2012 14:21 Kagi19

quote:
Originally posted by Змей Петров:
Я ХЗ, откуда они берутся, но постоянно с авоськами туда-сюда от Флагмана шныряют, вижу почти каждый день. Думаю, раз у них энергии хватает перебегать вприпрыжку Удмуртскую, то и подняться на несколько ступенек сил хватит вполне.

Молодость и у вас не вечна, а в старости ничего смешного нет. А кроме пожилых есть еще и беременные - тоже мало радости по ступенькам скакать. Про инвалидов вообще молчу - им из подъезда не выйти.

valve
Рейтинг: 266/-49
-- написано 30-7-2012 14:32 valve

quote:
Originally posted by Kagi19:

А кроме пожилых есть еще и беременные - тоже мало радости по ступенькам скакать. Про инвалидов вообще молчу - им из подъезда не выйти.



девушка, скажите - вы тупая?

речь о том, что безопасности в наземном переходе через 8-полосную автодорогу, где машинопоток, пожалуй, самый крупный во всем нашем городе, - НЕТ!
а вы уповаете на какую-то усталость и тяжесть, нет сил БЕЗОПАСНО сходить в магазин или прогуляться - сиди дома жди внуков/детей/мужа!

история редактирования

IzhStyle
Рейтинг: 2158/-608
-- написано 30-7-2012 15:10 IzhStyle

quote:
Originally posted by 123Марго321:

закладываешь тот же самый надземный, разработаешь его, согласуешь со всеми инстанциями, а потом рисуют зебру. отмывание денег.



хехе

- Здравствуйте, дети. Тема сегодняшнего урока - <Откат>. Кто мне скажет, что такое откат?

- Откат - это денежный эквивалент благодарности за то, что в тендере выбрали именно нашу фирму.

- А что такое тендер?

- Тендер - это чемпионат отрасли по откатам.

- Молодец, садись, шесть. Четыре тебе и два ты сам знаешь куда.

Записываем условие задачи. У Вани было 5 яблок. По документам. По факту 3, а по договору 7.

Вопрос: сколько яблок будет у того, кто проверяет Ванину хозяйственную деятельность?

Следующий вопрос. Влияние родственных связей на коррупцию. Санат.

- Я не выучил.

- Садись, пять.

- Спасибо папа.

- Кто приведет мне примеры коррупции в истории? Никто не знает? Гоголь <Мертвых душ> сколько томов написал по документам? Два. А сдал? Один. Где второй? Сгорел! Теперь вы понимаете, почему у нас новый компьютерный класс сгорел? И почему спортзал скоро сгорит?

И последний вопрос. Назовите мне идеальную отрасль.

- Нанотехнологии!

- Почему?

- Потому что деньги тратятся на результат, невидимый человеческому глазу!

- Молодец!

- Не забудьте сказать родителям сдать по 500 рублей на ремонт класса.

- Опять по 500!

- Мне сдадите по 300. Не бойтесь, если родители будут спрашивать, скажу, что собирал по 500. До свидания!

йонсен
Рейтинг: 25/-14
-- написано 30-7-2012 15:48 йонсен

всё в точку, как никогда!
йонсен
Рейтинг: 25/-14
-- написано 30-7-2012 15:48 йонсен

)))))))))))))))
Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 30-7-2012 16:11 Змей Петров

quote:
Originally posted by Kagi19:

А кроме пожилых есть еще и беременные - тоже мало радости по ступенькам скакать. Про инвалидов вообще молчу - им из подъезда не выйти.



И какая такая тяга их влечёт именно туда? И почему в той же Казани/Челнах/Москвах люди спокойно переходят проезжую часть через подземные/наземные переходы, а у нас не могут?
123Марго321
Рейтинг: 208/-160
-- написано 30-7-2012 16:17 123Марго321

quote:
Originally posted by valve:

речь о том, что безопасности в наземном переходе через 8-полосную автодорогу



ктож о ней(безопасности) задумался, когда нарисовали зебру и поставили светофор на перекрестке майская-удмуртская и кирова-удмуртская? тут речь идет о том, чтобы поставить переход между остановками, т.к расстояние между пп должно быть не более 300м. тут не будут вам ничего сверхнового делать. Сколько ж делают подземку (реконструкцию)на 40ЛП? проект готов был в 2009г летом. август 2012-воз и поныне там. че вы хотите от наших властей? у нас никогда не будет то, что есть не у нас. хорошо там, где нас нет. просьба тему закрыть.
valve
Рейтинг: 266/-49
-- написано 30-7-2012 16:23 valve

quote:
Originally posted by 123Марго321:

ктож о ней(безопасности) задумался, когда нарисовали зебру и поставили светофор на перекрестке майская-удмуртская и кирова-удмуртская?



никто, давайте плодить бред и дальше...
а в странах африки люди мрут с голодухи, предлагаю перенимать Вам и властям и их "прогрессивный" опыт

правда там перекрестки автомобильных дорог и затормозить особо лихих призывают и инстинкты самосохранения, хотя судя по тому как часто там бьются авто, не у всех они есть

quote:
Originally posted by 123Марго321:

просьба тему закрыть.



отчего это вас так беспокоит судьба этой темы?!

quote:
Originally posted by 123Марго321:

тут не будут вам ничего сверхнового делать.



так вот она правда!
не подскажите название проектной конторки с таким отношением к делу?

история редактирования

Superior
Рейтинг: 307/-67
-- написано 30-7-2012 16:24 Superior

quote:
Originally posted by 123Марго321:

ктож о ней(безопасности) задумался, когда нарисовали зебру и поставили светофор на перекрестке майская-удмуртская и кирова-удмуртская?



мда, там перекрёсток, а тут ни к селу, ни к городу переход. Совершенно разные вещи.
123Марго321
Рейтинг: 208/-160
-- написано 30-7-2012 16:38 123Марго321

quote:
Originally posted by valve:

не подскажите название проектной конторки с таким отношением к делу?



а как же! Подскажу! Любая контора! Которая за бесплатно не работает! Платить то кто будет? Вы? Администрация г. Ижевска?
quote:
Originally posted by Superior:

ам перекрёсток, а тут ни к селу, ни к городу переход.



расстояние между пп должно быть не более 300м. тогда реально люди начинают бегать через дорогу. результат-сбитые люди. Мало того, переход необходим, т.к. рядом находится т.ц - т.е место большого скопления людей. напротив т.ц, через дорогу остановка, и вообще вся производственная зона завода редуктор занята какими либо частными организациями, пешие бегут на остановку, которая напротив флагмана, либо от нее к флагману. мало причин для установки пп?
valve
Рейтинг: 266/-49
-- написано 30-7-2012 16:47 valve

quote:
Originally posted by 123Марго321:

расстояние между пп должно быть не более 300м.



даже там где с другой стороны промзона с глухим забором?!
vitamin
Рейтинг: 1390/-418
-- написано 30-7-2012 16:53 vitamin

quote:
Originally posted by 123Марго321:
пешие бегут на остановку, которая напротив флагмана, либо от нее к флагману. мало причин для установки пп?

Проще и дешевле убрать остановку.

123Марго321
Рейтинг: 208/-160
-- написано 30-7-2012 16:59 123Марго321

все просто как 2х2, нет, еще чет хотят, как будто живут в какой то нормально-развитой стране. Нет. господа, вы живете в России, в Ижевске, где никогда вам ничего красивого и главное функционального не сделают. Скажете-красивая набережная? Так ли уж нужна была она? Вырубка деревьев на склоне было самым идиотским решением. Ежегодно этот склон "сползает", сколько его не укрепляй. Проектировщики думаю знают, за счет чего все держалось. За корни деревьев. Все корни были переплетены, образуя крепкий каркас. Далее. Недавно произошел обвал набережной, пострадала девушка. Причина-нет опыта ни в строительстве, ни в проектировании нарощенной набережной.
Просто бесит, когда люди ни черта не понимают.
quote:
Originally posted by Змей Петров:

И почему в той же Казани/Челнах/Москвах люди спокойно переходят проезжую часть через подземные/наземные переходы, а у нас не могут?



да потому что у них менталитет другой. Почему у них принято останавливаться перед пп? А у нас перед самым носом проедут, при этом сигналя, что типа я не права? Вот так.
123Марго321
Рейтинг: 208/-160
-- написано 30-7-2012 17:01 123Марго321

quote:
Originally posted by vitamin:

Проще и дешевле убрать остановку.



может проще тогда убрать флагман? Жилой микрорайон?
123Марго321
Рейтинг: 208/-160
-- написано 30-7-2012 17:02 123Марго321

quote:
Originally posted by valve:

даже там где с другой стороны промзона с глухим забором?!



модер, ты издеваешья? открой снип, и почитай. надоело тут че то доказывать.
123Марго321
Рейтинг: 208/-160
-- написано 30-7-2012 17:03 123Марго321

quote:
Originally posted by avariya:

а до какой стадии был выполнен проект? вообще ещё на стадии основных проектных решений, можно было понять что они мешают. Хотя не удивлюсь если дошли до стадии рабочего проекта, составили сметы и вдруг нате, коммуникации оказывается мешают.



проект сделан, сдан и согласован. осталось построить.
Xr@niteL
Рейтинг: 116/-394
-- написано 30-7-2012 17:03 Xr@niteL

quote:
Мало того, переход необходим, т.к. рядом находится т.ц - т.е место большого скопления людей. напротив т.ц, через дорогу остановка, и вообще вся производственная зона завода редуктор занята какими либо частными организациями, пешие бегут на остановку, которая напротив флагмана, либо от нее к флагману. мало причин для установки пп?


вообще нефиг делать в ТЦ пешком, нормально ездить на машине в крупные ТЦ - нет машины возьми тачку и комфортно и безопасно

зы: флагман вообще нафиг никому не нужен как ТЦ снести его и все


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  АвтоФорум-Ижевск /  минус 1 нормальная улица в Ижевске - напротив Флагмана будет ПП и светофор форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ