Если автоматы выбивает сразу , коротыш в первичке. Сердечник трудно убить. Можно взять переменку(вторичная обмотка)с другого сварочника и подключить ее к вторичке проверяемого транса, т.е проверяемый транс будет работать как повышающий. Одно условие, транс другого сварочника должен быть мощнее проверяемого.

Допустим коротыш в первичке, тогда почему он не всегда вышибает?
Найду я второй транс и подключу в своему, что я должен получить, меньшее чем 380/220 напряжение? Вторички на полный ток выставлять или без разницы?

история редактирования

Скорей всего пробой изоляции и коротыш возникает не всегда, а как повезет. Начинай с минимальных напряжений на вторичке. Цель увидеть место пробоя. Возможно в месте пробоя образовался проводящий ток кусок изоляции. Максимум сразу не выставляй, может пробить деффектное место и сварить провода. Как начнет транс жужать место пробоя начинает искрить, соответственно дымок. Сам понимаешь в таком режиме долго проверяемый транс держать нельзя сварятся провода либо вообще прогорят. Одно плохо в данной методе, если косячек у первички в слоях ближе к сердечнику и межслойная изоляция плотная место пробоя не увидишь, а провода сваришь. Во всяком случае я у себя на сварочнике косяк нашел таким способом, но обмотку пришлось перематывать. Случилось такое после того как отдавал аппаратом поработать, а его оставляли осенью в сырую погоду на улице.

у МЕНЯ ТАКОЙ ЖЕ СТОИТ В ГАРАЖЕ. При долгом стоянии без работы тоже сложно включить - вышибает автомат. Приходится пару раз включать автомат. Мне показалось - это от влажности. Т.к. после включения работает без нареканий. Хотя я не знаю внутренней схемы апарата и утверждать диагноз не буду.

когда происходит подключение, обмотки вздаривают.
Если попадаешь на пик фазы, здрагивают сильнее, больше вероятность что скоротит виток с витков.
эмаль видимо потрескалась на проводе, если там не эмаль то фиг знает.
когда попкадаешь не на максимум вспучивание меньше.
вот такие мысли ,наблюдения.

история редактирования

По моему там обмотка алюминиевая, в ПВХ изоляции. По крайней мере такие торчат из транса. Сам транс обмотан тканью.

былa тaкaя жe проблeмa, нa 80a выбивaло. постaвили 100a, всe рaботaeт) или кaк вaриaнт стaвить aвтомaт бeз элeктромaгнитной зaщиты

У меня вводной под пломбой 50А, счетчик на 50А, после счетчика автомат тоже 50А (другого не было). Оттуда на сварку сразу на 25А. Так порой на 25А не вышибает, а сразу вводной и весь дом без света остается. Раньше же такого не было.
Что за автоматы такие без электромагнитной защиты?

история редактирования

проверь в несколько этапов методом исключения:
1- отключи все управление аппаратом, оставь только транс и включи. Если повторилось, то в темноте проверь на свечение. Потом попробуй развести мотки деревянной палкой, но заточи ее как надо. И разводи до тех пор , пока не будет, как надо. Затем места пробоя изжолируй только конденсаторной бумагой. Уже проверено- очень надежно и , тонко и легко мотается.
2- транс нормальный - смотри фильтры, также путем переменного исключения или подстановкой. Чаще кондеры дохнут. а дроссели более надежны.
3- спроси кто до тебя работал, может он осциллятор подключал. Тогда все станет понятно, а то не все машины с ними работают.

quote:

---

Originally posted by шунды:
когда происходит подключение, обмотки вздаривают.
Если попадаешь на пик фазы, здрагивают сильнее, больше вероятность что скоротит виток с витков.

---

Я тут так подумал: если их все таки коротит, пусть даже от вздрагивания, то ведь ПРИ РАБОТЕ автоматы не вышибает, хотя при работе аппарат хорошо вибрирует. Даже когда 5-кой варю при токе 210А все нормально. Именно вышибает только при включении.

Я написал о проблеме на завод-изготовитель, надеюсь что ответят.

2Hploty100: вариант 1 я уже проделывал (без проверки свечения в темноте) вышибает, ну и включается тоже. Кроме меня аппаратом никто не работает, ничего не подключалось.

Все таки я склоняюсь к тому что имеет место намагниченность. Я конечно не специалист-физик но может повесить на первичную обмотку конденсаторы и/или сопротивление? На УШМ-болгарках например везде стоят конденсаторы.

история редактирования

Нет - все дело в пусковых токах холостого хода. А кондеры нужны для гашения помех и стевой электросовместимости. Если вышибает , то 100 пудово КЗ витков причем по первичке, т.к. вторичка и так работает в режиме КЗ во время сварки. Просуши феном и возможно пройдет, но работать опасно.

история редактирования

прибор в таком деле нужен, для измерения КЗ витков

Нужно провести эксперимент - проверить сопротивление со стороны питающего шнура перед началом работы. И после некоторого времени работы, когда трансформатор, грубо говоря, прогреля. Если есть расхождение по сопротивлению - значит гдето коротит обмотка или утечка через изоляцию . Хотя можно ли оценить разность сопротивлений на трансе такой мощности обычным авометром. Перед измерением сопротивления предварительно закоротить сетевой кабель для исключения всяких неожиданностей.

Сопротивление очень низкое - ноль показывает.

ну не знаю - при 5 киловаттах инапряжении 220 в сопротивление обмотки получается 10 ом. неужели их не видно?
Может быть в схеме есть какой то коммутатор?
У кого есть схема дуги?

если вторичные обмотки отключены и вышибает автомат, либо ищем КЗ на корпус, либо межвитковое. первое проверяется либо визуально, либо мегаомметром(если все гораздо хуже ометром ), второе проверяется прибором КороткоЗамкнутых витков(самоедельным или промышленным, если есть). Сопротивление активное у сварочников и будет около 0 Ом по простому тестеру.

quote:

---

Originally posted by МатиасРуст:
ну не знаю - при 5 киловаттах инапряжении 220 в сопротивление обмотки получается 10 ом. неужели их не видно?
Может быть в схеме есть какой то коммутатор?
У кого есть схема дуги?

---

Индуктивное и резистивное сопротивление две большие разницы.

Короче понял, трансформатор дербанить надо.

Пришло письмо от завода-изготовителя:
"На ваше письмо сообщаем, что технические характеристики защитного аппарата на питающей сборке должны быть не хуже характеристик автомата в сварочном аппарате, а именно: Iном. - не менее 40А и маркировка автомата должна содержать букву D (для силовых цепей). Кратность электромагнитной перегрузки в таком случае будет равна 10-19, что позволяет автомату выдержать пусковой ток сварочного аппарата. В противном случае он сработает на отключение."

Сдайте этот монстр на цветмет и купите современный инвертор. Дуга после этого только в кошмарах сниться будет

Мля, достал меня уже этот кусок железа.
2SK: Обязательно, как только бюджет позволит. Сразу полуавтомат возьму. Клянусь!

А пока такой вопрос: можно какой нибудь фиговиной, типа тиристорного ключа или дросселя или т.п. заставить ток при включении нарастать плавно?

столкнулись как то опять с дугой . что вышибало автоматы, а иногда варил но фиговенько. Так вот решили эту проблему глубже капнуть(спортивный интерес) Размотали! на первичной обмотке были видны отслоения лака, то ли фиговый провод, то ли хз. перемотали! Дак даже одна первичка без вторички и та не хочет работать. бл..ь вышибает автомат Так вот при разделке трансформатора добрались до железа... мама не горюй , такое гуно даже в китае наверное не делают. Сердечник намотан как попало, полосы равномерно не ложились, и потом это дело тупо толи болгаркой то ли на наждаке (лишнее) сточили. В итоге со временем это "полутрансформаторное" железо превращается в железную болванку "хочу работаю не хочу не работаю".

Обратно то собрали?

собрали, и сказали "...только в металлолом..."

Люди еще не таким металлоломом епутся работают. Мне бы на полгода-годик еще как то продержаться.

история редактирования

ну как вариант можно попробовать включать транс последовательно с лампой , ватт на 500-1000, а потом её закорачивать , пускателем или тупо автоматом. своего рода использовать лампу в качестве резистора. галогенки какие нить. на холостом ходу на сколько помню транс берет всего около 200 Вт.

di_mon дает хорошие советы. Проблема в том, что мегаомметром нужно уметь пользоваться.
Некоторое время следил за тех.состоянием таких сварочников. Честно говоря, проблем с ними не было. Менял несколько раз диоды, все разом (причина начинающие сварщики). Инвертор хорошо работает там где нет проблем с качеством электричества, в других случаях трансформатор лучше, т.к. проще. М/б брак?
Сейчас у вас вводной автомат 50А хар-ка С (скорее всего). Если аварийных срабатываний было много, мог испортиться. Если на нем есть красно/зеленые флажки, нужно посмотреть в каком они состоянии.
Считаю что нужно снять транс и сносить его на диагностику к тем, кто занимается перемоткой движков.

история редактирования

quote:

---

di_mon дает хорошие советы

---

Несомненно. Огромное ему спасибо за это. Как говориться - все гениальное просто. Подключил советскую лампочку ильича на 500вт. Пока полет нормальный, чувствуется что запускается мягче. Попробую автоматизировать через пускатель и применить галогенку для компактности.
Если и это в будущем не поможет, то придется подключить 2 лампочки

quote:

---

снять транс и сносить его на

---

quote:

---

цветмет

---

потому что

quote:

---

сносить его на диагностику

---

шкурка выделки не стоит.

З.Ы. Сам аппарат отличный, нисколько не жалею что его купил свое время, варит где и как угодно. Но то что он собран руками, которые любят держать стакан с водкой, а не плошку с рисом, его и сгубило, как и все другое хорошее в нашей стране.

история редактирования

quote:

---

Сейчас у вас вводной автомат 50А хар-ка В (скорее всего). Если аварийных срабатываний было много, мог испортиться. Если на нем есть красно/зеленые флажки, нужно посмотреть в каком они состоянии.

---

Автоматы все ДЭК/ИЭК. Всякие разные: 25,32,40,50.
Сейчас подключена через 25+32+диффавтомат32+общий(дом+гараж)50+вводной50
до 50А-х не доходит, дом не отключается. Флажков там нет, они начиная с ЭКФ идут.

Игрался с аппаратом минут 10 - включал-выключал. Ни одного вышиба автомата. Но критические включения были: наблюдал о них по вспыхиванию лампы в момент включения. Иногда нить была холодной, иногда чуток накалялась, а бывало и полностью, но до полного свечения лампы не доходило. Лампу можно было зажечь начиная варить при включенной последовательно лампе.
В общем идея с лампой супер.

история редактирования

На данный момент варит нормально, или в чем-то проблемы?

Варил и варит нормально. Проблемы были только с включением. Начались они после сезона активных работ (380В). Поначалу явление было разовым, а потом все чаще и чаще.
Раньше у меня не было проведено 3 фазы. Брал вторую от соседа.
Что интересно: у меня стоял автомат на 25, у него на 32(потом поставил на 40). Мой не вышибает, его вышибает. Постоянно к нему бегал автомат включать.

мб стоит разобрать, мегером потестить и обмотки в лак засунуть ?