хотя физический принцип работы конденсатора (особенно электролитического) гораздо больше походит на работу нейронов головного мозга, чем полупроводники, которых у нас точно в голове нет

история редактирования

Причём тут автозвук?

а цап на каких принципах работает? да и не только он.
цифровое сложение и аналоговое усиление - это все из одной области. Одно и тоже.
Без полупроводников, пока не реализуемо.
Хотя, еперный бабай, делали же систему управления оперативно-тактическими ракетами на одних пассивных элементах, без всяких ламп и полупроводников? делали. Гении. работы похерили. не совсем, конечно похерили. промышленное применение нашлось, но дальнейшее развитие затухло.

история редактирования

Это в радиокружок надо

радиокружок тут не поможет.
наше поколение слишком консервативное, мы вряд-ли что-то новое сможем придумать.
а молодежь если таких тем начитается, может и смогут.
общеизвестны два типа усилительных каскадов: на лампах и транзисторах.
но, я точно знаю, что возможен усилительный каскад на трансформаторах без ламп и транзисторов (в хвост и гриву используется нелинейность при насыщении сердечника)
но трансформаторы - это тупик по габаритам. а вот нелинейность конденсаторов использовать - тема.
сейчас, с открытием графена, можно на ДВД-приводе напечатать суперконденсатор фарад так на 100. также любую конденсаторную структуру - легко.
главное - уйти от полупроводников в усилительном каскаде.
заманчиво? печатать усилители на кухне?

история редактирования

Так можно все эл приборы собрать в эту тему, все работают на электричестве, везде есть кондеры
Тема не в тему

Автор путает реактивное сопротивление идеального конденсатора (формула), эквивалентное последовательное сопротивление (сопротивление постоянному току заряда) и зарядный ток (пример с фарадником на акб). Сам когда-то так же путал, со временем пришло понимание.

давайте подробнее рассмотрим. это-то как раз все понятно.
rc - постоянная времени цепи и т.д. только это все не отменяет наличия нелинейности характеристики, а наоборот.
и никогда в проектировании полупроводниковых цепей не используются характеристики идеального р-н перехода. мы всегда рассчитываем все исходя из реальных параметров транзисторов и диодов. почему к конденсаторам (или rc цепи) должен быть другой подход?
так нелинейность все же есть?
во время заряда-разряда конденсатора нельзя назвать ни ток ни напряжение постоянными, даже если зарядка идет постоянным напряжением. это всего лишь часть периодического сигнала на отдельном промежутке времени (пусть будет тактовая частота).
опять я загрузился
Любой реальный конденсатор имеет определенные геометрические параметры.
Определенное количество электронов может накопить обкладка. Больше им там места не хватит . Вот она нелинейность, очень похоже на трансформаторную логику с насыщением сердечника. И чем больше электронов накопилось, тем больше сопротивление. В идеальном трансформаторе тоже не учитывается материал сердечника и насыщение. Это не помешало создать же логику на трансформаторах, которая это эксплуатирует. Для многих это было шоком на военной кафедре.
Если кому очевидно, мне разъясните.
На примере химии кислотных АКБ это все более понятно становится. Но и конденсаторы пойдут. разницы-то.
Использовать характеристику конденсатора во время заряда как нелинейного элемента. Цикл разряда - на воздух, но тогда КПД будет говно и тактовый генератор нужен. думать надо Если бы все было просто, но интересно же?

история редактирования

Блаблабла, много букав, лучшеб реализовал уже свои идеи, чем тут писать

шутишь? а помощь? ты не единственный для которого я пишу. манией величия не надо страдать. ОК?
не осилил текст, видимо - хотя я же стараюсь проще писать. И ты, уж меня извиняй, мне ВДВ и другие парни в теме интересны, которые думают. А не твои бессмысленные комментарии.
я-то знаю, что я пишу и для чего и для кого.

история редактирования

Какая польза от вашей информации простому пользователю звука в авто

простые пользователи на авито покупают и продают магнитолы. не парь мне мозг и не засирай тему.

quote:

---

Изначально написано igor1971:
простые пользователи на авито покупают и продают магнитолы. не парь мне мозг и не засирай тему.

---

Истина где-то рядом)))
Тема про вынос мозга

и вот даже ты уже начинаешь понимать, что иногда посто надо прочитать и понять. и истина будет где-то рядом.

Не парьтесь и не парьте других

я не про этот конденсатор
я вообще про конденсаторы. мне нравится парить мозг и себе и другим - не нравится, не читайте мои темы. проблем-то людям нравится, судя по количеству просмотров.
что у меня, получается даже с теоретическим конденсатором:

синяя кривая - это переменное напряжение
красная - это ток, теоретически сдвинутый по фазе. все-бы было хорошо и совпадало с теорией, что сопротивление не зависит от напряжения, если бы не точка, где ток равен нулю (желтая кривая -сопротивление конденсатора). там сопротивление конденсатора вырастает до бесконечности, даже теоретически. и отлично видно не линейную переходную характеристику, когда сопротивление зависит от напряжения.
и это я еще не учитываю в модели скорость движения заряженных частиц в диэлектрике. там все еще интереснее становится. если в электролитах скорость не превышает скорости звука. т.е. вносится временная задержка на ток (пока еще все частицы добегут до цели). и возможна ситуация, что на определенной частоте напряжение и ток через конденсатор станут в фазе. и с сопротивлением конденсатора станет совсем труба.

история редактирования

ошибка не в формуле, а понимании конденсатора.
чтобы понимать принцип работы реального конденсатора в радиотехнике рассматривают схемы замещения, первый одни из примеров http://www.sonel.ru/ru/biblio/.../chapter-1/1.7/
отсюда видим что конденсатор обладает не только емкостью, но и паразитными сопротивлением и индуктивностью.
к тому же в разных схемах включения, условиях и типах схемы замещения могут менятся

история редактирования

так, в моей картинке, даже у идеального конденсатора меняется сопротивление ( я в экселе, тупо прикинул картинку по точкам R=U/I, в каждый отдельный момент времени, сопротивление промасштабировал для наглядности). а формула этого не учитывает - это как средняя температура по больнице у пациентов в течение дня в зависимости от температуры окружающего воздуха? . как будто, - это упрощенная формула чего-то более интересного (как законы ньютона - частный случай теории относительности). меня это подсознательно, что-ли беспокоит.
я, не помню, чтобы на этом акцентировалось внимание на приборостроительном факультете. и, вообще, этот вопрос не рассматривался.
а, в этом-то будет, может, частичное понимание того, почему конденсаторы с разным диэлектриком звучат по-разному и звучание кабелей и т.д

история редактирования

и правда вынос мозга

если формула работает, то она обязана работать всегда.
R=1/(wC) не работает на промежутке времени, меньшем периода колебаний сигнала.
Значит она не верна. Застрелиться от таких выводов

история редактирования

Формула работает, просто ты докопался до промежутка времени, когда напряжение практически постоянное. Именно по этому получается сдвиг тока по фазе.

у меня-то мозг и выносит, именно когда я начинаю математическое моделирование процессов пассивных элементов в реальном времени. всегда какая-то фигня выплывает.
а ток через конденсатор всегда должен быть в противофазе. иначе - все еще хуже выглядит с сопротивлением конденсатора.
с математической точки зрения - нет такого понятия "почти постоянное". если не постоянное, значит переменное, с определенной частотой.
постоянная монотонность на работе приводит к деградации работы мозга ( у меня, так)
надо, иногда, переходить на обдумывание иных тем, иначе - диагноз будет хреновый.
что и всем советую.

история редактирования

все доперло. ток в фазе с напряжением. тогда все теоретически правильно, но еще более интересно в переходном периоде.