izhevsk.ru Главная /  Автозвук и сигнализации /  влияютли на качество звука штатные кроссоверы
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
влияютли на качество звука штатные кроссоверы
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   влияютли на качество звука штатные кроссоверы   версия для печати
Zhurik
Рейтинг: 26/-3
-- написано 28-10-2008 20:29 Zhurik

суть;
есть машина, звук хреновый (качество звука). хреновость заключается в "цыкающих верхах". акустика хертц энерджи (компонентная). твиттеры установлены на панели (отражение от лобового стекла).
вопрос по настройке системы я уже задавал.
системы настраивали, звучание стало лучше, но всеже дефект остался (менее выражен но всеже есть).
полез в двери в поисках кроссоверов, не нашел. обнаружил что проводка от мидбассов и твиттеров скручена/прикручена к проводу от усилителя.
несколько позже обнаружил (оч. глубоко под панелью) штатные кроссоверы. кроссоверы - размером с большой палец (руки) и как я понимаю в корпусе видомо только конденсатор мелкий и все.
купил кроссоверы (блин... купил до того как обнаружил штатные кроссоверы - ну не ожидал я что они такие маленькие бывают)

вопрос: замена кроссоверов на новые улучшит качество звучания? кроссы - сигнат (по отзывам в инете вроде нормальные штуки), есть возможность поменять их на кроссоверы полк аудио (но судя по информации инета - они не лучше уже приобретенных).

вопрос типа 2: а мож установшики полярность перепутали или кроссовер на среднечаститник повесили - мож в этом причина? куда какие провода от кроссоера идут посмотреть не смог - место крайне неудобное.

есть мнения? ну или советы.
через месяц-полтора планирую переустановить всю акустику в дверях и выполнить шумоизоляцию, но от вышеописанного дефекта хотелбы избавиться щас. т.к. зае... ло уже это "цыканье"

Показать текст сообщения полностью
Газик
Рейтинг: 0/-1
-- написано 28-10-2008 20:50 Газик

Т.е. как я понимаю у тебя было поканально усиленно? Усилок на сколько каналов стоял?
Konst@ntin
Рейтинг: 38/-13
-- написано 28-10-2008 21:07 Konst@ntin

Твитеры и мидбасы скручены между собой ... соответственно тут не поканальное усиление.. И вродь даже в "Золотом архиве" написано, что твитеры работающие в панели на отражение от лобового стекла усиливают "цыкающий звук" - что то типа рупорного эффекта получается .... Может стоит их установить на стойки?
Zhurik
Рейтинг: 26/-3
-- написано 28-10-2008 21:33 Zhurik

1. акустика точно из серии энерджи (ev 165) диффузоры - оранжевые.
кроссоверы видел сам - так что спорить что должно быть не имеет смысл.
и еще... ваша ссылка на серию диечи.
вот нужная ссылка http://www.hertz-audio.ru/products/energy/energy_comp/et_20.html твиттеры - ЕТ20
2. усилок не стоял, а стоит. 4-х каналтный работает на фронт и тыл. (саб - активный)
3. читал. минусы уже знаю, но переставлять не хочу. честно говоря не хотелосьбы ваще изменять "дизайн" салона.

так влияет ли кроссовер или нет?

Samual
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-10-2008 23:36 Samual

Аккустика Hertz серии энержи бюджетная, твитер типа сбалансированный купол из майлара или подобного материала, звучание очень не правдоподобное и даже отдельный канал с усилителя на эти твитеры не улучшит, надо менять в первую очередь твитеры на купольные от 20 мм в диаметре, лучше из шелкого материала, можно алюминий или титан, на вкус. Пример твитеры от DLS Referenc
Zhurik
Рейтинг: 26/-3
-- написано 29-10-2008 00:07 Zhurik

так. наконецто нашел чо у меня стоит: Двухкомпонентная двухполосная акустическая система Hertz ESK 163.2 вуфер EV 165 и пищалка HT 18 с фильтром первого порядка. купол твиттера видимо из пластика

edit log

Newser
Рейтинг: 45/-10
-- написано 29-10-2008 00:08 Newser

samual, все верно, шелк на порядок лучше, от себя еще хочу заметить, что чем меньше элементов в тракте (в данном случае имеется ввиду кроссовер) тем меньше искажений и лучше звук. Возможно просто стоит заменить конденсаторы и катушки на более аудиофильские. А у герца этой серии и вправду есть таковой огромный минус по твиттерам...

edit log

Zhurik
Рейтинг: 26/-3
-- написано 29-10-2008 00:11 Zhurik

т.е. кроссовер не нужен? можно оставить существующий фильтр и заменить пищалки.
Newser ты кстати слышал как играет (пыжик 307 черный)
Zergy
Рейтинг: 1/-1
-- написано 29-10-2008 07:51 Zergy

Кроссовер у них горбатый, дает явный подъем 3-4ДБ в области частоты раздела, поэтому наблюдается эффект цыканья и шуршание шипящих. Я себе устанавливал DSK 165 на первой тачке. Со штатным кроссовером отказывались нормально воспроизводить музыку. Был произведен небольшой ТВИК и все зазвучало как положено.
IS
Рейтинг: 5/0
-- написано 29-10-2008 09:05 IS

Zergy можно поподробнее.. как раз такой фронт сейчас стоит..
MEX@HuK
Рейтинг: 42/-5
-- написано 29-10-2008 14:13 MEX@HuK

хех. Всегда думал, что "цыкание" высоких - как раз говорит о отличном качестве этих самых ВЧ.

edit log

Konst@ntin
Рейтинг: 38/-13
-- написано 29-10-2008 14:38 Konst@ntin

Если это "циканье" в меру, а не слух режет ...

edit log

MEX@HuK
Рейтинг: 42/-5
-- написано 29-10-2008 14:50 MEX@HuK

quote:
Originally posted by Konst@ntin:
Если это "циканье" в меру, а не слух режет ...

уши у всех разные...
автор не сказал какую он музыку слушает кстати.
Может у него звук записан на 500 Kbs и 48 тыщ Гц

edit log

Zergy
Рейтинг: 1/-1
-- написано 29-10-2008 20:35 Zergy

quote:
Originally posted by Konst@ntin:

Если это "циканье" в меру, а не слух режет ...



Если "цыкание" не заложено в фонограмме, то его и не должно быть (так же как и бас).
Понять это можно прослушав тестовые диски на референсной системе (желательно домашней высокого класса), а потом в машине. Так же такие дефекты звучания могут появлятся при плохом акустическом кабеле.

Zhurik
Рейтинг: 26/-3
-- написано 29-10-2008 22:18 Zhurik

насчет музыки- в основном слушаю радио и дефек РЕЖЕТ слух (особенно при речи диджеев). слухал диск (СД) - - тоже присутствует.
специально записал ФСК Аудиодоктор, так вот на 3-й дорожке (высокие частоты) - явно слышно цыкание и шипение.
насчет проводки - возможно. от усилителя до дверей лежит нормальный (относительно конечно) провод, дальше примотан штатный провод колонок (оч. тоненький). чуть позже поменяю.

мож всеж кто-нибудь ответит на вопрос: стоитли ваще ставить купленый кроссовер? прихожу к выводу что видимо надо пищалки менять? кроссовер пригодится или поменять его на чтото более нужное?

Zergy
Рейтинг: 1/-1
-- написано 30-10-2008 07:42 Zergy

Купленный отдельно кроссовер может не дать желаемого результата.
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 30-10-2008 16:16 GRust

В 90% случаев он не даст результата! Скорее всего даже ухудщитца звук...
Обьясню:
Кроссоверы+ излучатели(динамики) это строго сбалансированная система!!! Где один параметр сильно влияет на другой... При покупку "в разнобой" обычно учитывают взаимное соотвествие параметров.
Один из примеров:кроссовер расчитан на определеную нагрузку и если мы ставим излучатель с катушкой другого сопротивление получаем расогласование от которого частоная хар-ка кроссовера изменитца в нелучшую сторону... и таких взаимных параметров множество... Поэтому "тупой" заменой кроссовера проблема не то чтобы не решаетца она усугубляетца...
Если у вас в описалове написано "фильтр 1 порядка" то этот фильтр состоит всего лишь из одной детали конденсатора, другого не дано...
Некоторые классические рекомендации:
1.Качество кроссовера не зависит от размера его корпуса.
2.Основная часть затрат на автозвук должна быть вложена во фронт!!!Это основа любого автозвука! Если желаете качественного автозвука нет смысла делать из говна конфетку... Купите соотвествующий комплект!
3. Крайне нежелателен вариант с работой фронтовых высокочастотников в режиме отражения от стекла, это резко повышает фазовые искажения которые проявляютца как "неприятное циканье"... К тому же их почти не реально настроит на слушателя..

edit log

Newser
Рейтинг: 45/-10
-- написано 30-10-2008 17:34 Newser

все верно, я сразу предложил самый простой вариант - это поменять на более аудиофильские конденсаторы... Благо в продаже они есть и по параметрам тоже можно подобрать.
Zergy
Рейтинг: 1/-1
-- написано 30-10-2008 21:26 Zergy

в случае с ESK165 нет смысла покупать аудиофильские конденсаторы, т.к. горб Ачх в области 4-8кНz ими не устранишь. Единственное можно подкорректировать родной фильтр. в случае
с dSK165 я так и сделал. Этот комлект с нормально настроенными фильтрами звучал далеко не на 2000руб.
Zhurik
Рейтинг: 26/-3
-- написано 30-10-2008 22:05 Zhurik

хм. а как его корректировать, если это старая модель и там всего 1 конденсатор и больше ничего.
Zergy
Рейтинг: 1/-1
-- написано 30-10-2008 22:08 Zergy

"Отличительной особенностью серии Energy являются кроссоверы, которые выполнены в виде пары компактных коробочек, устанавливаемых в разрыв проводов мидбаса и твитера. В первой из них можно увидеть катушку, намотанную на сердечнике, во втором - катушку и электролитический конденсатор. Так что формула кроссовера будет иметь вид I + II."
Вот замеры АЧХ проведенные журналом АЗ
300 x 206

edit log

Zhurik
Рейтинг: 26/-3
-- написано 30-10-2008 23:09 Zhurik

понял.. шпасибо.
а как корректируется фильтр?

edit log

Zergy
Рейтинг: 1/-1
-- написано 30-10-2008 23:22 Zergy

На графике АЧХ видно что горб в 3 дБ на частоте от 4-8кHz. У мидбаса достаточно линейная АЧХ. Нужно поколдовать с кроссовером, но в идеале заменить высокочастоные динамики.

edit log

Zhurik
Рейтинг: 26/-3
-- написано 30-10-2008 23:38 Zhurik

эти нормальные? - http://techhome.ru/catalog/auto/39D004B5_2.htm
просто если уж кроссоверы есть, то мож и пищалки тойже фирмы брать стоит? http://www.avtozvuk.com/az/2003/11/HTM/096-117signat.htm

edit log

Newser
Рейтинг: 45/-10
-- написано 31-10-2008 08:57 Newser

лучше обрати внимание на этот http://www.samodelka.ru/goods/2149.htm
Creeta
Рейтинг: 4/-1
-- написано 31-10-2008 12:43 Creeta

quote:
просто если уж кроссоверы есть

может их уже поставить и послушать, и голоса диджеев зазвучат натурально, беда с этими умными парнями-аудиофилами, им графики и характеристики важнее чем сам звук.


другие опять таки питание на усилок с прикуривателя собираются брать http://talks.mark-itt.ru/forummessage/116/352521.html

edit log

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 1-11-2008 08:21 GRust

Из ваших рассуждений почему то создаетца такое мнение что все качество звука определяетца только конденсатором... На самом деле это капля в море!!!
На АЧХ очень сильно влияет расположение динамиков, наличие резонирующих поверхностей салона и т.д.
Topper
Рейтинг: 4/-3
-- написано 12-9-2011 17:31 Topper

тема открыта.
возможно для кого-то это будет интересным.
Konst@ntin
Рейтинг: 38/-13
-- написано 11-3-2012 20:31 Konst@ntin

Подьем!
HZ18
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-3-2012 22:01 HZ18

Имхо заменой кроссовера звучание "пищалки" вряд-ли улучшится,т.к. стандартный кроссовер имеет первый порядок и вмешательство его в аудиотракт минимальное. Если заменить кроссовер, то нужно хотя бы знать какого он порядка для того,что бы иметь представление о крутизне спада ачх, которая может как раз уменьшить подъем паразитной частоты.
avtoAUDIOdesign
Рейтинг: 39/-17
-- написано 11-3-2012 22:35 avtoAUDIOdesign

quote:
Originally posted by HZ18:

Имхо заменой кроссовера звучание "пищалки" вряд-ли улучшится



Тут замена и не требуется... Требуется доработка штатного кроссовера, есть механизмы тонкой настройки АЧХ.
HZ18
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-3-2012 22:57 HZ18

А что имеется ввиду под механизмом тонкой настройки АЧХ? Мне казалось что шёлковый твиттер имеет более благородное звучание без горба, и даже без доработки штатного кроссовера.
avtoAUDIOdesign
Рейтинг: 39/-17
-- написано 11-3-2012 23:08 avtoAUDIOdesign

шелковый твитер иногда имеет такую горбатую АЧХ..... Все зависит от производителя и стоимости.
Есть определённые меры по коррекции АЧХ динамиков вводя дополнительные цепи в кроссоверы.
Заводские кроссоверы бюджетных АС имеют достаточно серьезные дефекты такие как: некорректная стыковка полос, не учтены особенности угловых характеристик АС, не согласованность уровней полос.

edit log


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Встреча Клуба ST18 - 29 января -) 19.00 в Маке 
 E.O.S. усилки и акустика 
 Хочу заменить штатную акустику на а\м Toyota Corolla, Ваши предложения. 
 E.O.S. AE-35T Один из самых тяжёлых усилителей 
 СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ СЕРВИС ///АВТОБУТИК///АВТОЗВУК ,СИГНАЛИЗАЦИИ и ДОП. ОБОРУД-Е 
 Установка сигналок, музыки, ксенона. Тонировка. 
 Гильятинные коннекторы для соединения проводов 

Главная /  Автозвук и сигнализации /  влияютли на качество звука штатные кроссоверы форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ