quote:

---

Originally posted by ВаряЛорд1:
искусственно созданные системы невероятно скушны и недолговечны. как правило.

---

Мне сейчас ужасно интересно. Мне с детства не было так интересно, как сейчас.
Я понятия не имею, как это работает и сколько времени продлится, но это офигительное чувство.
It's a kind of magic

quote:

---

ну или писать что попало, а в конце приписывать - никого обидеть не хотел

---

А мы и будем писать что попало. А индикатор того, что ты на уровне разума никого обидеть не хотела, уже существует - он называется ИМХО. С подводными же камнями разберемся по ходу все вместе, их не может не быть, поэтому они должны быть

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

В машине я в какой-то момент судорожно начала искать листок и ручку, как как поняла, что мне обязательно нужно все записывать, мозг просто не справляется с потоками информации

---

это хороший навык. особенно когда не живешь бездумно, а мыслишь. написанное хорошо сортируется на фоновое и на важное.
Поэтому не надо его обесценивать, называя "психическим".
А умение вдумчиво относиться к мелочам - тоже хорошо. Говорят же, что мы живем среди знаков. Вселенная посылает их по дальнему кругу, потом - если не внял - по более ближнему, и так кольцо сжимается, уже ударяя по близким и здоровью самого адресата. А надо было просто быть внимательнее к казалось бы мелочам вокруг.

Поэтому есть книги на возраст. А есть те, которые в каждом возрасте открываются новой гранью. Те, в которых в каждое прочтение открываешь новый смысл. Они, наверное, и становятся классикой.
Правда они тоже как зеркало. Каждый видит в нем ровно ту глубину и содержание, которое в данный момент в нем самом.

quote:

---

Изначально написано ВаряЛорд1:

искусственно созданные системы невероятно скушны и недолговечны. как правило.

---

но в любой системе существуют правила, о которых договорились. без них игра невозможна. воспримите это ка правила игры.
Отсутствие правил - это тоже правила. Но тогда они должны быть доступны всем

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Поэтому есть книги на возраст. А есть те, которые в каждом возрасте открываются новой гранью. Те, в которых в каждое прочтение открываешь новый смысл. Они, наверное, и становятся классикой. Правда они тоже как зеркало. Каждый видит в нем ровно ту глубину и содержание, которое в данный момент в нем самом.

---

Именно.
"Книга гор"

Мои авторы - Лукьяненко и Семёнова. Мои урим и туммим. Он - писатель-фантаст, по образованию врач-психиатр. Она - автор славянского фэнтази с диплом инженера-электрика и хорошим знанием английского языка

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ВаряЛорд1:

даже фраза: люблю шоколад! - кого-то обидит, у кого аллергия, допустим.

---

Варя, "я люблю шоколад" вряд ли может обидеть аллергика. Максимум это расстроить, что все могут есть, а у человека сыпь
Если ты считаешь, что тебя обидели, то лучше всего понять истоки, корни этого чувства, понять, как проживать его и освобождаться от эмоционального багажа. Обида вполне себе нормальное человеческое чувство. Это как защитная реакция в ситуациях и обстоятельствах, к которым мы не были готовы на данный момент. Мы не бесчувственные железяки и поэтому вполне нормально, если где-то в глубине души мы будем чем-то уязвлены. Самое главное научится контролировать и объяснять.
Другое дело - это обидчивость. Более ментальное понятие. Но это уже качество характера.
Например, если оппоненту сказать: "Твои слова меня ранили. Но я же не думаю, что ты хотел меня обидеть?". Что на это ответит человек? "Я хотел именно обидеть тебя". Да никогда! Никто не будет себя демонизировать. Мы просто порой не слышим друг друга. Мы хотим слышать только себя. Или ту точку зрения, которая каким-либо образом совпадает с нашей. Не нужно бояться сказать человеку, что он обидел тебя. Нужно поговорить и прояснить суть. Чаще мы обижаем случайно.

Кстати вспомнилось: зимой на лекции преподавателя МГУ по математике для родителей нам рассказывали про воспитание детей. Интересно было очень. Лекция как замануха называлась про "как вырастить гениального ребенка", мы дружно поржали, и пока дети были на своих занятиях пошли на эту лекцию. И как раз речь шла о том, почему в возрасте 7-14 лет так важна дисциплина и труд для ребенка, а так же жесткие рамки. И почему с математических детей эту "маленькую армию" можно снимать раньше. Речь как раз идет о границах.
Взрослый человек внутренне гармонично понимает и принимает условия задачи. Естественные ограничения окружающей среды. И ищет красивые решения В РАМКАХ этих ограничений. Если хотите - в границах. У него нет желания подвинуть эти границы, сломать их, менять эти условия по ходу игры.
Этим отличается незрелая личность от зрелой. Вот скажите - вы сможете решить задачу, условия которой меняются по ходу ее решения, потому что вам или кому то так захотелось?
Вот этот период "маленькой армии" нужен в первую очередь вашим детям, если вы действительно их любите и хотите, чтобы они выросли адекватными и успешными людьми. Этот путь всегда начинается с установления, понимания и принятия границ, в т.ч. законов, правил. не потому что наишник с палочкой стоит или сверху зевс поразит молнией. А внутренним пониманием и принятием.
Если этот период в жизни ребенка пройдет правильно - то дальше переход на общение с равным. не строго в 14, а как стало понятно, что этот период пройден успешно. Кто-то в 10, кто-то никогда.
Но если до 16 лет этот период не пройдет - вырастают маленькие монстры. С которыми уже ничего практически не сделать.
В общем интересно было очень. Для нашего крыла мамского лагеря многие сомнения, критические речи окружения были отодвинуты за границы. И мы счастливо улыбнулись.

согласна с теми, кто скажет, что есть ТРИЗ и прочие техники, где надо уметь выходить за рамки, для решения той же задачи. Но это без понимания ограничений системы - это будет не триз, а фииг знает что.

quote:

---

Изначально написано @lena:
Чаще мы обижаем случайно.

---

Нет ничего случайного. Есть законы сохранения и передачи энергии и принцип обратной связи.
Куча всего еще есть. Напишу попозже.
(Волею судеб моя поездка по работе отложилась на завтра. Видимо, я просто очень не хотела никуда ехать именно сегодня)

quote:

---

Изначально написано @lena:

Если ты считаешь, что тебя обидели, то лучше всего понять истоки, корни этого чувства, понять, как проживать его и освобождаться от эмоционального багажа.

---

обида неправильное слово. Меня обидеть на форуме пока не удавалось никому. Но я четко видела когда нарушали границы кого-то. И заходя за эти границы - всегда можно получить конфликтную ситуацию.

Дочери и сыну на работу с обидами я говорила всегда так. Вот скажут тебе - ты негр. Ты обидишься? Оба смеялись. А почему тебе это смешно, а не обидно? Потому что это неправда, и если человек не слепой - то он не может так сказать. А если говорит - значит слепой.
При этом в выходные посмотрели с дочерью фильм на реальных событиях про распорядителя Белого дома (забыла называние, чорд!), и там очень ярко изображено то, почему слово нигер - в америке без угрозы для жизни произносить нельзя. Потому что слишком болит у целого народа. Вот им- это не просто обидно - это оскорбление и они убьют.
Поэтому если тебе обидно и больно - значит попали туда, где ранимо.

ИМХО Наталья ведет речь об экологии общения.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Поэтому если тебе обидно и больно - значит попали туда, где ранимо.

---

Почему вместо того, чтобы поговорить с человеком, часто в ответ пишут "сам дурак"? Провоцируя тем самым на дальнейшие "излияния". Не конструктивно.

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:
Поэтому если тебе обидно и больно - значит попали туда, где ранимо. Наталья ведет речь об экологии общения.

---

Именно.

quote:

---

Изначально написано @lena:

Почему вместо того, чтобы поговорить с человеком, часто в ответ пишут "сам дурак"?

---

вопрос хороший. но это в принципе показатель культуры общения. При этом я по секрету объяснила дочери что есть люди с которыми не надо пытаться разговаривать - это бес-по-лез-но. Они иерархические, понимают только язык силы. С ними просто не надо вступать в отношения.
Но тут ей по кругу Панченко досталась южная сторона - она чувствует людей от природы. Если я через логику и опыт - она просто кожей и глазами.
Но ей объяснить свои выводы не получается. Вот и переводим на языки друг друга, друг у друга учимся.

quote:

---

Originally posted by @lena:

Люди, которые познали себя - самодостаточны.

---

вот на это отозвался вот этот пост в жж
http://evo-lutio.livejournal.com/178232.html
стало интересно кто и что понимает под самодостаточностью.

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

вот на это отозвался вот этот пост в жж
http://evo-lutio.livejournal.com/178232.html

---

quote:

---

тем больше у человека желаний и стремлений, даже страстей. Чем больше желаний, тем больше у него энергии. Да, нереализованные желания доставляют страдания,

---

прям про меня написали

quote:

---

и в какой-то момент человек может заметить, что он больше и не хочет ничего.

---

я называю это депрессией

quote:

---

стало интересно кто и что понимает под самодостаточностью.

---

это когда ты можешь себе позволить учитывать мнение людей, которым ты веришь и доверяешь, и спокойно фильтровать мнение всех остальных (ибо даже в словах абьюзера, при желании, можно найти рац.зерно и использовать его для собственного развития)

quote:

---

Изначально написано Лизистрата:
я называю это депрессией

---

а будда называл это нирваной

там как правило цели и форма высказываний несколько иные.
Небольшое упражнение (безличностно, просто упражнение).
Вот прочитай в начале темы пост, удаленный ТС. Типично абьюзерский пост. Обращаюсь к нему только для того, чтобы вы в рамках проблематики, поднятой ТС попробовали выявить в нем рац. зерно и использовали его для собственного развития.

ну навскидку, например, понять, что вызвало именно такую формулировку претензии -"провинциальные понты". есть, есть рац.зерно.

quote:

---

там как правило цели и форма высказываний несколько иные.

---

я наивно полагаю, что если человек хочет - он ищет повод, если человек не хочет - он ищет оправдания (с), так что было бы желание

quote:

---

Обращаюсь к нему только для того, чтобы вы в рамках проблематики, поднятой ТС попробовали выявить в нем рац. зерно и использовали его для собственного развития.

---

уже сделано

мда.

я совсем не понимаю уже, о чём речь идёт вернее, не понятен вопрос, на который тут все по очереди дают ответы.

дам и я свой ответ:

42

я про удаленное.

ИМХО не надо вглядываться в то, что называется Shit happens . Там есть, наверное, вероятность найти здравое зерно. Но как правило это даже не то, чем можно что-то удобрить.

Первый шаг человека в ситуации нарушения границ - целостность этих границ восстановить. И на условиях целостных границ вести диалог.
Искать здравое зерно тоже в определенной мере неправильно. Это значит - жить в их системе координат, пытаться в нее вписаться, угодить, позиция снизу. А там цель только одна - обесценить и задавить. Ответственность за свои "зерна" они все равно нести не будут, крайним будешь все равно ты. "Не так" будет всегда и все.
Поэтому единственные здравые зерна - как это ни банально - они ТОЛЬКО в твоей голове и только в твоей душе. Я старшему уже говорю - никого не слушай. И меня не слушай. Слушай себя. Чего хочешь ты. Чего боишься ты. Что останавливает тебя. Если говорю я - это только мой опыт. у тебя будет другой. Потому что другой ты. Это твоя система координат.

Я только что сидела и пялилась в монитор, который показывал фразу "нет сигнала"
Народ, который сегодня столкнулся с моей бешеной деятельностью и неуемным любопытством, подтрунивает: что с тобой? перезагрузка? мир сломался?

Я в один день попыталась понять, как работают принцип неопределенности Гейзенберга и принцип Гюйгенса в отношении одного человека и целого мира.
Подумала над холодным ядерным синтезом и можно ли засунуть слона в кастрюльку.
Это слишком огромно, я не справляюсь с таким потоком информации.

Мир, конечно, не сломался, но мне нужно взять паузу и отключить этот поток, иначе сломаюсь я.
Как?

мадам точно не принимает вещества?

З.Ы. ни капли не хотел задеть, вопрос продиктован просмотром фильма "Области тьмы". просто описываемый разгон мозга на пустом месте кажется чем-то невероятным.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

мне нужно взять паузу и отключить этот поток, иначе сломаюсь я.

---

он отключается физической нагрузкой. пробежка по набережной, велопрогулка.
что по такой погоде, конечно, реализуемо слабо

о!
это нормально

Я все записываю, так что попозже, когда передохну, поделюсь.
Сразу выдавать все в эфир, к сожалению, не получается. А надо бы, я чувствую, что вы меня стабилизируете

На следующей неделе возьму отпуск и уеду ненадолго.

quote:

---

Originally posted by @lena:
Почему вместо того, чтобы поговорить с человеком, часто в ответ пишут "сам дурак"? Провоцируя тем самым на дальнейшие "излияния". Не конструктивно.

---

Понимаю, что это важно, поэтому пока несколько слов, позже объясню подробнее, если будет нужно.

Ты просто не понимаешь, как работает этот механизм. Это не конструктивно для тебя и ты это видишь. Или не видишь? Для того человека тоже не конструктивно, но он не видит.

Одно из откровений, которое я получила на форуме, можно сформулировать так: "Идиоту нельзя доказать, что он идиот. Никак." Почему? Идиотам недоступна осмысленная деятельность, у них просто нет аппарата для осмысления своей ограниченности.

Абьюзеру тоже нельзя доказать, что он абьюзер. У него нет для этого понятийного аппарата, он не знает жалости и сам не понимает, что он делает и зачем.

Подробнее можно прочитать в Сети. НО я сама этот механизм пыталась изучить несколько раз (я писала об этом, когда позвала Гузалию), из чего я выпрыгнула, чтобы постичь суть, я пока не могу сказать

история редактирования

quote:

---

Originally posted by sav79:
Дерзайте

---

Курсы эзотерической мастурбации (простите). Истерички и неудачницы вселяют надежду в истеричек и неудачниц.
Дерзайте сами.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

"Идиоту нельзя доказать, что он идиот. Никак." Почему? Идиотам недоступна осмысленная деятельность, у них просто нет аппарата для осмысления своей ограниченности

---

эффект даннинга-крюгера

кому лень ходить по ссылкам:
эффект Данинга-Крюгера звучит так: <Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации>

история редактирования

Вот как это сработало в случае одного конкретного человека с позиции внешнего наблюдателя:

quote:

---

Originally posted by Димoн:
он пришёл нормальным человеком, но далёким от интернет общения. именно поэтому вскоре после прихода закусился с гетто, когда тот что-то не так сказал про его жену (если мне мой эклер не изменяет). это длилось у них пару недель. и потом он стал тем, что можно было видеть в разделе "о мужиках".

---

Гетто - типичный сетевой абьюзер, который искал своих жертв очень простым способом - они сами его находили. Как работает система, описано в блоге Адрианы Имж, ссылку на который я приводила.

Как сказал Денис? Имя на форуме мы выбираем сами И аватар тоже.
У меня, кстати, сначала не было вообще ничего, потом довольно долго висела картинка "мне лень придумать аватар" или что-то в этом роде, потом Дмитрий подарил мне эту "шапачку жырафа". Из которой я тоже вырастаю, уже почти выросла Для меня лично это нормальные этапы взросления личности. Для вас, ваших ников и аватаров всё может выглядеть несколько по-другому. Подумайте

Ну а что такое "гетто"? А аватар с Ганнибалом Лектором (или что-то в этом роде. Поняла, что не помню)? Я бы точно не стала связываться даже будучи ньюби. Да я и не стала (я помню этот ник, но вскользь).

quote:

---

sav79

---

Перед нами живой образчик ныне действующего сетевого абьюзера.

Алёна, что тебя заставило отреагировать на его сообщение?

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Имя на форуме мы выбираем сами И аватар тоже.

---

у меня на аватаре одно время реальная фотка стояла
даже несколько разных.

но я тогда и не был таким... ммм... ведьмаком
%)

история редактирования

вот так правильнее:

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:
нормальные этапы взросления несколько деформированной личности.

---

quote:

---

Originally posted by BAZ:
%)

---

Я уже исправила Поняла, что не так, когда перечитала.

quote:

---

Изначально написано BAZ:

у меня на аватаре одно время реальная фотка стояла

---

у меня тоже. и довольно долго.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:
Алёна, что тебя заставило отреагировать на его сообщение?

---

Действительно, что?....
Я знаю Андрея как человека в реальной жизни. Поэтому на форуме не воспринимаю его как "sav79". Знаю, что на самом деле он против всяких "бабских" тренингов. Не поняла, почему тут он нам это презентует.
Не знала бы лично, пропустила мимо ушей глаз. Для меня первостепенно впечатление о человеке в реальной жизни.

quote:

---

Originally posted by BAZ:
у меня на аватаре одно время реальная фотка стояла

---

У меня никогда не было реальной. В профиль сейчас заглянула - одни ведьмы, женщины в рюмках, спины. Хотя выкладывать на форум свои фотографии я никогда не стеснялась.

история редактирования

quote:

---

Перед нами живой образчик ныне действующего сетевого абьюзера.

---

чета теперь я за мужа ее волнуюсь...
пс: жду удаления сообщения

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

я чувствую, что вы меня стабилизируете

---

хорошо.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

На следующей неделе возьму отпуск и уеду ненадолго.

---

очень хорошо

в один период, когда мне было достаточно сложно, я каждые выходные уезжал на рыбалку. вот просто каждые. пару лет это продолжалось.
и в конечном итоге выработал механизм защиты от сверх усталости: отдыхать до того как устанешь.
а сейчас, вообще, не напрягаюсь