ну вот у мой родственницы план такой. Они снимают в маминой городе квартиру на месяц. Муж привозит жену и ребенка туда, две недели он живет с ними (у него отпуск), затем две недели мама с ребенком в квартире одна. К ней приходит девочка - убираться и помогать с ребенком. Когда контракт на аренду через месяц проходит она переезжает к маме.

конечно каждая семья решает по-своему. Но мне кажется что трудности надо делить с мужем, а не с мамой. Иначе какая же это семья?

quote:

---

Но мне кажется что трудности надо делить с мужем, а не с мамой. Иначе какая же это семья?

---

Вот-вот. Но если муж мудак ты никаким колпаком волшебным его не удержишь. Проверено. Иногда уехать туда где легче и где можно получить помощь реально помогает, если муж сразу начал отмазы лепить то скорее всего так и будет дальше.

часто просите наверно. составьте список (с указанием времени и сроков когда надо) чем Вам помочь. Лишнего не просите. Многие очевидные вещи для Вас могут быть не очевидны для него. Сидеть с ребёнком 20 минут это уже подвиг. Дети разные бывают. Моя вторая дрыхла в этом возрасте постоянно. А старшая устраивала истерики. Психологический мужикам сложно очень. У нас же даже сисек для покормить и рот заткнуть младенцу нет. ))) Поймите простую вещь если для мам многое новое после рождения ребёнка бывает. то для отцов это может быть вообще писец.

зы: Лично я хрен задницу подниму без списка дел что надо сделать.

quote:

---

Сидеть с ребёнком 20 минут это уже подвиг

---

мама тоже так считает?
куча детей на ИВ, им ничем рот не заткнешь. А мама - такой же человек как и папа. и еще - нормальный муж берет на себя самое тяжелое. Но это похоже не про всех.

история редактирования

я говорю сейчас не о том что может делать мужчина. а о том что он делает и что при этом может испытывать. 20 минут посидеть с второй это легко и просто было. включил телек и сиди. с первой нужен был глаз да глаз. Я до Вас пытаюсь донести простую вещь. Есть представление о семье и рождении детей у мужика. Есть такое же у бабы. Они разные всегда бывают. И то что вы считаете мужик должен делать он может таковым не считать. И если уж настолько ваши взгляды не сошлись (как у автора) то значит нужно искать общее решение. А вы тут начали орать на тему в топку мужика такого. Для меня например только после второго ребёнка пришло некоторое осознание того что беременные женщины бывают жутко неодыкватны. Да недомужик (разбил автору розовые очки) попался даме. Но все через это проходят. Значит надо выход искать. Переучивать и учить недомужика надо что бы комфортно автору было. Ну оказался он не подготовлен к отцовству.

Более того добавлю:
Судя по словам автора мужик то помогает. Только из под палки или просить приходится. Исходя из этого и действовать надо. Почему мужик должен с дитём сидеть, пусть автор посидит. А мужик еду готовит. Или пусть мужик на мультиварку денег даст - тогда вообще проблемы готовки не будет. закинул (5 минут) и забыл. сама всё сделает. Вообще мужик чем своё поведение такое аргументирует?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

нормальный муж берет на себя самое тяжелое

---

Нормальная жена 5 раз мужу в день отдаётся. И минетом с работы встречает.

и что? пусть так встречает, я же не против
а ТС просто не повезло. И сейчас у нее два ребенка. Два ребенка - это намного тяжелее одного. И вариантов тоже два - или воспитывать обоих, или оставить одного, маленького. Что она сможет сделать, то и будет. Другого варианта похоже нет. Или человек может в Ягодку попасть.

история редактирования

как два. в первом посте вроде речь про одного. или вы про мужа? Сразу не догадался. )))

quote:

---

Originally posted by Tk1:

и что? пусть так встречает, я же не против

---

Я лишь хотел показать что понятие нормального у всех разное. Семья то наверняка молодая. Оба супружеских войн не нюхали. Не поняли ещё что анекдот про - "Пить то не хочется" отражает полностью всю суть.

quote:

---

зы: Лично я хрен задницу подниму без списка дел что надо сделать.

---

Тоесть Вы нуждаетесь в руководстве но при этом желаете быть в семье главным?
Мой первый муж мог привезьти-отвезьти до нужного места, мог сделать то что попрошу руками, мог найти мне нужную информацию и распечатать, но просить надо четко и конктретно, а не "догадайся я еще сама не знаю че хочу", был очень удобен в плане принеси-привези когда из роддома или больницы не отпускают в магазин, все по списку притащит и еще сам выберет лучшие марки, но вот как только на работе неудачи типа денег нету все-психованный становился. Им мозг выносит то что с них щас требуют а они не могут дать. Они вообще перед любимой женщиной несостоятельными показаться пипец как боятся это унижение для них страшное. Второй меня на фоне первого удивил - никто не заставлял а он сам вставал ночью, сам ребенка купал-пеленал, по сути отобрал у меня как только прекратилось гв, сам гулять стал, общение у них и отношения отличные, хотя опыта не имел до этого. Но у меня заскоки начались, если мне выспаться не дать окружающие страдают, они мой сон как зеницу ока берегут все и лелеют. Даже младшего приучили маме высыпаться давать и не беспокоить пока сама не встанет. Но муж возрастной и карьеру до ребенка сделал а молодые еще мечутся между активной социальной жизнью и семейной.Кстати с возрастом задушевные разговоры и умение жены понимать и сопереживать наверное становится более ценным чем секс, хотя секс по-прежнему имеет значение

quote:

---

Нормальная жена 5 раз мужу в день отдаётся. И минетом с работы встречает.

---

Ну пять раз в день ваще не проблема, женщине то что напрягаться лежи да радуйся, мужик же в секасе пашет то а вот минетом с работы потного увольте - минет только после душа.

Вообще-то, ТС, мужчину-то послушайте- это поважнее, и он дело говорит.

Я не спорю, мнение мужчины для ТС должно быть важно. Может быть ваш муж тоже имеет такое мнение, только выразить это не может.
Ну а дальше - я уже писала, или воспитывайте мужа, или терпите.

quote:

---

Originally posted by Это я:

Тоесть Вы нуждаетесь в руководстве но при этом желаете быть в семье главным?

---

Стоп. не путайте руководство и потребности. Есть потребности женщины, ребёнка, мужа, семьи. Я не собираюсь руководить в процессе удовлетворения потребностей жены.
Я хотел сказать о целях и задачах каждого. Я не считаю своей задачей вставать ночью. Если есть такая потребность у жены она должна быть озвучена и будет рассмотрена. У меня есть задача обеспечить потребности жены в необходимом минимуме. Если ей на период какото необходимо переложить на меня ряд обязанностей я хочу знать их объём. Не забывайте что мои обязанности никто не убирает. Я никогда не пойму женщину стирающую по 5 раз в день. И в этом помогать отказываюсь даже если меня попросить.

quote:

---

Originally posted by Это я:

Второй меня на фоне первого удивил - никто не заставлял а он сам вставал ночью, сам ребенка купал-пеленал, по сути отобрал у меня как только прекратилось гв, сам гулять стал, общение у них и отношения отличные, хотя опыта не имел до этого.

---

Значит ему это надо больше чем Вам. Только после того как закончилось гв, зачем он вставал ночью? (понимаю что дети разные, но не удержался) Может потому что не имел опыта? )))

Кстати если ты решила с мужем жить мой тебе совет - маму вон из дома, равно как и свекровь.Хотят помогать - пусть помогают, а рулить в твоей семье будешь либо ты сама, либо до развода мама или свекруха. И тогда твой развод состоится не тогда когда ты этого захочешь а когда мамин сынок с тобой наиграется и капризно надув губки скажет "хочу новую девачку" и все трындец пнут тебя под зад как собаченку. Так что моя дорогая быстренько дуй в магазин за полосатой ленточкой и на пороге ее натягивай для наглядности. И мама и свекрови обоим скажи - это моя территория и как с улицы зашли за ленту - быть тише воды ниже травы. Иначе выставлю вон обеих. А то сожрут тебя опытные бабы, еще и дружить против тебя начнут. А че ты хотела, праздник то закончился.
А по поводу мужиков - надо понять как твой инфу лучше воспринимает. Конкретно или образами. Ну и что ему от тебя информационно надо. А это только диалогами достигается.
А вообще если деть первый мамы - новоиспеченные бабушки - могут на первом этапе помочь здорово особенно если между ними аккуратно соревнование организовать за любовь первого внука Ну высыпаться то точно будешь стопудов

праильно. как в рекламе.
мой дом - мои правила

quote:

---

мой дом - мои правила

---

ну это даже и не обсуждается.
Только немного не так - наш (мой и мужа) дома, наши правила.
НО у них нет и обязанностей, а не только прав.

Это Я осторожней с советами. А то точно автор натянет ленточку. Не поверит твоим фигуралиям. Воспримет их однобоко и прямо.

зы: кстати а что значит ТС. точнее как расшифровывается?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Только немного не так - наш (мой и мужа) дома, наши правила.

---

Я же мужчина. у меня только: мой дом - мои правила. )))
основное из них: Домом командует жена. Я только лишь маленький заказчик.

Мы же уже договорились - это ВАШЕ видение семьи. У других оно другое.
У меня - НАШ дом и НАШИ правила. но чужие эти правила ни в каком виде корректировать не имеют права.

а позвольте спросить кому чаще всего пофиг - какие правила у Вас в семье?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:
кстати а что значит ТС. точнее как расшифровывается?

---

Топик стартер

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:
а позвольте спросить кому чаще всего пофиг какие правила у Вас в семье?

---

свекрови, не?)))

Судя по словам автора мужик то помогает. Только из под палки или просить приходится. Исходя из этого и действовать надо. Почему мужик должен с дитём сидеть, пусть автор посидит. А мужик еду готовит. Или пусть мужик на мультиварку денег даст - тогда вообще проблемы готовки не будет. закинул (5 минут) и забыл. сама всё сделает. Вообще мужик чем своё поведение такое аргументирует?

что он на работе устает,я согласна что он еще не осознал суть отцовства,что теперь ребенок ставит нам режим, когда спать и отдыхать...Хотя все знакомые во время беременности в один голос твердили,что будет хорошим отцом!Просто он себя очень любит(

Мы живем с мужем одни,моя мама живет за 100км.от нас,поэто мы мы ездим туда раз в месяц, и о проблемах в семье не знает,не рассказываю,в прочем как и свекрови.
А что касается мужа,и правил в семье я "шея, он "голова", то есть я направляю..правильно было выше сказано,такое ощущение, что у меня двое детей, один взрослый...начинает меняться только после ссоры,или когда понимает, что теряет меня, но я уже от этого устала...Он говорит, что я от него много требую,что просто придираюсь к нему...У него друг такой же(жене памятник можно поставить),поэтому он считает, что это нормально.

семья его друга здесь вообще не при чем. Даже не сравнивайте, они другие.
просто поговорить, объяснить не получается?
он на работе устает, это так, но он считает что вы не устаете?
Тогда пусть в выходные помогает, занимается ребенком. В выходные он еще не устал.
и готовить наверно и он может?
Мужчины обычно понимают простую логику. Вот и займитесь тупым разделение обязанностей хотя бы на один выходной. Напишите на бумажке все, что надо сделать (не забудьте "заниматься с ребенком"), и разделите. Может поможет. Чем проще все показывать, тем надежнее.

quote:

---

Я никогда не пойму женщину стирающую по 5 раз в день. И в этом помогать отказываюсь даже если меня попросить.

---

Если Вы обеспечили семью достаточным объемом пеленок или не надо экономить на памперсах - не понимайте. А так ре какает 5-6 раз в день и стирка пеленок сразу иногда случается просто из-за нежелания нюхать миазмы от ребенкиных полежавших покаков, которые собсно мужу то и портят атмосферу в доме. Нам-то новоиспеченным мамашкам это как духи А если у ре еще и несварение желудка, то у тебя в перспективе - "не во что запеленать"

quote:

---

Только после того как закончилось гв, зачем он вставал ночью? (понимаю что дети разные, но не удержался) Может потому что не имел опыта? )))

---

Как только закончилось ГВ он его у меня вообще отобрал А ночью вставал чтоб мне поспать дать мне ж днем с ре возиться пока он на работе, я должна быть доброй и веселой тоесть - выспавшейся

вообще-то это проще объясняется - просто любит вас и бережет.

quote:

---

вообще-то это проще объясняется - просто любит вас и бережет.

---

Именно За что и ценим, и всячески тоже оберегаем

мы с мужем договорились,что один выходной, он целый день посвятит сыну,а я пойду с подружками встречусь(не знаю как я сама выдержу,целый день без сына....),посмотрим как справится,пусть посмотрит какого мне приходится,и сравнит,кто больше устает...
другой выход я не вижу!

не слишком круто сразу - целый день? лучше бы с нескольких часов начать.
ребенок на ИВ?

Может с начала пусть посвятит день ребенку под вашим присмотром? А то мужчина не подготовленный (да и не всякий подготовленный) выдержит целый день один вот так вот сразу, а у Вас как-никак 7 мес ежедневной практики имеется. Плюс материнский инстинкт, который ему ну никогда не освоить.

под присмотром - это совсем не то. Надо именно одного оставить. Пусть ненадолго, но одного. Иначе через несколько минут отдаст ребенка маме и скажет что это не мужское дело.

Мне в свое время пришлось близнецов на пару недель оставить с папой,но им 1.3 было)) Справился,и я отдохнула. Правда многие осуждали,но мне на тот момент было уже сильно фиолетово. Да и папа у нас конечно ответственный и с рождения принимал активное участие после работы и в выходные. Но попробовать стоит,ребенок уже большой,все в порядке будет,да и телефон ведь всегда под рукой будет.

после того, как наш папа смог справиться с 2 месячным ребенком пока я лежала в больнице, причем до этого 3 недели ребенок лежал в больнице, т.е. опыта особо и не было, я в мужчин верю. Если он не справляется,то значит просто нет желания. А так - папа может все, что и мама (если ИВ), только родить не может, но мама уже родила.

quote:

---

Originally posted by @elvira@:

что теперь ребенок ставит нам режим, когда спать и отдыхать...

---

да ладно... я конечно понял что вы хотите сказать, но это не отменяет планирования. точнее делает его более гибким. редко кто умеет планировать а тут просто целая школа за бесплатно. Для меня было бы самое сложное это единообразие действий с ребёнком + отсутствие обратной связи от дитяти. На самом деле воспринимать надо отпуск до 1.5 лет как игру. как квест. как развлечение. присмотреться к жизни более философский и не серьёзно.

зы: неужели никто перед беременностью и родами не осознавал объём предстоящего? У всех разве оказалось что забот больше чем предполагали?

quote:

---

Originally posted by Это я:

Если Вы обеспечили семью достаточным объемом пеленок или не надо экономить на памперсах - не понимайте. А так ре какает 5-6 раз в день и стирка пеленок сразу иногда случается просто из-за нежелания нюхать миазмы от ребенкиных полежавших покаков, которые собсно мужу то и портят атмосферу в доме. Нам-то новоиспеченным мамашкам это как духи А если у ре еще и несварение желудка, то у тебя в перспективе - "не во что запеленать"

---

а другие разве нет? объём пелёнок должна так то сказать женщина выдать, а мужик должен выдать сумму. зачем нюхать? да и засыхают они - стирать дольше. надо замачивать. да и стиралку никто не отменял. пелёнки ещё ничего. вот когда дети какать в горшок начинают. вот там уже запахи по всей квартире.
Вообще имхо мужику проще постирать 1 раз в день и много, чем по 6 раз на дню. Ещё непонятно зачем их гладят. Что за тараканы. Я хотел сказать что по моему мнению женщины (на примере супруги) делают кучу ненужной работы. Хотя с точки зрения женщины вся она просто необходима здесь и сейчас. )))

Ещё один показательный пример мой: У меня первый этаж. Супруга постоянно моет пол, с моей точки зрения занимается ерундой. После долгих разборок наконец то толком смогла объяснить зачем она это делает. Думаю над решением проблемы. Многое не очевидно.

quote:

---

Originally posted by @elvira@:

мы с мужем договорились,что один выходной, он целый день посвятит сыну,а я пойду с подружками встречусь(не знаю как я сама выдержу,целый день без сына....),посмотрим как справится,пусть посмотрит какого мне приходится,и сравнит,кто больше устает...
другой выход я не вижу!

---

Бедный мужик. )
о себе задумались - как я выдержу без сынули и всё такое. о мужике то кто нить подумал. ))) Теперь представьте его реакцию. Его вопросы.
На вскидку
1. Как пеленать это чудо
2. как одеть подгуз
3. какой температуры должна быть вода
4. когда кормить
5. какой температуры еда
и т.д.
если мужик не вкурсе всего этого то он не знает и другие мелочи устоявшихся отношений мать и дитя. Я вообще параноик и перестраховщик - задолбал бы звонками. Где инструкция по применению.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Если он не справляется,то значит просто нет желания. А так - папа может все, что и мама (если ИВ), только родить не может, но мама уже родила.

---

Добавлю только что ещё есть боязнь и не знание предмета. Я до сих пор удивляюсь как супруга на детей стоя подгузники напендривала в садике за 30 секунд. Я просто минут 5-10 его одеваю. Так сказать целый процесс и технология.

Вообще часто "ругались" от того что я не знал её технологию выполнения дел и начинал делать по своему. Супруга как исправный автомобиль видя такое устраивала разборки. Т.е. результат моих действий не нравился а я считал что он нормальный. это как примерно белое и черное бельё постирать вместе.