Tk1 31-07-2013 17:15
конечно каждая семья решает по-своему. Но мне кажется что трудности надо делить с мужем, а не с мамой. Иначе какая же это семья?
Это я 31-07-2013 17:38
quote:
Но мне кажется что трудности надо делить с мужем, а не с мамой. Иначе какая же это семья?
Вот-вот. Но если муж мудак ты никаким колпаком волшебным его не удержишь. Проверено. Иногда уехать туда где легче и где можно получить помощь реально помогает, если муж сразу начал отмазы лепить то скорее всего так и будет дальше.
SLAVE911 01-08-2013 09:23
часто просите наверно. составьте список (с указанием времени и сроков когда надо) чем Вам помочь. Лишнего не просите. Многие очевидные вещи для Вас могут быть не очевидны для него. Сидеть с ребёнком 20 минут это уже подвиг. Дети разные бывают. Моя вторая дрыхла в этом возрасте постоянно. А старшая устраивала истерики. Психологический мужикам сложно очень. У нас же даже сисек для покормить и рот заткнуть младенцу нет. ))) Поймите простую вещь если для мам многое новое после рождения ребёнка бывает. то для отцов это может быть вообще писец.
зы: Лично я хрен задницу подниму без списка дел что надо сделать.
Tk1 01-08-2013 09:53
quote:
Сидеть с ребёнком 20 минут это уже подвиг
мама тоже так считает?
куча детей на ИВ, им ничем рот не заткнешь. А мама - такой же человек как и папа. и еще - нормальный муж берет на себя самое тяжелое. Но это похоже не про всех.
SLAVE911 01-08-2013 10:15
я говорю сейчас не о том что может делать мужчина. а о том что он делает и что при этом может испытывать. 20 минут посидеть с второй это легко и просто было. включил телек и сиди. с первой нужен был глаз да глаз. Я до Вас пытаюсь донести простую вещь. Есть представление о семье и рождении детей у мужика. Есть такое же у бабы. Они разные всегда бывают. И то что вы считаете мужик должен делать он может таковым не считать. И если уж настолько ваши взгляды не сошлись (как у автора) то значит нужно искать общее решение. А вы тут начали орать на тему в топку мужика такого. Для меня например только после второго ребёнка пришло некоторое осознание того что беременные женщины бывают жутко неодыкватны. Да недомужик (разбил автору розовые очки) попался даме. Но все через это проходят. Значит надо выход искать. Переучивать и учить недомужика надо что бы комфортно автору было. Ну оказался он не подготовлен к отцовству.
Более того добавлю:
Судя по словам автора мужик то помогает. Только из под палки или просить приходится. Исходя из этого и действовать надо. Почему мужик должен с дитём сидеть, пусть автор посидит. А мужик еду готовит. Или пусть мужик на мультиварку денег даст - тогда вообще проблемы готовки не будет. закинул (5 минут) и забыл. сама всё сделает. Вообще мужик чем своё поведение такое аргументирует?
SLAVE911 01-08-2013 10:16
quote:
Originally posted by Tk1:
нормальный муж берет на себя самое тяжелое
Нормальная жена 5 раз мужу в день отдаётся. И минетом с работы встречает.
Tk1 01-08-2013 10:23
и что? пусть так встречает, я же не против
а ТС просто не повезло. И сейчас у нее два ребенка. Два ребенка - это намного тяжелее одного. И вариантов тоже два - или воспитывать обоих, или оставить одного, маленького. Что она сможет сделать, то и будет. Другого варианта похоже нет. Или человек может в Ягодку попасть.
SLAVE911 01-08-2013 10:34
как два. в первом посте вроде речь про одного. или вы про мужа? Сразу не догадался. )))
quote:
Originally posted by Tk1:
и что? пусть так встречает, я же не против
Я лишь хотел показать что понятие нормального у всех разное. Семья то наверняка молодая. Оба супружеских войн не нюхали. Не поняли ещё что анекдот про - "Пить то не хочется" отражает полностью всю суть.
Это я 01-08-2013 10:39
quote:
зы: Лично я хрен задницу подниму без списка дел что надо сделать.
Тоесть Вы нуждаетесь в руководстве но при этом желаете быть в семье главным?
Мой первый муж мог привезьти-отвезьти до нужного места, мог сделать то что попрошу руками, мог найти мне нужную информацию и распечатать, но просить надо четко и конктретно, а не "догадайся я еще сама не знаю че хочу", был очень удобен в плане принеси-привези когда из роддома или больницы не отпускают в магазин, все по списку притащит и еще сам выберет лучшие марки, но вот как только на работе неудачи типа денег нету все-психованный становился. Им мозг выносит то что с них щас требуют а они не могут дать. Они вообще перед любимой женщиной несостоятельными показаться пипец как боятся это унижение для них страшное. Второй меня на фоне первого удивил - никто не заставлял а он сам вставал ночью, сам ребенка купал-пеленал, по сути отобрал у меня как только прекратилось гв, сам гулять стал, общение у них и отношения отличные, хотя опыта не имел до этого. Но у меня заскоки начались, если мне выспаться не дать окружающие страдают, они мой сон как зеницу ока берегут все и лелеют.
Даже младшего приучили маме высыпаться давать и не беспокоить пока сама не встанет. Но муж возрастной и карьеру до ребенка сделал а молодые еще мечутся между активной социальной жизнью и семейной.Кстати с возрастом задушевные разговоры и умение жены понимать и сопереживать наверное становится более ценным чем секс, хотя секс по-прежнему имеет значение quote:
Нормальная жена 5 раз мужу в день отдаётся. И минетом с работы встречает.
Ну пять раз в день ваще не проблема, женщине то что напрягаться лежи да радуйся, мужик же в секасе пашет то
а вот минетом с работы потного увольте - минет только после душа.Lawyerfromnowhere 01-08-2013 11:02
Вообще-то, ТС, мужчину-то послушайте- это поважнее, и он дело говорит.
Tk1 01-08-2013 11:05
Я не спорю, мнение мужчины для ТС должно быть важно. Может быть ваш муж тоже имеет такое мнение, только выразить это не может.
Ну а дальше - я уже писала, или воспитывайте мужа, или терпите.
SLAVE911 01-08-2013 11:07
quote:
Originally posted by Это я:
Тоесть Вы нуждаетесь в руководстве но при этом желаете быть в семье главным?
Стоп. не путайте руководство и потребности. Есть потребности женщины, ребёнка, мужа, семьи. Я не собираюсь руководить в процессе удовлетворения потребностей жены.
Я хотел сказать о целях и задачах каждого. Я не считаю своей задачей вставать ночью. Если есть такая потребность у жены она должна быть озвучена и будет рассмотрена. У меня есть задача обеспечить потребности жены в необходимом минимуме. Если ей на период какото необходимо переложить на меня ряд обязанностей я хочу знать их объём. Не забывайте что мои обязанности никто не убирает. Я никогда не пойму женщину стирающую по 5 раз в день. И в этом помогать отказываюсь даже если меня попросить.
quote:
Originally posted by Это я:
Второй меня на фоне первого удивил - никто не заставлял а он сам вставал ночью, сам ребенка купал-пеленал, по сути отобрал у меня как только прекратилось гв, сам гулять стал, общение у них и отношения отличные, хотя опыта не имел до этого.
Значит ему это надо больше чем Вам. Только после того как закончилось гв, зачем он вставал ночью? (понимаю что дети разные, но не удержался) Может потому что не имел опыта? )))
Это я 01-08-2013 11:12
Кстати если ты решила с мужем жить мой тебе совет - маму вон из дома, равно как и свекровь.Хотят помогать - пусть помогают, а рулить в твоей семье будешь либо ты сама, либо до развода мама или свекруха. И тогда твой развод состоится не тогда когда ты этого захочешь а когда мамин сынок с тобой наиграется и капризно надув губки скажет "хочу новую девачку" и все трындец пнут тебя под зад как собаченку. Так что моя дорогая быстренько дуй в магазин за полосатой ленточкой и на пороге ее натягивай для наглядности. И мама и свекрови обоим скажи - это моя территория и как с улицы зашли за ленту - быть тише воды ниже травы. Иначе выставлю вон обеих. А то сожрут тебя опытные бабы, еще и дружить против тебя начнут. А че ты хотела, праздник то закончился.
А по поводу мужиков - надо понять как твой инфу лучше воспринимает. Конкретно или образами. Ну и что ему от тебя информационно надо. А это только диалогами достигается.
А вообще если деть первый мамы - новоиспеченные бабушки - могут на первом этапе помочь здорово особенно если между ними аккуратно соревнование организовать за любовь первого внука
Ну высыпаться то точно будешь стопудов SLAVE911 01-08-2013 11:22
праильно. как в рекламе.
мой дом - мои правила
Tk1 01-08-2013 11:28
quote:
мой дом - мои правила
ну это даже и не обсуждается.
Только немного не так - наш (мой и мужа) дома, наши правила.
НО у них нет и обязанностей, а не только прав.
SLAVE911 01-08-2013 11:29
Это Я осторожней с советами. А то точно автор натянет ленточку. Не поверит твоим фигуралиям. Воспримет их однобоко и прямо.
зы: кстати а что значит ТС. точнее как расшифровывается?
SLAVE911 01-08-2013 11:32
quote:
Originally posted by Tk1:
Только немного не так - наш (мой и мужа) дома, наши правила.
Я же мужчина. у меня только: мой дом - мои правила. )))
основное из них: Домом командует жена. Я только лишь маленький заказчик.
Tk1 01-08-2013 11:34
Мы же уже договорились - это ВАШЕ видение семьи. У других оно другое.
У меня - НАШ дом и НАШИ правила. но чужие эти правила ни в каком виде корректировать не имеют права.
SLAVE911 01-08-2013 11:51
а позвольте спросить кому чаще всего пофиг - какие правила у Вас в семье?
Lawyerfromnowhere 01-08-2013 12:04
quote:
Originally posted by SLAVE911:
кстати а что значит ТС. точнее как расшифровывается?
Топик стартер
Lawyerfromnowhere 01-08-2013 12:05
quote:
Originally posted by SLAVE911:
а позвольте спросить кому чаще всего пофиг какие правила у Вас в семье?
свекрови, не?)))
@elvira@ 01-08-2013 18:46
Судя по словам автора мужик то помогает. Только из под палки или просить приходится. Исходя из этого и действовать надо. Почему мужик должен с дитём сидеть, пусть автор посидит. А мужик еду готовит. Или пусть мужик на мультиварку денег даст - тогда вообще проблемы готовки не будет. закинул (5 минут) и забыл. сама всё сделает. Вообще мужик чем своё поведение такое аргументирует?
что он на работе устает,я согласна что он еще не осознал суть отцовства,что теперь ребенок ставит нам режим, когда спать и отдыхать...Хотя все знакомые во время беременности в один голос твердили,что будет хорошим отцом!Просто он себя очень любит(
@elvira@ 01-08-2013 19:05
Мы живем с мужем одни,моя мама живет за 100км.от нас,поэто мы мы ездим туда раз в месяц, и о проблемах в семье не знает,не рассказываю,в прочем как и свекрови.
А что касается мужа,и правил в семье я "шея, он "голова", то есть я направляю..правильно было выше сказано,такое ощущение, что у меня двое детей, один взрослый...начинает меняться только после ссоры,или когда понимает, что теряет меня, но я уже от этого устала...Он говорит, что я от него много требую,что просто придираюсь к нему...У него друг такой же(жене памятник можно поставить),поэтому он считает, что это нормально.
Tk1 01-08-2013 19:20
семья его друга здесь вообще не при чем. Даже не сравнивайте, они другие.
просто поговорить, объяснить не получается?
он на работе устает, это так, но он считает что вы не устаете?
Тогда пусть в выходные помогает, занимается ребенком. В выходные он еще не устал.
и готовить наверно и он может?
Мужчины обычно понимают простую логику. Вот и займитесь тупым разделение обязанностей хотя бы на один выходной. Напишите на бумажке все, что надо сделать (не забудьте "заниматься с ребенком"), и разделите. Может поможет. Чем проще все показывать, тем надежнее.
Это я 01-08-2013 19:53
quote:
Я никогда не пойму женщину стирающую по 5 раз в день. И в этом помогать отказываюсь даже если меня попросить.
Если Вы обеспечили семью достаточным объемом пеленок или не надо экономить на памперсах - не понимайте. А так ре какает 5-6 раз в день и стирка пеленок сразу иногда случается просто из-за нежелания нюхать миазмы от ребенкиных полежавших покаков, которые собсно мужу то и портят атмосферу в доме. Нам-то новоиспеченным мамашкам это как духи
А если у ре еще и несварение желудка, то у тебя в перспективе - "не во что запеленать" quote:
Только после того как закончилось гв, зачем он вставал ночью? (понимаю что дети разные, но не удержался) Может потому что не имел опыта? )))
Как только закончилось ГВ он его у меня вообще отобрал
А ночью вставал чтоб мне поспать дать мне ж днем с ре возиться пока он на работе, я должна быть доброй и веселой тоесть - выспавшейся Tk1 01-08-2013 20:36
вообще-то это проще объясняется - просто любит вас и бережет.
Это я 02-08-2013 17:19
quote:
вообще-то это проще объясняется - просто любит вас и бережет.
Именно
За что и ценим, и всячески тоже оберегаем @elvira@ 03-08-2013 01:24
мы с мужем договорились,что один выходной, он целый день посвятит сыну,а я пойду с подружками встречусь(не знаю как я сама выдержу,целый день без сына....),посмотрим как справится,пусть посмотрит какого мне приходится,и сравнит,кто больше устает...
другой выход я не вижу!
Tk1 03-08-2013 08:35
не слишком круто сразу - целый день? лучше бы с нескольких часов начать.
ребенок на ИВ?
Ksenya_Ti 03-08-2013 14:21
Может с начала пусть посвятит день ребенку под вашим присмотром? А то мужчина не подготовленный (да и не всякий подготовленный) выдержит целый день один вот так вот сразу, а у Вас как-никак 7 мес ежедневной практики имеется. Плюс материнский инстинкт, который ему ну никогда не освоить.
Tk1 03-08-2013 16:24
под присмотром - это совсем не то. Надо именно одного оставить. Пусть ненадолго, но одного. Иначе через несколько минут отдаст ребенка маме и скажет что это не мужское дело.
карандух 03-08-2013 16:48
Мне в свое время пришлось близнецов на пару недель оставить с папой,но им 1.3 было)) Справился,и я отдохнула. Правда многие осуждали,но мне на тот момент было уже сильно фиолетово. Да и папа у нас конечно ответственный и с рождения принимал активное участие после работы и в выходные. Но попробовать стоит,ребенок уже большой,все в порядке будет,да и телефон ведь всегда под рукой будет.
Tk1 04-08-2013 10:55
после того, как наш папа смог справиться с 2 месячным ребенком пока я лежала в больнице, причем до этого 3 недели ребенок лежал в больнице, т.е. опыта особо и не было, я в мужчин верю. Если он не справляется,то значит просто нет желания. А так - папа может все, что и мама (если ИВ), только родить не может, но мама уже родила.
SLAVE911 05-08-2013 08:34
quote:
Originally posted by @elvira@:
что теперь ребенок ставит нам режим, когда спать и отдыхать...
да ладно... я конечно понял что вы хотите сказать, но это не отменяет планирования. точнее делает его более гибким. редко кто умеет планировать а тут просто целая школа за бесплатно. Для меня было бы самое сложное это единообразие действий с ребёнком + отсутствие обратной связи от дитяти. На самом деле воспринимать надо отпуск до 1.5 лет как игру. как квест. как развлечение. присмотреться к жизни более философский и не серьёзно.
зы: неужели никто перед беременностью и родами не осознавал объём предстоящего? У всех разве оказалось что забот больше чем предполагали?
quote:
Originally posted by Это я:
Если Вы обеспечили семью достаточным объемом пеленок или не надо экономить на памперсах - не понимайте. А так ре какает 5-6 раз в день и стирка пеленок сразу иногда случается просто из-за нежелания нюхать миазмы от ребенкиных полежавших покаков, которые собсно мужу то и портят атмосферу в доме. Нам-то новоиспеченным мамашкам это как духи А если у ре еще и несварение желудка, то у тебя в перспективе - "не во что запеленать"
а другие разве нет? объём пелёнок должна так то сказать женщина выдать, а мужик должен выдать сумму. зачем нюхать? да и засыхают они - стирать дольше. надо замачивать. да и стиралку никто не отменял. пелёнки ещё ничего. вот когда дети какать в горшок начинают. вот там уже запахи по всей квартире.
Вообще имхо мужику проще постирать 1 раз в день и много, чем по 6 раз на дню. Ещё непонятно зачем их гладят. Что за тараканы. Я хотел сказать что по моему мнению женщины (на примере супруги) делают кучу ненужной работы. Хотя с точки зрения женщины вся она просто необходима здесь и сейчас. )))
Ещё один показательный пример мой: У меня первый этаж. Супруга постоянно моет пол, с моей точки зрения занимается ерундой. После долгих разборок наконец то толком смогла объяснить зачем она это делает. Думаю над решением проблемы. Многое не очевидно.
quote:
Originally posted by @elvira@:
мы с мужем договорились,что один выходной, он целый день посвятит сыну,а я пойду с подружками встречусь(не знаю как я сама выдержу,целый день без сына....),посмотрим как справится,пусть посмотрит какого мне приходится,и сравнит,кто больше устает...
другой выход я не вижу!
Бедный мужик. )
о себе задумались - как я выдержу без сынули и всё такое. о мужике то кто нить подумал. ))) Теперь представьте его реакцию. Его вопросы.
На вскидку
1. Как пеленать это чудо
2. как одеть подгуз
3. какой температуры должна быть вода
4. когда кормить
5. какой температуры еда
и т.д.
если мужик не вкурсе всего этого то он не знает и другие мелочи устоявшихся отношений мать и дитя. Я вообще параноик и перестраховщик - задолбал бы звонками. Где инструкция по применению.
quote:
Originally posted by Tk1:
Если он не справляется,то значит просто нет желания. А так - папа может все, что и мама (если ИВ), только родить не может, но мама уже родила.
Добавлю только что ещё есть боязнь и не знание предмета. Я до сих пор удивляюсь как супруга на детей стоя подгузники напендривала в садике за 30 секунд. Я просто минут 5-10 его одеваю. Так сказать целый процесс и технология.
SLAVE911 05-08-2013 08:37
Вообще часто "ругались" от того что я не знал её технологию выполнения дел и начинал делать по своему. Супруга как исправный автомобиль видя такое устраивала разборки. Т.е. результат моих действий не нравился а я считал что он нормальный. это как примерно белое и черное бельё постирать вместе.
Tk1 05-08-2013 09:00
если мамы рядом нет, то папа может свою технологию изобретать. и разборок не будет,
Ну а если есть непонятки, то лучше их ДО этого дня выяснить.
Но вообще-то лучше звонить каждые 5 минут, но все же дать маме отдохнут.
Мама тоже не рождается со знанием, как обращаться с ребенком. Материнский инстинкт - это совсем другое.
Все равно, самое сложное психологически в "сидении с ребенком" - полная его от тебя зависимость, т.е. все надо делать так, чтобы ребенку не навредить, и "день сурка". День сурка - это вообще очень тяжелое испытание. И если муж хотя бы немного это изменит, возьмет на себя заботу о ребенке на час, два, на день, то психологическое состояние женщины может очень улучшиться, а это важно всем - и ей, и ребенку, и мужу.
Т.е. важнее даже не физическая усталость (хотя ее никто не отменял), а психологическая, когда вся жизнь, каждая минутка посвящена ребенку. И нет новых впечатлений. Возникает иногда ощущение тюрьмы.
Не так уж и сложно мужу помочь здесь маме.
Irma 05-08-2013 09:08
quote:
Originally posted by SLAVE911:
На вскидку
1. Как пеленать это чудо
2. как одеть подгуз
3. какой температуры должна быть вода
4. когда кормить
5. какой температуры еда
и т.д.
вы такой смешной , вы думаете, все эти навыки и знания у теток по умолчанию имеются?
Tk1 05-08-2013 09:18
quote:
вы думаете, все эти навыки и знания у теток по умолчанию имеются?
А вы как думали? Вместе с розовым бантиком еще в РД вручают.
Кстати, со вторым я пеленки не гладила - прокаливала в духовке. Огромная экономия времени (правда пару раз подгорели
, но это были домашние комплекты)Irma 05-08-2013 09:23
quote:
Originally posted by Tk1:
А вы как думали? Вместе с розовым бантиком еще в РД вручают.
блин, нас недоукомплектовали оказывается
Tk1 05-08-2013 09:27
меня тоже.
Ну что делать, если некоторые мужчины именно так и считают.
SLAVE911 05-08-2013 11:12
я имею ввиду что женщина этим занимается с рождения дитя начиная с роддома.
т.е. опыт уже приобретается а у папы нет.
+ всё же мама решает какой температуры вода для купания. у мамы больше власти и ответственности.
Tk1 05-08-2013 11:15
т.е. женщина этим начинает заниматься на 5 (!) дней раньше, чем мужчина.
Кстати, не все женщины в РД занимаются детьми. Некоторым их приносят только покормить. У меня например именно так и было. А потом принесли мы ребенка домой и посмотрели - что это вообще такое - ребенок.
Кто вам мешает обсудить с женой темп. купания ребенка? Корона упадет?
SLAVE911 05-08-2013 11:30
Вы не слышите меня. Понятно что всё можно обсудить. Но ответственный и значит главный в этом вопросе кто то один. А именно мама. Поэтому пусть мама и назначает дату и время обсуждений. До этого момента это проблема мамы. И так рассуждает большинство мужиков.
SLAVE911 05-08-2013 11:32
quote:
Originally posted by Tk1:
Кто вам мешает обсудить с женой темп. купания ребенка? Корона упадет?
Если помните разговор был о том что оставить ребёнка с отцом на день. если отец не делал сам лично подобных вещей то значит и не знает их.
Tk1 05-08-2013 11:40
вот и узнает на своем опыте.
А обсуждать начинает тот, кому это надо. Маме зачем обсуждать, если муж этим не интересуется?
Вот оставит на пару часов с папой (мне, если помните, пришлось на неск. дней сразу оставить, и сотовых тогда не было), тогда и будут вопросы.
SLAVE911 05-08-2013 11:59
ну папа и засунет бедное дитятко в кипяточек. случаев предостаточно. (
Задача мамы сделать так в таком случае что бы заинтересовался.
Tk1 05-08-2013 12:04
quote:
ну папа и засунет бедное дитятко в кипяточек.
папа у нас олигофрен?
хорошего мужа не надо заинтересовывать, он сам постарается помочь жене. И хорошего папу тоже - его же ребенок.
SLAVE911 05-08-2013 13:19
мы говорим даже не про меня - ленивую сволочь. я уникален как и
quote:
Originally posted by Tk1:
хороший муж
quote:
Originally posted by Tk1:
И хороший пап
их на всех нету. ))))
а про мужа тс. коих большинство. исходя из этого я и пытаюсь объяснить поведение мужчин что бы тс смогла взять всё в свои руки и быть в семье главной.
зы: с вторым дитём не помогал я нихрена. ибо супруга отказалась играть по моим правилам. а именно например - стирать в машине.
Tk1 05-08-2013 13:41
может у нее на то были основания? Если ребенок склонен к аллергии, то мама 100 раз подумает как и чем стирать. Бывает, что аллергия остается на всю жизнь, а запустить ее может любая мелочь.
и с чего вы решили, что таких мужей, как у ТС -
quote:
большинство
я в основном другие примеры вижу.
А то, что
quote:- это на вашей совести. Совесть выдержала, значит все хорошо.
с вторым дитём не помогал я нихрена.
SLAVE911 05-08-2013 14:05
вообще есть пример у моего друга. он вообще идеальный отец. но всё равно от супруги "достаётся".
Tk1 05-08-2013 14:13
не бывает "идеальной матери" и "идеального отца". Бывают семьи, в которых у папы и у мамы одинаковые понятия о том, как воспитывать ребенка (вернее конечно одинаковыми совсем они не могут быть, но все разногласия легко решаются).
У ТС проблема, и муж не хочет ей помочь, они не могут договориться, иначе проблемы не было бы. Муж проблемы не видит, значит надо сделать так, чтобы увидел.
козерожка 05-08-2013 14:34
quote:
Originally posted by Tk1:
Но вообще-то лучше звонить каждые 5 минут, но все же дать маме отдохнут.
.
Ой, мне так не отдыхается, если звонят каждые 5 мин)
У меня мама такая) Зайдёшь в баню, а она каждые полчаса в окошко стучит с вопросами. Я у неё спрашиваю, мама, ну почему так, ты же нас троих вырастила) А она отвечает, своих растила как могла, а ваших теперь боюсь )
Tk1 05-08-2013 15:11
даже если он будет звонит каждые 5 минут, он все равно побудет с ребенком и поймет, что быть с ребенком - это работа. И тогда по-другому будет реагировать на усталость жены.
Сейчас муж думает, что он на работе устает, а жена дома бездельничает.
Наверно в этом проблема.
SLAVE911 05-08-2013 15:18
лично я ощутил от одного дня что ни фига это не работа. имеет всего 2 сложности - гибкий план, привязанность к месту. хотя я бы лучше работал. проще.
Tk1 05-08-2013 15:31
quote:
хотя я бы лучше работал. проще.
а уборку, стирку, приготовление пиши и другие мелочи вы в свой день включили?
а может ваш ребенок просто спал половину этого времени?
Но еще раз - это сложно не столько физически (кстати не забывайте, еще и гормоны у женщины не в норме в это время, т.е. здоровье шалит, настроение прыгаетО), сколько психологически.
Мужчине несложно побыть день с ребенком - ну так побудь, а жена отдохнет, и назавтра ей будет намного легче.
Я элементарную поездку на работу за деньгами (их тогда на карточку не переводили) раз в месяц как праздник воспринимала. Нам платили 35р.(! при минималке кажется рублей 60)
SLAVE911 05-08-2013 17:30
quote:
Originally posted by Tk1:
сколько психологически.
я с этим вроде как не спорю. но не настолько.
SLAVE911 05-08-2013 17:31
quote:
Originally posted by Tk1:
а уборку, стирку, приготовление пиши и другие мелочи вы в свой день включили?
конечно. разница в том что я это не пытался сделать сразу. я копил гору и потом делал. соответственно большая часть времени была с ребёнком или отдых.
Tk1 05-08-2013 17:37
quote:
но не настолько.
когда день за днем, неделя за неделей, месяц за месяцев одно и то же, то тут и до депрессии недалеко.
quote:
я копил гору и потом делал.
это если ребенок спит хотя бы час непрерывно, вы не валитесь от недосыпа, тогда конечно так можно.
Я лично считаю что психологически с одним здоровым ребенком труднее, чем физически. Если ребенок не один, или если он нездоров, или хотя бы очень мало спит, то сложно и психологически и физически.
SLAVE911 06-08-2013 09:28
кто же спорит. но не настолько всё равно. я объективен просто.
)))) физики здесь нет. работа простая физический. только психологический дискомфорт.
SLAVE911 06-08-2013 09:32
напоминает перетягивание одеяла на себя. кто больше и чего делает... ))))
Tk1 06-08-2013 09:44
Я знаю одну семью. Люди прожили вместе лет 40. Это была замечательная семья, мы (тогда еще дети) очень любили в нее приходить, и все время видели, как они друг с другом счастливы. Мне было 14 лет, когда я познакомилась с этой семьей, но и тогда, и потом, мы все про себя удивлялись, как люди друг друга любят. Пережила семья много, но любовь сохранила.
Когда мы стали взрослыми, жена сказала - "Просто мы никогда не делили дела, каждый делал то, что надо было в данный момент сделать, каждый старался это сделать быстрее, чтобы другому не досталось". И это на самом деле было так. Такого теплого дома я больше нигде не встречала. Мы, подростки, пропадали в этой семье днями. Сейчас я понимаю, что наверно им было нелегко, жилищные условия были достаточно стесненные, но нам там было хорошо. А потом стало хорошо нашим детям.
А просто люди не занимались
quote:, они любили друг друга, и этой любовью смогли обогреть еще много людей.
перетягивание одеяла на себя
Может показаться, что это не по теме. Но мне кажется что это и есть самое главное - сохранить любовь. А как можно сохранить любовь, если кому-то плохо, а другого это не волнует?
SLAVE911 06-08-2013 11:24
людям плохо в большинстве своём потому что они сами этого хотят. мало у кого хватает духу признаться.
але4ка 06-08-2013 14:10
quote:
Просто мы никогда не делили дела, каждый делал то, что надо было в данный момент сделать, каждый старался это сделать быстрее, чтобы другому не досталось".
по моему очень часто бывает, что то, что надо сделать жене - мужу делать и в принципе не надо. Это как у Уральских пельменей: "Мужикам не надо окна мыть. Зачем вообще их надо мыть?"
Поэтому каждый выбирает для себя - или постоянно указывать, что конкретно надо сделать, или смириться с бардаком в пользу отдыха, или делать самой.
@elvira@ 06-08-2013 15:17
quote:
Originally posted by Tk1:
если мамы рядом нет, то папа может свою технологию изобретать. и разборок не будет,
Ну а если есть непонятки, то лучше их ДО этого дня выяснить.
Но вообще-то лучше звонить каждые 5 минут, но все же дать маме отдохнут.
Мама тоже не рождается со знанием, как обращаться с ребенком. Материнский инстинкт - это совсем другое.
Все равно, самое сложное психологически в "сидении с ребенком" - полная его от тебя зависимость, т.е. все надо делать так, чтобы ребенку не навредить, и "день сурка". День сурка - это вообще очень тяжелое испытание. И если муж хотя бы немного это изменит, возьмет на себя заботу о ребенке на час, два, на день, то психологическое состояние женщины может очень улучшиться, а это важно всем - и ей, и ребенку, и мужу.
Т.е. важнее даже не физическая усталость (хотя ее никто не отменял), а психологическая, когда вся жизнь, каждая минутка посвящена ребенку. И нет новых впечатлений. Возникает иногда ощущение тюрьмы.
Не так уж и сложно мужу помочь здесь маме.
в точку попали,именно такое и состояние...надеюсь это поможет
@elvira@ 06-08-2013 15:56
растить ребенка нужно в чистоте,ежедневная влажная уборка,мытье полов это просто необходимо.Гладить белье ребенку нужно не для красоты,а для здоровья,ребенок маленький, иммунитет еще не выработан, а грязь и микробы это прямой путь к аллергии и дисбактериозу,от чего могут быть очень плачебный итог,поэтому это никакая не ерунда!!!
а по поводу,купания малыша, приготовлении смеси,он это знает как делается,еще бы этого не знал за 3 то месяца!!!Просто посидит без меня ,поймет как я провожу день,как"отдыхаю",пускай тоже "отдохнет"...он день посидит,а я каждый день так,без выходных и отпусков, не говоря уже о недосыпании ,про это уже забыла что такое...Хочу чтобы его жизнь тоже занял ребенок и в прямом и переносном смысле этого слова...
Виктория 1507 06-08-2013 16:17
Многие тут без помощников воспитывают детей, если микробы важнее мужа/отца/ любимого человека, через год можно будет в ветке "У мужа появилась любовница отписываться".
Забейте на порядок - ни один ребенок не умрет от того что вы пыль дома не вытрали и пол не помыли, а вот от "нервной мамы" плохо и папе и сыну.
карандух 06-08-2013 16:35
quote:
.Гладить белье ребенку нужно не для красоты,а для здоровья,ребенок маленький, иммунитет еще не выработан, а грязь и микробы это прямой путь к аллергии и дисбактериозу
а вы себе лишнюю работу случайно сами не создаете?
ребенку гладить пеленки нужно до месяца,тк пупок еще не зажил,а потом то зачем??? Нет, ну если у вас деть постоянно спит и вообще сам с собой играет,погладить можно для релакса если уж так нравится.
quote:
растить ребенка нужно в чистоте,ежедневная влажная уборка,мытье полов это просто необходимо
да,я согласна что дом должен быть в чистоте,НО зачем в стерильной то???? Это ребенок,а не больное существо,и иммунитет вырабатывается никак ни от того что мама каждый день через силу и усталость пылюку протирает и полы намывает. аллергии и дисбактериозы как раз начинаются от такого подхода, когда малыш в песочнице камушек в рот случайно взял или грязные руки в рот положил,или в садик пошел а там 30 детей на одну воспитательницу,а иммунитета то нет от окружающего мира.
Все в меру должно быть и без фанатизма.
Я тоже поначалу как из роддома пришла и стирала руками(муж тоже стирал когда с работы приходил),и гладила и тд,а через пару недель плюнули мы на это дело,не для того машинку стиральную покупали чтоб руками стирать. Гладить перестала когда пупки зажили,и делала это только когда настроение было за гладильной доской постоять.
Ежедневная уборка началась когда детей стали из ложки кормить учить,вот там ппц что на кухне творилось,и вообще в квартире,как вдвоем начнут сушки уминать,весь пол в этих сушках.
У меня вот близнецы и я как то ну честно мам с одним ребенком не понимаю иногда,так устала так устала силов нет(не берется случай когда ребенок очень беспокойный), ОТ ЧЕГО УСТАЛА ТО? от уборки наверно постоянной,глажки не нужной и стирки по 6 раз в день руками,а дитем то успеваете заниматься??!
Ребенку МАМА спокойная нужна а не замученая баба, но зато порядок в доме.
У нас одна вторую неделю у бабушки на больничном,и мы с одной дочей,так это ж красота,все внимание ей одной,уси пусички ей одной,дома чистота порядок.
надо срочно за одним ребенком в роддом топать, иначе мне наверно не понять что такое ОДИН младенец в доме.
карандух 06-08-2013 16:39
quote:
И нет новых впечатлений. Возникает иногда ощущение тюрьмы.
вот вы с одним ребенком че в гости к подруге сходить не можете?или в парк съездить прогуляться,это ж такие возможности когда малыш один,тем более если на ГВ, с другими мамочками познакомьтесь,общайтесь,гуляйте, с ребенком развлекаться можно же и не сидеть дома в 4 стенах.
карандух 06-08-2013 16:41
Кстати, женщины многие чтобы отвлечься во время декрета находят себе какое то хобби и вообще скрытые таланты раскрываются,в ветку рукоделие загляните,там в основном молодые мамы,и довольные однако.
Tk1 06-08-2013 17:03
лишняя стерильность наносит только вред ребенку, с этим согласна.
правда у меня с 6 месяцев дети вели "половую" жизнь, поэтому пол надо было обязательно мыть.
Рукоделие - ну вот лично я его не выношу, так что для меня это был не вариант. Да, я шила (даже пальто сшила, костюмчики), вязала детям, но только потому что иначе они бы голыми ходили - время было такое - распускали старые вещи взрослых и шили, вязали. Сейчас наверно ни за что бы это не стала делать.
Но отдохнуть немного от ребенке маме необходимо бывает. И кто здесь поможет, если не муж?
Аннабелла 06-08-2013 23:45
quote:
Originally posted by @elvira@:
растить ребенка нужно в чистоте,ежедневная влажная уборка,мытье полов это просто необходимо.Гладить белье ребенку нужно не для красоты,а для здоровья,ребенок маленький, иммунитет еще не выработан, а грязь и микробы это прямой путь к аллергии и дисбактериозу,от чего могут быть очень плачебный итог,поэтому это никакая не ерунда!!!
О ужас, видимо наши микробы не знают об этом Поэтому они белые и пушистые, не вызывают дисбактериоза и прочих страшных слов. Пеленки я не гладила никогда вообще, стирала их только машинкой. Влажная уборка периодически совместно с общей генеральной уборкой, которая не чаще чем раз в 2 недели, причем делается по большей части мужем. А когда родился первый ребенок у нас еще и собака была, а уж сколько от нее грязи... И никаких аллергий ни на что у детей нет и не было, и дисбактериозов тоже.
Да, я не идеальная хозяйка, зато у меня есть время каждый день с мужем поболтать и никаких депрессий от дня сурка, т.к. трачу время на свои увлечения, а не на бессмысленное наведение стерильности Но мне с мужем повезло, что он не такой вот адепт идеальной чистоты. А если б был им - убирался-гладил-стирал бы ручками сам каждый день, я ему не домработница.
Блонди 07-08-2013 12:59
quote:
@elvira@
Больше грязи - ширше морда. (с)
Чем меньше заморачиваешься стерильностью - тем меньше ребенок страдает фигней. И тем больше у мамы времени на себя любимую. В глажке вообще смысла не вижу.
SLAVE911 07-08-2013 08:07
quote:
Originally posted by карандух:
ребенку гладить пеленки нужно до месяца,тк пупок еще не зажил,а потом то зачем???
вы это ещё врачам скажите... ) в автоклав засуньте пелёнки. к слову какой то эффект от глажки будет максимум 5 минут. наверное. Бинты стерильные до момента вскрытия упаковки. а вы про гладить. )
SLAVE911 07-08-2013 08:14
quote:
Originally posted by Блонди:
Чем меньше заморачиваешься стерильностью - тем меньше ребенок страдает фигней. И тем больше у мамы времени на себя любимую. В глажке вообще смысла не вижу.
именно. поэтому я и говорю. физики нет. только психологическое напряжение. судя по некоторым, то оно тоже выдумано.
зы: сколько тараканов в головках наших.
SLAVE911 07-08-2013 08:15
где то слышал что русские женщины любят страдать.
карандух 07-08-2013 08:57
quote:
вы это ещё врачам скажите... ) в автоклав засуньте пелёнки. к слову какой то эффект от глажки будет максимум 5 минут. наверное. Бинты стерильные до момента вскрытия упаковки. а вы про гладить. )
))))) мои то дрыхли первое время как и положено,поэтому мне вроде не в тягость было(хотя счас уже и не вспомню),и вообще первое время хочется быть идеальной мамочкой,потом правда понимаешь что никому оно на самом деле и не надо.
На меня еще первое время влияло то что свекровь гладит ВСЕ и ВСЕГДА,постельное,трусы,полотенца и тд)))) В глазах мужа хотелось быть тоже аккуратной)) Потом плюнула и поняла что я никогда с его мамой не смогу соперничать и вообще у меня сразу двое и мне никто не помогает, а свое здоровье важнее. Много тараканов было в голове в то время.....да и сейчас есть только другие уже))))
Tk1 07-08-2013 09:01
quote:
в автоклав засуньте пелёнки.
я примерно так и делала со вторым, когда совсем маленьким был - в духовке прокаливала. Огромная экономия времени. Недолго конечно это была, может месяц, может два, но почему-то считалось что гладить обязательно. Не заморачивалась на тему обязательно или нет, в духовке тем. не ниже, чем от утюга. А времени на все тратится пара минут.
Конечно, нельзя слишком заморачиваться стерильностью, на пользу это не пойдет.
НО без помощи мужа все равно очень тяжело. Тем более что здесь ситуация уже дошла до такого психологического состояния. Это не попасть в него возможно женщина (не каждая) сможет без помощи, а выбраться - нужна передышка, нужен отдых от ребенка хотя бы на пару часов в выходные, нужна помощь, причем именно мужа, а не мамы и не няни.
В общем мужа надо воспитывать.
Это сложно, особенно если так поздно об этом задумались, но необходимо.
SLAVE911 07-08-2013 12:40
да уж неисповедима моя логика... )))
по мне если можешь попасть в такое состояние то вообще не рожать лучше. не готовы к материнству значит.
Это я 07-08-2013 16:38
quote:
по мне если можешь попасть в такое состояние то вообще не рожать лучше
Ой а расскажите ка нам, уважаемый, как ДО родов выяснить, впадешь ли ты в такое состояние или нет? И что делать по Вашей версии, если это уже произошло?
SLAVE911 07-08-2013 17:25
надо быть готовым к этому. хотя бы прочитав подобную тему уже будешь готов к этому. Заранее решаешь такие моменты - как будешь ли гладить, стирать и т.п.
читаешь книги на тему ухода за ребёнком. зря штоли перед родами в отпуск отправляют. Да и беременность наверняка планировали? или у меня одного дети ожидаемые и воспитание по плану? готовишься к худшему варианту развития событий.
Это я 07-08-2013 17:27
quote:
или у меня одного дети ожидаемые и воспитание по плану? готовишься к худшему варианту развития событий.
Ну не все ж так. Бывают люди - оптимисты они к худшему никогда не готовятся ожидают самого лучшего
SLAVE911 07-08-2013 17:29
я не говорю что всё бывает просто хорошо. я говорю о том что 60-80 процентов проблем можно просто избежать или решать в кратчайшие сроки. Согласитесь что если для Вас не существует даже 60% проблем то и уставать вы не будете так сильно. А если любите плыть по течению то послеродовая депрессуха Вам обеспечена.
SLAVE911 07-08-2013 17:30
quote:
Originally posted by Это я:
Ну не все ж так. Бывают люди - оптимисты они к худшему никогда не готовятся ожидают самого лучшего
Вы путаете оптимизм с авось пронесет.
Это я 07-08-2013 17:36
quote:
SLAVE911
Послеродовая депрессия наверное как любая другая может разными факторами быть обусловлена, нет? Я не специалист конечно, поэтому спорить не буду.
MariL 07-08-2013 23:23
quote:
Originally posted by @elvira@:
растить ребенка нужно в чистоте,ежедневная влажная уборка,мытье полов это просто необходимо.Гладить белье ребенку нужно не для красоты,а для здоровья,ребенок маленький, иммунитет еще не выработан, а грязь и микробы это прямой путь к аллергии и дисбактериозу,от чего могут быть очень плачебный итог,поэтому это никакая не ерунда!!!
а по поводу,купания малыша, приготовлении смеси,он это знает как делается,еще бы этого не знал за 3 то месяца!!!
ё-маё, я б сдохла, если б каждый день так проводила... Моему ребенку сейчас 4 месяца, из всего вашего списка ежедневно только пол протираю, да и то иногда мужа прошу (он лучше пол вымоет, чем с ребенком в это время посидит ). Гладить перестала как пупок зажил. Совсем. Никакой аллергии и дисбактериозов нет. А купаете вы малыша одна что ли?
Светга 07-08-2013 23:39
quote:
Originally posted by SLAVE911:
надо быть готовым к этому. хотя бы прочитав подобную тему уже будешь готов к этому. Заранее решаешь такие моменты - как будешь ли гладить, стирать и т.п.
читаешь книги на тему ухода за ребёнком. зря штоли перед родами в отпуск отправляют. Да и беременность наверняка планировали? или у меня одного дети ожидаемые и воспитание по плану? готовишься к худшему варианту развития событий.
ой какой скучный дядькааааа((((атас просто....
SLAVE911 08-08-2013 08:05
quote:
Originally posted by Это я:
разными факторами быть обусловлена
совокупностью. главное не дать этой совокупности достичь критической черты.
Tk1 08-08-2013 10:20
quote:
А купаете вы малыша одна что ли?
не удивлюсь, если и одна. Иначе бы муж так от ребенка не шарахался.
Вообще-то все элементарно даже с точки зрения технаря. Если давление высокое, и его только повышают, то рано или поздно шар лопнет. Если давление немного стравливать все время, то все будет нормально. Это даже каждому ребенку понятно. А тут взрослый мужчина (муж) не может понять, что физическое давление в шаре и психологическое у женщины в принципе по тем же законам работают. или немного понижать давление самому (посидеть с ребенком пару часов в выходные, помочь немного вечером, поинтересоваться как у мамы с ребенком день прошел) - и все будет нормально. Или отстраниться, и ждать взрыва.
Ну или найдет жена какой-то другой способ уменьшить давление, но не факт, что этот способ мужу понравится. Способ может получиться любой - от тяжелой болезни (невроз) до любовника, от забрасывания совсем хозяйства до безобидного хобби.
И никак мужчины не могут понять - только часть проблемы - физическая усталось. Если домашнее пространство нормально организовать, то с возрастом ребенка физических проблем станет меньше. А вот психологические только усугубятся.
Ну что может быть очень уж тяжелого с 5-6 месячным ребенком - организовать ему поле деятельности, научить играть, и можно сходить запустить приготовление ужина. (надеюсь муж не требует деликатесов). А вот "день сурка" никуда не исчезнет, и чем дальше, тем больше.
муж протер пол - он не столько освободил жену от физической работы, сколько психологически немного изменил этот день сурка, и ей уже стало легче.
Кстати, к физической усталости обычно мамы готовы. А вот к психологической - нет. Про это мало говорят, к этому не готовят, не учат с этим бороться.
Ksenya_Ti 08-08-2013 10:47
quote:
Originally posted by Tk1:
А тут взрослый мужчина (муж) не может понять
И не сможет, он же мужчина! У него мозги по другому работают. Какая у мужчин логика? Не просят его, не говорят с ним - значит без него справляются и его помощь не нужна. По этому нужно просить, просить, объяснять, объяснять и снова просить. Да, постоянно просить об элементарных вещах (с женской точки зрения) раздражает и даже бесит, но другого выхода нет, с этим надо смириться.
Tk1 08-08-2013 10:56
Я понимаю что у мужчин другая логика.
Но не все мужчины на просьбы реагируют адекватно.
Поэтому и надо - оставлять вместе с ребенком на пару часов, регулярно оставлять. Иначе никакие доводы не помогут.
SLAVE911 08-08-2013 11:16
quote:
Originally posted by Ksenya_Ti:
Да, постоянно просить об элементарных вещах (с женской точки зрения) раздражает и даже бесит, но другого выхода нет, с этим надо смириться.
Неужели сложно. Просто же, просить не каждый раз о помывке пола. а попросить что он моет пол каждый день. глядишь из 365 просьб получится одна. Просите больше, глобальнее. Что нам, мужикам, Ваши мелкие проблемы ежедневные. С нашего олимпа их не видно. )))) Какое дело барину до проблем холопа? )))
Ksenya_Ti 08-08-2013 11:19
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Что нам, мужикам, Ваши мелкие проблемы ежедневные. С нашего олимпа их не видно. )))) Какое дело барину до проблем холопа? )))
Ага, кто станет чемпионом по футболу/хоккею гораздо важнее
Tk1 08-08-2013 11:21
опять я о том же. Главная проблема - психологическая. А вот такие просьбы, на которые муж не откликается, только увеличивает эту проблему.
правда это все надо решать ДО рождения ребенка.
Не зря первый год жизни считается "притирочным". Вот в этот год и надо просить, тем более что в этот год год муж на все и реагирует лучше.
Потом все гораздо сложнее, хотя бы потому, что мама грудничка - не совсем адекватна по определению, как и беременная женщина. Гормоны никто не отменял.
Ksenya_Ti 08-08-2013 11:21
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Неужели сложно. Просто же, просить не каждый раз о помывке пола. а попросить что он моет пол каждый день. глядишь из 365 просьб получится одна.
Хммм... видимо я не правильно выразилась... Так-то я с точки зрения последующих 3-х лет жизни (и вообще, жизни) написала 
Ksenya_Ti 08-08-2013 11:24
quote:
Originally posted by Tk1:
как и беременная женщина.
Я беременная... только не правильная видимо... Мне наоборот беременность мозги на место поставила
MariL 08-08-2013 11:27
Вы же сами говорили, что обустройство быта - это женская обязанность. Или Бог с Олимпа таки спускается к простым смертным, чтобы пол помыть?
SLAVE911 08-08-2013 12:02
да ведь как быт обустроят же.... ))) как попросят. кого в жертву принесут... Храмы строить это удел людишек. )))
Tk1 08-08-2013 12:05
quote:
Мне наоборот беременность мозги на место поставила
окружающие тоже так считают?
гормональные скачки никто не отменял.
MariL 08-08-2013 12:07
SLAVE911 08-08-2013 12:24
quote:
Originally posted by Tk1:
гормональные скачки никто не отменял.
Я вообще склонен был считать что это просто специально придуманный отмаз. )
Пока жену не увидел плачущей по "убитому таракашке" )