quote:

---

Семья не сводится к одним только детям. Есть семьи с детьми, есть семьи без детей

---

А к чему сводится? вместе отдохнуть, делить одну постель, танцевать, строить дом и готовить ужин - это разве семья? Это времяпрепровождение двоих людей, мужа и жены, супружеской пары и т. д. А семья-то тут при чем?

WIN, а я как-то даже пропустила эту фразочку)) а ещё меня в озлобленности и склочности обвиняют))
рада, что не у всех мозг разжижается, потому что "нуяжемать".

Семья - малая Церковь
Помочь семье стать малой Церковью - вот наша главная задача.

И в современном мире слово о семье, как о малой Церкви, должно прозвучать громко. Цель брака - это воплощение христианской любви. Это место, где человек присутствует по-настоящему и до конца. И реализует себя как христианин в своем жертвенном отношении друг другу. Пятая глава Послания апостола Павла к Ефесянам, которая читается на Венчании, содержит образ христианской семьи, на который мы ориентируемся.

У о. Владимира Воробьева есть замечательная мысль: семья имеет свое начало на земле и имеет свое вечное продолжение в Царствии Небесном. Вот ради чего создается семья. Чтобы двое, став единым существом, это единство перенесли в вечность. И малая Церковь и Небесная стали едиными.

Семья - это выражение антропологически заложенной в человеке церковности. В ней реализуется осуществление Церкви, заложенное Богом в человеке. Преодоление, выстраивание себя по образу и подобию Божию - очень серьезный духовный аскетический путь.

В самом чине венчания сначала говорится о помощи друг другу, а потом только восприятие рода человеческого: <Боже святой, создавший из праха человека, и из ребра его образовавший жену, и сочетавший с ним помощника, соответственного ему, ибо так угодно было Твоему Величеству, чтобы не одному быть человеку на земле>. И потому многодетность тоже не является целью. Если семье задать такую задачу: обязательно воспроизводить и воспроизводить, то может возникнуть искажение брака. Семьи не резиновые, люди не бесконечные, у каждого свой ресурс. (с)

quote:

---

А к чему сводится? вместе отдохнуть, делить одну постель, танцевать, строить дом и готовить ужин - это разве семья? Это времяпрепровождение двоих людей, мужа и жены, супружеской пары и т. д. А семья-то тут при чем?

---

что за глупости???
замуж выходят только чтобы детей рожать??
знаете, некоторые и без мужа рожают. матери-одиночки. чем они заслужили носить гордое называние СЕМЬЯ более, чем два любящих человека, пожелающих узаконить свои отношения, налаживать быт и планировать (когда-нибудь, через пару лет) детей???
может быть, вы ещё считаете, что женщины только и должны что детей рожать да воспитывать?

а вот мне интересно, у нас с мужем совместных детей нет (в смысле зачатых совместно), мы тоже не семья?

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

что за глупости???
замуж выходят только чтобы детей рожать??

---

нет конечно. некоторые даже и не планируют рожать вообще. а замуж обычно выходят просто потому что любят друг друга и хотят узаконить свои отношения перед обществом. то есть функция у штампа чисто социальная. а вот семья - это именно что сообщество, "организованная социальная группа". И может уже конечно трансформировалось в современном обществе это представление о ней, может уже даже двоих можно записать группой людей, а по мне так двое это двое, пара. всего лишь. к группе, к семье отношения не имеющая. Для группы ИМХО нужно хотя бы трое.

quote:

---

Originally posted by albaniaya:
а вот мне интересно, у нас с мужем совместных детей нет (в смысле зачатых совместно), мы тоже не семья?

---

вас же несколько человек в доме живет - значит семья. Да даже если двое с бабушкой живут - у меня это уже семьёй видится. А вот двое - ну никак. вспоминаю как мы вдоем жили - какая ж это семья, так, безобразие одно, "секс наркотики рокнрол" (с)

бездетные семьи, как правило, бездетны не по собственному выбору

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

замуж выходят только чтобы детей рожать??

---

а для чего на ваш взгляд?

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

матери-одиночки. чем они заслужили носить гордое называние СЕМЬЯ более, чем два любящих человека

---

а кто сказал, что они счастливы в своем одиноком состоянии и не хотят создать семью? с мужем и детьми?

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

а вот мне интересно, у нас с мужем совместных детей нет (в смысле зачатых совместно), мы тоже не семья?

---

у вас есть дети, и неважно, совместные или нет
хоть приемные
ЗЫ я не повернутая на детях мамаша, но для меня непонятны семьи без детей, которые их и не планируют

ну, моя-то семья - для меня семья. Но вот начали мы жить с мужем не для того, чтобы детей рожать и может у нас их и не будет больше. Т.е. поженились мы вот для этого?

quote:

---

вместе отдохнуть, делить одну постель, танцевать, строить дом и готовить ужин - это разве семья? Это времяпрепровождение двоих людей, мужа и жены, супружеской пары и т. д. А семья-то тут при чем?

---

И семья - это не только люди, живущие под одной крышей, это же еще и родственники жены и мужа и выстраиваем мы с ними отношения по-семейному (например, какие-то прибамбази ведь им прощаем... потому что это СЕМЬЯ)

quote:

---

Originally posted by nelson:

вспоминаю как мы вдоем жили - какая ж это семья, так, безобразие одно, "секс наркотики рокнрол" (с)

---

ага, вспомнила старушка молодость ))

семья может быть и без детей, но нужны совместные заботы. А какие заботы - о детях, о родителях, даже о доме - это уже не так важно. и обязательно забота друг о друге. Иначе если например дети выросли и разъехались, да еще может в другие города или страны,то что - семьи больше нет?

quote:

---

Иначе если например дети выросли и разъехались, да еще может в другие города или страны,то что - семьи больше нет

---

вот про это же хотела сказать)))
после 18 лет ребенкиных семья прекращается )))

quote:

---

А вот двое - ну никак. вспоминаю как мы вдоем жили - какая ж это семья, так, безобразие одно, "секс наркотики рокнрол" (с)

---

В общем, мои мысли абсолютно точно сформулированы ))) Двое - это всего лишь пара, законно (перед богом и людьми) занимающаяся сексом

quote:

---

я не повернутая на детях мамаша, но для меня непонятны семьи без детей, которые их и не планируют

---

quote:

---

может быть, вы ещё считаете, что женщины только и должны что детей рожать да воспитывать?
Нет, не считаю. Женщина (как и мужчина) имеет право заниматься чем угодно. Только к семье это не имеет никакого отношения.

---

quote:

---

замуж выходят только чтобы детей рожать??

---

Да. и не обязательно сразу, через 1-5-10 лет. Как созреют, захотят или залетят )))

quote:

---

а вот мне интересно, у нас с мужем совместных детей нет (в смысле зачатых совместно), мы тоже не семья?

---

Конечно, вы - семья ))) И ведь главное, что вы делаете семьей - это воспитываете дочь ))) Разве не ради дочери многое, что вы на сегодня сделали? Или поступки, которые вы совершили? Я ведь так понимаю, что ради дочери вы и развелись? А кто уж является спермодателем - совсем не важно )))

quote:

---

бездетные семьи, как правило, бездетны не по собственному выбору

---

Это во-первых. а во-вторых, смысл жизни таких пар очень часто сводится к желанию именно завести ребенка. Они бесконечно лечатся, ходят по больницам, сдают кучу анализов, вбухивают огромную кучу денег в это дело, "стараются" и все ради одного - чтобы быть не просто парой, а родить ребенка.

quote:

---

после 18 лет ребенкиных семья прекращается )))

---

Забота о детях - совершеннолетием не заканчивается ))) Моя бабушка 76 лет до сих пор заботится о моем папе. дает деньги, покупает рубашки, консервы и колбасу )))

уклонились мы, девушки, от сабжа)))))
про гостевые, гражданские и прочие псевдобраки считаю, что они удобны лишь мужчине
в них есть женские обязанности и нет мужской ответственности
имхо

quote:

---

хотят узаконить свои отношения перед обществом. то есть функция у штампа чисто социальная.

---

стоп-стоп-стоп-стоп.
мы всё-таки живем в СОВРЕМЕННОМ обществе.
мы с мужем работаем вместе, и даже на работе все нам говорили ещё до свадьбы: "Не знаю, что там у вас в паспортах, но вы уже семья. Все вас воспринимают так."

quote:

---

а кто сказал, что они счастливы в своем одиноком состоянии и не хотят создать семью? с мужем и детьми?

---

а я не о женском счастье. и я даже не осуждаю одиночек- в жизни всякое бывает, я не берусь судить. не знаю, что произошло в жизни женщины, что она осталась одна с ребенком на руках.
выше было сказано, что если с ребенком- это семья. а без ребенка- какая-то фигня на постном масле. вот я и задаюсь вопросом.
женщина + мужчина + ребенок = семья
женщина + ребенок = семья (ребёнок же есть)
женщина + мужчина = НЕ семья.
вот как так? почему ребёнок должен решать, семья у них или группа из 2х людей, собирающихся для поездки на шашлыки, юга или по магазинам.

и ещё. раз уж вы тут такие противники брака без детей.
бюрократия. её ещё никто не отменял. проще получить визу, если ты женат/замужем (далее- женат). порой проще взять кредит, если ты женат (часто просят указать доход супруга). проще обзавестись своим жильем, если этого ещё не произошло по каким-то причинам (программа "молодая семья", например). да мало ли таких примеров? вы никогда не сталкивались с такими ситуациями, когда брак тупо бы был вам на руку?
это на случай, если уж вы не верите, что молодые люди могут хотеть пожениться и жить какое-то время без детей.

сразу хочу предупредить очередой шквал язвительных замечаний- я люблю детей. они меня, кажется, тоже). я хочу детей. но я не могу знать, когда они появятся. они не получаются от одной мысли. некоторые годами работают над этим. поэтому я считаю НАС семьей, пожалуй, с того времени, как мы стали жить вместе и вместе, что называется, вести хозяйство.

quote:

---

семья может быть и без детей, но нужны совместные заботы. А какие заботы - о детях, о родителях, даже о доме - это уже не так важно. и обязательно забота друг о друге.

---

это если вдруг пропустили . Т.е. не обязательно дети. Хотя дети - чаще всего.

quote:

---

это если вдруг пропустили

---

это вы мне? это было написано, пока я катала свой #141
я с этим выражением очень согласная

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

замуж выходят только чтобы детей рожать??

---

quote:

---

Originally posted by anhen:

Да. и не обязательно сразу, через 1-5-10 лет. Как созреют, захотят или залетят )))

---

о господи. Да конечно нет. Ни через 10 лет, ни через 20, ни захотят и не залетят. Ничего из вышеперечисленного может не быть вообще. Замуж можно выйти исключительно для того чтобы обрести половинку. А чем уж двое будут заниматься - детей рожать, дома строить, лазать по горам или каждый день прыгать с парашютом - их личное дело. И этот аспект

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

семья - это не только люди, живущие под одной крышей, это же еще и родственники жены и мужа и выстраиваем мы с ними отношения по-семейному

---

тоже далеко не последний в их отношениях.

история редактирования

я не понимаю, Барбосина, чего вы бьетесь)))
вы же детей любите и планируете, значит, инстинктивно или сознательно поддерживаете как раз эту модель семьи

quote:

---

Замуж можно выйти исключительно для того чтобы обрести половинку.

---

Да??? А если не вышли - то не обрели???
А семья тут при чем?

quote:

---

и ещё. раз уж вы тут такие противники брака без детей.
бюрократия. её ещё никто не отменял. проще получить визу, если ты женат/замужем (далее- женат). порой проще взять кредит, если ты женат (часто просят указать доход супруга). проще обзавестись своим жильем, если этого ещё не произошло по каким-то причинам (программа "молодая семья", например). да мало ли таких примеров?

---

Чисто финансовый вопрос заключения брака мне понятен. Заклбючили брак, чтоб взять кредит - это вообще неплохая причина ))) По крайне мере, честная ))) Но он (брак то есть) не имеет никакого отношения к семье.

quote:

---

я не понимаю, Барбосина, чего вы бьетесь)))

---

Она бьется за право называться семьей )))
Кролик тоже хочет быть зайцем. И пусть он похож на зайца, а все равно - не он )))
и при чём тут гостевой брак...

quote:

---

Originally posted by anhen:

А семья тут при чем?

---

вы внимательно читали приведенную мной выше ссылку? по-моему ни одной строчки не прочли.
Итак,

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

семья имеет свое начало на земле и имеет свое вечное продолжение в Царствии Небесном. Вот ради чего создается семья. Чтобы двое, став единым существом, это единство перенесли в вечность. И малая Церковь и Небесная стали едиными.
Семья - это выражение антропологически заложенной в человеке церковности. В ней реализуется осуществление Церкви, заложенное Богом в человеке. Преодоление, выстраивание себя по образу и подобию Божию - очень серьезный духовный аскетический путь. (с)

---

давно уже ушли от этой темы.
простите, но уж перед вами я биться ни за что не собираюсь. конкретно мою СЕМЬЮ я здесь не обсуждаю- простите, что сразу не уточнила, введя этим вас в заблуждение.
не понимаю просто, чего упираться: "пара, заключенная гражданским браком,- не семья" и "нафига нужен штамп в паспорте". так прямо яро убеждаете всех в своей правоте. посмотрите на это с другой стороны и мир станет позитивнее.

quote:

---

вы же детей любите и планируете, значит, инстинктивно или сознательно поддерживаете как раз эту модель семьи

---

не могу точно ответить, поддерживаю или нет. как-то не задумывалась. но деток да, хочу. вот конкретно мы конкретно в нашей семье хотим детей.
но мы же не эталон

quote:

---

Originally posted by anhen:

Да??? А если не вышли - то не обрели???

---

Я написала:Замуж МОЖНО выйти исключительно для того чтобы обрести половинку. Да, можно и не выйти, но все-таки выйти - это лучше

anhen, вы знаете, я совершенно не понимаю японскую культуру, но не отрицаю ее как таковую и уж точно не оскорбляю.

quote:

---

совершенно не понимаю японскую культуру, но не отрицаю ее как таковую и уж точно не оскорбляю

---

И где это я оскорбила японскую культуру??? Вы читайте, да не зачитывайтесь )))

quote:

---

вы внимательно читали приведенную мной выше ссылку? по-моему ни одной строчки не прочли.

---

Я внимательно прочитала вашу ссылку. И не очень поняла, какое отношение эта ссылка имеет к вам, мне или Барбосине. мы вроде не японцы, в азиатской культуре не воспитаны. я уж точно даже не буду пытаться строить из себя культурологически образованного человека, так как мои познания о Японии исключительно книжные. Вырванные цитаты откуда-либо не говорят вообще ни о чем. если б вы или ваша семья жили и дышали этим - могли бы сеять культуру в массу.

Мда.
Проехали.

Тоже решила высказаться. Считаю, что семья может быть без брака, также как и брак без семьи. Не надо их сравнивать и путать. Когда рожать детей - дело сугубо лично для каждого. Я вышла замуж в 23, родила в 27. Ни капельки не жалею, что не родила раньше. Каждая женщина должна рожать, когда она к этому готова и сама этого хочет (по возможности). Является ли пара любящих людей семьей? - какая разница как это называется, если вам хорошо вместе.
Гостевой брак - брак, но не семья. Пусть каждый сам для себя выбирает как и с кем ему жить.

история редактирования

Пришла Маргоша и высказала в 5 словах то, о чем спорили последние 2 страницы молодец)) /я не иронизирую/

quote:

---

Конечно, вы - семья ))) И ведь главное, что вы делаете семьей - это воспитываете дочь ))) Разве не ради дочери многое, что вы на сегодня сделали? Или поступки, которые вы совершили? Я ведь так понимаю, что ради дочери вы и развелись? А кто уж является спермодателем - совсем не важно )))

---

Когда я мужу рассказываю, о мнении людей (т.к. вы не первая, кто говорит): "это же ради дочери", то муж мне отвечает: я думал, ты вышла замуж за меня ради нас, потому что любишь меня)
Наверное, это ужасно, но думала я о себе. что при разводе, что при последующем замужестве. Просто не вышла бы замуж за мужчину, который плохо бы относился к ребенку (получается, что о ребенке я всё таки думала). ну, муж мой считает, что на первом месте для меня всегда ребенок.
Я мужу сказала, что если б мы жили в одном городе, то меня вполне бы устроил гостевой брак или без штампа. Хотя признаюсь, что не знаю как бы я рассуждала если бы пожила пару лет в гостевом браке. Для моего супруга было очень важно официально зарегестрировать брак (наверное, думает, что так мне сложнее будет уйти )
Я так думаю, что гостевой брак выбирают люди не из-за бытовухи, а для того чтобы иметь больше личного времени, личного пространства (не в физическом, а в моральном смысле).

quote:

---

Originally posted by Маргоша:

Считаю, что семья может быть без брака, также как и брак без семьи. Не надо их сравнивать и путать.

---

Все правильно. Семья - это прежде всего ощущение, а не количество человек.

история редактирования

quote:

---

Я так думаю, что гостевой брак выбирают люди не из-за бытовухи, а для того чтобы иметь больше личного времени, личного пространства (не в физическом, а в моральном смысле).

---

Мне тоже так кажется. Я вот, например, с удовольствием выбрала бы отдельную собственную спальню ))) Муж категорически против раздельного спанья ))) приходится считаться

quote:

---

Наверное, это ужасно, но думала я о себе. что при разводе, что при последующем замужестве. Просто не вышла бы замуж за мужчину, который плохо бы относился к ребенку (получается, что о ребенке я всё таки думала)

---

А теперь представьте гипотетическую ситуацию. Если б муж не любил детей и сказал: я тебя очень люблю, буду боготворить, обожать и баловать, но давай дочь оставим у твоих родителей в России.
Вы бы вышли замуж?

Нет, конечно

quote:

---

Нет, конечно

---

Вот и ответ )))
А муж пусть думает, что он главный

quote:

---

Originally posted by anhen:

А к чему сводится? вместе отдохнуть, делить одну постель, танцевать, строить дом и готовить ужин - это разве семья? Это времяпрепровождение двоих людей, мужа и жены, супружеской пары и т. д. А семья-то тут при чем?

---

При том, что это и есть семья. Для меня семья начинается в тот момент, когда у этих самых двоих появляются совместные планы на будущее (не на ближайшие выходные, а в глобальном смысле - на будущую жизнь) и они начинают эти планы реализовывать. Когда у них появляются совместные проекты. Да, дети могут быть одним из таких проектов. Одним из. Т.к. проекты могут быть самыми разными. Чем плохо строить вместе дом? Покорять горные пики? Открыть школу танцев? Делать мировую революцию, в конце концов

А по Вашей логике получается, что люди, которые не могут иметь детей, не имеют шансов на семью. Усыновлять, конечно, можно, но это нужно быть человеком вообще отдельной породы, таких единицы. А остальным что делать? Признать, что у них никогда не будет семьи?

Во всяком случае теперь я точно знаю, что моя семья началась задолго до рождения детей. Хотя, конечно, не сразу после свадьбы, и даже не через год

quote:

---

Originally posted by Tk1:
семья может быть и без детей, но нужны совместные заботы. А какие заботы - о детях, о родителях, даже о доме - это уже не так важно. и обязательно забота друг о друге. Иначе если например дети выросли и разъехались, да еще может в другие города или страны,то что - семьи больше нет?

---

вот. Я о том же, собственно.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by anhen:

Это во-первых. а во-вторых, смысл жизни таких пар очень часто сводится к желанию именно завести ребенка. Они бесконечно лечатся, ходят по больницам, сдают кучу анализов, вбухивают огромную кучу денег в это дело, "стараются" и все ради одного - чтобы быть не просто парой, а родить ребенка.

---

Ну здрасьте, приехали. То есть если люди годами страдают, бегают по врачам и света белого вокруг себя не видят, то они достойны называться семьей. А если нашли в себе мужество смириться и жить дальше полной жизнью вместе, то нет? Да ерунда все это. Это я Вам говорю как человек, 5 лет по больницам пробегавший.