izhevsk.ru Главная /  Охота /  где есть сила, там закон бессилен
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
где есть сила, там закон бессилен
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   где есть сила, там закон бессилен   версия для печати
охотовед
Рейтинг: 22/-3
-- написано 25-11-2009 09:51 охотовед Редактировать сообщение охотовед    первое сообщение в теме:

именно этот афоризм я увидел и прочитал его первым, открыв книгу афоризмов (500 страничек) у Гагулина Саши на Пороховушке.
это небольшой пролог.


это вечный афоризм, моё ИМХО
почему кто-то работает, а кто-то "пирует",

в выходные 21-22 ноября я с работниками одного охотхозяйства патрулировали охотугодья, охраняли их от браконьеров.
а кто такой браконьер, смотря со стороны уже нынешних законов - человек не имеющий разрешения на ношение и хранения оружия, путевки на право охоты и лицензии, если вид лицензионный
именно таких людей мы и обнаружили во время патрулирования охотугодий.
Для чего создаются в охотхозяйствах воспроизводственные участки,
чтобы в них объекты животного мира не только воспроизводились, но и отдыхали и знали, что их тут покормят, не побеспокоят...
Но кому то это "по барабану", они власть имущие.
Бригада охотников (язык не поворачивается их так назвать) но все же устроили охоту на лося в воспроизводственном участке, даже не известив охотоведа охотхозяйства - ведь они же сотрудники нашей доблестной Упр@вф@уны!!!!
застали мы их непосредственно на разделке лося - самки
мы как и положено представились, подтвердив это документально
на вопросы - где ваши документы, на право охоты на территории воспроизводственногоучаства.
ответ был прост - какого .... вы нас проверяете, вы знаете кто мы, и чем это вам грозит, ну "на кого вы батон крошите".
поговорив, они все ж достали лицензию на лося, выписанную на территорию УОПа и 1 путевку также на УОП, хотя охотились заведомо в хозяйстве, тем более в В.У., так же не было представленно ни охотничьих билетов, ни списка бригады, ни инструктажа по технике безопасности, ни путевок. а по закону при охоте каждый охотник должен иметь путевку!!!
а были ли вообще у них эти документы?
лось уже разделан, и закрыли лицензию, хотя она должна закрываться до разделки туши животного!!!
и тут у меня вопрос: а если бы не мы, закрыли бы они лицензию или нет?
словом делу не поможешь, стали звонить и вызывать МВД, Россельхознадзор... - ни кто не приехал!!!
зачем? почему? кто попрет против Бул@тов@? ведь он лицензиями распоряжается!!!
объехав згон, обнаружено ещё 2 подранка с кровянными следами и лежками от их охоты, но как выяснили потом так и не добраны!!!
дело заведено в МВД, и мы пойдем дальше

но у меня другой вопрос: почему Упр"фауне (Б"латову) можно все!!! ничего ни делая, а кто работает и занимается этим более полувека, должен стоять на колянях пред чиновником, выпрашивая каждую лицензию???
почему такой беспредел, и твориться он ТЕМИ КТО призван соблюдать и охранять?


click for enlarge 1920 X 1440 351,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 290,7 Kb picture
а вот и лежки подранков
click for enlarge 1920 X 1440 182,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 192,3 Kb picture
и ездят они на проходимых машинах
click for enlarge 1920 X 1440 252,6 Kb picture
и как не увидеть аншлаг, если он находится на стрелковой линии
click for enlarge 1920 X 1440 288,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 426,5 Kb picture


P.S. у охотоведа хозяйства был 21.11 день рождения, но мы работали

в тот же день Россельхознадзор совместно с МВД оформили на браконьерстве - разделке лося - ещё одну бригаду - самарских "охотнегов", но наших доблестных сотрудников Упр@вф@уны там не было
"охота прежде всего, работа потом" - это наверно девиз был у них такой

edit log

Показать текст сообщения полностью
Diver's
Рейтинг: 2/-1
-- написано 30-11-2009 09:23 Diver's

quote:
Originally posted by охотовед:

если вы по работе знаете, то другие не знают



quote:
Originally posted by охотовед:

это, Алексей



это не тот ли Алексей который в Кезу прославился? ты смотри, могет тебе еще пиара подкинуть сюда? может рассказать как КТОТО просих охотников за НЕГО учет по УОПам делать, в замен на копеешные лицензии?
Серега и вся братва форума, вы не зметили что псле того как случился данный факт, ан форуме появилось много новых личностей? СДМА, думаю стоит кучу Ников пробить по IPшникам, наверняка 2 человека за пятерых пишут.
quote:
Originally posted by silvester:

а то бедным охотникам неясно



если охотник может позволить себе купить у Вас лицензию за 35 тыров на лося - он уже не бедный.
охотовед
Рейтинг: 22/-3
-- написано 30-11-2009 09:24 охотовед

хочу добавить к вышесказанному
когда, по повторному заявлению Упоравфауны, был суд в Перми - Аппеляционный, который мы благополучно опять же выиграли (вторая инстанция за нами) был вопрос в суде представителя Управфауны к нам:
"Ну дадим мы вам лицензии, а что вы с ними будете делать?"
что бы вы на это ответили? когда в течении всего года кормишь животных, занимаешься биотехнией и охраной, все учеты делаешь..., а они су..ки
так хотелось сказать : "да вместо обоев, мля, на стенку рассклеим и любоваться будем"
BIG47
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2009 10:47 BIG47

quote:
[/B]

quote:
[B]если охотник может позволить себе купить у Вас лицензию за 35 тыров на лося - он уже не бедный.


Согласен, и за что только деньги берут, сцукиии!
Diver's
Рейтинг: 2/-1
-- написано 30-11-2009 11:10 Diver's

quote:
Originally posted by BIG47:

Согласен, и за что только деньги берут, сцукиии!



слушай, давай без иронии. Все НОРМАЛЬНЫе охотники знают за что отдают такие деньги: содержание хозяйста, кормешка, работа егеря, сопровождение во время охзоты, посевные, кормовые и т.д. это все понятно с НОРМАЛЬНЫМИ хозяйствами. Под словом НОРМАЛЬНЫЕ я не имел ввиду хозяйства только УРСООР, есть хорошое хозяйсвто и в КЕЗУ- Кезкий УОП (это только с кем лично знаком и видел работу), в Киясовском- сколько ходил кроме как заброшеных никому ненужных - не встречал так же и с ПРигородом. Так вот вопрос- не понятно одно, какого хрена Лось в ЗАвьяловском УОПе стоит 35 тыров? там егерей то днем с огнем не сыщешь, сами уже за3бываемяс браконьеров гонять - тк сам почти живу в пригородном. а кормушки так и сами делаем, от егерей хер дождешься. Покажите мне хоть одну кормуху в Завьловском УОПЕ, солонец или овсяное поле?

edit log

BIG47
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2009 11:15 BIG47

quote:
[B][/B]

Серега! тот который "охотовед", ценный совет - во всем этом деле чтобы разобраться надо лечить "голову" (ну, или отрубать), а вы только усугубляете конфликт мелкими укусами...
BIG47
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2009 11:21 BIG47

quote:
[/B]

quote:
[B]не понятно одно, какого хрена Лось в ЗАвьяловском УОПе стоит 35 тыров?


Постарайтесь найти информацию про эту бумагу (кто, что и почем) и многое станет ясно
yurasik82
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2009 11:43 yurasik82

Все таки был Булатов лично или нет?
Diver's
Рейтинг: 2/-1
-- написано 30-11-2009 11:55 Diver's

quote:
Originally posted by BIG47:

Постарайтесь найти информацию про эту бумагу (кто, что и почем) и многое станет ясно



ради Бога- пожалуйста сама Удмуртохота выставила: http://talks.mark-itt.ru/forummessage/110/596883.html
quote:
Originally posted by maxin:

привлекается внимание СМИ



они только и обращают внимание "привлекаются"- а действий с их стороны как замечено было: никаких не бывает! так, что не стоит работать на "публику" тем более что они профильтруют, отцензурят и придумают свое . Пусть Охотники и Инспектора выражают свои мысли- форум для того и создан чтобы общатся, причем никто еще от темы не уклонился.
quote:
Originally posted by yurasik82:

Все таки был Булатов лично или нет?



так ты ему позвони лично и спроси никто ж не запрещает.
охотовед
Рейтинг: 22/-3
-- написано 30-11-2009 12:14 охотовед

quote:
тот который "охотовед", ценный совет - во всем этом деле чтобы разобраться надо лечить "голову" (ну, или отрубать),

советов много, предлагайте действия
помогите, полечите "голову", (ну или отрубите)

Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 30-11-2009 13:47 Chia

quote:
ценный совет - во всем этом деле чтобы разобраться надо лечить "голову" (ну, или отрубать), а вы только усугубляете конфликт мелкими укусами...

Так не от Управфауны ли зависит в первую очередь, что и как будет правильно в нашей родной Удмуртии??? Не надо сваливать все на "голову" - у вас голова все-таки своя на плечах... "главный человек - это дворник" (с).
Да и в своих действиях, порой порочащих госслужбу (см.1 пост) со своей стороны, виновата ну никак не "голова" Или он с Вами был ???

edit log

korress
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2009 14:17 korress

Для чего создаются в охотхозяйствах воспроизводственные участки,
чтобы в них объекты животного мира не только воспроизводились, но и отдыхали и знали, что их тут покормят, не побеспокоят...
Но кому то это "по барабану".
Неделю назад до 21 ноября на территории вышенеазванного воспроизводственного участка Сюминского ОХ или УОПа (кто его знает?)некий охотовед Сюминского ОХ УРСО""Р, сам организовывал охоту для неких личностей причем с добычей по лицензии Упр@вф@уны УР, где же правда....

edit log

Andryha75
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2009 15:50 Andryha75

quote:
Originally posted by korress:
Для чего создаются в охотхозяйствах воспроизводственные участки,
чтобы в них объекты животного мира не только воспроизводились, но и отдыхали и знали, что их тут покормят, не побеспокоят...


Это и так понятно.
quote:
Originally posted by korress:
Неделю назад до 21 ноября на территории вышенеазванного воспроизводственного участка Сюмсинского ОХ или УОПа (кто его знает?)некий охотовед Сюмсинского ОХ УРСООиР, сам организовывал охоту для неких личностей причем с добычей по лицензии Упр@вф@уны УР, где же правда.... [/B]

Да уж, горячая тема получилась. Значит, пошли взаимные обвинения! А вы конкретно говорите, кто и для каких личностей. Давайте фото в студию и на всеобщее обсуждение. Что голословничать?
Дайверс был прав, что-то много появилось новых ников на форуме, похоже вся Упр@вф@ун@ тут зарегилась

korress
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2009 15:58 korress

фото можно всяких натыкать, только это правде не поможет
Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 30-11-2009 17:11 Chia

quote:
фото можно всяких натыкать, только это правде не поможет

"В чем правда, брат???" (с)

Diver's
Рейтинг: 2/-1
-- написано 30-11-2009 17:18 Diver's

quote:
Originally posted by korress:

Неделю назад до 21 ноября на территории вышенеазванного воспроизводственного участка Сюминского ОХ или УОПа (кто его знает?)некий охотовед Сюминского ОХ УРСО""Р, сам организовывал охоту для неких личностей причем с добычей по лицензии Упр@вф@уны УР, где же правда....



quote:
Originally posted by korress:

фото можно всяких натыкать, только это правде не поможет



а ты у BIG47 спроси....
Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 30-11-2009 17:18 Chia

И УправФауне до того обидно стало, что "им можно, а нам нельзя"???? Как вообще понимать:
quote:
Неделю назад до 21 ноября на территории вышенеазванного воспроизводственного участка Сюминского ОХ или УОПа (кто его знает?)некий охотовед Сюминского ОХ УРСО""Р, сам организовывал охоту для неких личностей причем с добычей по лицензии Упр@вф@уны УР
Похоже на принцип - "лучшая защита - нападение".
ЗЫ. Обидно, что во всех таких разборках крайними всегда будем оставаться мы с вами, простые охотники (((
Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 30-11-2009 17:20 Chia

quote:
чтобы в них объекты животного мира не только воспроизводились, но и отдыхали и знали, что их тут покормят, не побеспокоят

Чем и занимаются егеря и охотоведы УРСООиР, но никак не работники Управфауны.
Diver's
Рейтинг: 2/-1
-- написано 30-11-2009 17:26 Diver's

quote:
Originally posted by korress:

сам организовывал охоту для неких личностей причем с добычей по лицензии Упр@вф@уны УР, где же правда....



вот и я хотел спросить, какого черта Управ/фауна выдат лицензии в хозяйства УРСООиР? есть уже не один факт.
охотовед
Рейтинг: 22/-3
-- написано 30-11-2009 17:52 охотовед

quote:
вот и я хотел спросить, какого черта Управ/фауна выдат лицензии в хозяйства УРСООиР? есть уже не один факт.

Вот-Вот
им по барабану определение об обеспечении исполнения решения Арбитражного суда УР по делу N А71-8658/2009 от 16 октября 2009.: "Запретить Управфауне УР выдавать физическим и юридическим лицам, кроме УРСООиР, бланки именных разовых лицензий в объеме, предусмотренном приказом от 24.07.2009г. N01-03/52 по Граховскому, Кезскому, Сюмсинскому, Юкаменскому и Ярскому охотхозяйствам"
и все другие решения и определения всех судов им тоже до пи..ды
"мы хозяева, что хотим то творим!"

BIG47
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2009 17:55 BIG47

quote:
какого черта Управ/фауна выдат лицензии в хозяйства УРСООиР? есть уже не один факт.

вот и пытаемся разобраться, хозяйство это было или уоп? лицензии у ребят были на уоп. приказом начальника управы, 5 хозяйств урсооир были признаны уопами, поэтому, раз задумали "разборки чинить" поинтересуйтесь сначала у начальника, какого ...уя управа выдает бумаги на хозяйство и пишет "уоп"? охотнику-то ведь нет никакого дела до названия и ваших разборок, он хочет охотить животину законно и не озадачиваться вашими проблемами
maxin
Рейтинг: 829/-297
-- написано 30-11-2009 18:02 maxin

quote:
Originally posted by BIG47:

охотнику-то ведь нет никакого дела до названия и ваших разборок, он хочет охотить животину законно и не озадачиваться вашими проблемами

Охотник, закрывает лицензию до разделки и не задает лишних вопросов проверяющим лицам... Так что не надо ля ля. Законники нашлись тут.

bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 30-11-2009 18:08 bomg

quote:
Охотник, закрывает лицензию до разделки и не задает лишних вопросов проверяющим лицам...

"забыли" парни, правила охоты
Гайцы тож, ПДД часто забывают
Diver's
Рейтинг: 2/-1
-- написано 30-11-2009 18:19 Diver's

quote:
Originally posted by BIG47:

5 хозяйств урсооир были признаны уопами



гы-гы-гы
так я не понял:
quote:
Originally posted by korress:

Неделю назад до 21 ноября на территории вышенеазванного воспроизводственного участка Сюминского ОХ или УОПа (кто его знает?)некий охотовед Сюминского ОХ УРСО""Р, сам организовывал охоту для неких личностей причем с добычей по лицензии Упр@вф@уны УР, где же правда....



она была в УОПе или не в УОПе, а то все останутся в уопе (у=ж) очень весело тема завернулась, "звезда в шоке":
Значит когда надо наказать охотников и сотрудников УРСООиР , то УОП резко превращается в хозяйство УРСООиР, а когда там "браконьерят" инспектора Управ/фауны- то на это время она становится УОП!!! Интересно девки пляшут. гы-гы-гы
Теперь Серега (охотовед) я все понял о чем ты говорил, я тока врубиться никак не мог- есть потсановления судов, бумаги, а местные сотрудники Управ/*/фауны воротят в те ворота в какие им удобно. Корочь, бумага в генпрокуратуру почти готова, завтра заскочу за копиями бумаг и доделают.

Кста, друзья однополчане, кто в УРСООиР и не в УРСООиР, форумчане, люд чесной, вы заметили как оживились инспектора? в каждую деревню поставли комп и провели интренет, дабы у них была прямая "сотовая" связь с Богом по имени Форум Марка тема Охота!!! Теперь я знаю почему в Завьяловском УОПЕ лось 35 тыров, это взнос на ноутбук и подключение к нэту для местного инспектора (гы-гы-гы) и потому форум полнится новичками, а свои таблоиды они стесняются выставить в теме "Лица клуба" http://talks.mark-itt.ru/forummessage/110/528481-2.html
Хотел предложить встречу для общественного обсуждения, понял что закончится оскарблениями и как всегда по русски - мордобоем гы-гы-гы

Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 30-11-2009 18:56 Chia

Охотовед, четко и ясно объясни всему люду - что на все 5 ваших охотхозяйств действуют долгосрочные договора охотпользования, которые Управфауна в лице Булатова В.П. в одностороннем порядке прервала. Состоялись суды, которые признали данное расторжение незаконным, договора действуют в прежнем объеме, но вот Булатов В.П. "встал в позу" и не выдает на данные хозяйства лицензии для УРСООиР. Вопрос: каким образом нужно доказать человеку, что так делать нельзя и быть нормальным начальником, а не ...овном???
Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 30-11-2009 18:58 Chia

Вопрос номер два - для работников Управфауны: вы лично согласны с таким поведением г-на Булатова В.П.? Если согласны, приведите свои доводы.
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 30-11-2009 19:06 bomg

есть много людей кто действия своего нальника, да САМОГО боготворил, пока не уволили, а потом совесть проснулась. ИМХО
BIG47
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2009 19:14 BIG47

quote:
гы-гы-гы
так я не понял:


quote:
Хотел предложить встречу для общественного обсуждения, понял что закончится оскарблениями и как всегда по русски - мордобоем гы-гы-гы

не понял, значит не дано, тут ничего не поделаешь. А встретиться можно и даже нужно, так понимаю форумчане-это и есть активная часть охотничьего населения, надо встречаться и обсуждать волнующие темы.
quote:
но вот Булатов В.П. "встал в позу" и не выдает на данные хозяйства лицензии для УРСООиР. Вопрос: каким образом нужно доказать человеку, что так делать нельзя и быть нормальным начальником, а не ...овном???
именно про это и я пытаюсь донести
maxin
Рейтинг: 829/-297
-- написано 30-11-2009 19:19 maxin


Ребзя! Реакция есть.. Эти товарищи забегали..

Ситуация совершенно точно будет освещена в газете "Центр". Передачи Специальный Корреспондент (РТР), Программа Максимум (НТВ) сигналы приняли..

Что главное интересно, флуд сочувтвующими Управфауне начинается в любой ветке, независимо от ее названия и содержания (даже до рыбалки добрались)...

Тут одно из двух:
-МАндраж и желание побыстрее все замять;
-ПОпытка сорвать НАС на крик..

Я думаю не должно проканать ни то не другое

Diver's
Рейтинг: 2/-1
-- написано 30-11-2009 19:20 Diver's

quote:
Originally posted by BIG47:

именно про это и я пытаюсь донести



так вас не поймешь- вы на чьей стороне? или наш пострел везде поспел?
quote:
Originally posted by BIG47:

именно про это и я пытаюсь донести



пока что кроме хамских выкриков и оскарблений, вы ничего не донесли.
BIG47
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2009 19:25 BIG47

С полной ответственностью охотоведа (рабочий стаж 6 лет, из них 5 лет в охотхозяйствах разных форм собственности), могу сказать: за такую политику в области ведения и развития охотничьего хозяйства, какая проводится в Удмуртии, где-нибудь в Самаре или в подмосковье, давно бы уже отправили некоторых "товарищей" "к праотцам" обрезком трубы по макушке.
Больно уж народ у нас спокойный, их загибают и они без проблем загибаются!?
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 30-11-2009 19:27 bomg

quote:
С полной ответственностью охотоведа

ну вот, значит охотовед.
может и человек хороший
Diver's
Рейтинг: 2/-1
-- написано 30-11-2009 19:28 Diver's

ииии? че дальше то? вы к нашему восстанию то присоединяетесь или нет? не очковато? Вдрюх Бу*латов узнает- уволит же
Diver's
Рейтинг: 2/-1
-- написано 30-11-2009 19:31 Diver's

quote:
Originally posted by bomg:

человек хороший



хороший человек или нет- время покажет. Человек думал тут флудерасты тока сидят и болтать можно все, что угодно. пусть за разговором следит , либо за оскарбления перед всем форумом извинется, ибо я не только от себя лично от всех форумчан "привет" передам. а то иж ты, 3 дня назад зарегестировался и беспредельничает!!!

edit log

Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 30-11-2009 19:33 Chia

quote:
С полной ответственностью охотоведа (рабочий стаж 6 лет, из них 5 лет в охотхозяйствах разных форм собственности), могу сказать: за такую политику в области ведения и развития охотничьего хозяйства, какая проводится в Удмуртии, где-нибудь в Самаре или в подмосковье, давно бы уже отправили некоторых "товарищей" "к праотцам" обрезком трубы по макушке.

И почему вы тогда до сих пор работаете в Управфауне???
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 30-11-2009 19:33 bomg

quote:
Больно уж народ у нас спокойный, их загибают и они без проблем загибаются!?

такк не всее
тыж с нами?
BIG47
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2009 19:35 BIG47

quote:
так вас не поймешь- вы на чьей стороне? или наш пострел везде поспел?

я охотовед по образованию и по призванию, дело свое люблю и в этом разговоре, да и по жизни ни за тех ни за других, "охотовед" знает, ...дело не идет, вот что обидно... могу много примеров привести и фактов, которые не красят ни тех ни других, оно здесь вам надо?
Diver's
Рейтинг: 2/-1
-- написано 30-11-2009 19:37 Diver's

quote:
Originally posted by bomg:

такк не всеетыж с нами?



"поскулишь"
quote:
Originally posted by Chia:

И почему вы тогда до сих пор работаете в Управфауне???



лучше воробей в руках- чем утка подкроватью. И вообще, Иван, человеку кушать хотся
quote:
Originally posted by bomg:

есть много людей кто действия своего нальника, да САМОГО боготворил, пока не уволили,



Diver's
Рейтинг: 2/-1
-- написано 30-11-2009 19:38 Diver's

quote:
Originally posted by BIG47:

могу много примеров привести и фактов, которые не красят ни тех ни других, оно здесь вам надо?



приводите, либо будем считать это за наговоры и скуление с уважением
Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 30-11-2009 19:41 Chia

quote:
оно здесь вам надо?

надо вот для этого
quote:
я охотовед по образованию и по призванию, дело свое люблю

чтобы подобные Булатову были такими, как ты здесь пишешь о себе. Бог тебе судья, если приукрашиваешь про себя. Но охотхозяйство должно процветать и работать, а не быть источником прибыли для немногочисленной свиты вышесидящих, что мы и наблюдаем в последнее время в УР. Коррупция захватила и эту часть нашей активной жизни...

BIG47
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2009 19:43 BIG47

quote:
а то иж ты, 3 дня назад зарегестировался и беспредельничает!!!

Ребятаааа! просто сердце не выдержало читать, честно сказать, бред товарищей не владеющих информацией и не замечающих за лесом дров...
(извините, если кого обидел, но, может быть заставил немного думать прежде чем подхватывать клич и шашкой махать, а?)

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Охота /  где есть сила, там закон бессилен форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ