quote:

---

Изначально написано newbull1980:
лайка

---

по зайцу?

спаниель+гончак или драт+гончак. спаниеля не грех и дома держать, хотя и в вольере живут, ежели будка теплая. ну а драт, он и есть драт. за сезон с конца июля до начала октября что с одним что с другим - обстреляешься, если не лениться и в поле выходить. Ну а с октября уже переходить на гончую.

Дратхаар. Без вариантов.
По болоту самое оно, в вольере живет на ура и по зайцу можно поставить ( работать будет ни как гончак, а будет тропить)

Пожалуй согласен про драта. Наиболее подходящий для вас вариант.

Спасибо , но не так то просто его найти .

Любую хорошую собаку не просто найти! А еще нужно правильно натаскать.

quote:

---

Originally posted by Sparrows:

Sparrows

---

Вариант N1
Сходите в охотобщество (Ленина 30), найдите кинолога, оставьте заявку на щенка. Как у нас будут вязки, то вас известят.
Вариант N2
Поищите в других регионах и привезите новые крови в наши края.

Загуглил немного. нашёл старую тему от 2012 года на ижфише. там упоминалась карелка, Карело-финская лайка в качестве пипец универсальной.
По зверю как лайка - понятно.
А по птице - сомневаюсь, что стойку будет делать Учитывая очень активный характер собаки.
Есть у нас владельцы ?

мде...
ну драт
но
Вы понимаете что по зайцу работает одна собака
и что такое дипломированный мастер
что такое скол поратость, лещинистость, вязкость, поюлить на жирках.... и когда она держит только одного и гон на 50 минут
я Вам этого желаю
по зайцу только РГ
ну или РПГ... они погрудастее и повынослевие но глуповаты чуть чуть.. в меру своей выносливости
не может собака быть универсалом априори кроме лайки
но какая может быть болотиха и лайка? никак!
сума не сходите
по зайцу работает только РГ
и только РГ
и только породистая
.... а когда на взрячку))) ммммм..... аж из жопы пыл обосраца как
и какой звон стоит в бору
и какой голос
ммммммм......
заведите спаника и не парьтесь..

quote:

---

Originally posted by Олег Шерстобитов:

Изначально написано newbull1980:
лайка
по зайцу?

---

Олег Васильевич
лайка же только по зайцу создана)))))))))

Выбрать собаку очень сложно! Во-первых, определитесь в какой период Вы собираетесь охотиться. Во-вторых, универсальных собак не бывает, есть разносторонние. Как Вы сказали, собираетесь охотиться по перу - однозначно легавая или спаниель. Породу Вы должны определить самостоятельно, исходя из Ваших требований. По зайцу однозначно - гончая, хотя из под легавой можно успешно добывать косого (нынче я мог спокойно добыть пять зайцев, но не сезон), в прошлом - три.
При выборе собаки (любой) ознакомтесь с предками (с родословной), а лучше лично на выставках или в работе.
Очень жалко смотреть, когда представляют собак у которых предки не имеют рабочих дипломов и оценка экстерьера - хорошо. Экстерьер любой собаки создавался под определенные рабочие качества. Очень хорошо высказался Солганик Владимир Иосифович, когда говорил о недостатках конкретных собак. Он указал владельцам, что прежде всего нужно смотреть на предков!
И никогда не говорите, что мне собака нужна только для охоты. Все равно Вы ее выведите на выставки, испытания.

quote:

---

Originally posted by Сеня Белоозерский:

заведите спаника и не парьтесь..

---

К спаниелю я и склоняюсь , но не знаю сможет ли он жить на улице , держать дома не могу тк у ребенка аллергия .

Если спаниелисты узнают что вы собаку на улице собираетесь держать, то узнаете много нового о себе

quote:

---

Originally posted by wit_dm:

Карело-финская лайка в качестве пипец универсальной.

---

Представил карелку в стойке

quote:

---

Изначально написано ribak5:
Если спаниелисты узнают что вы собаку на улице собираетесь держать, то узнаете много нового о себе

---

Да ладно, нормально живут, и русские и нерусские. Если речь конечно не о дырявой будке и цепи. Вольер с утепленной двухобъемной будкой, может быть даже с подогревом... Особенно если этих спаниелей пучок.

quote:

---

Originally posted by Sparrows:

Прошу опытных охотников собаководов помочь с выбором породы . Собака нужна для охоты по болотно луговой дичи и зайцу , но чтобы нормально зимовала на улице , в вольере или будке . Зарание спасибо .

---

Такая же ситуация,но малек сложнее.Дочь младшая просит,кот дома,уживутся нет?

На счет дратхаара думаю

quote:

---

Originally posted by mp-:

Дочь младшая просит,кот дома,уживутся нет?

---

легко. детей любят, домашних кошаков терпят)

quote:

---

Изначально написано wit_dm:
Загуглил немного. нашёл старую тему от 2012 года на ижфише. там упоминалась карелка, Карело-финская лайка в качестве пипец универсальной.
По зверю как лайка - понятно.
А по птице - сомневаюсь, что стойку будет делать Учитывая очень активный характер собаки.
Есть у нас владельцы ?

---

Я не владелец КФЛ. У меня РЕЛ. Но в работе их видел маленько, да и лайка ведь.
По зайцу лайка не работает. Для этого выведена специальная группа пород - гончие.
По болотно-луговой дичи лайка тоже не работает. Это специализация легавых и спаниелей.
Помогать по мнению хозяина на данных охотах она конечно может (ну типа подранка найти и у костра с собакой выпить и поговорить), хотя полагаю будет больше мешать.
По боровой лайка работает. В этом полагаю карелка будет получше других лаек. Глухарь - это вообще её специализация. По утке данная лайка работает плохо. Подавать конечно может, но искать эту утку нет. Она легкая и в высокой траве и камыше быстро утомляется. Ей не хватает массы подминать под себя траву и вытаптывать утку. Конечно все зависит от тренированности собаки.
Собака удобна для содержания в квартире и мало ест. Легкий вес ей позволяет работать по глубокому снегу сразу после первых настов.
Короче это лайка, только маленькая со всеми вытекающими.

понял, спасибо.

Тут мне как то года два-три назад один "супер-ОХОТНИК" говорит увидев моего гончака, а ты че говорит на утку ссобой не берешь, я ему у нее другая специализация, а он да бля буду гончак это универсал уток ищет, поднимает, после выстрела подает, у друга говорит была даже диплом по утке имелся)))). А так да гончая универсал в плане прогнать подальше))).

РГ просто (когда с родословной хорошей) они умные. Но их заводчики не отдадут пообщавшись с будущим хозяином на подобном уровне.
Мы своих например по лисе не ставили, априори. Я уж молчу про остальное.
Только заяц и только брать с круга третьего.

quote:

---

Изначально написано Сеня Белоозерский:
Только заяц и только брать с круга третьего.

---

Я завтра попробую взять но только с первого круга т.к. уже в годах моя помошница

В годах она у тебя даааа.... Тут дело допустимое
я помню мы нашу ей лет 9 было... как то пешком на спине тащили по очереди... после полу дня гона... ложмиться и все!! старушка
жоско)) было, снег глубокий, морозно, она в квартире жила (к сожалению)

у меня дратхаар пару зайцев загнал, но сам потом почти сутки лежал. до машины на руках его нес. тяжеловато ему по зайцу работать. но после этих зайцев всех кошек передрал соседских и просто дворовых.

Легавая собака вообще не предназначена специально гонять зайца, добыча из под нее косого показывает разносторонюю работу. О том, что после гона собака выдохлась, говорит о недостаточных нагрузках. В сезон охоты подготовленная легавая собака спокойно преодолевает более 40 км. В прошедший сезон мы охотились в неделю дней 5-6 и каждый раз собаки с радостью ждали очередного выезда.
Беда некоторых владельцев в том, что в межсезонье физической подготовке не уделяется должного внимания. Пример: перед испытаниями в луга выезжают постоянно, а после них редко кого днем с огнем найдешь.

+1

А я всегда думал что по зайцу с дратом не на гоне охотят.. а с подхода к лежке?
Да и то это ... ну... не хочу никому в укор. Хоть и драт типа универсальным был выведен. Но не его это стихия так думаю.

Ребята, Вы о чем вообще говорите?! От таких деятелей и страдает кинология в целом! Работать как в служебном, так и в охотничьем собаководстве можно и с метисом (дворняжкой или по-русски говоря с чмо-терьером). Легавая никогда не будет работать как гончая и наоборот. Каждый считает, что его собака лучшая и готов ее повязать с кем угодно, при этом не думая вообще, что делает. Смотря на родословные, диву даешься, когда щенки рождаются от производителей, которые не имеют дипломов по основным видам, а кобели имеют оценки "хорошо", что недопустимо (исключение малочисленность породы), а самое страшное, когда этому способствуют эксперты и кинологи.
У хорошего охотника собака будет работать всегда, везде и на всех.

Гончую вяжеш с дратхаром и будет тебе счастье. В России нет универсальных пород. В Удмуртии нет зверя по которому он не работает (косуля не считается)

Посмотрите ветку легавые и Вы убедитесь, что чистокровные собаки работают намного ярче и трофеи убедительней. И извините меня конечно (собака не в чем не виновата), но она у Вас не работает в полной мере ни как гончая ни как легавая, так в чем счастье?

quote:

---

Изначально написано Leha L:
Легавая никогда не будет работать как гончая и наоборот

---

у нас последняя все показывала... от слова совсем
просто не так красиво и на 100% как драт... или лайка.
Молчала но показывала куниху например.. В поле дюпеля ит.д.
по лосю получала по зубам и жёпе конечно)) ито только по началу ...
ну и благодарности не получала за то все что кроме косого.

а вообще я за то что бы собака не была универсальной.... это АПРИОРИ невозможно

породу выводили веками для того или иного... и это нужно поддерживать.
Вот к чему душа лежит по жизни... по какому виду душе приятнее охотить... ту и надо брать .. и заниматься ей.
Нет универсалов.. ну нет и все. А вот когда ты породу в нужном русле поддерживаешь... так скажем форсируешь и кровь поддерживаешь и развиваешь. ВОт это кайф.. и для охотника и для собакена.

Вот еще скажу.. что одоманшнивание собак я не поддерживаю... Как биглей одомашили.. лабродоров.. такс ит.д.
никаких испытаний, охот притравок.... не понимаю я это. Из охотника делать даванную собаку... Ради капризов жены.. Насиловать собаку и одомашивать хорошую родословную.

Поэтому например.. Олег Васильевич. (самый опытный кинолог Удмуртии и наш председатель общеросийского общества движения "Живая Россия") общается только с потенциальными владельцами своих щенков... от 35 ти лет и только после длительного диалога...
Потому что породу нужно сохранять.. уважать, ценить.
И не делать пошлостей из охотничьих собак.. И заниматься ими.

Так что если мысль просто о собаке заиметь и иногда в лес таскать... то возьмите полудиванного полуохотника.. И будьте счастливы
С уважением.

quote:

---

Originally posted by yuriy.zura:

Гончую вяжеш с дратхаром и будет тебе счастье. В России нет универсальных пород. В Удмуртии нет зверя по которому он не работает (косуля не считается)

---

В этом конечно есть определенный смысл, собака как дратхаар отрабатывает лето, как гончая зиму ( и это получится идеальная собака для среднестатического охотника..утопия) но это конечно не означает что просто взял и повязал драта с гончей и получил универсала, тут нужно брать выше, я думаю, как выведение "новой породы" с селекционным отбором и т.д.

quote:

---

Originally posted by yuriy.zura:

Гончую вяжеш с дратхаром и будет тебе счастье

---

Мне вот интересно, что за сволочь (да простите за мой французский) это сделала? Это как нужно не любить собак чтобы так издеваться над породами. Если у вас получился такой косяк, то хотя бы "ублюдками" не хвалитесь.

quote:

---

Originally posted by Сеня Белоозерский:

я за то что бы собака не была универсальной.... это АПРИОРИ невозможно

---

Золотые слова

quote:

---

Originally posted by Leha L:

От таких деятелей и страдает кинология в целом!

А они себя считают гениями, повязали не связуемое.

---

quote:

---

Originally posted by BG:

В этом конечно есть определенный смысл

---

Смысел один - хозяин не смог удержать течную сучку в стойле и свой косяк выставляет как гениальную вязку.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано ribak5:

Смысел один - хозяин не смог удержать течную сучку в стойле и свой косяк выставляет как гениальную вязку.
Тьфу, даже писать противно.

---

Самое главное результат.

Готов купить предлогаю за 4 черепа 8т.если Клыки и Зубы на месте.
Если с дефектами за 4т.

Юрий, о каком результате Вы вообще говорите. Не видя Вашего четвероного друга в работе, я могу сказать, что Вы убили в нем лучшие черты гончей и легавой. Она теперь не сможет даже близко конкурировать с ними. По представленным фото видно, что собака зажата.
Выведение пород идет несколькими десятилетиями и что бы закрепить нужное качество получают несколько поколений. Когда в Россию завезли гончих с Англии они не смогли работать в России и их пытались вязать с русскими гончими, получив изумительную паратость, но потеряв очень сильно чутье, голос и мастерство.
Гончая должна поднять зверя и голосом преследовать его по следу, указывая его месторасположения, но при этом у нее должна быть опытность, сметка и неутомимость.
Главное у легавой-стойка, которую добивались очень длительное время. Совершенно другая работа.
Универсальных собак не бывает, но есть разносторонне развитые. И это для охотника гордость и немаловажная роль в бонитировке. Но это не значит, что по дополнительным видам она будет работать, как по основным и добычливость здесь будет отличаться.
Легавая по зайцу или лисе работает следующим образом: или стойка, или узерка, или по "горячему следу". При этом она может отдавать голос, который никогда не сравнится с песней гончей и проработает она след до первой сметки зайца, а потом его потеряет.
Гончая, как любой хищник, может искать птицу и даже приостанавливаться, но это не стойка и птица будет от нее перемещаться и зачастую улетать в недосягаемости выстрела.
Следующее, различие методов дрессировки. Надрессировать конечно можно кого угодно, но здесь существенные различия.
Таким образом, Юра, Ты украл (или кто допустил эту вязку) у своей собаки лучшее свойственное в той или иной породе.
Теперь ты не сможешь отследить линии и что взяла твоя собака в большей или меньшей степени. Скажу только один пример: посмотри на шерсть, как она будет гонять если на ее лапы будут налипать комки шерсти. Не морочь людям и себе голову.
Всем, кто желает завести себе друга, хорошо подумайте. Отследите не только родителей, а и дедов и прадедов, а самое главное, какое потомство они дают (начиная с экстерьера и заканчивая рабочими качествами). Поверьте у меня есть с чем сравнивать (разные породы).