да уж, ... делаа! если будут судить, то судить и поддерживать обвинение будут те же самые судьи, прокуроры, которые брали лицензии на добычу ресурсов, скостят...

В Нашей любимой Богатой И Нищей стране борьба с коррупцией что рыбалка на дискавери ПОЙМАЛ _ОТПУСТИ .Перед выборами еще наловят -

посмотрим как нынче будет с разрешениями...

какие разрешения???.....)))) убрали местного - поставили своего, вот вам и вся логика....

Утром 2 октября на Советской 1 была громадная очередь, скорее всего давали лицензии, кто-то что-нибудь получил?

quote:

---

Изначально написано зорвик:
Утром 2 октября на Советской 1 была громадная очередь, скорее всего давали лицензии, кто-то что-нибудь получил?

---

В любом случае, кто-то получил - но не факт, что из очереди))) пока не сделают прозрачной схему выдачи разрешений в ООУ - так и будет бардак...

Немного рано еще спрашивать. Заявители получают ответ по почте. Если все доки оформлены правильно то заявление рассматривают быстро, примерно в течении пары дней. Ну на пересылку еще пара дней. К пятнице нужно ждать информации.
Но некоторые заявления они до двух недель рассматривают.
Прозрачная схема распределения - это как???

quote:

---

Изначально написано Говорун82:
Прозрачная схема распределения - это как???

---

Хотя бы через госуслуги. Говорить мне что и там можно 146% сделать, не надо (сам программист). Но прозрачность всёравно будет выше, ибо федеральный уровень менее заинтересован в наших местных бумажках. Ну я так думаю.

2 октября была очередь за обычными путёвкам пушнина/бобер

quote:

---

Изначально написано Lonsdaleite:
2 октября была очередь за обычными путёвкам пушнина/бобер

---

А вчера после обеда никого не было. Спокойно получил путёвку и на зайчика и на бобрика

Я про то, что не за лосями стояли))

товарищ сказал с утра там вообще жопа была
что они там тупят,непонятно.

quote:

---

Изначально написано mp-:
товарищ сказал с утра там вообще жопа была
что они там тупят,непонятно.

---

Там с вечера воскресенья жопа была, с утра в понедельник приехал туда и при...ел.

Там с вечера воскресенья жопа была, с утра в понедельник приехал туда и при...ел.
Значит все-таки лосиков давали!!!

Конечно давали лося. Сезон начинается 1 ноября. Они должны провести мероприятие по распределению бумаг за месяц до начала сезона.

quote:

---

Изначально написано Говорун82:
Конечно давали лося. Сезон начинается 1 ноября. Они должны провести мероприятие по распределению бумаг за месяц до начала сезона.

---

Ага давали, поддавали... Как была мутная схема так и осталась, все еще ответ дать не могут, типа рассматриваем. В других регионах уже давно лоторею проводят.

Ни черта на лося не получили,я же говорю мутные они.
сказали перезвонят и все

quote:

---

Изначально написано Говорун82:
Прозрачная схема распределения - это как???

---

Давно уже придумали - до 30% от общего количества бумаг выделяется на тех, кто проводит воспроизводственные мероприятия в ООУ; оставшиеся распределяются пополам - одна половина в порядке очереди на госуслугах, вторая - лотерея из подавших заявления на бумаге, причем срок приема заявлений установить конкретный - например, три недели до проведения такой лотереи. Вот и вся недолга.
А все результаты выдачи таких лицензий на крупных оглашать публично, а не в закрытом порядке.

Я иду за бумагой, а не за знанием того, кому они достались. Мне лично абсолютно наплевать на результаты выдачи. Ну узнаю я, что у меня нет бумаги, а у Пупкина есть - мне легче не станет. И кто этот Пупкин, депутат или сантехник, не важно. На охоте все равны.

Не ругайте сильно - только свое личное мнение выскажу про все это "распределение".
Не понимаю в принципе почему % лимита лицензионных видов распределяется по символическим ценам частным лицам? Это основа для выстраивания махинаций, манипуляций, коррупционных схем и тп. Для справки в УР в УОПы распределили минимум 178 голов лося.
С виду все честно: 50% тем кто кормит, 40% в порядке очереди, 10% в лотерею. В каждом регионе свои %, наши я по памяти написал и могу ошибаться, но вроде так было. На практике ни один из каналов распределения не работает и простым рядовым охотникам бумаги на лося (основной копытный ресурс средней полосы) практически не достаются.
1. Я не понимаю очереди. Это конечно мои тараканы, хотя как сказать. В некоторых хозяйствах не осваивается лимит, но на халяву мы падкие. Это к вопросу пресса популяции по изъятию. Типа никому не нужен лось в 70 км от Ижевска, но вот лось из кезской неграненой тайги за 250 км - мммм. Он наверное вкуснее. Раз за ним мы в очередь стоим и чуть не деремся. И не важно, что есть местные охотники которые знают как его добывать, и в принципе живут в данной местности. Есть люди которые кормят и охраняют. Есть люди которые держат охотничьих собак спец пород в том числе специально для охоты на лося. Кто раньше встал (притом в Ижевске) того и тапки.
Короче по задумке для получения бумаги по сути даже деньги платить не нужно, 1,5 рубля за лося плата символическая. Нужно просто пораньше встать и ты более достоин чем другие. Вот "бежим мы наперегонки" к заветной бумажке, пихаем друг друга локтями, чтобы прибежать первыми, расстраиваемся если бумага перепала "Пупкину" - и ни хрена не делаем чтобы выросла численность и стало больше бумаг и всем хватило. Н уровне государства не делаем и на уровне министерства не делаем. И не делаем на уровне рядовых охотников. У финнов штрафуют природопользователей если те не отстреляют лимит. А у нас если перестреляют.
2. Лотерея - это полный капец. Получается, что выиграть может любой владелец охот билета. Владельцев у нас в УР 30000. А регулярно охотятся 5000, но на лотерею народ падкий. Шанс получить лося людям не просто не готовым к добыче такого животного (нет опыта, нет транспорта, тупо нет морозилки!) но и вообще не от охоты вырастает многократно. Мы конечно все равны, но все же государство - это регулятор по распределению лимитированного права добычи. И соответственно оно сейчас пытается данное право распределять по принципу "как повезет", то есть "на шару". Системного подхода к проблеме нет. И еще нахлобучивает нас по полной.
3. Вот люди заключили договор и проводят воспроизводственные мероприятия - это я понимаю. Нате вам бумаги (в соответствии с договором) хотите сами отстреливайте, хотите перепродайте право. Только вот проблема есть. Тем, кто со стороны, и честно кормит и воспроизводственные мероприятия проводит лось почти и не достается. Кабана дают, а лося ..... писать не буду, за мат банят, но вы поняли. Не дают.
Такие с улицы и по договору есть не в каждом УОПе. Чаще, я так понимаю, все эти мероприятия проводят "свои".
В целом доказать, что те кто не с улицы ("свои") мероприятия не проводили думаю не реально. Ну а на практике мы видим все по численности зверя. Не растет однако, значит и мероприятия все липа. Либо их не было, либо они не работают.
Много можно говорить на тему бумаги в обмен на воспроизводственные мероприятия, но все же на мой взгляд это самый правильный путь распределения бумаг.

Незакрепленных угодий не должно быть. СОВСЕМ. Бумаги на копыто по государственным ценам должны выдаваться только юридическим лицам и распределяться по бригадам. В бригаде может быть и один человек. Но главное, что за этой бригадой должна быть закреплена определенная территория и на ней должны проводится биотехнические мероприятия. Цены бумаг по которым их приобретает бригада должны зависеть от плотности копыта на закрепленной территории и бонитировки угодий соответственно. Выше плотность - ниже ценник. Контролировать проведение мероприятий должна отдельная служба и инспекторы должны быть разные всегда (из других регионов например). Если пользователь будет выполнять мероприятия на практике, то он получает бумаги по государственным ценам. Если не выполняет - режут лимит и меняют бригаду за которой данная территория закреплена.
Новеньким для участия в охоте необходимо будет либо купить коммерческую бумагу с обслуживанием, либо вступить в бригаду. Вступление в бригаду автоматически будет означать, что он либо отрабатывает, либо вкладывается в биотехнию материально. Да, халявы не будет.
Бригадир несет ответственность за всех в бригаде = снижение случаев браконьерства. Все охоты на копыто всегда в сопровождении ответственного из бригады и иногда контролирующих лиц собственника.

Думаю, что постепенно придем к высокой плотности и ответственному отношению. И цены со временем станут нормальные. Конечно изъяны есть в предложении, и пожалуй схема подходит для территорий схожих с УР. По численности населения, % соотношению угодий (лес, поле, водно-болотные и тп), количеству дорог, количеству охотников и прочее. Для иных территорий потребуется вносить коррективы. Но все же считаю что в данный момент распределение бумаг в принципе неправильное. Распределение бумаг должно способствовать приросту численности (во парадокс) и удовлетворению спроса максимального количества желающих. Возможности для наращивания численности копыта огромны (например смотрим плотности копыта в США и в странах Скандинавии). А мы топчемся на месте уже лет 10. Лось резко нарастил свою численность в 05 - 09 годах после принятия законов об уголовке за браконьерство и назначении нормальных штрафов. И не растет он по причине неправильной организации добычи.
Как то так. Строго не судите.

история редактирования

Говорун82 бред какой то написал. Прочитай внимательно предыдущее сообщение.
"в порядке очереди на госуслугах": какая толкотня руками и перегонки?
"лотерея из подавших заявления на бумаге, причем срок приема заявлений установить конкретный": написано ЛОТЕРЕЯ ИЗ ПОДАВШИХ ЗАЯВЛЕНИЯ НА БУМАГУ.
"Получается, что выиграть может любой владелец охот билета." Нет , не получается.

Во первых: два года назад никаких госуслуг не было и сам лично ор и ругань видел и слышал. Половина очереди матом орала в 8 утра - когда кто то сказал что там уже сидят и пишут заявления некоторые. Орались с сотрудниками Минприроды (тогда управ. фауна) и между собой орались. А то что люди всю ночь дежурили у здания и списки составляли кто первый кто второй и тп. Это вообще нормально?
Во вторых: я в принципе не понимаю очередь за бумагами. Ни в живом, ни в электронном виде.
В третьих: про локти я образно выразился.

Раньше, до всяких лотерей, претендовали на бумаги к примеру 100 человек. Всякие мечтатели и диванные охотники и не лезли туда - считали, что не дадут им бумагу. Сейчас идут и пишут заявления. Так то им лось не сильно и нужен. Но заманчивое слово - лотерея. Я пару человек таких знаю.

был задан вопрос:

quote:

---

Изначально написано Говорун82:
Прозрачная схема распределения - это как???

---

Chia дал чёткий исчерпывающий ответ, который, я так понял уже работает в каких-то регионах.

quote:

---

Изначально написано Говорун82:
Во первых: два года назад никаких госуслуг не было и сам лично ор и ругань видел и слышал. Половина очереди матом орала в 8 утра - когда кто то сказал что там уже сидят и пишут заявления некоторые. Орались с сотрудниками Минприроды (тогда управ. фауна) и между собой орались. А то что люди всю ночь дежурили у здания и списки составляли кто первый кто второй и тп. Это вообще нормально?
Во вторых: я в принципе не понимаю очередь за бумагами. Ни в живом, ни в электронном виде.
В третьих: про локти я образно выразился.

Раньше, до всяких лотерей, претендовали на бумаги к примеру 100 человек. Всякие мечтатели и диванные охотники и не лезли туда - считали, что не дадут им бумагу. Сейчас идут и пишут заявления. Так то им лось не сильно и нужен. Но заманчивое слово - лотерея. Я пару человек таких знаю.

---

Недовольство понятно. Хочется спросить. Ваш вариант решения проблемы есть ?

Если мне не сильно нужен лось, то я не иду и не пишу заявление! А сижу и мечтаю на диване! С этим все понятно!
А если вдруг мне этот лось все-таки понадобился: какие мои действия ?
Охотник я , скажем, не "местный", то бишь в городе живу,(не часто в первомайском районе ижевска лосей встретишь), и спецсобак для охоты на лося я пока не готов заводить. Да и конечно я виноват, что не кормлю и не охраняю.
Получается не видать мне лося как своих ушей, баста !

Говорун, в твоей схеме ещё больше коррупции, т.к. давно и в настоящее время лицензии "своим" распределяются через якобы бригады и якобы проведенные ими мероприятия, а ты предлагаешь официально это закрепить. Во-вторых, известно ли Вам о научно обоснованной оптимальной численности диких животных, при которой не будет падежа и болезней (для примера, АЧС кабана), а факты в некоторых районах республики говорят о том, что такие случаи уже учащаются, особенно у лосей? И каков должен быть процент изъятия, чтобы популяция оздоравливалась и росла, причём не в ущерб себе и окружающему миру? И в третьих, даже если возьмём 178 лицензий на 5000 охотников - какова вероятность получения лицензии тобой, если все встанут в одну-единую очередь без перескакиваний и блата??? Вот то-то, что несколько лет, а лотерея - тут уже факт непредсказуемости и везения, и не через несколько лет, а здесь и сейчас.
И самое последнее - не хочешь ничего делать, и при этом поохотиться? Иди плати - в любое время в любом месте, вопрос цены. И нечего дуться на государство, что "мало выделяют" - ищите возможность получить заветную бумажка, если она действительно Вам нужна.

quote:

---

С виду все честно: 50% тем кто кормит

---

Интересно за какой %задержали замминистра природных ресурсов
Если в Вавож было выделено 30 лосишек,что бы получить 15 бумажек лосей должны откормить до размеров слона.Да и забыл чем их кормят,что многие из них заражены.....

история редактирования

Зачем вообще за ним в очередь стоять ? Что с голоду умираете , или мяса в магазине нет ?

quote:

---

Изначально написано Chia:
а лотерея - тут уже факт непредсказуемости и везения, и не через несколько лет, а здесь и сейчас.

---

Разговаривал вчера с Пластининым по поводу лотореи, сказал что правительство местное не разрешает проводить, а так говорит давно уже хотели. Так что не знай кто правду говорит.

quote:

---

Изначально написано Форсаж 18:
Зачем вообще за ним в очередь стоять ? Что с голоду умираете , или мяса в магазине нет ?

---

☝️
Не за мясом на охоту ходим

попрошу модераторов тему закрыть, от себя лично скажу:
Чижова знаю давно и лично, человек порядочный. Вся эты *уня дело рук Пластинина МАксима. Всем давно известно, что Максим метит на место Чижова, а ранее Булатова. Василий Прокопич правильно сделал, что передал полномочия Жене. 1 - ничего еще не доказано. 2- на 100 % уверен, что махинация Пластинина раскроется. Я приложу с Москвы руку через генпрокуратуру. Здесь то он еще не оговорился, и вряд ли у него здесь получится договориться.

история редактирования

quote:

---

Вся эты *уня дело рук Пластинина МАксима

---

Нуу.. Это занятный пассажир..))

quote:

---

Изначально написано Максим Саныч:
попрошу модераторов тему закрыть, от себя лично скажу:
Чижова знаю давно и лично, человек порядочный. Вся эты *уня дело рук Пластинина МАксима. Всем давно известно, что Максим метит на место Чижова, а ранее Булатова. Василий Прокопич правильно сделал, что передал полномочия Жене. 1 - ничего еще не доказано. 2- на 100 % уверен, что махинация Пластинина раскроется. Я приложу с Москвы руку через генпрокуратуру. Здесь то он еще не оговорился, и вряд ли у него здесь получится договориться.

---

Порядочный или нет покажет суд. Ни кого из перечисленных не знаю лично. Знаю лишь одно проблема с получением заветной бумажки есть и полное отсутствие прозрачности процесса. Это факт.

quote:

---

Изначально написано Максим Саныч:
попрошу модераторов тему закрыть, от себя лично скажу: Чижова знаю давно и лично, человек порядочный.

---

Не могу пойти навстречу твоей просьбе, поскольку только твое мнение не может служить тому основанием. Во-первых, твое личное отношение к данному персонажу не может быть объективной оценкой и истиной первой инстанции. Во-вторых, незнание тобой возможной действительной ситуации вокруг этого "героя" не означает ее отсутствие. "Дыма без огня не бывает".
Карусель в Управфауне вокруг лицензий на копыта всем давно известна. То, что там мутят с бумагами - это совершенно точно: вечером еще рано, а утром уже поздно. Поэтому порядок там надо навести давно. Дай Бог, чтобы там действительно кому-то за это дали по шапке. А если длительное время это "дело рук" какого-либо подчиненного, а шеф "мышей не ловит" - так тем более, таким руководителям не место на ответственных должностях.

quote:

---

Изначально написано Максим Саныч:
Василий Прокопич правильно сделал, что передал полномочия Жене.

---

Человек, будучи на генеральской должности, бегал официантом у нашего бывшего-бывшего "президента" и его своры - какой из него руководитель государственного учреждения?

quote:

---

Originally posted by Сережа:

Во-вторых, незнание тобой возможной действительной ситуации вокруг этого "героя" не означает ее отсутствие. "Дыма без огня не бывает".
Карусель в Управфауне вокруг лицензий на копыта всем давно известна. То, что там мутят с бумагами - это совершенно точно: вечером еще рано, а утром уже поздно. Поэтому порядок там надо навести давно. Дай Бог, чтобы там действительно кому-то за это дали по шапке. А если длительное время это "дело рук" какого-либо подчиненного, а шеф "мышей не ловит" - так тем более, таким руководителям не место на ответственных должностях.

---

можем поднять старую тему, где ятебеотвечал ужена данный вопрос- ты вообще помимо получения путевки к кому в управу ходишь и с кем общаешься? начнем с этого... и думаю твои "диванные" выводы по поводу ситуации в управе не будут носить никаких почвенных фактов.

quote:

---

Originally posted by Сережа:

Человек, будучи на генеральской должности, бегал официантом у нашего бывшего-бывшего "президента" и его своры

---

))))) с этого места по подробнее? вот уж интересный факт - где и когда это было?

Если сказать честно, меня в управе половина егерей и охотоведов знает, можешь поспрашивать, так как общаюсь с ними периодически... и поля сеял и лабазы ставил и охотился вместе и не раз. А тебя кто? Ты, что для помощи в их работе сделал? Ты с кем там общаешься? Начнем с этого... у и Сережа, перестань завидовать и обливать грязью людей которые имеют возможность общаться с верхушкой. Я понимаю , что все это оттого , что ты обижен такими связями и вниманием со стороны властьдрежащих - но все в руках твоих.

Ждал когда подтянутся "защитники", не всем же отказывали в лицензиях на крупняк, свершилось....

 

quote:

---

Originally posted by Fed@:

Ждал когда подтянутся "защитники", не всем же отказывали в лицензиях на крупняк, свершилось....

---

а вот и нет. Лично я на общих основаниях участвовал 2 раза, ни разу не дали. Один раз получил на кабана сеголетка льготную, ввиду того, что отстрелял 13 голов лис в августе-сентябре, засушил уши, принес и отчитался, и все это на общих основаниях. Я вам как человек знающий скажу- это все дело рук Пластинина и точка. Он еще Булатова подсидеть хотел, не смог. Время расставит все на свои места. Как со мной спорили и защищали УРСОИР всвое время некоторые люди, кричали- Тычего? Не плюйв колодец напиться придется... Год не прошел как этот же человек ..ями руководство крыл, сидя со мнойза столом... только до сих пор как один на один- ..ями кроет, а когда с Цыгановой общается улыбается.. Двуличие мерзопакасная вещ.

история редактирования