izhevsk.ru Главная /  Охота /  Задержали замминистра природных ресурсов
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Задержали замминистра природных ресурсов
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Задержали замминистра природных ресурсов   версия для печати
Medvedev
Рейтинг: 279/-40
-- написано 29-9-2017 17:42 Medvedev Редактировать сообщение Medvedev    первое сообщение в теме:

Показать текст сообщения полностью
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 26-10-2017 12:53 bomg

yuriy.zura
Рейтинг: 2/0
-- написано 27-10-2017 19:51 yuriy.zura

Если бы прокуратура проверила (а не отчиталась) обоснованность выдачи лицензий в районах то задержать можно каждого председателя общества охотников. Особенно в Игре.Вот где надо бороться с коррупцией в верхних эшелонах власти. За 16 лис не то что лицензию даже льготную путевку не дали. Рыба гниет с головы.
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 30-10-2017 23:09 Сережа

quote:
Изначально написано Максим Саныч:
ты вообще помимо получения путевки к кому в управу ходишь и с кем общаешься?

Ты сначала спроси: мне это нужно?
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
думаю твои "диванные" выводы по поводу ситуации в управе не будут носить никаких почвенных фактов

Во-первых, выводы не только мои. Во-вторых, прокуратура, на основании фактов будет делать выводы. А никак не мои выводы понесут какие-то факты. Да еще "почвенные".
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
с этого места по подробнее? вот уж интересный факт - где и когда это было?

Как только непосредственный свидетель даст мне добро на упоминание его имени - я непременно его назову. Иначе - пока не имею на это право.
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
Ты, что для помощи в их работе сделал? Ты с кем там общаешься?

Я не мать Тереза. Им помогать точно не планирую. Не вижу смысла. Они, дармоеды, свою работу, за которую, кстати, зарплату от государства получают, выполняют кое-как - им еще помогать кто-то должен? Кое с кем общался в управе, но сейчас он там не работает. А общаться там с еще кем-то - опять же: мне это надо? Для чего?
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
перестань завидовать и обливать грязью людей которые имеют возможность общаться с верхушкой.

Управа - "верхушка"??? Тебе завидую??? Ты что, Максим, стукнутый?
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
все это оттого , что ты обижен такими связями и вниманием со стороны властьдрежащих

Нах мне их связи и внимание??? Какую власть они "держат"? Это они тебя в ступор вводят, а мне на них пох.

история редактирования

Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 31-10-2017 12:37 Максим Саныч

Серега, вот ты знаешь , есть одно хорошее правило- не суди и не судим будешь. Я еще в начале написал- не мог Женя э то раз и второе следствие докажет чьих рук эти делишки. Мне то известна вся подноготная, потому и сказал это. А из поста выше, получается, что ты не охотничьим хозяйством не интересуешся, не помощь не оказываешь, да даже просто диалог с ними не ведешь, следовательно ты видишь их работу и внутреннюю политику только со стороны купил путевку- поохотился. Тем более вообще не красиво говорить не уважительно со слов других людей, не будучи свидетелем. Следственно все твои доводы - это диванное ветропускание.

PS чисто для размышления на будущее:
Представь, что я кому ни будь по дурости придумаю и скажу, что модератор Охоты Сережа- ...! Ну тупо придумаю, а потом этот товарищ на Ганзе или здесь выложит это, что со слов знакомого который мне сказал Сережа- .... Скажи мне пожалуйста отношение к этой фразе твоих знакомых когда они прочитают и выводы которые сделают не знакомые люди? А твоя собственная реакция какая будет?
Без обид. На будущее думай , что говоришь. И не пускай слухи о фактах которых не было, со слов не знаю кого. Либо говори то, что сам видел.

история редактирования

Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 31-10-2017 22:03 Сережа

quote:
Изначально написано Максим Саныч:
тупо придумаю

А ты иначе и не можешь ни думать, ни придумать.
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
На будущее думай , что говоришь.

Вот ты и думай. Какой-то Максим с улицы знает, что в управе работает негодяй, а руководитель, что бывший, что нынешний, этого не знают? Твое личное мнение и отношение не имеет ничего общего с действительной ситуацией. Следствие покажет.
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 31-10-2017 22:09 Сережа

А теперь от модератора: еще будет мат в твоей писанине - пост в урну, а тебя в баню. Имей совесть. Может ты и общаешься с "верхушкой" или "властьдержащими" - мне что они, что ты - до фонаря.
wit_dm
Рейтинг: 78/-20
-- написано 4-12-2017 16:32 wit_dm

Посмотрел заслуги нашего нового министра
http://www.kadry24.krskstate.r.../0/anketa/1491/

Очень интересный карьерный рост:
1)с 24.11.2017 - по настоящее время
Исполняющий обязанности министра лесного хозяйства Удмуртской Республики (текущая работа)
В подчинении:

2)с 10.10.2016 - по 24.11.2017
Председатель сельскохозяйственного потребительского кооператива "Развитие Красноярья"
В подчинении: 260

3)с 15.04.2015 - по 30.06.2016
Заместитель руководителя - заместитель главного государственного лесного инспектора агентства лесного хозяйства Иркутской области
В подчинении: 630

4)с 08.11.2010 - по 14.04.2015
Начальник Кежемского муниципального учреждения "Служба муниципального заказа"
В подчинении: 17

5)с 13.10.2010 - по 03.11.2010
Начальник отдела лесной промышленности и государственного заказа агентства лесной отрасли Красноярского края
В подчинении: 6

6)с 01.10.2008 - по 13.10.2010
Главный специалист отдела лесной промышленности и государственного заказа агентства лесной отрасли Красноярского края
В подчинении: 0

7)с 22.02.2008 - по 01.10.2008
Главный специалист отдела лесной промышленности и государственной экспертизы проектов освоения лесов агентства лесной отрасли администрации Красноярского края
В подчинении: 0

8)с 03.09.2007 - по 21.02.2008
Инженер по лесосырьевым ресурсам КГУ "Красноярское управление лесами"
В подчинении: 0

9)с 01.08.2006 - по 31.08.2007
Старший преподаватель ГОУ ВПО "Сибирский государственный технологический университет"
В подчинении: 0

10)с 01.04.2002 - по 31.07.2003
Лаборант ГОУ СПО "Мариинский лесотехнический техникум"
В подчинении: 0

Гениальный человек по ходу.
Стремительная карьера, годами штаны не протирает, как некоторые.
Считайте честное распределение путёвок на объекты животного мира у нас кармане!

Kvazimodo_13
Рейтинг: 62/-15
-- написано 4-12-2017 17:41 Kvazimodo_13

Ну Димон, малорик. Раскрыл очередного карьериста. Читаю анкету: выпуск 2003. Специалист. ЛОСЕИНЖЕНЕРНОЕ дело. Аж глазам не поверил. А присмотрелся то, оказывается Лесоинженерное дело. Эх, Россия, Россия...

история редактирования

Sedoff
Рейтинг: 19/-1
-- написано 5-12-2017 12:54 Sedoff

quote:
Изначально написано wit_dm:

Гениальный человек по ходу.
Стремительная карьера, годами штаны не протирает, как некоторые.
Считайте ЧЕСТНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ путёвок на объекты животного мира у нас кармане!

Пошел очередь занимать на следующий год

Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 7-12-2017 10:44 Максим Саныч

quote:
Originally posted by Сережа:

а тебя в баню



а я там не раз уже был. Так у нас Россия матушка такая, кто правду в глаза говорит, того то в ссылку то в баню. Поверь, с моим личным авторитетом наработанным годами, я не кичусь оказаться в бане, не на пугал. Только история эта имеет дальнейшее продолжение именно по тому курсу которому я изначально сказал, которое автор топика не пишет почему то.
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 7-12-2017 10:50 Максим Саныч

quote:
Originally posted by wit_dm:

Посмотрел заслуги нашего нового министра
http://www.kadry24.krskstate.r.../0/anketa/1491/



ну, что господа скажу....
[удалено модератором]
куда катимся....

история редактирования

bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 7-12-2017 13:47 bomg

Ты, чё мАсквич, бухаешь?
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 7-12-2017 17:09 Максим Саныч

quote:
Originally posted by bomg:

Ты, чё мАсквич, бухаешь?




нет.... просто за Родину обидно... разворовывают...
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 7-12-2017 17:11 Максим Саныч


нас тоже это ждёт

bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 7-12-2017 18:58 bomg

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

нет.... просто за Родину обидно... разворовывают...




На обиженных в "деревне" сратводу возят и за базаром следить учат.

история редактирования

Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 7-12-2017 19:08 Сережа

Обиженный за Родину отправлен учиться следить за языком.
Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 19-12-2017 14:45 Chia

По теме: послание от Ожегова М.А.
"Доброе время суток всем форумчанам. Хочу за ранее извинится за мат (за что сижу в бане), но накипело слушать "диванных политиков" и "диванных умников в охоте" тем более тех, кто не понимает, что происходит и за, что привлекают Замминистра Чижова Е. А. к ответственности. В В частности ссылка на статью в "грязнож...ом" Сусанине, которые свой рейтинг в очередной раз пытаются сделать на очернении личности, приписывания каких то домыслов и прерисовывании
"цветного г..на" . В общем то практика Сусанина за все года не поменялась, жаль только что
такие "журналюги" существуют и портят портрет общества журналистов в целом. Ну хватит полемики к делу.
Давиче господин модератор Сергей и иже с ним туту "с...или" , что давно пора и т.д. А суть то всего и причину кто ни будь хоть знает из них? Нет. За что предъявлено обвинение- за выдачу и превышение лимита... якобы... но!!! Давайте копнем поглубже и с вашего позволения, кому интересно можете почитать дальше, где я попытаюсь разъяснит все происходящее. И так:
1) как все получилось?
Ни кому не секрет, что лимит выдачи лицензий ведется исходя из УЧЕТНЫХ ДАННЫХ! Все. ставим точку.
2) Разберем вопрос откуда берутся учетные данные: "14 ноября 2014 г. вышел приказ ФГБУ; Центрохотконтроль; об утверждении новой, усовершенствованной методики зимнего маршрутного учета.
Внимательное знакомство с ;Методическими рекомендациями по определению численности копытных, пушных животных и птиц методом зимнего маршрутного учета;, утвержденных приказом ФГБУ ;Центрохотконтроль; от 13.11.2014 года N58 (далее - Методика) не оставляет сомнения, что основной посыл данной Методики выраженный в попытках определения численности охотничьих ресурсов в целях установления квот в каждом отдельном охотничьем угодье явно надуман и избыточен. Что при исполнении всех требований Методики, вопреки утверждениям авторов о том, что эта Методика позволяет уменьшить затраты на проведение зимнего маршрутного учета - многократно увеличивает трудовые и соответственно финансовые затраты охотпользователей. Помимо того данная Методика содержит ряд положений, которые в принципе не могут быть исполнены в полном соответствии с требованиями пункта 4.3 Методики. Нечетко прописанные, и чрезмерно жесткие требования, изложенные в пункте 4,3 позволяют контролирующим органам забраковать практически любой учетный маршрут, в то время как выбраковка хотя бы одного из запланированных в соответствии с Методикой учетного маршрута, делает бессмысленной всю работу охотпользователя по проведению зимнего маршрутного учета и все трудовые и финансовые затраты охотпользователя окажутся напрасными. Новая Методика не сохраняет преемственность подхода при проведении зимнего маршрутного учета."
Простым языком говоря, есть 3 хозяйства граничущие между собой. Образно А, Б,С.
А- ведется хозяйственная деятельность, кормушки полны корма и отслеживаются, посевные, солонцы и т.д.
Б- общедоступные охотничьи угодья
С- ведется хозяйственная деятельность, кормушки полны корма и отслеживаются, посевные,
солонцы и т.д., но по сравнению с А всего на 30% объема от хозяйственной деятельности А При проведении ЗМУ (зимне маршрутный учет) - при прокладывани маршрута считаются следы, переходы. Теперь давайте прикинем, к примеру кабана, тот будет носится между хозяйством А и С, через Б. Но большей части он кормиться будет в А. К учету берем еще и то, что он будет пожизненно тусить в Б, где к примеру есть его любимые стоянки с болотцами. Зададимся вопросом- как правильно посчитать? Если посчитать проходные следы то по сути численность будет делится по 33% на каждое угодье. НО!!!!!! Кушать и стоять он будет дольше в А, так как там создана хорошая кормовая база. Вернемся к ЗМУ-2014- еслисчитать только согласно его- делить бумаги надо поровну на все 3 -А-33%, Б-33%, С-33%. Но тут же зададимся вопросом... а зачем бумаги в Б- если там кабан проходной? И вот здесь, для точного грамотного распределения бумаг включается вторая методика- подсчет численности голов на КОРМУШЕ! Именно этот показатель, даст точные данные по КОЛИЧЕСТВУ голов, и ПЛОТНОСТИ его посещения и нахождения в хозяйстве. Исходя из этих показателей делается поправка в нашем случае расчет голов по учету кабана будет примерно : А-70% Б-5% В-25% - и это будет справедливым. И скажу честно так учет ведется во всех регионах.
Аналогично с лосем, кто лосятники прекрасно знают, что лось от времени года может держаться то в одной части (хозяйства) то в другой. Поправочный коэффициент учета идет по солонцу. Однако, лось мог стоять весь сезон охоты в А и С, а на глухую зиму и ближе к весне свалить в Б (это я знаю из личного опыта, когда от моего дома в 500-700 метрах в ивняке по весне собиралось по 10-15 особей и тупо там жили.) При учете же. следов лося вы не увидите, потому , что нет движения.
Вернемся же к документу ЗМУ-2014, в нем гласит : "Нечетко прописанные, и чрезмерно жесткие требования, изложенные в пункте 4,3 позволяют контролирующим органам забраковать практически любой учетный маршрут, в то время как выбраковка хотя бы одного из запланированных в соответствии с Методикой учетного маршрута, делает бессмысленной всю работу охотпользователя по проведению зимнего маршрутного учета и все трудовые и финансовые затраты охотпользователя окажутся напрасными." То есть, можно выкинуть один из маршрутов и цифры кардинально изменятся. Более того в учет не берутся данные о плотности нахождения зверя на кормушках.
Что же мы получили, что по сути при грамотном распределении учета и квот регулировка численности зверя (выдачи бумаг) должна учитывать и нахождение кормовых баз. Собствено и логично зачем выдавать 33% бумаг в хозяйство где зверь проходной... по сути его там нет, точнее он там не живет, а имеет путь миграции. И соответственно нужно выдавать бумаг больше туда , где он больше находится... все логично... То хозяйство которое меньше кормит, меньше
занимается ведением - получит меньше бумаг. Собственно не оговаривая этот факт "Сусанин" наглым образом "нарисовал " статейку филькину грамоту, в которую все поверили, что без основательно выдано "Военному обществу", хотя опять же из личного общества скажу -спасибо всем мужикам кто занимается развитием этого хозяйства и низкий поклон, молодцы. А завистники всегда были.
Ну вернемся обратно к учету ЗМУ, и так, если проводим согласно методике прописанной законом в чистом виде- получаем, что хозяйства Б и С ущемил в бумагах, а А якобы выдали больше. Вот вам и "статья", вот вам и превышение лимита. Ну, а не включая голову человеку будет насрать и разбираться не будет, что законы об охоте пишут "писаки". Его дело исполнить закон и заработать "+" в своей работе, да и более того тупо сковырнуть человека с места, а тут уж тем более замминистра.
А теперь давайте зададимся вопросом, только честно, внутри себя- ЗА ЧТО ЖЕ ВСЕ ЖЕ ХОТЯТ ПОСАДИТЬ ЧИЖОВА? За то, что человек старался по справедливости вести учет и выдачу бумаг согласно ПРАВИЛЬНЫМ учетам? Давайте приведем всю выдачу бумаг к ЗМУ-2014, результат будет следующий - хозяйство А -избыток кабана, хозяйство Б- бумаги останутся не закрытыми, хозяйство С- за1,2 сезона отстреляют всех кабанов и они опять начнут ревет, что все плохо.
И поверьте мне, ни кто ни кому по блату "пачками" лицензии не дает. А то, что родственник оказался где-то в "верхушке" или в соучредителях... и что? А почему в статье не написано, что тот же Пластинин М. Е. оформил охотничье хозяйство вообще на жену и в едином лице? О последнем в общем то вообще отдельный разговор. По сути то- вся эта бодяга его рук. Только расчет на то, что он останется не задетым и пойдет на повышение оказался не правильным.
PS в заключении могу сказать только одно, если приведут учет именно конкретно к ЗМУ-2014 - пострадают не только хозяйства, но большей части охотники. Так как даже в те угодья куда сегодня есть бумаги, завтра уже их не будет вообще."

история редактирования

Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 19-12-2017 15:32 Сеня Белоозерский

quote:
Изначально написано Kvazimodo_13:
Ну Димон, малорик. Раскрыл очередного карьериста

Вы это... Друг другу яички соломенкой щекотайте в своем женском охотничьем клубе... А тут дело серьезное. И вот из-за таких как Вы порядочные люди попадают.
"раскрыл" Агент 007
Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 19-12-2017 15:43 Сеня Белоозерский

quote:
Изначально написано Chia:
тот
же Пластинин М. Е. оформил охотничье хозяйство вообще на жену и в едином лице?


плюсую
Что бы Ж свою прикрыть и все "по закону"
DVI
Рейтинг: 61/-12
-- написано 22-12-2017 15:23 DVI

А че "Максим и Ко" не продали что ли ещё Троеглазово? В том году на продажу выставляли.
A.k. Ej
Рейтинг: 219/-104
-- написано 21-1-2018 23:14 A.k. Ej

quote:
Originally posted by Форсаж 18:

Зачем вообще за ним в очередь стоять ? Что с голоду умираете , или мяса в магазине нет ?



это жадность и глупость людская, подкрепленная еще дефицитом получения разрешения.
сам охотник. но для меня охота больше уединится с природой, а не добыть и съесть.

история редактирования

A.k. Ej
Рейтинг: 219/-104
-- написано 21-1-2018 23:23 A.k. Ej

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

нас тоже это ждёт



да у нас уже давно ничего не осталось, делового леса можно сказать что нет.
Вон сибирь тайга дв отойдет китаю и все, приехали
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 23-1-2018 23:16 bomg

Просто оставлю это тут.


Губернатор Оренбургской области уволил чиновников из Министерства лесного и охотничьего хозяйства, сообщает пресс-служба главы региона. Ранее в Сети появилось видео, на котором глава ведомства Виктор Тонких, его первый зам Владимир Рябов, заместители министра Дмитрий Тетерятник и Игорь Добровидов устроили непонятный фарс, переодевшись в женскую одежду.

Сообщается, что названы только основные участники видео.

Напомним, что ранее в Сети появился ролик, в котором чиновники пьют и играют в карты. В качестве ставок используют бюджетные деньги. Затем чиновники изображают "иностранных туристок". Заканчивается видео кадрами "стриптиза" одного из сотрудников ведомства.


A.k. Ej
Рейтинг: 219/-104
-- написано 24-1-2018 18:03 A.k. Ej

Еще так можно:

а после этого так:

мы не менты и стреляли не мы

Medvedev
Рейтинг: 279/-40
-- написано 9-2-2018 14:01 Medvedev

quote:
В В частности ссылка на статью в "грязнож...ом" Сусанине

Максим ли писал это. Даже не верится. Не мог такое написать уважаемый мной человек.

В продолжение темы:

Суд обязал Минприроды Удмуртии выдавать разрешения на отстрел кабанов в соответствии с законом
https://susanin.news/udmurtia/society/20180209-246019/

alexpurga
Рейтинг: 27/0
-- написано 13-2-2018 15:36 alexpurga

quote:
Изначально написано Chia:
По теме: послание от Ожегова М.А.
Ни кому не секрет, что лимит выдачи лицензий ведется исходя из УЧЕТНЫХ ДАННЫХ! Все. ставим точку.
2) Разберем вопрос откуда берутся учетные данные: "14 ноября 2014 г. вышел приказ ФГБУ; Центрохотконтроль; об утверждении новой, усовершенствованной методики зимнего маршрутного учета.
Внимательное знакомство с ;Методическими рекомендациями по определению численности копытных, пушных животных и птиц методом зимнего маршрутного учета;, утвержденных приказом ФГБУ ;Центрохотконтроль; от 13.11.2014 года N58 (далее - Методика) не оставляет сомнения, что основной посыл данной Методики выраженный в попытках определения численности охотничьих ресурсов в целях установления квот в каждом отдельном охотничьем угодье явно надуман и избыточен. Что при исполнении всех требований Методики, вопреки утверждениям авторов о том, что эта Методика позволяет уменьшить затраты на проведение зимнего маршрутного учета - многократно увеличивает трудовые и соответственно финансовые затраты охотпользователей. Помимо того данная Методика содержит ряд положений, которые в принципе не могут быть исполнены в полном соответствии с требованиями пункта 4.3 Методики. Нечетко прописанные, и чрезмерно жесткие требования, изложенные в пункте 4,3 позволяют контролирующим органам забраковать практически любой учетный маршрут, в то время как выбраковка хотя бы одного из запланированных в соответствии с Методикой учетного маршрута, делает бессмысленной всю работу охотпользователя по проведению зимнего маршрутного учета и все трудовые и финансовые затраты охотпользователя окажутся напрасными. Новая Методика не сохраняет преемственность подхода при проведении зимнего маршрутного учета."
Простым языком говоря, есть 3 хозяйства граничущие между собой. Образно А, Б,С.
А- ведется хозяйственная деятельность, кормушки полны корма и отслеживаются, посевные, солонцы и т.д.
Б- общедоступные охотничьи угодья
С- ведется хозяйственная деятельность, кормушки полны корма и отслеживаются, посевные,
солонцы и т.д., но по сравнению с А всего на 30% объема от хозяйственной деятельности А При проведении ЗМУ (зимне маршрутный учет) - при прокладывани маршрута считаются следы, переходы. Теперь давайте прикинем, к примеру кабана, тот будет носится между хозяйством А и С, через Б. Но большей части он кормиться будет в А. К учету берем еще и то, что он будет пожизненно тусить в Б, где к примеру есть его любимые стоянки с болотцами. Зададимся вопросом- как правильно посчитать? Если посчитать проходные следы то по сути численность будет делится по 33% на каждое угодье. НО!!!!!! Кушать и стоять он будет дольше в А, так как там создана хорошая кормовая база. Вернемся к ЗМУ-2014- еслисчитать только согласно его- делить бумаги надо поровну на все 3 -А-33%, Б-33%, С-33%. Но тут же зададимся вопросом... а зачем бумаги в Б- если там кабан проходной? И вот здесь, для точного грамотного распределения бумаг включается вторая методика- подсчет численности голов на КОРМУШЕ! Именно этот показатель, даст точные данные по КОЛИЧЕСТВУ голов, и ПЛОТНОСТИ его посещения и нахождения в хозяйстве. Исходя из этих показателей делается поправка в нашем случае расчет голов по учету кабана будет примерно : А-70% Б-5% В-25% - и это будет справедливым. И скажу честно так учет ведется во всех регионах.
."

Полностью поддерживаю!!!!
Там в Москве считают, что именно ЗМУ единственный правильный подсчет поголовья. А остальные методики в счет не берут,то тогда по этим рассчетам маленькие охотхозяйства остаются без кабана!!!!


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Охота /  Задержали замминистра природных ресурсов форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ