quote:
Изначально написано Говорун82:
Конечно давали лося. Сезон начинается 1 ноября. Они должны провести мероприятие по распределению бумаг за месяц до начала сезона.
Ага давали, поддавали... Как была мутная схема так и осталась, все еще ответ дать не могут, типа рассматриваем. В других регионах уже давно лоторею проводят.
Ни черта на лося не получили,я же говорю мутные они.
сказали перезвонят и все
quote:
Изначально написано Говорун82:
Прозрачная схема распределения - это как???
Давно уже придумали - до 30% от общего количества бумаг выделяется на тех, кто проводит воспроизводственные мероприятия в ООУ; оставшиеся распределяются пополам - одна половина в порядке очереди на госуслугах, вторая - лотерея из подавших заявления на бумаге, причем срок приема заявлений установить конкретный - например, три недели до проведения такой лотереи. Вот и вся недолга.
А все результаты выдачи таких лицензий на крупных оглашать публично, а не в закрытом порядке.
Я иду за бумагой, а не за знанием того, кому они достались. Мне лично абсолютно наплевать на результаты выдачи. Ну узнаю я, что у меня нет бумаги, а у Пупкина есть - мне легче не станет. И кто этот Пупкин, депутат или сантехник, не важно. На охоте все равны.
Не ругайте сильно - только свое личное мнение выскажу про все это "распределение".
Не понимаю в принципе почему % лимита лицензионных видов распределяется по символическим ценам частным лицам? Это основа для выстраивания махинаций, манипуляций, коррупционных схем и тп. Для справки в УР в УОПы распределили минимум 178 голов лося.
С виду все честно: 50% тем кто кормит, 40% в порядке очереди, 10% в лотерею. В каждом регионе свои %, наши я по памяти написал и могу ошибаться, но вроде так было. На практике ни один из каналов распределения не работает и простым рядовым охотникам бумаги на лося (основной копытный ресурс средней полосы) практически не достаются.
1. Я не понимаю очереди. Это конечно мои тараканы, хотя как сказать. В некоторых хозяйствах не осваивается лимит, но на халяву мы падкие. Это к вопросу пресса популяции по изъятию. Типа никому не нужен лось в 70 км от Ижевска, но вот лось из кезской неграненой тайги за 250 км - мммм. Он наверное вкуснее. Раз за ним мы в очередь стоим и чуть не деремся. И не важно, что есть местные охотники которые знают как его добывать, и в принципе живут в данной местности. Есть люди которые кормят и охраняют. Есть люди которые держат охотничьих собак спец пород в том числе специально для охоты на лося. Кто раньше встал (притом в Ижевске) того и тапки.
Короче по задумке для получения бумаги по сути даже деньги платить не нужно, 1,5 рубля за лося плата символическая. Нужно просто пораньше встать и ты более достоин чем другие. Вот "бежим мы наперегонки" к заветной бумажке, пихаем друг друга локтями, чтобы прибежать первыми, расстраиваемся если бумага перепала "Пупкину" - и ни хрена не делаем чтобы выросла численность и стало больше бумаг и всем хватило. Н уровне государства не делаем и на уровне министерства не делаем. И не делаем на уровне рядовых охотников. У финнов штрафуют природопользователей если те не отстреляют лимит. А у нас если перестреляют.
2. Лотерея - это полный капец. Получается, что выиграть может любой владелец охот билета. Владельцев у нас в УР 30000. А регулярно охотятся 5000, но на лотерею народ падкий. Шанс получить лося людям не просто не готовым к добыче такого животного (нет опыта, нет транспорта, тупо нет морозилки!) но и вообще не от охоты вырастает многократно. Мы конечно все равны, но все же государство - это регулятор по распределению лимитированного права добычи. И соответственно оно сейчас пытается данное право распределять по принципу "как повезет", то есть "на шару". Системного подхода к проблеме нет. И еще нахлобучивает нас по полной.
3. Вот люди заключили договор и проводят воспроизводственные мероприятия - это я понимаю. Нате вам бумаги (в соответствии с договором) хотите сами отстреливайте, хотите перепродайте право. Только вот проблема есть. Тем, кто со стороны, и честно кормит и воспроизводственные мероприятия проводит лось почти и не достается. Кабана дают, а лося ..... писать не буду, за мат банят, но вы поняли. Не дают.
Такие с улицы и по договору есть не в каждом УОПе. Чаще, я так понимаю, все эти мероприятия проводят "свои".
В целом доказать, что те кто не с улицы ("свои") мероприятия не проводили думаю не реально. Ну а на практике мы видим все по численности зверя. Не растет однако, значит и мероприятия все липа. Либо их не было, либо они не работают.
Много можно говорить на тему бумаги в обмен на воспроизводственные мероприятия, но все же на мой взгляд это самый правильный путь распределения бумаг.
Незакрепленных угодий не должно быть. СОВСЕМ. Бумаги на копыто по государственным ценам должны выдаваться только юридическим лицам и распределяться по бригадам. В бригаде может быть и один человек. Но главное, что за этой бригадой должна быть закреплена определенная территория и на ней должны проводится биотехнические мероприятия. Цены бумаг по которым их приобретает бригада должны зависеть от плотности копыта на закрепленной территории и бонитировки угодий соответственно. Выше плотность - ниже ценник. Контролировать проведение мероприятий должна отдельная служба и инспекторы должны быть разные всегда (из других регионов например). Если пользователь будет выполнять мероприятия на практике, то он получает бумаги по государственным ценам. Если не выполняет - режут лимит и меняют бригаду за которой данная территория закреплена.
Новеньким для участия в охоте необходимо будет либо купить коммерческую бумагу с обслуживанием, либо вступить в бригаду. Вступление в бригаду автоматически будет означать, что он либо отрабатывает, либо вкладывается в биотехнию материально. Да, халявы не будет.
Бригадир несет ответственность за всех в бригаде = снижение случаев браконьерства. Все охоты на копыто всегда в сопровождении ответственного из бригады и иногда контролирующих лиц собственника.
Думаю, что постепенно придем к высокой плотности и ответственному отношению. И цены со временем станут нормальные. Конечно изъяны есть в предложении, и пожалуй схема подходит для территорий схожих с УР. По численности населения, % соотношению угодий (лес, поле, водно-болотные и тп), количеству дорог, количеству охотников и прочее. Для иных территорий потребуется вносить коррективы. Но все же считаю что в данный момент распределение бумаг в принципе неправильное. Распределение бумаг должно способствовать приросту численности (во парадокс) и удовлетворению спроса максимального количества желающих. Возможности для наращивания численности копыта огромны (например смотрим плотности копыта в США и в странах Скандинавии). А мы топчемся на месте уже лет 10. Лось резко нарастил свою численность в 05 - 09 годах после принятия законов об уголовке за браконьерство и назначении нормальных штрафов. И не растет он по причине неправильной организации добычи.
Как то так. Строго не судите.
Говорун82 бред какой то написал. Прочитай внимательно предыдущее сообщение.
"в порядке очереди на госуслугах": какая толкотня руками и перегонки?
"лотерея из подавших заявления на бумаге, причем срок приема заявлений установить конкретный": написано ЛОТЕРЕЯ ИЗ ПОДАВШИХ ЗАЯВЛЕНИЯ НА БУМАГУ.
"Получается, что выиграть может любой владелец охот билета." Нет , не получается.
Во первых: два года назад никаких госуслуг не было и сам лично ор и ругань видел и слышал. Половина очереди матом орала в 8 утра - когда кто то сказал что там уже сидят и пишут заявления некоторые. Орались с сотрудниками Минприроды (тогда управ. фауна) и между собой орались. А то что люди всю ночь дежурили у здания и списки составляли кто первый кто второй и тп. Это вообще нормально?
Во вторых: я в принципе не понимаю очередь за бумагами. Ни в живом, ни в электронном виде.
В третьих: про локти я образно выразился.
Раньше, до всяких лотерей, претендовали на бумаги к примеру 100 человек. Всякие мечтатели и диванные охотники и не лезли туда - считали, что не дадут им бумагу. Сейчас идут и пишут заявления. Так то им лось не сильно и нужен. Но заманчивое слово - лотерея. Я пару человек таких знаю.
был задан вопрос:
quote:
Изначально написано Говорун82:
Прозрачная схема распределения - это как???
Chia дал чёткий исчерпывающий ответ, который, я так понял уже работает в каких-то регионах.
quote:
Изначально написано Говорун82:
Во первых: два года назад никаких госуслуг не было и сам лично ор и ругань видел и слышал. Половина очереди матом орала в 8 утра - когда кто то сказал что там уже сидят и пишут заявления некоторые. Орались с сотрудниками Минприроды (тогда управ. фауна) и между собой орались. А то что люди всю ночь дежурили у здания и списки составляли кто первый кто второй и тп. Это вообще нормально?
Во вторых: я в принципе не понимаю очередь за бумагами. Ни в живом, ни в электронном виде.
В третьих: про локти я образно выразился.Раньше, до всяких лотерей, претендовали на бумаги к примеру 100 человек. Всякие мечтатели и диванные охотники и не лезли туда - считали, что не дадут им бумагу. Сейчас идут и пишут заявления. Так то им лось не сильно и нужен. Но заманчивое слово - лотерея. Я пару человек таких знаю.
Недовольство понятно. Хочется спросить. Ваш вариант решения проблемы есть ?
Если мне не сильно нужен лось, то я не иду и не пишу заявление! А сижу и мечтаю на диване! С этим все понятно!
А если вдруг мне этот лось все-таки понадобился: какие мои действия ?
Охотник я , скажем, не "местный", то бишь в городе живу,(не часто в первомайском районе ижевска лосей встретишь), и спецсобак для охоты на лося я пока не готов заводить. Да и конечно я виноват, что не кормлю и не охраняю.
Получается не видать мне лося как своих ушей, баста !
Говорун, в твоей схеме ещё больше коррупции, т.к. давно и в настоящее время лицензии "своим" распределяются через якобы бригады и якобы проведенные ими мероприятия, а ты предлагаешь официально это закрепить. Во-вторых, известно ли Вам о научно обоснованной оптимальной численности диких животных, при которой не будет падежа и болезней (для примера, АЧС кабана), а факты в некоторых районах республики говорят о том, что такие случаи уже учащаются, особенно у лосей? И каков должен быть процент изъятия, чтобы популяция оздоравливалась и росла, причём не в ущерб себе и окружающему миру? И в третьих, даже если возьмём 178 лицензий на 5000 охотников - какова вероятность получения лицензии тобой, если все встанут в одну-единую очередь без перескакиваний и блата??? Вот то-то, что несколько лет, а лотерея - тут уже факт непредсказуемости и везения, и не через несколько лет, а здесь и сейчас.
И самое последнее - не хочешь ничего делать, и при этом поохотиться? Иди плати - в любое время в любом месте, вопрос цены. И нечего дуться на государство, что "мало выделяют" - ищите возможность получить заветную бумажка, если она действительно Вам нужна.
quote:
С виду все честно: 50% тем кто кормит
Интересно за какой %задержали замминистра природных ресурсов
Если в Вавож было выделено 30 лосишек,что бы получить 15 бумажек лосей должны откормить до размеров слона.Да и забыл чем их кормят,что многие из них заражены.....
Зачем вообще за ним в очередь стоять ? Что с голоду умираете , или мяса в магазине нет ?
quote:
Изначально написано Chia:
а лотерея - тут уже факт непредсказуемости и везения, и не через несколько лет, а здесь и сейчас.
Разговаривал вчера с Пластининым по поводу лотореи, сказал что правительство местное не разрешает проводить, а так говорит давно уже хотели. Так что не знай кто правду говорит.
quote:
Изначально написано Форсаж 18:
Зачем вообще за ним в очередь стоять ? Что с голоду умираете , или мяса в магазине нет ?
☝️
Не за мясом на охоту ходим
попрошу модераторов тему закрыть, от себя лично скажу:
Чижова знаю давно и лично, человек порядочный. Вся эты *уня дело рук Пластинина МАксима. Всем давно известно, что Максим метит на место Чижова, а ранее Булатова. Василий Прокопич правильно сделал, что передал полномочия Жене. 1 - ничего еще не доказано. 2- на 100 % уверен, что махинация Пластинина раскроется. Я приложу с Москвы руку через генпрокуратуру. Здесь то он еще не оговорился, и вряд ли у него здесь получится договориться.
quote:
Вся эты *уня дело рук Пластинина МАксима
Нуу.. Это занятный пассажир..))
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
попрошу модераторов тему закрыть, от себя лично скажу:
Чижова знаю давно и лично, человек порядочный. Вся эты *уня дело рук Пластинина МАксима. Всем давно известно, что Максим метит на место Чижова, а ранее Булатова. Василий Прокопич правильно сделал, что передал полномочия Жене. 1 - ничего еще не доказано. 2- на 100 % уверен, что махинация Пластинина раскроется. Я приложу с Москвы руку через генпрокуратуру. Здесь то он еще не оговорился, и вряд ли у него здесь получится договориться.
Порядочный или нет покажет суд. Ни кого из перечисленных не знаю лично. Знаю лишь одно проблема с получением заветной бумажки есть и полное отсутствие прозрачности процесса. Это факт.
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
попрошу модераторов тему закрыть, от себя лично скажу: Чижова знаю давно и лично, человек порядочный.
Не могу пойти навстречу твоей просьбе, поскольку только твое мнение не может служить тому основанием. Во-первых, твое личное отношение к данному персонажу не может быть объективной оценкой и истиной первой инстанции. Во-вторых, незнание тобой возможной действительной ситуации вокруг этого "героя" не означает ее отсутствие. "Дыма без огня не бывает".
Карусель в Управфауне вокруг лицензий на копыта всем давно известна. То, что там мутят с бумагами - это совершенно точно: вечером еще рано, а утром уже поздно. Поэтому порядок там надо навести давно. Дай Бог, чтобы там действительно кому-то за это дали по шапке. А если длительное время это "дело рук" какого-либо подчиненного, а шеф "мышей не ловит" - так тем более, таким руководителям не место на ответственных должностях.
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
Василий Прокопич правильно сделал, что передал полномочия Жене.
Человек, будучи на генеральской должности, бегал официантом у нашего бывшего-бывшего "президента" и его своры - какой из него руководитель государственного учреждения?
quote:
Originally posted by Сережа:
Во-вторых, незнание тобой возможной действительной ситуации вокруг этого "героя" не означает ее отсутствие. "Дыма без огня не бывает".
Карусель в Управфауне вокруг лицензий на копыта всем давно известна. То, что там мутят с бумагами - это совершенно точно: вечером еще рано, а утром уже поздно. Поэтому порядок там надо навести давно. Дай Бог, чтобы там действительно кому-то за это дали по шапке. А если длительное время это "дело рук" какого-либо подчиненного, а шеф "мышей не ловит" - так тем более, таким руководителям не место на ответственных должностях.
можем поднять старую тему, где ятебеотвечал ужена данный вопрос- ты вообще помимо получения путевки к кому в управу ходишь и с кем общаешься? начнем с этого... и думаю твои "диванные" выводы по поводу ситуации в управе не будут носить никаких почвенных фактов.
quote:
Originally posted by Сережа:
Человек, будучи на генеральской должности, бегал официантом у нашего бывшего-бывшего "президента" и его своры
))))) с этого места по подробнее? вот уж интересный факт - где и когда это было? Если сказать честно, меня в управе половина егерей и охотоведов знает, можешь поспрашивать, так как общаюсь с ними периодически... и поля сеял и лабазы ставил и охотился вместе и не раз. А тебя кто? Ты, что для помощи в их работе сделал? Ты с кем там общаешься? Начнем с этого... у и Сережа, перестань завидовать и обливать грязью людей которые имеют возможность общаться с верхушкой. Я понимаю , что все это оттого , что ты обижен такими связями и вниманием со стороны властьдрежащих - но все в руках твоих.
Ждал когда подтянутся "защитники", не всем же отказывали в лицензиях на крупняк, свершилось....
quote:
Originally posted by Fed@:
Ждал когда подтянутся "защитники", не всем же отказывали в лицензиях на крупняк, свершилось....
а вот и нет. Лично я на общих основаниях участвовал 2 раза, ни разу не дали. Один раз получил на кабана сеголетка льготную, ввиду того, что отстрелял 13 голов лис в августе-сентябре, засушил уши, принес и отчитался, и все это на общих основаниях. Я вам как человек знающий скажу- это все дело рук Пластинина и точка. Он еще Булатова подсидеть хотел, не смог. Время расставит все на свои места. Как со мной спорили и защищали УРСОИР всвое время некоторые люди, кричали- Тычего? Не плюйв колодец напиться придется... Год не прошел как этот же человек ..ями руководство крыл, сидя со мнойза столом... только до сих пор как один на один- ..ями кроет, а когда с Цыгановой общается улыбается.. Двуличие мерзопакасная вещ.
Если бы прокуратура проверила (а не отчиталась) обоснованность выдачи лицензий в районах то задержать можно каждого председателя общества охотников. Особенно в Игре.Вот где надо бороться с коррупцией в верхних эшелонах власти. За 16 лис не то что лицензию даже льготную путевку не дали. Рыба гниет с головы.
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
ты вообще помимо получения путевки к кому в управу ходишь и с кем общаешься?
Ты сначала спроси: мне это нужно?
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
думаю твои "диванные" выводы по поводу ситуации в управе не будут носить никаких почвенных фактов
Во-первых, выводы не только мои. Во-вторых, прокуратура, на основании фактов будет делать выводы. А никак не мои выводы понесут какие-то факты. Да еще "почвенные".
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
с этого места по подробнее? вот уж интересный факт - где и когда это было?
Как только непосредственный свидетель даст мне добро на упоминание его имени - я непременно его назову. Иначе - пока не имею на это право.
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
Ты, что для помощи в их работе сделал? Ты с кем там общаешься?
Я не мать Тереза. Им помогать точно не планирую. Не вижу смысла. Они, дармоеды, свою работу, за которую, кстати, зарплату от государства получают, выполняют кое-как - им еще помогать кто-то должен? Кое с кем общался в управе, но сейчас он там не работает. А общаться там с еще кем-то - опять же: мне это надо? Для чего?
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
перестань завидовать и обливать грязью людей которые имеют возможность общаться с верхушкой.
Управа - "верхушка"??? Тебе завидую??? Ты что, Максим, стукнутый?
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
все это оттого , что ты обижен такими связями и вниманием со стороны властьдрежащих
Нах мне их связи и внимание??? Какую власть они "держат"? Это они тебя в ступор вводят, а мне на них пох.
Серега, вот ты знаешь , есть одно хорошее правило- не суди и не судим будешь. Я еще в начале написал- не мог Женя э то раз и второе следствие докажет чьих рук эти делишки. Мне то известна вся подноготная, потому и сказал это. А из поста выше, получается, что ты не охотничьим хозяйством не интересуешся, не помощь не оказываешь, да даже просто диалог с ними не ведешь, следовательно ты видишь их работу и внутреннюю политику только со стороны купил путевку- поохотился. Тем более вообще не красиво говорить не уважительно со слов других людей, не будучи свидетелем. Следственно все твои доводы - это диванное ветропускание.
PS чисто для размышления на будущее:
Представь, что я кому ни будь по дурости придумаю и скажу, что модератор Охоты Сережа- ...! Ну тупо придумаю, а потом этот товарищ на Ганзе или здесь выложит это, что со слов знакомого который мне сказал Сережа- .... Скажи мне пожалуйста отношение к этой фразе твоих знакомых когда они прочитают и выводы которые сделают не знакомые люди? А твоя собственная реакция какая будет?
Без обид. На будущее думай , что говоришь. И не пускай слухи о фактах которых не было, со слов не знаю кого. Либо говори то, что сам видел.
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
тупо придумаю
А ты иначе и не можешь ни думать, ни придумать.
quote:
Изначально написано Максим Саныч:
На будущее думай , что говоришь.
Вот ты и думай. Какой-то Максим с улицы знает, что в управе работает негодяй, а руководитель, что бывший, что нынешний, этого не знают? Твое личное мнение и отношение не имеет ничего общего с действительной ситуацией. Следствие покажет.
А теперь от модератора: еще будет мат в твоей писанине - пост в урну, а тебя в баню. Имей совесть. Может ты и общаешься с "верхушкой" или "властьдержащими" - мне что они, что ты - до фонаря.
Посмотрел заслуги нашего нового министра
http://www.kadry24.krskstate.r.../0/anketa/1491/
Очень интересный карьерный рост:
1)с 24.11.2017 - по настоящее время
Исполняющий обязанности министра лесного хозяйства Удмуртской Республики (текущая работа)
В подчинении:
2)с 10.10.2016 - по 24.11.2017
Председатель сельскохозяйственного потребительского кооператива "Развитие Красноярья"
В подчинении: 260
3)с 15.04.2015 - по 30.06.2016
Заместитель руководителя - заместитель главного государственного лесного инспектора агентства лесного хозяйства Иркутской области
В подчинении: 630
4)с 08.11.2010 - по 14.04.2015
Начальник Кежемского муниципального учреждения "Служба муниципального заказа"
В подчинении: 17
5)с 13.10.2010 - по 03.11.2010
Начальник отдела лесной промышленности и государственного заказа агентства лесной отрасли Красноярского края
В подчинении: 6
6)с 01.10.2008 - по 13.10.2010
Главный специалист отдела лесной промышленности и государственного заказа агентства лесной отрасли Красноярского края
В подчинении: 0
7)с 22.02.2008 - по 01.10.2008
Главный специалист отдела лесной промышленности и государственной экспертизы проектов освоения лесов агентства лесной отрасли администрации Красноярского края
В подчинении: 0
8)с 03.09.2007 - по 21.02.2008
Инженер по лесосырьевым ресурсам КГУ "Красноярское управление лесами"
В подчинении: 0
9)с 01.08.2006 - по 31.08.2007
Старший преподаватель ГОУ ВПО "Сибирский государственный технологический университет"
В подчинении: 0
10)с 01.04.2002 - по 31.07.2003
Лаборант ГОУ СПО "Мариинский лесотехнический техникум"
В подчинении: 0
Гениальный человек по ходу.
Стремительная карьера, годами штаны не протирает, как некоторые.
Считайте честное распределение путёвок на объекты животного мира у нас кармане!
Ну Димон, малорик. Раскрыл очередного карьериста. Читаю анкету: выпуск 2003. Специалист. ЛОСЕИНЖЕНЕРНОЕ дело. Аж глазам не поверил. А присмотрелся то, оказывается Лесоинженерное дело. Эх, Россия, Россия...
quote:
Изначально написано wit_dm:
Гениальный человек по ходу.
Стремительная карьера, годами штаны не протирает, как некоторые.
Считайте ЧЕСТНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ путёвок на объекты животного мира у нас кармане!
Пошел очередь занимать на следующий год 
quote:
Originally posted by Сережа:
а тебя в баню
а я там не раз уже был. Так у нас Россия матушка такая, кто правду в глаза говорит, того то в ссылку то в баню. Поверь, с моим личным авторитетом наработанным годами, я не кичусь оказаться в бане, не на пугал. Только история эта имеет дальнейшее продолжение именно по тому курсу которому я изначально сказал, которое автор топика не пишет почему то.
quote:
Originally posted by wit_dm:
Посмотрел заслуги нашего нового министра
http://www.kadry24.krskstate.r.../0/anketa/1491/
ну, что господа скажу....
[удалено модератором]
куда катимся....
Ты, чё мАсквич, бухаешь?
quote:
Originally posted by bomg:Ты, чё мАсквич, бухаешь?
нет.... просто за Родину обидно... разворовывают...
нас тоже это ждёт
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
нет.... просто за Родину обидно... разворовывают...
На обиженных в "деревне"
Обиженный за Родину отправлен учиться следить за языком.
По теме: послание от Ожегова М.А.
"Доброе время суток всем форумчанам. Хочу за ранее извинится за мат (за что сижу в бане), но накипело слушать "диванных политиков" и "диванных умников в охоте" тем более тех, кто не понимает, что происходит и за, что привлекают Замминистра Чижова Е. А. к ответственности. В В частности ссылка на статью в "грязнож...ом" Сусанине, которые свой рейтинг в очередной раз пытаются сделать на очернении личности, приписывания каких то домыслов и прерисовывании
"цветного г..на" . В общем то практика Сусанина за все года не поменялась, жаль только что
такие "журналюги" существуют и портят портрет общества журналистов в целом. Ну хватит полемики к делу.
Давиче господин модератор Сергей и иже с ним туту "с...или" , что давно пора и т.д. А суть то всего и причину кто ни будь хоть знает из них? Нет. За что предъявлено обвинение- за выдачу и превышение лимита... якобы... но!!! Давайте копнем поглубже и с вашего позволения, кому интересно можете почитать дальше, где я попытаюсь разъяснит все происходящее. И так:
1) как все получилось?
Ни кому не секрет, что лимит выдачи лицензий ведется исходя из УЧЕТНЫХ ДАННЫХ! Все. ставим точку.
2) Разберем вопрос откуда берутся учетные данные: "14 ноября 2014 г. вышел приказ ФГБУ; Центрохотконтроль; об утверждении новой, усовершенствованной методики зимнего маршрутного учета.
Внимательное знакомство с ;Методическими рекомендациями по определению численности копытных, пушных животных и птиц методом зимнего маршрутного учета;, утвержденных приказом ФГБУ ;Центрохотконтроль; от 13.11.2014 года N58 (далее - Методика) не оставляет сомнения, что основной посыл данной Методики выраженный в попытках определения численности охотничьих ресурсов в целях установления квот в каждом отдельном охотничьем угодье явно надуман и избыточен. Что при исполнении всех требований Методики, вопреки утверждениям авторов о том, что эта Методика позволяет уменьшить затраты на проведение зимнего маршрутного учета - многократно увеличивает трудовые и соответственно финансовые затраты охотпользователей. Помимо того данная Методика содержит ряд положений, которые в принципе не могут быть исполнены в полном соответствии с требованиями пункта 4.3 Методики. Нечетко прописанные, и чрезмерно жесткие требования, изложенные в пункте 4,3 позволяют контролирующим органам забраковать практически любой учетный маршрут, в то время как выбраковка хотя бы одного из запланированных в соответствии с Методикой учетного маршрута, делает бессмысленной всю работу охотпользователя по проведению зимнего маршрутного учета и все трудовые и финансовые затраты охотпользователя окажутся напрасными. Новая Методика не сохраняет преемственность подхода при проведении зимнего маршрутного учета."
Простым языком говоря, есть 3 хозяйства граничущие между собой. Образно А, Б,С.
А- ведется хозяйственная деятельность, кормушки полны корма и отслеживаются, посевные, солонцы и т.д.
Б- общедоступные охотничьи угодья
С- ведется хозяйственная деятельность, кормушки полны корма и отслеживаются, посевные,
солонцы и т.д., но по сравнению с А всего на 30% объема от хозяйственной деятельности А При проведении ЗМУ (зимне маршрутный учет) - при прокладывани маршрута считаются следы, переходы. Теперь давайте прикинем, к примеру кабана, тот будет носится между хозяйством А и С, через Б. Но большей части он кормиться будет в А. К учету берем еще и то, что он будет пожизненно тусить в Б, где к примеру есть его любимые стоянки с болотцами. Зададимся вопросом- как правильно посчитать? Если посчитать проходные следы то по сути численность будет делится по 33% на каждое угодье. НО!!!!!! Кушать и стоять он будет дольше в А, так как там создана хорошая кормовая база. Вернемся к ЗМУ-2014- еслисчитать только согласно его- делить бумаги надо поровну на все 3 -А-33%, Б-33%, С-33%. Но тут же зададимся вопросом... а зачем бумаги в Б- если там кабан проходной? И вот здесь, для точного грамотного распределения бумаг включается вторая методика- подсчет численности голов на КОРМУШЕ! Именно этот показатель, даст точные данные по КОЛИЧЕСТВУ голов, и ПЛОТНОСТИ его посещения и нахождения в хозяйстве. Исходя из этих показателей делается поправка в нашем случае расчет голов по учету кабана будет примерно : А-70% Б-5% В-25% - и это будет справедливым. И скажу честно так учет ведется во всех регионах.
Аналогично с лосем, кто лосятники прекрасно знают, что лось от времени года может держаться то в одной части (хозяйства) то в другой. Поправочный коэффициент учета идет по солонцу. Однако, лось мог стоять весь сезон охоты в А и С, а на глухую зиму и ближе к весне свалить в Б (это я знаю из личного опыта, когда от моего дома в 500-700 метрах в ивняке по весне собиралось по 10-15 особей и тупо там жили.) При учете же. следов лося вы не увидите, потому , что нет движения.
Вернемся же к документу ЗМУ-2014, в нем гласит : "Нечетко прописанные, и чрезмерно жесткие требования, изложенные в пункте 4,3 позволяют контролирующим органам забраковать практически любой учетный маршрут, в то время как выбраковка хотя бы одного из запланированных в соответствии с Методикой учетного маршрута, делает бессмысленной всю работу охотпользователя по проведению зимнего маршрутного учета и все трудовые и финансовые затраты охотпользователя окажутся напрасными." То есть, можно выкинуть один из маршрутов и цифры кардинально изменятся. Более того в учет не берутся данные о плотности нахождения зверя на кормушках.
Что же мы получили, что по сути при грамотном распределении учета и квот регулировка численности зверя (выдачи бумаг) должна учитывать и нахождение кормовых баз. Собствено и логично зачем выдавать 33% бумаг в хозяйство где зверь проходной... по сути его там нет, точнее он там не живет, а имеет путь миграции. И соответственно нужно выдавать бумаг больше туда , где он больше находится... все логично... То хозяйство которое меньше кормит, меньше
занимается ведением - получит меньше бумаг. Собственно не оговаривая этот факт "Сусанин" наглым образом "нарисовал " статейку филькину грамоту, в которую все поверили, что без основательно выдано "Военному обществу", хотя опять же из личного общества скажу -спасибо всем мужикам кто занимается развитием этого хозяйства и низкий поклон, молодцы. А завистники всегда были.
Ну вернемся обратно к учету ЗМУ, и так, если проводим согласно методике прописанной законом в чистом виде- получаем, что хозяйства Б и С ущемил в бумагах, а А якобы выдали больше. Вот вам и "статья", вот вам и превышение лимита. Ну, а не включая голову человеку будет насрать и разбираться не будет, что законы об охоте пишут "писаки". Его дело исполнить закон и заработать "+" в своей работе, да и более того тупо сковырнуть человека с места, а тут уж тем более замминистра.
А теперь давайте зададимся вопросом, только честно, внутри себя- ЗА ЧТО ЖЕ ВСЕ ЖЕ ХОТЯТ ПОСАДИТЬ ЧИЖОВА? За то, что человек старался по справедливости вести учет и выдачу бумаг согласно ПРАВИЛЬНЫМ учетам? Давайте приведем всю выдачу бумаг к ЗМУ-2014, результат будет следующий - хозяйство А -избыток кабана, хозяйство Б- бумаги останутся не закрытыми, хозяйство С- за1,2 сезона отстреляют всех кабанов и они опять начнут ревет, что все плохо.
И поверьте мне, ни кто ни кому по блату "пачками" лицензии не дает. А то, что родственник оказался где-то в "верхушке" или в соучредителях... и что? А почему в статье не написано, что тот же Пластинин М. Е. оформил охотничье хозяйство вообще на жену и в едином лице? О последнем в общем то вообще отдельный разговор. По сути то- вся эта бодяга его рук. Только расчет на то, что он останется не задетым и пойдет на повышение оказался не правильным.
PS в заключении могу сказать только одно, если приведут учет именно конкретно к ЗМУ-2014 - пострадают не только хозяйства, но большей части охотники. Так как даже в те угодья куда сегодня есть бумаги, завтра уже их не будет вообще."
quote:
Изначально написано Kvazimodo_13:
Ну Димон, малорик. Раскрыл очередного карьериста
Вы это... Друг другу яички соломенкой щекотайте в своем женском охотничьем клубе... А тут дело серьезное. И вот из-за таких как Вы порядочные люди попадают.
"раскрыл"
Агент 007quote:
Изначально написано Chia:
тот
же Пластинин М. Е. оформил охотничье хозяйство вообще на жену и в едином лице?
плюсую
Что бы Ж свою прикрыть и все "по закону"
А че "Максим и Ко" не продали что ли ещё Троеглазово? В том году на продажу выставляли.
quote:
Originally posted by Форсаж 18:
Зачем вообще за ним в очередь стоять ? Что с голоду умираете , или мяса в магазине нет ?
это жадность и глупость людская, подкрепленная еще дефицитом получения разрешения.
сам охотник. но для меня охота больше уединится с природой, а не добыть и съесть.
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
нас тоже это ждёт
да у нас уже давно ничего не осталось, делового леса можно сказать что нет.
Вон сибирь тайга дв отойдет китаю и все, приехали
Просто оставлю это тут.
Губернатор Оренбургской области уволил чиновников из Министерства лесного и охотничьего хозяйства, сообщает пресс-служба главы региона. Ранее в Сети появилось видео, на котором глава ведомства Виктор Тонких, его первый зам Владимир Рябов, заместители министра Дмитрий Тетерятник и Игорь Добровидов устроили непонятный фарс, переодевшись в женскую одежду.
Сообщается, что названы только основные участники видео.
Напомним, что ранее в Сети появился ролик, в котором чиновники пьют и играют в карты. В качестве ставок используют бюджетные деньги. Затем чиновники изображают "иностранных туристок". Заканчивается видео кадрами "стриптиза" одного из сотрудников ведомства.
Еще так можно:
а после этого так:
мы не менты и стреляли не мы
quote:
В В частности ссылка на статью в "грязнож...ом" Сусанине
Максим ли писал это. Даже не верится. Не мог такое написать уважаемый мной человек.
В продолжение темы:
Суд обязал Минприроды Удмуртии выдавать разрешения на отстрел кабанов в соответствии с законом
https://susanin.news/udmurtia/society/20180209-246019/
quote:
Изначально написано Chia:
По теме: послание от Ожегова М.А.
Ни кому не секрет, что лимит выдачи лицензий ведется исходя из УЧЕТНЫХ ДАННЫХ! Все. ставим точку.
2) Разберем вопрос откуда берутся учетные данные: "14 ноября 2014 г. вышел приказ ФГБУ; Центрохотконтроль; об утверждении новой, усовершенствованной методики зимнего маршрутного учета.
Внимательное знакомство с ;Методическими рекомендациями по определению численности копытных, пушных животных и птиц методом зимнего маршрутного учета;, утвержденных приказом ФГБУ ;Центрохотконтроль; от 13.11.2014 года N58 (далее - Методика) не оставляет сомнения, что основной посыл данной Методики выраженный в попытках определения численности охотничьих ресурсов в целях установления квот в каждом отдельном охотничьем угодье явно надуман и избыточен. Что при исполнении всех требований Методики, вопреки утверждениям авторов о том, что эта Методика позволяет уменьшить затраты на проведение зимнего маршрутного учета - многократно увеличивает трудовые и соответственно финансовые затраты охотпользователей. Помимо того данная Методика содержит ряд положений, которые в принципе не могут быть исполнены в полном соответствии с требованиями пункта 4.3 Методики. Нечетко прописанные, и чрезмерно жесткие требования, изложенные в пункте 4,3 позволяют контролирующим органам забраковать практически любой учетный маршрут, в то время как выбраковка хотя бы одного из запланированных в соответствии с Методикой учетного маршрута, делает бессмысленной всю работу охотпользователя по проведению зимнего маршрутного учета и все трудовые и финансовые затраты охотпользователя окажутся напрасными. Новая Методика не сохраняет преемственность подхода при проведении зимнего маршрутного учета."
Простым языком говоря, есть 3 хозяйства граничущие между собой. Образно А, Б,С.
А- ведется хозяйственная деятельность, кормушки полны корма и отслеживаются, посевные, солонцы и т.д.
Б- общедоступные охотничьи угодья
С- ведется хозяйственная деятельность, кормушки полны корма и отслеживаются, посевные,
солонцы и т.д., но по сравнению с А всего на 30% объема от хозяйственной деятельности А При проведении ЗМУ (зимне маршрутный учет) - при прокладывани маршрута считаются следы, переходы. Теперь давайте прикинем, к примеру кабана, тот будет носится между хозяйством А и С, через Б. Но большей части он кормиться будет в А. К учету берем еще и то, что он будет пожизненно тусить в Б, где к примеру есть его любимые стоянки с болотцами. Зададимся вопросом- как правильно посчитать? Если посчитать проходные следы то по сути численность будет делится по 33% на каждое угодье. НО!!!!!! Кушать и стоять он будет дольше в А, так как там создана хорошая кормовая база. Вернемся к ЗМУ-2014- еслисчитать только согласно его- делить бумаги надо поровну на все 3 -А-33%, Б-33%, С-33%. Но тут же зададимся вопросом... а зачем бумаги в Б- если там кабан проходной? И вот здесь, для точного грамотного распределения бумаг включается вторая методика- подсчет численности голов на КОРМУШЕ! Именно этот показатель, даст точные данные по КОЛИЧЕСТВУ голов, и ПЛОТНОСТИ его посещения и нахождения в хозяйстве. Исходя из этих показателей делается поправка в нашем случае расчет голов по учету кабана будет примерно : А-70% Б-5% В-25% - и это будет справедливым. И скажу честно так учет ведется во всех регионах.
."
Полностью поддерживаю!!!!
Там в Москве считают, что именно ЗМУ единственный правильный подсчет поголовья. А остальные методики в счет не берут,то тогда по этим рассчетам маленькие охотхозяйства остаются без кабана!!!!