не открывается... выложите так сюда

Там наверно про отсебятину с дипломами, про которую я писал в состязаниях

так то да - бомба

Никакой бомбы не вижу.

Не вижу самой претензии, если претензии-жалобы не появится,

То тему закрою!

Не хочу, чтоб форум использовали как поле для разборок.

Действуйте в рамках правового поля- суды например, а уже официальные постановления велкам!

Надо было сразу Путину В. В.! Вот бы напугали! Или насмешили?
Президент РОРСа не занимается собачьими делами. На то есть отдел охотничьего собаководства ЦП Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" во главе с Кузиной М. Г., у которой есть тлф и по которому можно позвонить. Хотя бы узнать: что и как правильно сделать?
Если я не ошибаюсь, у нас и штатного кинолога нет.
Как обычно: чуть-чуть не то, чуть-чуть не туда и чуть-чуть не о том... Уж можно было бы более грамотно поступить, чтоб не в грязь лицом.

Сергей, прежде чем мы с тобой начнем очередную полемику- прочитай Устав УРСООиР. Если ты не знаком с Уставом и платишь до сих пор взносы за то что не исполняется- это твое решение.

Для сведения: г-н Титаев В.Н эксперт по породам и испытаниям лаек II категории, уважаемый Эксперт!!! Более того, Администратор Российского форума Догэксперрт, который имеет не маленькую популярность и за границей. И поверь мне- он пустые, не подтвержденные фактами бумаги в руки брать не будет и передавать уж тем более.

Что касаемо "Жалобы" с текстом я ознакомлен и моя подпись как и подписи многих владельцев там присутствуют. Ибо беспардонность и некомпетентность г-жи Батуриной вышли за все разумные рамки. И если руководитель ДЕРЖИТ такого кинолога - значит это кому-то надо. Я понимаю, что ты на сто процентов удовлетворен компетентностью приглашаемых экспертов на мероприятия УРСООиР и планом мероприятий в разрезе своих собак и возможностей, но есть люди, владельцы и заводчики, которые не удовлетворены работой УРСООиР кардинально. Это начиная от сроков проведения испытаний и притравок, заканчивая Громазековскими расценками. На сегодня свозить моих 3 лаек на испытания по 2м видам в Копки выходит в 1,5 а то и в 2 раза дешевле. И в Копках никто не отказывает в испытаниях ПАРЫ на кабана. БОлее того, у г-на Рябова стоимость номера, что за пару, что за одиночку- 250 р. В УРСООиР расценки идут ЗА ГОЛОВУ!!!!!

Теперь что касаемо сами состязания, о прошлом годе, после выступления Залазаева со своей лайкой, он решил сходить посмотреть как там вообще судят- я не буду говорить их фамилии, тем более что они не с Удмуртии вообще.. да и тем более одного из эксперта женского пола с западного региона я думаю вообще представлять не стоит. Так вот, по его возвращении я заметил ухмылку на его лице, на мой вопрос- что там произошло, он ответил сильно не расстягиая:
- Таких клоунов я давно не видел.
-????
- Один эксперт стоит на фото снимает, а второй палкой мишу талкает, после чего объявляют расценку на диплом II степени.... ладно... приехали так уж будем до конца.

Суть в том, что эти эксперты Залазаева хорошо знают, но просто не заметили как он из-за кустов незаметно наблюдал за этим....

PS позвонил инициаторам, ждем копии документа.

(сори за офф топ)

скорееб в лес на ток

quote:

---

Originally posted by Максим Саныч:

начнем очередную полемику

---

Даже не собираюсь!

quote:

---

Originally posted by Максим Саныч:

платишь до сих пор взносы

---

Второй год не плачУ. Не специально! Так сложилось по причинам.
А по поводу бардака в УРСООиР - еще года 3-4 назад я пытался выразить свое возмущение руководством Общества. Писал что-то типа:-"Общество (как организация) - живет отдельно и вне интересов самого общества (коллектива)...". Что-то по поводу расходования взносов спрашивал. Ну, и еще много претензий высказывал и вопросов задавал. Тогда Охотовед и CDMA попытались яростно защитить УРСООиР. Что средства расходуются правильно, что все в "нашем" царстве-государстве ровно. Тогда я был один в своем "праведном гневе". Ну, да ладно. Дело в прошлом. Сейчас, под "телегой" подписалось уже 29 человек. И то хорошо! Прогресс на лицо.

quote:

---

Originally posted by Максим Саныч:

г-н Титаев В.Н эксперт

---

Нисколько не хочу усомниться в компетентности и авторитете человека.

quote:

---

Originally posted by Максим Саныч:

поверь мне- он пустые, не подтвержденные фактами бумаги

---

Максим, верю! А где я хоть словом обмолвился про необоснованность "Жалобы"???

quote:

---

Originally posted by Максим Саныч:

Если ты не знаком с Уставом... И если руководитель ДЕРЖИТ такого кинолога...

---

Не знаком, разве что краем уха. Но уж коли ты знаком - покажи, где в Уставе прописано о штатной должности кинолога??? Если ты мне предъявляешь незнание предмета разговора - будь добр, блесни сам знанием штатного расписания УРСООиР и что в Уставе прописано о проведении кинологических мероприятий?
Насколько я помню, последний штатный кинолог кончился с уходом Инги Васильевны. Ее и выперли из УРСООиР "в связи с сокращением штатной должности". Олег Васильевич уже был принят на должность, что-то типа "специалист по связям с общественностью". Могу немного ошибаться, надо у него уточнить.
Надеюсь, ты нам все разъяснишь по поводу Устава и штатного расписания.

quote:

---

Originally posted by Максим Саныч:

Я понимаю, что ты на сто процентов удовлетворен компетентностью приглашаемых экспертов на мероприятия УРСООиР и планом мероприятий в разрезе своих собак

---

Извини, если ты такое говоришь, то ты нихрена не понимаешь, в силу незнания.
В прошлом году нас, "в разрезе наших собак", даже на выставку не планировали. И на испытания тоже. И то, и другое решилось после моего случайного прихода в УРСООиР, буквально за 2-3 недели до проведения.
А в компетентности приглашаемых экспертов у меня просто нет оснований сомневаться. Во-первых, я не знаю всех, кого приглашают? Во-вторых: эксперты "в разрезе наших собак" вполне авторитетные люди. Ну,а в-третьих: нос не дорос сомневаться в их компетентности.
Что касается цен в УРСООиР - в прошлом году легашатники открыто высказали свое мнение по этому вопросу на выставке. Мы - просто не имели морального права присоединиться к ним, поскольку у нас эксперт был приглашен именно по моей просьбе и только к нам. Было бы некорректно пригласить человека на выставку, а самим не прийти.
Ну, вот как-то так...

quote:

---

в прошлом году легашатники открыто высказали свое мнение по этому вопросу на выставке.

---

Ага, было такое дело

quote:

---

Мы - просто не имели морального права присоединиться к ним, поскольку у нас эксперт был приглашен именно по моей просьбе и только к нам.

---

Мы парни с понятием, по этому без вопросов.

А кто в курсе по нынешнему году в плане мероприятий; испытания, выставка, цены для "не членов" , про состязания даж и не заикаюсь

quote:

---

А кто в курсе по нынешнему году в плане мероприятий

---

Ким вчера при мне звонил кинологу и она сказала что для легашатников в планах на весну и лето ни чего нет. Прискорбная новость.

у Игринцев есть! выставка ВСЕХ охотничьих пород 19 мая. И про испытакия- оебята, обратитесь, хотите я поговорю- найдем возможность провести, было бы желание у собаководов

quote:

---

Originally posted by Сережа:

начнем очередную полемику

Даже не собираюсь!

---

а все таки началась Я рад и полностью поддерживаю твое мнение, а почему именно к тебе оборатился, потому что ты единственный на форуме кто про собаководство говорит не в 2х словах а полным текстом и не стесняешься критиковать.

Обещанный текст:

quote:

---

Originally posted by Сеня Белоозерский:

(сори за офф топ)

скорееб в лес

---

Цыганову что ли?

quote:

---

Обещанный текст:...............

---

Жаль что в тексте не упомянуты легашатники.

quote:

---

она сказала что для легашатников в планах на весну и лето ни чего нет.

---

горячие финские парни

что касаемо устава: в нем четко сказано, что ВСЕ МЕРОПРИЯТИЯ СОГЛАСОВЫВАЮТСЯ НА ПРАВЛЕНИИ УРСООИР. Так вот- ни одно из мероприятий, не список, ни даты с ЧЛЕНАМИ ПРАВЛЕНИЯ НЕ СОГЛАСОВЫВАЕТСЯ. А согласовывается только в голове у Цыгановой. Это одно из нарушений Устава общества. В уставе четко прописано что одним приоритетных направлений работы общества является ПОДДЕРЖАНИЕ охотничьего собаководства и применение мер для улучшения генофонда с выявлением лучших собак.

Я на сегодняшний день ничего такого не наблюдаю.

А проще говоря- надо бывать на кинологических мероприятиях, тогда и все знать будете Между прочим в Игре 1 раз в квартал проводятся и + ежегодное итоговое отчетно-выборное собрание членов кинологической секции,в которую может вступить каждый кто хочет заниматься своей собакой.

quote:

---

Originally posted by ribak5:

сказала что для легашатников в планах на весну и лето ни чего нет.

---

печаль, те теперь только в другие города?

славный был байкот, помню в прошлом году
а собакены то кросавцы))))))

И так, вчера состоялось совещание, куда мы, подписавшиеся под жалобой, были приглашены. На совещании присутствовали :
со стороны УРСООиР :
Цыганова Р.К., Гагулин А. А., Батурина Н.Б.,
представитель РОРС: Смирнова Е. ,
ну и третья сторона, всех уж перечислять не буду, хотя? Ччтобы не плевали потом в нашу сторону якобы мы себя не называем: Вочканов, Фарафонова, Булдакова, Лепихина, Ожегов, представители ГУП "Питомник западносибирских лаек" Рябов В.А., Рябов А.В., Рябова Ж. Ю. и еще владельцы и заводчики охотничьих собак.
Основным вопросом на повестке дня был - признание легитимными дипломов и документов выдаваемых на испытаниях, состязаниях и выставках проводимых ГУП "Питомник ЗСЛ". На что было интересно услышать следующее: документы высылаемые в РОРС от Питомника признаются и на их основании присваивается ВПКОС, однако если Свидетельство или Щенячка подаются через УРСООиР - то их к обмену или присвоения ВПКОС не признают!!! на местном уровне!!! На данный момент было пояснено, что не нужно путать корзины и УРСООиР самостоятельная общественная организация которая вправе признавать или не признавать те или иные документы. Однако, представители УРСООиР разъяснили, что ГУП "ПЗСЛ" не является Членом РОРС, в ответ на это заявление Питомник предоставил свидетельства которые я и вам предоставляю.
На что представители УРСООиР заявили, что эти документы старые и не имеют силу. Извините, но никто их не отменял- это раз, срока действия они не имеют- это два, давайте будем считать НЕ действительной Конституцию РФ от 1993 года за сроком давности принятия!!! (кстати, свидетельства ГУП <Питомник ЗСЛ> были выданы тем же годом).

Едем дальше: очень приятно было услышать Цыганову Р. К. которая сделала акцент на то, что главной целью Общества , является сохранение охотничьих хозяйств, которых на сегодняшний день 5! На самом деле здесь нужно честно признать и отдать должное, что её вклад сохранения целостности хозяйств не маловажен. Но опять же, ЦРК констатировала тот факт, что без хозяйств не будет и собаководства. Я с вами абсолютно согласен (причем вы просили не передергивать на форуме, я и не передергиваю), но уважаемая Римма Константиновна, давайте смотреть правде в глаза- егеря завоют без хороших охотничьих собак, ибо собака ДИСЦИПЛИНИРУЕТ охотника, ДИСЦИПЛИНИРУЕТ БРАКОНЬЕРА!!!! Как продуктивно охотится без собак? Как подраненного зверя найти? Как егерям обнаружить браконьерский огрех? Одними воронами не управишься. И в этом тоже есть правда.
Я пытался поднять вопрос о культуре общения кинолога УРСООиР Батуриной Н.Б., но его быстро свернули. Пытались поднять вопрос о ЗАБРАКОВАНЫХ пометах лаек осмотренных в 20 дней и забракованных ЦЕЛИКОМ ПОМЕТОМ - но его тоже замяли. Хотя многие пришли для решения и этого вопроса. А ведь страшно. Страшно, что ошибке кинолога и моих щенков к кострации приговорят. Я до сих пор не понял, наступил в УРСООиР 21 век и век компьютеризации или нет? Но опять же, учитывая, что главной целью УРСООиР <является сохранение охотничьих хозяйств> - при чем тут кинолог? У неё как я понимаю свои заботы- кинологические!!! Почему обращаясь к Булдаковой И.В. она отвечает <залезу в комп- посмотрю> и не затягивая расскажет. У кого какая собака, с кем лучше повязать, сколько у кого потомков и т.п. А в родном УРСООиР - <Идите к шкафу и перебирайте>, если бы не стажировался с экспертами и вечерами не подсчитывал баллы вместе с ними, так бы и подумал после этой ситуации, что все баллы считают на костяных счетах Хотя, я думаю сделать базу данных и не затягивая после испытаний и состязаний все заносить в компьютер- не было бы таких трудностей.

Но вот конец встречи был не радостный, так как продискутировав 3 часа- мы так и не получили исчерпывающий ответ: на каком основании УРСООиР подчиненное РОРС отказывает в признание дипломов <Питомника>, хотя в тот же момент РОРС- ПРИЗНАЕТ!!!

История продолжается.

PS: огромное спасибо Цыгановой Р. К., Гагулину А. А., Батуриной Н.Б. и , за уделенное время и организованную встречу, а так же Рябову В.А, Рябову А.В., Рябовой Ж. Ю. за приезд и участие в беседе. Так же всем присутствующим. Надо все же по чаще встречаться. Может и вопросы решаться будут без жалоб, обид и амбиций. Спасибо всем.

история редактирования

не могу вставить .pdf

quote:

---

Originally posted by Максим Саныч:

состоялось совещание

---

По моему мнению, мягко говоря, облажались...
1. Претензия по отказу обмена документов на щенка (Метрики РКФ на Свидетельство РОРС) - не корректна. Не обязательно тащить сюда человека из Москвы, чтобы услышать это от него здесь. Ведь по обмену Справки на Свидетельство вопросов нет, так надо было разобраться: почему возникает проблема в обмене Метрики на Свидетельство?
2. Вопрос о культуре общения - не тот вопрос, который нужно обсуждать на "совещании", в присутствии представителя из Москвы. Кинолог, да будь хоть председатель, кому-то как-то нагрубила или нахамила. И что? Оскорбленный и униженный заплакал и побежал жаловаться аж в Москву? А у самого язык где? Чего уж по таким мелочам позориться?
К слову, об общении. Мне не понятна манера общения вообще. Кто-то приходит в УРСООиР по какому-либо вопросу. Малейшая загвоздка и пришедший "встает в позу". Зачем? Понятно, что ему кто-то уже нассал в уши, что там работают такие ... и они там все плохие и человек идет уже "заряженный". Но вопрос-то не решается. Надо находить общий язык и решать проблемы сообща. Напомню, что мы идем в УРСООиР и мы в качестве просящего, а не они от нас зависят.
3. По поводу признания дипломов с испытаний/состязаний Питомника - ничего не скажу. Не дождался вынесения решения по этому пункту. Я ушел до окончания "совещания", поскольку понял его несостоятельность и бестолковость.
Пришедшие на "совещание" пришли не подготовлены. Должны были быть документами и подтвержденными фактами "вооружены до зубов", а пришли с "языками наголо". Надо брать качеством, а не количеством. Громкие фамилии присутствующих - не гарантия решения вопроса.
Пример: в качестве подтверждения какого-то косяка УРСООиР, москвичке предоставили для разбирательства Свидетельство. Она его посмотрела и спрашивает: а кто выдавал Свидетельство, на основании чего? Выдавший данное Свидетельство кинолог одного ООиР, эксперт, не смог четко и ясно объяснить, на основании чего выдано данное Свидетельство? "Значит были документы" - таков ответ. Но в Свидетельстве указывается, например, номер Справки, на основании которой оно выдано. В данном Свидетельстве номер Справки не указан, хотя должен быть обязательно.
Задаваемые вопросы "свернули", "замяли"... Как так? Значит так задавали! Не смогли четко и ясно выразить свою позицию, сформулировать вопросы и т.д. Объективности ради скажу, что и московский представитель не подготовлен. Не знает ответов на вопросы, Приказов, Постановлений, Положений и пр. Судя по всему, приезд её чисто "для галочки". Я сидел на "совещании" как наблюдатель. Вопросов, касающихся меня (подружейных собак и связанного с ними) не поднималось, поэтому я только смотрел и слушал. Мнение о "собрании" со стороны - пустая болтовня. Думаю, такой же вывод увезет с собой москвичка.

Сергей, лавный вопрос был- на каком основании УРСООиР не признает дипломы Копков. Ты в конце не видел, в самом конце, когда Екатерина всем сказала- это право местной общественной организации и мы на них повлиять не можем- это раз, и второе- на каком основании Рябов проводит состязания по Общим Правилам. Вот тут то и было интересно, специалисты- Правила утвержедны и РОРСом и РФОСом а они про РФОС промолчали. И в конце когда задали вопрос : Действительны ли дипломы Копков? УРСООиР ответили : НЕТ! Екатерина (с Москвы) тактично ничего не ответила. НА что господин Рябов встал и всем показал Свидетельства с номером ВПКОС выданым РОРСом на основании дипломов Копков, и ни одно, а на несколько собак. На что Екатерина промолчала, а на вопрос как так? УРСООиР сказали: не признаем дипломы Копокв и все ну комедия, ей Богу. Вот на этой ноте и закончили.

А можно еще какую нибудь тему , такого же плана ?
А то по смеяться больше не над чем . Скучно становиться .

история редактирования