izhevsk.ru Главная /  Дача, Сад, Огород. /  Эксперимент: рассада под лампой
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Эксперимент: рассада под лампой
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Эксперимент: рассада под лампой   версия для печати
czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 10-1-2014 13:00 czspawn Редактировать сообщение czspawn    первое сообщение в теме:

Решил опубликовать здесь результаты (промежуточные) своего эксперимента по выращиванию рассады методом т.н. "досветки". Сразу оговорюсь: это именно эксперимент, так что цели высадить потом свою рассаду на огороде и получить с неё урожай нет. Интересует принципиальная возможность и изучение особенностей процесса. Ниже фото и краткое изложение сути опыта.

Общепризнано, что в январе света в окнах наших широт недостаточно, чтобы вырастить здоровую рассаду. Даже на подоконнике (а он, как правило, маленький, и уже заставлен чем-то нужным), не говоря уже о более удалённых от окна местах квартиры. Тем не менее, с месяц назад мы с женой заметили, что кактус, поставленный на самый верх кухонного шкафа, не только не чахнет (от недостатка света там), но и, наоборот, активно пошёл в рост! Удивительно, подумали мы. А я как раз недавно всерьёз увлёкся темой изучения физиологии растений. И вот вычитал, что, оказывается, для них очень важен не только свет, но и концентрация углекислого газа вокруг них. А кактус тот как раз-таки стоит на шкафу у самой плиты (газовой), а значит, СО2 там действительно больше обычного. В то же время, встречал в литературе мнения о том, что при сгорании природного газа образуются оксиды азота, очень токсичные для растений, и особенно - для рассады. Вот и решил всё это проверить на практике.

1920 X 1440 589.9 Kb Эксперимент: рассада под лампой

На подробном описании того, как сделал всю конструкцию, останавливаться не стану - если будет у кого интерес, напишу потом. Пока ограничусь основными параметрами: светильник с люминисцентной лампой Camelion Bio мощностью 18 Вт (длиной ок. 60 см., светит ок. 16 ч. в сутки), почвогрунт универсальный, стаканчики для рассады 0.28 л. стоят в изделии под названием "парник на окне". Вечером 3 января посадил огурцы, помидоры и землянику. На сегодняшний день лоток выглядит так:

1920 X 1440 611.6 Kb 1920 X 1440 589.9 Kb Эксперимент: рассада под лампой

Огурцы начали всходить на 3-й день после посадки, помидоры - на 5-й. Земляника пока не всходит. Пишут, что семена у неё туговсхожие, чуть ли не месяц прорастают. Поглядим. Пока же, на мой взгляд, растения развиваются вполне нормально, никаких признаков угнетения из-за нахождения прямо под "выхлопом" газовой плиты нет. Если кому интересно дальнейшее развитие событий, могу тему продолжить.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 16-1-2014 20:04 czspawn

В основном, УФ-лучи губительны для растений (как и для всего живого). Но совсем недавно вычитал на буржуйском сайте, что их добавление увеличивает "смолистость" соцветий конопли. Может, и на другие виды растений какое-то положительное влияние есть. Физиологию растений надо плотно изучать!

Итак, у огурцов начали распускаться вторые настоящие листья, помидоры тоже бодрячком. Но событие дня - появление всходов земляники! Два ростка, такие крошечные, что даже макросъёмка не дала чёткой картинки. Ну что ж, 13 дней от посадки - это всё-таки не месяц, как в журналах пишут. На последнем фото - общий вид установки со светильником в рабочем положении.

1920 X 1440 686.3 Kb Эксперимент: рассада под лампой 1920 X 1440 492.9 Kb 1920 X 1440 686.3 Kb Эксперимент: рассада под лампой

1920 X 1440 605.4 Kb 1920 X 1440 492.9 Kb 1920 X 1440 686.3 Kb Эксперимент: рассада под лампой 1920 X 1440 671.9 Kb 1920 X 1440 605.4 Kb 1920 X 1440 492.9 Kb 1920 X 1440 686.3 Kb Эксперимент: рассада под лампой

история редактирования

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 16-1-2014 23:13 czspawn

Кстати сказать, вот здесь: http://www.scriru.com/14/11/31734623567.php прочитал про методы измерения интенсивности фотосинтеза. В частности, самый доступный (к тому же не повреждающий растение) метод:

quote:
Лист растения или целое растение помещают в камеру, через которую непрерывно продувают воздух с определенной скоростью, и определяют содержание СО2 на входе и на выходе камеры. Разница в концентрации СО2 на входе и на выходе камеры и будет составлять количество поглощенного растением СО2. Содержание СО2 на входе и на выходе камеры определяют с помощью инфракрасных газоанализаторов. Этот метод является самым точным из всех методов измерения ИФ и притом достаточно простым, поэтому чаще всего применяется именно он.

Поскольку в качестве герметичной камеры вполне сойдёт даже большой прозрачный полиэтиленовый пакет, дело за измерителем СО2...

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 19-1-2014 09:18 czspawn

16-й день от посадки:

1920 X 1440 587.8 Kb Эксперимент: рассада под лампой

история редактирования

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 21-1-2014 22:38 czspawn

18-й день:

1920 X 1440 622.1 Kb Эксперимент: рассада под лампой 1920 X 1440 598.6 Kb 1920 X 1440 622.1 Kb Эксперимент: рассада под лампой

Огурцам становится тесно, в то же время вверх они практически не растут - зато вширь! Взошли 4 из 9 семян земляники. Вообще, в первый раз самостоятельно выращиваю рассаду, и не ожидал, что это настолько просто: два раза в день брызгаю из распылителя, и подливаю воды в поддон (в котором стоят все стаканчики): 1 минута ухода в день - и всё прекрасно растёт!

история редактирования

LAU
Рейтинг: 113/-13
-- написано 22-1-2014 10:55 LAU

quote:
Originally posted by czspawn:
не ожидал, что это настолько просто


"Не кажи "гоп", пока не перепрыгнешь!"
Самое интересное еще впереди - додержать рассаду в приличном виде до высадки на место . Не, ну если вся рассада- это пять помидорьев и пять огурьев (образно), это одна песТня, а вот когда счет идет на десятки корней-совсем другой коленкор)))).
Интересно, бум следить за развитием событий))))

история редактирования

Тоня


Рейтинг: 38/-18
-- написано 23-1-2014 13:09 Тоня

Поднимите лампу над огурцами чуток повыше,им тесно уже, листьями лампу задевать будут, а помидоры наоборот поднимите - им света не хватает, тянуться начнут. От верхних листьев до лампы расстояние должно быть примерно одинаковым, чем меньше растение - тем ближе к лампе.
Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 23-1-2014 20:36 Надейка

другая опупея - вытаскивание в несколько ходок, погрузка в машину, довезти до огорода, высадить, НЕ СЛОМАВ ничего. Далее будет перекопка участка, подготовка ям, враскоряку сажать, ползая между дугами парника, подвязка, подкормки, ...и вооот потоооом уже первый огурчик в июне.
Ой, писец ведь скоро уже В феврале уже сажать всякие семена
Крокозябра
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-1-2014 20:32 Крокозябра

Я тоже хочу растить рассаду с досветкой. Оббежала и обзвонила несколько магазинов, никто помочь не может! Может подскажете где приобретали эти чудесые лампы?
Тоня


Рейтинг: 38/-18
-- написано 27-1-2014 13:20 Тоня

Странно, в любых электротоварах есть светильники для люминисцентных ламп, выбираете длину(и мощность) - и вуаля! В такой светильник можно поставить простую люминесцентную лампу дневного света(это уже лучше для растений, чем ничего) или спецлампу для растений типа той, что у ТС, или как у меня, Osram Fluora. Вот и все хитрости. Фитолампы не всегда бывают в продаже, но особых сложностей с покупкой никогда не было.

история редактирования

Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 27-1-2014 16:18 Надейка

на 36 ватт (видела объявление на соседнем отделе) около 500 р. Но есть или нет в наличие - не спрашивала. В прошлом году почему-то объявление висело, но не было.
Тоня


Рейтинг: 38/-18
-- написано 27-1-2014 17:15 Тоня

Около 500р это светильник с обычной лампой дневного света, как я понимаю.
Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 27-1-2014 17:22 Надейка

не, именно для растений лампы. Дорого наверное?

история редактирования

Тоня


Рейтинг: 38/-18
-- написано 27-1-2014 17:47 Тоня

Сама лампа? Без светильника? Дорого, конечно.
OlaOlaOla
Рейтинг: 1/0
-- написано 28-1-2014 17:23 OlaOlaOla

quote:
Я тоже хочу растить рассаду с досветкой. Оббежала и обзвонила несколько магазинов, никто помочь не может! Может подскажете где приобретали эти чудесые лампы?

Лампы были в "Электрорай" тел.78-27-35, и "Промсвет" тел.91-68-98. Камелион не берите, не светят совсем. Лучше раззоритесь на Fluora. Самый простой светильник к этим лампам в районе 300 руб.

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 5-2-2014 13:36 czspawn

Приятно, когда твоя тема живёт и без твоего участия Но всё же иногда апдейтить надо.

2Крокозябра: И лампа (130 р.) и светильник (120 р.) куплены в м-не Радио на Широком. Ещё хороший выбор в Электрограде, но у них только светильник сразу с лампами, и в итоге намного дороже. А лампу всё равно важно со спектром для растений купить. Только чек обязательно и гарантийный на светильник сохраните! У меня первый крякнул спустя неделю, пришлось отдавать в ремонт (сделали за 2 дня).

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 5-2-2014 13:41 czspawn

Большая часть отснятых фоток - в фотоаппарате, а я как лох сегодня забыл взять для него кабель. Поэтому пока скажу кратко: вся рассада чувствует себя очень хорошо, ничего не вытягивается и не полегает. Огурцы с помидорами были выселены из-под лампы в минувшие выходные на подоконник (который пришлось ради этого расширить, тоже интересная конструкция получилась). Пока проблем не вижу. Вообще, рост заметно затормозил, возможно в силу того, что огурцам в маленьких стаканчиках тесно. Один из огурцов пострадал, но об этом потом с картинками.

Пока же опишу кое-какие эксперименты с применением приборов.

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 5-2-2014 13:45 czspawn

1920 X 1440 549.2 Kb Эксперимент: рассада под лампой 1920 X 1440 577.2 Kb 1920 X 1440 549.2 Kb Эксперимент: рассада под лампой 1920 X 1440 585.1 Kb 1920 X 1440 577.2 Kb 1920 X 1440 549.2 Kb Эксперимент: рассада под лампой

На левой фотке - освещённость, замеренная в ясное утро 26 января в 9:38. Составляет 8430 люкс. На средней - замер освещённости под лампой. Всего лишь 1550 люкс. На правой - освещённость, которую можно получить, направив датчик прямо на солнце: 31400 люкс (снято в 10:50)! Увы, никакой лампе (даже с учётом более эффективного состава спектра) не сравниться по мощи с нашим дневным светилом! Вывод такой: лампы - не более чем подспорье, надо как можно больше стремиться задействовать (дармовую) энергию солнца.

история редактирования

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 5-2-2014 14:07 czspawn

Теперь о наиболее серьезной части будущих исследований. Помните, выше я писал, что хочу выснить, свет какого спектра лучше всего подходит тому или другому виду растений? Так вот, после долгих раздумий (в основом с целью душения свой жабы), я решил действительно это сделать. Ну и первым делом заказал (на ebay) прибор, совершенно необходимый для таких экспериментов: монитор углекислого газа. Ну, скажу я вам, и тяжко было достать из кармана 4600 рублей! И это по-минимуму! А в России они стоят от 10000 и горааздо выше. Почта сработала удивительно быстро, прибор пришёл ко мне всего спустя 11 дней (!!) после оплаты заказа. Девайс измеряет температуру, отн. влажность (до кучи имеет часы с календарём). Но главное - умеет определять концентрацию СО2. Краткий ликбез: нормальной считается концентрация 400 ppm (на природе вдали от городов). У нас же в квартире она оказалась в среднем в районе 1500 ppm! Причём таки да, прав был я в своей догадке, в кухне уровень CO2 выше, а во время работы плиты - так и вовсе до 2500 ppm поднимается! Если бы не оч. низкая влажность (ок 20-25%), можно было бы сказать, что растениям на кухне полная лафа.

Но цель покупки прибора была в другом: провести опыт по измерению скорости поглощения CO2 в разных условиях. А скорость поглощения углекислоты - это и есть самый верный маркер интенсивности фотосинтеза. Вчера, прежде чем заказывать кучу комплектующих на ebay, я решил сделать "набросок" опыта. Мало ли, вдруг прибор окажется недостаточно чувствительным или ещё что? Взял рукав для запекания, засунул туда один из огурцов, прибор, и замотал оба конца рукава скотчем. И поставил под лампу на всю ночь. Так вот, первые 8 минут почти ничего с CO2 не происходило. Зато потом он начал довольно быстро снижаться: с 1730 за полчаса упал до 1120. Работает!

Решил попутно выяснить, какая концентрация СО2 будет равновесной. Т.е. по сути, это такая концентрация этого газа, при которой (при данных условиях, конечно) видимый фотосинтез (т.е. разность между фотосинтезом и дыханием растения) перестаёт идти. И вот, пожалуйста, спустя 7 часов первый результат (238 ppm):

1920 X 1440 546.4 Kb Эксперимент: рассада под лампой

история редактирования

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 5-2-2014 14:17 czspawn

Из этого, между прочим уже можно сделать несколько практических выводов.

Во-первых, представляется вполне реальным остановить рост рассады, чтобы она дальше не вытягивалась. Просто засунуть её в прозрачный пакет/рукав, герметично закрыть, и поставить на свет. Она как бы застынет в своём развитии. Её даже поливать не надо будет. Главное, следить, чтобы не перегревалась.

Во-вторых, совершенно реальна ситуация, когда в солнечный и безветренный день внутри теплицы с плотно подогнанными стенками может резко упасть концентрация углексилого газа. Достаточно относительно небольшого падения: с 400 до 240 ppm, чтобы рост растений (и их плодов) полностью прекратился. На практике, видимо, бывают ситуации, когда растения в теплице растут хуже, чем даже просто на грядке. И дело может быть вовсе не в перегреве.

история редактирования

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 5-2-2014 14:29 czspawn

Кстати, за прошедшеее время у меня вылезли ещё несколько земляничек. В итоге пока 7 из 9 взошли. Так что и тут, видимо, всхожесть будет близка к 100%. И вот ещё наблюдение: несколько раз я лампу над рассадой включённой на 2 суток. Растения реагировали на это нормально. К тому же прочитал, что в СССР велись опыты по выращиванию культур в условиях, похожих на лунные. А там смена дня и ночи происходит 1 раз в 15 суток. У исследоваталей возникли лишь проблемы с сохранением растений в течение длинной ночи, но они их решили, и целый ряд с/х культур в таких условиях прошёл полный цикл развития. Значит, подумал я, лампу над рассадой можно и вовсе не выключать. Что ж, проведу и такой опыт.
krita
Рейтинг: 3/0
-- написано 12-2-2014 17:20 krita

czspawn, да Ваши исследования на кандидатскую тянут))). Очень интересно!
светик-7777
Рейтинг: 198/-157
-- написано 14-2-2014 22:14 светик-7777

требуем продолжение банкета
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 17-2-2014 14:01 Soledad

quote:
Originally posted by светик-7777:

требуем продолжение банкета



требуем!
светик-7777
Рейтинг: 198/-157
-- написано 17-2-2014 14:11 светик-7777

неужто эксперимент провалился?
czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 25-2-2014 16:01 czspawn

О, а я уж думал, после недели отсутствия новых ответов в теме, что все к ней потеряли интерес. Ну давайте кое-что опубликую. Вот фотографии рассады (уже переехавшей из-под лампы) от 1 и 6 февраля:

1920 X 1440 720.7 Kb Эксперимент: рассада под лампой 1920 X 1440 777.2 Kb 1920 X 1440 720.7 Kb Эксперимент: рассада под лампой

Дальнейший ход экспериментов желающие могут почитать вот тут:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1961.0

Из последних событий: решил пересадить огурцы в более просторные ёмкости... и они сдохли :-) Хотя корневую систему максимально оберегал от повреждений. Вот так, что-то я упустил. Ну на то они и эксперименты. Правда, один, возможно, всё-таки выживет. Ну я собираюсь новую партию посадить, для опытов. На этот раз хочу в кокосовый грунт садить и поливать раствором мин. веществ. Но тут уже надо подучить матчасть (на предмет, как его правильно делать).

история редактирования

Тоня


Рейтинг: 38/-18
-- написано 25-2-2014 16:17 Тоня

Боюсь показаться назойливой, но спрошу ещё раз - это эксперименты ради эксперимента? Или результаты(какие?) их как-то предполагается использовать?
czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 26-2-2014 09:37 czspawn

quote:
Originally posted by Тоня:
Боюсь показаться назойливой, но спрошу ещё раз - это эксперименты ради эксперимента? Или результаты(какие?) их как-то предполагается использовать?

Результаты (и выводы) можно увидеть, пройдя по ссылке выше. Здесь я всю ту инфу на другом форуме дублировать не буду. Практическим использованием конкретно опытов по влиянию углекислого газа на растения являются системы обеспечения им растений в теплицах, т.к. там может сложиться ситуация углекислотного "голодания" у растений. Хотя более интересны мне опыты по усвоению растениями света с разной длиной волны - но пока не пришли все детали для изготовления установки. Вот я и решил немного потренироваться с тем, что есть.

история редактирования

Тоня


Рейтинг: 38/-18
-- написано 28-2-2014 03:47 Тоня

Ответа на свои вопросы я не получила, хотя по ссылке всё посмотрела.
Мне не так важно даже, какие результаты будут получены в этих экспериментах. Главный вопрос мой - для чего? Предполагаются грандиозные теплицы круглогодичного выращивания с автоматикой? Боюсь спросить, что выращивать собрались?
Для обычной теплицы на дачном участке такие исследования - стрельба из пушки по воробьям, простого проветривания(хорошего, под коньком по всей длине теплицы) будет достаточно для газообмена, никакого углекислого газа дополнительно не требуется, желающие могут бочку с заквашенной травой в теплицу поставить для повышения концентрации СО2 или траншейку вдоль грядок в теплице сделать и в неё подкидывать регулярно материальчик для перегнивания. А уж про спектр подсветки вааааще молчу, в теплице солнышко нужный спектр обеспечит, и чем раньше Вы вынесете растения на солнышко, тем лучше. А чтобы хорошую рассаду вырастить, не так уж важен спектр, затраты на спецоборудование не покроются прибавкой здоровья растений, коли уж перевалить пяток огурцов в другую посудину не смогли без потерь.
С гидропоникой всё не так просто, как кажется, кокосовый субстрат в такой ситуации совсем не лучшая основа для корней, особенно, если у Вас нет опыта обращения с ним. И контроль, контроль! Иначе это не эксперименты, а пшик, с чем сравнивать-то? Как исключить возможную ошибку?

история редактирования

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 12-3-2014 10:24 czspawn

quote:
Originally posted by Тоня:
Главный вопрос мой - для чего? Предполагаются грандиозные теплицы круглогодичного выращивания с автоматикой?

А если и так, то что?
Тоня


Рейтинг: 38/-18
-- написано 12-3-2014 12:58 Тоня

Ничего против не имею, пытаюсь понять мотивы. Потому как не укладывается в голове, зачем было так бедную жабу давить и покупать совершенно бесполезные в данном случае приборы. Лучше было на эти деньги светильники и хорошие лампы для подсветки купить, вот тут я бы поняла. Но это Ваш выбор, больше вопросов нет.
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 12-3-2014 16:48 Soledad

quote:
Originally posted by czspawn:

А если и так, то что?

ТС, а я вот вас очень хорошо понимаю:-) если бы все в нашей жизни делать только из соображений практичности, какой бы скучной была бы она, эта жизнь:-) мне по теме вашего исследования, например, очень интересно определение объема выделяемого растениями углекислого газа в ночное время.

Fozzyboy
Рейтинг: 61/-14
-- написано 12-3-2014 23:05 Fozzyboy

Да, пусть будут. Мне тоже интересна тема.
Тоня


Рейтинг: 38/-18
-- написано 13-3-2014 02:22 Тоня

quote:
если бы все в нашей жизни делать только из соображений практичности, какой бы скучной была бы она, эта жизнь:-)

Гы... Это камушек в мой огород? Плохо ж Вы обо мне думаете.

история редактирования

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 16-3-2014 18:36 czspawn

quote:
Originally posted by Тоня:
Ничего против не имею, пытаюсь понять мотивы. Потому как не укладывается в голове, зачем было так бедную жабу давить и покупать совершенно бесполезные в данном случае приборы.

Не согласен. Я этим прибором каждый день пользуюсь теперь, причём по многу раз: он чётко показывает, когда пора квартиру проветривать, и когда стоит включать увлажнитель воздуха. Так что польза есть (и будет) и без экспериментов.

Кстати, насчёт последних - буквально на днях мне пришёл последний из заказанных на eBay компонентов для светильника. Осталось найти подходящий алюминиевый профиль (это оказалось довольно сложно, но есть наводка на одну контору), и можно приступать к изготовлению.

Fozzyboy
Рейтинг: 61/-14
-- написано 16-3-2014 18:50 Fozzyboy

czspawn, какой светильник хотите сделать? общие принципы построения
czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 19-3-2014 10:13 czspawn

quote:
Originally posted by czspawn:
Дальнейший ход экспериментов желающие могут почитать вот тут:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1961.0[/B]

В начале треда есть описание и пара набросков.

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 9-4-2014 11:45 czspawn

Помните, я писал, что попытка пересадить огурцы привела к их гибели? Ну так вот, работаю над ошибками. Недели две назад посадил огурцы под лампу вновь. На этот раз - в кокосовый субстрат. Сначала они у меня очень вытянулись. Выкопал растения, затем сделал ямку на всю глубину "посуды" и закопал огурцы почти по самые семядоли в грунт. Это было в возрасте двух настоящих листьев. Процедуру растения перенесли на отлично - даже не повяли. Через три дня продолжили рост.

Вообще, кокосовый субстрат очень нравится: однородный, очень рыхлый и лёгкий, прекрасно держит влагу - поливаю рассаду значительно реже и меньше, чем раньше, но чувствует она себя прекрасно. И никаких признаков плесени, которая на торфе появилась.

Neogreen
Рейтинг: 0/-1
-- написано 18-11-2014 19:43 Neogreen

Вот я взяла индукционку - (тут была ссылка) Что скажите? Растение прет!

история редактирования

rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 20-12-2014 20:30 rip87

У меня зелень на подоконнике и под обычными люминесцентными лампами росла. Мощность 36 Вт. Цветность 765/640 - продается на каждом углу по 30-40 р. за штуку.
Конструкция представляла из себя 2 лампы по 36 Вт, на дросселях, без отражателя даже.
Жаль фото не сделал. Но лук с укропом очень быстро росли.

история редактирования

forsage1994
Рейтинг: 188/-233
-- написано 22-12-2014 12:41 forsage1994

Обычные светильники - фу. ДНаТ использовать религия не позволяет?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Выращиваем рассаду... 
 ищу рассаду клубники подскажите... 
 что можно садить на рассаду 
 Кому рассаду кохии и петунии ампельной 
 Распродажа рассады томатов 
 что с рассадой помидор 
 Конструкции с освещением для выращивания рассады 

Главная /  Дача, Сад, Огород. /  Эксперимент: рассада под лампой форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ