quote:

---

Поскольку всем остальным культурам будет слишком мало места.

---

для начальной стадии места хватит, а к середине февраля можно перенести рассаду на подоконник, день начнет увеличиваться

Можно, только вот подоконники катастрофически маленькие

Всем хороших выходных, и вдогонку - первое фото, где виден зачаток настоящих листьев у огурца (снято позавчера):

история редактирования

случайно или нет, но в теме про орхидеи прочитала, что на кух.шкафу орха стала активнее наращивать зелень. Может температура причина?

Думаю, всё вместе. Но чует моё сердце, что прежде всего - обилие углекислого газа. В литературе пишут, что подпитка им даёт очень мощный эффект.

Не поняла, в чем состоит эксперимент, не вижу контрольной группы.

Тоже обратила внимание, что на кухонном окне цветы растут лучше. Хотя на кухне 2 окна (свой дом), одно западное в стороне,ничем не закрыто, другое южное рядом с мойкой и плитой, но закрыто застекленной террасой, оно темнее.
Например на южном окне гардения растет лучше, но раз открываем дверь на террасу, приходится ее переставлять на другое окно из-за холодного воздуха.
Делала подзимний посев цветов, из-за затяжной осени, гвоздика-песчанка взошла не вовремя,в октябре, пришлось ее под лампу. Растет конечно не как весной,но с 3-мя настоящими листочками.
Под лампами с декабря стоит примула,несколько сортов,с одной парой настоящих листьев. Используем по 2 лампы OSRAM FLORA, 18 вт, расстояние до рассады 10 см. В прошлом году использовала лампы Camelion Bio, 18 вт. Разница, по моим ощущениям, заметна.

quote:

---

Разница, по моим ощущениям, заметна.

---

в какую сторону?

OSRAM лучше, но и конечно дороже. Покупали за 300 с копейками.
В прошлые годы садили в январе томаты, огурцы, перцы, чтобы пораньше выросли. Результат не понравился, все равно хуже. Огурцов дождались, но по одному, пока один не созреет, 2-й не начинал расти. Да еще клещик замучил. Томаты с перцами, специально выбирали сорта, которые в контейнерах можно выращивать, также пока не высадили в теплицу, дома плохо росли. С томатом плодоношение раньше получилось, чем с обычными, а перец погиб.

история редактирования

перцы сажали на рассаду в конце января и в феврале. От январских раннего урожая всё равно почти и не было. Завязались по 1 маленькому перцу (с яйцо) на 2-3 кустах, после высадки в грунт они больше в размерах не стали. Росли в коробках от сока на южной лоджии. А пока мелочь, то под обычной люмин.лампой, не Био. Очень даже хорошо всё растёт и в срок вроде созревает на грядках

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Тоня:
Не поняла, в чем состоит эксперимент, не вижу контрольной группы.

---

Ну, я же не собираюсь статью в Nature писать Цель была - проверить выхлоп от сгорания природного газа (на >90% это метан) на фитотоксичность. Причём для разных культур.

quote:

---

Originally posted by Gala512:
Используем по 2 лампы OSRAM FLORA, 18 вт, расстояние до рассады 10 см. В прошлом году использовала лампы Camelion Bio, 18 вт. Разница, по моим ощущениям, заметна.

---

И это закономерно! Я тоже между этими лампами выбирал, в м-не "Радио". Так вот, мерял световые потоки своим люксметром (для эксперимента пришлось им обзавестись) - у FLORA он оказался примерно 2900 люкс на близком расстоянии, против 1900 у Bio. Т.е. в 1.5 раза выше. Но цена у той лампы - 425 руб., в 3 с лишним раза выше! Поэтому и сделал выбор в пользу более дешёвой лампы, всё-таки.

история редактирования

читала, что у разных ламп ещё и излучаемый спектр разный

Обзавёлся ещё одним прибором - гигрометром. Самый дешёвый, который смог найти: 190 р. в "9-й трест". Вот условия в парничке земляники:

А вообще, конечно, влажность воздуха удручающе низка - где-то 40-45%. Суховато-с. Для огурца, особенно. Но они всё-таки растут:

2Надейка: Совершенно верно! Считается, что растения лучше фотосинтезируют под синим и красным спектром - отсюда и такой странный отттенок у света лампы. Однако на самом деле, надо говорить не об оптимальном спектре "вообще", а оптимальном для конкретного вида растения. И, например, есть данные, что огурцу нужно довольно много зелёного света.

история редактирования

Вот, кстати, сейчас появилась отличная возможность поэкспериментировать с выращиванием растений под светом разного спектрального состава. Светодиоды! Недавно сделал по просьбе жены подсветку над раковиной в кухне из светодиодной (СД) ленты. Сейчас сравнил световые потоки: СД-лента той же длины, что и лампа подсветки, и потребляющая ок. 9 Вт эл-ва, выдаёт освещённость 3300 люкс на расстоянии ок. 7 см., в то время как моя люмин. лампа (с отражателем!) в 18 Вт - только 2200 люкс на том же расстоянии! О как. И это при том, что СД-лента обошлась в 120 руб. (лампа - 130 р. плюс 120 р. светильник, самый дешёвый). И никаких отражателей СД-ленте не надо, и любой длины волны (цвета) свет можно обеспечить, и сколь угодно высокий поток света можно получить - лента оч. узкая, их можно над рассадой сколько угодно повесить. Из минусов - разве что кое-какие знания электротехники и паяльник, плюс светодиодам желательно обеспечить отвод тепла от них. Короче, следующая лампа для досветки растений у меня будет светодиодной!

quote:

---

проверить выхлоп от сгорания природного газа (на >90% это метан) на фитотоксичность

---

Мдааа... как всё сложно.
Вы считаете, что при сгорании бытового газа могут образоваться фитотоксичные вещества в опасных для растений количествах? Тогда Вам надо срочно менять плиту.

где-то было тут как делать самому из светодиодов подсветку. Надо красные и синие диоды

Находила статью в инете, про выращивание перца в домашних условиях. Подсветку рекомендовали именно светодиодную ленту, расположить вокруг перца, типа и красиво и полезно.
Про OSRAM FLORA, есть возможность заказать по оптовой цене, но только коробкой, а это 25 шт. В Электрограде стоимость лампы была 330 руб.
Светодиодные лампы выпускают для растений ( не знаю, чем от обычных светодиодных отличаются), но стоимость в интернет-магазинах идет уже от 1500 и выше. Экономия в электричестве существенная.

2Тоня: Да нет же, читайте внимательнее. Не я так считал, находил мнение специалиста такое (хотите, ссылку на статью выложу). По идее, резон в этом есть: из оксидов азота (газов), которые могут образовываться в результате горения, наиболее токсичным является диоксид, NO2. Но, похоже, если он и образуется, концентрации ничтожно малы.

2Gala512: Да, СД-светильники, даже самодельные, порой получаются весьма декоративными. И, в отличие от других ламп, их в принципе реально разместить оч. близко от растения, тем самым масимально эффективно используя их свет, и добиваясь равномерной освещённости всех поверхностей растения. Например, в другой статье встречал утверждение, что освещение нижних сторон листьев даёт больший эффект, чем верхних. К сожалению, там не было ссылки на источник, поэтому проверить пока не могу. Но все авторы в один голос утверждают о том, что рассеяный свет лучше усваивается растениями.

Вообще, тут можно было бы много оч. интересных экспериментов провести, с целью выяснения, какое именно освещение (интенсивность, направленность, продолжительность, спектральный состав) оптимально для той или иной культуры, но для этого надо как-то измерять интенсивность фотосинтеза у живого растения. Я пока не придумал, как это сделать. Лабораторный способ - при помощи растения под колбой и измерения давления газов, слишком дорог. А просто ставить горшок с растением на весы - слишком неточно, т.к. в почве может быть разное количество воды. Хм....

Если уж Вы так увлеклись этими экспериментами, поищите в сети сайты п о д п ольных производителей к-о_н-о_п-л_и, это самые продвинутые "комнатные садоводы", у них всё по высшему разряду, и подсветка, и фотосинтез, и мониторинг развития растений. Я в какие-то давние года наткнулась однажды на такой, вот там профессионально всё обсуждается, прибыль- двигатель эффективности.

Да, бывал я и на таких сайтах. Действительно, там народ серьëзно занимается светокультурой. Однако есть большое НО: все их находки, приëмы агротехники и пр. относятся к одной-единственной культуре. А надо, я всë больше убеждаюсь, условия каждому виду растения индивидуально подбирать.

Тем временем - у огурцов дружно распустились первые настоящие листочки, и то же самое скоро произойдёт у помидоров: особенно быстро растёт тот самый "трехлистный" мутант. Что неудивительно: у него поверхность фотосинтеза в 1.5 раза больше, чем у других. В парничке кулубники поддерживаю влажность около 60%.

история редактирования

И Вы всерьёз

quote:

---

условия каждому виду растения индивидуально подбирать

---

собираетесь? Вам это быстро надоест, лучше сразу учитесь унифицировать уход, время сэкономите.
По второму фото в теме я бы посчитала, что огурцам слишком тепло, а света не хватает, они начали тянуться.

quote:

---

Originally posted by Тоня:
И Вы всерьёз собираетесь? Вам это быстро надоест, лучше сразу учитесь унифицировать уход, время сэкономите.

---

На самом деле, учёные эти оптимумы уже выяснили, и вы правы, велик изобретать смысла нет. Не так давно скачал книгу (но ещё не читал), в которой вроде как есть искомые соотношения долей синего-зелёного-красного света. Так что достаточно будет сделать 2-3 эксперимента для проверки данных других исследователей.

quote:

---

По второму фото в теме я бы посчитала, что огурцам слишком тепло, а света не хватает, они начали тянуться.

---

На самом деле, особенно быстро они вытянулись, пока были накрыты прозрачным колпаком "парника". Когда я спохватился и сня лего, рост резко замедлился. А на ночь стараюсь оставлять открытой форточку.

quote:

---

скачал книгу (но ещё не читал), в которой вроде как есть искомые соотношения долей синего-зелёного-красного света.

---

Вот поверьте старому огороднику, нафиг не нужны эти соотношения, если Вам не для науки, а для практики выращивания хорошей рассады. Спектр излучения ламп подсветки важен на таких уровнях, когда всё другое работает, как часы - температура, влажность, подкормки. Только в комплексе это всё стоит рассматривать. А когда состав грунта туда-сюда, кормим на глазок, влажность и температура гуляют в относительно приемлемых диапазонах, то спектр подсветки настолько же важен, как и фаза луны, т.е. зависит от ВЕРЫ.

quote:

---

Originally posted by Тоня:

Вот поверьте старому огороднику, нафиг не нужны эти соотношения, если Вам не для науки, а для практики выращивания хорошей рассады. Спектр излучения ламп подсветки важен на таких уровнях, когда всё другое работает, как часы - температура, влажность, подкормки. Только в комплексе это всё стоит рассматривать. А когда состав грунта туда-сюда, кормим на глазок, влажность и температура гуляют в относительно приемлемых диапазонах, то спектр подсветки настолько же важен, как и фаза луны, т.е. зависит от ВЕРЫ.

---

Позвольте с вами поспорить. Все факторы важны, да, но лишь один из них в каждый момент времени является лимитирующим, т.е. определяющим скорость роста. И я считаю, что гораздо чаще других этим фактором оказывается количество света, падающего на растение. Ну и его состав, в частности. Ни лучшая подкормка, ни температура и полив такого эффекта не дадут, как увеличение освещëнности - это ещë Тимирязев доказал, в позапрошлом веке.

Гы... Не буду спорить, дерзайте.

quote:

---

Надо красные и синие диоды

---

в свое время ставил такой эксперимент в научных целях:
Красный, синий, люминисцентная лампа и контроль.
лучший результат показал красный свет, чуть хуже люминисцентная лампа,
контроль и синий почти одинаково.
но результаты роста были не вразы, а процентов на 10-15

Интересно. А какую культуру выращивали? И как сравнивали темпы роста?

Оффтоп: сегодня додумался залезть на eBay. Гигрометр, аналогичный тому, что я купил тут за 190 р., там (с доставкой!) стоит от 46 руб. Люксметры аналогичные моему - от 300 руб. (купил на заказ за 1200 р.). Порыдал. Заказал 2 гигрометра - один тёще подарю, в теплицу.

история редактирования

а кто нибудь в курсе,как в промышленных условиях выращивают? тож под лампами зимой? Эти салаты в пластиковых стаканчиках, и лук и укроп которые не пахнут вообще ничем. ?? Тоже интересуюсь как вырастить салат дома зимой.

Конечно, под лампами. И практически на гидропонике, т. е. на питании растворами комплексных минеральных удобрений. Вы же видели, какая компактная корневая в этих стаканчиках. Они ставятся в трубы, по которым периодически прогоняется раствор минеральных удобрений, омыли- дали воздухом подышать корешкам и так далее, если очень схематично.

Да, и называется такой метод по-английски "deep water culture" (или DWC), a по-русски "система периодического затопления". Есть и другие схемы, но эта, пожалуй, самая популярная для зелени.

Тем временем, у огурцов начали появляться вторые настоящий листья. Оставил в каждом стакане по 1 растению. Помидоры, к слову, взошли все, кроме одного (т.е. 95% всхожесть), там тоже несколько слабых удалил. Гигрометр оч. помогает поддерживать влажность над стаканчиками с земляникой - 60-65%. Но она упорно не всходит, и у меня уже закрадываются сомнения, взойдёт ли вообще?

история редактирования

Если крупноплодная, может долго всходить, они часто туговсхожи, если мелкоплодная, поскорее взойдёт, но старые семена задерживаются обычно.

Землянику попробуйте в холодильник поставить на недельку, другую. И по моему у вас расстояние до ламп большое.

quote:

---

по-моему, у вас расстояние до ламп большое.

---

Поддерживаю, огурцы тянутся к свету.

Землянику я двое суток в холодильнике продержал при +4, сразу после посадки и полива. Прочитал в одной статье, что более долгое выдерживание в холоде не даёт ускорения всхожести. А расстояние до лампы на фотках большое, т.к. я её специально поднимаю, иначе растений вообще видно не будет Рабочее положение светильника - такое, как на самой первой фотографии. Расстояние от лампы до листьев огурцов - несколько сантиметров. Но пока не похоже, чтобы они от этого как-то страдали. Кстати, вчера вылез последний помидорный росток. Так что всхожесть - 20 из 20, 100%.

история редактирования

а ультрафиолетовую лампу не надо ставить? она как вообще влиять будет на растения?

Не надо ультрафиолета, лишнее это, о влиянии его на растения читайте здесь http://solaryi.ru/vozdejstvie-ultrafioleta-na-rasteniya.html