Строительство и Ремонт

кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать

iam 01-07-2014 11:40

С геологии начинать. Потом проектирование, потом оплата материала, потом строительство этапами с авторским надзором.
Подрядчиков выбирать из ощущения доверия, доверяеш? - делай все как скажет, или откажись сразу, если чего непонятно - переспроси!
Геологию под частный дом достаточно делать методом динамического зондирования - дешево и наглядно, но нужно этот момент согласовать с проектировщиком, как и на всех этапах строительства нужно контролировать передачу результата работы между подрядчиками.
И не стесняйтесь переспрашивать, если что не понятно!
Olafman 01-07-2014 16:57

цитата:
Изначально написано gansta!!1:

И добавить нечего
Разве что строителей ищите по рекомендациям, наверняка кто то из родных, знакомых, друзей уже строился или знает хороших строителей.

Мне так посоветовали-рекомендовали... Попал на триста тысяч, задержка строительства на два месяца... А советовали хорошие товарищи... Вот так-то

dom-servis 02-07-2014 21:11

цитата:
Изначально написано натка050374:
[b]
А квартира 2-х комнатная квартира подойдёт или земельный участок, на котором будет вестись строительство?[/B]

Для банка этот залог скорее всего только под потребительский кредит пойдет. Есть вариант постройки дома под залог квартиры. Живете в своей квартире пока строится дом, как дом будет построен - через регпалату оформляете квартиру на строительную компанию. Итого с вас никаких финансовых затрат в рамках бюджета по проекту дома.

С рекомендациями знакомых завязывайте , только если эти знакомые сами не варятся в строительной теме долго. Ну что вам может посоветовать человек, который знаком с двумя-тремя строителями по жизни? Интернет в помощь, да и тут на форуме черный список есть: https://izhevsk.ru/forummessage/152/1190512.html . Имеет смысл работать с теми, кто несет финансовую ответственность в рамках гражданского кодекса, а не с рекомендациями знакомых, которые за свой совет даже копейкой не отвечают.

Starky 02-07-2014 22:43

У меня ипотека на строительство дома под залог участка (и построенного дома). Такую ипотеку дает Сбер и россельхозбанк (может сейчас еще кто дает).
Под залог квартиры можно тоже получить ипотечный кредит, может быть. Проще походить по банкам и поспрашивать.
Богиня Фемида 08-02-2015 20:18

Как мы вляпались в КП "Астра-Мария" от "НК Недвижимости" строят через свою аффелированную компанию "Уральская строительная компания".Остались без квартиры,дома и вложенных денег. Может кого-нибудь предостережет. Посмотрите на нашей страничке астра-мария.рф. Судебные заседания продолжаются.
800 X 600  78.0 Kb кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать
800 X 600 133.6 Kb 800 X 600  78.0 Kb кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать
800 X 600  95.5 Kb 800 X 600 133.6 Kb 800 X 600  78.0 Kb кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать
800 X 600 121.0 Kb 800 X 600  95.5 Kb 800 X 600 133.6 Kb 800 X 600  78.0 Kb кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать
800 X 600 149.2 Kb 800 X 600 121.0 Kb 800 X 600  95.5 Kb 800 X 600 133.6 Kb 800 X 600  78.0 Kb кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать
mitay_f 08-02-2015 23:43

Как геодезист, могу предложить автору геодезическую независимую экспертизу. Есть корочка кадастрового инженера. На суде будет иметь силу наша бумага.
А если по делу - возможно дешевле было найти покупателя на недострой, чем бегать по судам. Было бы где жить.
gansta!!1 09-02-2015 22:28

цитата:
Изначально написано mitay_f:
возможно дешевле было найти покупателя на недострой, чем бегать по судам. Было бы где жить.

На сайте по ссылке написано же, они думают о других людях, которые могут купить это "сооружение".
Богиня Фемида 10-02-2015 12:25

цитата:
Изначально написано gansta!!1:

На сайте по ссылке написано же, они думают о других людях, которые могут купить это "сооружение".

Спасибо за поддержку! Это очень важно для нас, уже второй год по судам, эти "строители" нам просто цинично говорят, что просто не получим никаких денег, даже своих. Хотя договор и составлен юридически грамотно и мы верим в торжество правосудия.
А "долгойстрой" мы не могли продать, так как дом переходил к нам только по окончанию строительства, так называемый предварительный договор. Да и не поднялась бы рука продать такое кому-то, как потом в глаза-то смотреть? Там даже стойки короедом прогрызены...

Богиня Фемида 10-02-2015 12:27

цитата:
Изначально написано mitay_f:
Как геодезист, могу предложить автору геодезическую независимую экспертизу. Есть корочка кадастрового инженера. На суде будет иметь силу наша бумага.
А если по делу - возможно дешевле было найти покупателя на недострой, чем бегать по судам. Было бы где жить.

У нас уже есть консультационное строительное экспертное заключение, но по "доброй" судебной традиции, суд назначил новую, теперь уже судебную строительную экспертизу, вот сидим ждем марта.

mitay_f 10-02-2015 21:04

Да уж не позавидуешь... зато другим наука :-(
нога 11-02-2015 10:21

я бы посоветовал начать именно с выбора дома.Для этого нужно поездить по частному сектору и посмотреть какой дом нравиться снаружи.В этот дом в тортиком напроситься в гости с указанием причины.И если хозяева,понравившегося вам дома, вменяемые люди то расскажут вам и кто строил и возможные недочеты и возможные "острые углы" и как сам по себе дом. Посетить несколько таких домов.Далее уже по бюджету - формировать свой дом.
imar 11-02-2015 22:26

Люди камеры вешают по периметру,куда ж в гости пустить,вообще мало вероятно. Начать с -нарисуем будем жить-то бишь с проекта!
Богиня Фемида 12-02-2015 11:48

Точно, а в нашем случае, когда мы начали строиться, в Астра-Марии вообще никто не жил, только 4 семьи планировали зимовать. Да и и большинство из них строили дома по "программе" НК-Недвижимость поменяй квартиру на дом. И только потом, когда стали соседями, некоторые поделились, что у них в договоре запрещено "возмущаться качеством строительства".
Богиня Фемида 12-02-2015 11:48

цитата:
Изначально написано imar:
Люди камеры вешают по периметру,куда ж в гости пустить,вообще мало вероятно. Начать с -нарисуем будем жить-то бишь с проекта!

Точно, а в нашем случае, когда мы начали строиться, в Астра-Марии вообще никто не жил, только 4 семьи планировали зимовать. Да и то большинство из них строили дома по "программе" НК-Недвижимость поменяй квартиру на дом. И только потом, когда стали соседями, некоторые поделились, что у них в договоре запрещено "возмущаться качеством строительства".

nk-mary 13-02-2015 13:48

Строители и риэлторы, осторожно!
Мы, компания <НК недвижимость>, заключили договор на строительство дома в коттеджном поселке "Астра-Мария" с клиентом Александром Писаревым. Сейчас разгребаем последствия следующей истории (выкладываю выдержку из статьи, опубликованной в Известиях УР от 23.10.2014 года):
Николай Ишмуратов, директор <НК недвижимость>:
- Я бы эту ситуацию назвал <Что можно попытаться купить за 500 тысяч рублей>. Ко мне приходит человек, который заказывает строительство коттеджа. И поскольку ему банк не одобряет ему кредит на строительство, он просит сначала построить коттедж, а потом оплатить готовый дом. У него есть 500 тысяч рублей, дом стоит 2 млн. рублей.
Я вкладываю свои деньги. Но прежде чем заключить договор, он, говоря, что волнуется, предлагает оформить ответственность: он вносит 500 тысяч, и если мы не достроим дом, то будем должны 1 млн. рублей. Я сказал, что мы уверены - достроим, и соглашаюсь на ответственность. Это было прописано в предварительном договоре купли-продажи дома. Мы выполняем свои обязательства, но в процессе строительства у него начинаются претензии. По качеству материалов все сертификаты от производителя есть. Они, насколько я помню, ему предоставлялись. Претензии, которые предъявляются, может рассмотреть только строительная экспертиза, которая стоит 200 тысяч рублей. Мне ее заказывать нецелесообразно. Он на нее не идет: либо сам говорит, что это неправильно, либо привлекает какого-то человека с образованием, непонятно с каким опытом работы. И начинает требовать 1,5 миллиона рублей. При этом при первых претензиях я ему говорю: <Я тебе возвращаю 550 тысяч, и мы расторгаем договор>. Наша позиция: мы готовы ему вернуть 550 тысяч, но не 1,5 млн. рублей.
Фактически это заранее заложенный шантаж. Дом построен по его эскизу и сейчас завис - не продается.

P.S не буду выкладывать другие отзывы, чтобы модераторы не сочли за рекламу, строим много, люди довольны, кому интересно - найдите в Интернете!

1024 X 768 312.5 Kb Обзор коттеджных поселков
1024 X 768 311.9 Kb 1024 X 768 312.5 Kb Обзор коттеджных поселков
1024 X 768 291.6 Kb 1024 X 768 311.9 Kb 1024 X 768 312.5 Kb Обзор коттеджных поселков
1024 X 768 313.3 Kb 1024 X 768 291.6 Kb 1024 X 768 311.9 Kb 1024 X 768 312.5 Kb Обзор коттеджных поселков
1024 X 768 309.8 Kb 1024 X 768 313.3 Kb 1024 X 768 291.6 Kb 1024 X 768 311.9 Kb 1024 X 768 312.5 Kb Обзор коттеджных поселков
1024 X 768 308.6 Kb Обзор коттеджных поселков
1024 X 768 306.8 Kb 1024 X 768 308.6 Kb Обзор коттеджных поселков
1024 X 768 343.6 Kb 1024 X 768 306.8 Kb 1024 X 768 308.6 Kb Обзор коттеджных поселков

Богиня Фемида 14-02-2015 14:17

цитата:
Изначально написано nk-mary:
Строители и риэлторы, осторожно!
Мы, компания <НК недвижимость>, заключили договор на строительство дома в коттеджном поселке "Астра-Мария" с клиентом Александром Писаревым. Сейчас разгребаем последствия следующей истории (выкладываю выдержку из статьи, опубликованной в Известиях УР от 23.10.2014 года):
Николай Ишмуратов, директор <НК недвижимость>:
- Я бы эту ситуацию назвал <Что можно попытаться купить за 500 тысяч рублей>. Ко мне приходит человек, который заказывает строительство коттеджа. И поскольку ему банк не одобряет ему кредит на строительство, он просит сначала построить коттедж, а потом оплатить готовый дом. У него есть 500 тысяч рублей, дом стоит 2 млн. рублей.
Я вкладываю свои деньги. Но прежде чем заключить договор, он, говоря, что волнуется, предлагает оформить ответственность: он вносит 500 тысяч, и если мы не достроим дом, то будем должны 1 млн. рублей. Я сказал, что мы уверены - достроим, и соглашаюсь на ответственность. Это было прописано в предварительном договоре купли-продажи дома. Мы выполняем свои обязательства, но в процессе строительства у него начинаются претензии. По качеству материалов все сертификаты от производителя есть. Они, насколько я помню, ему предоставлялись. Претензии, которые предъявляются, может рассмотреть только строительная экспертиза, которая стоит 200 тысяч рублей. Мне ее заказывать нецелесообразно. Он на нее не идет: либо сам говорит, что это неправильно, либо привлекает какого-то человека с образованием, непонятно с каким опытом работы. И начинает требовать 1,5 миллиона рублей. При этом при первых претензиях я ему говорю: <Я тебе возвращаю 550 тысяч, и мы расторгаем договор>. Наша позиция: мы готовы ему вернуть 550 тысяч, но не 1,5 млн. рублей.
Фактически это заранее заложенный шантаж. Дом построен по его эскизу и сейчас завис - не продается.

P.S не буду выкладывать другие отзывы, чтобы модераторы не сочли за рекламу, строим много, люди довольны, кому интересно - найдите в Интернете!


Спасибо, что предупредили остальные агентства, что нельзя строить некачественно

По сути поста:
1. Вы почему то не сообщили, что фраза Ишмуратова "Я бы эту ситуацию назвал <Что можно попытаться купить за 500 тысяч рублей>" ОФИЦИАЛЬНО не принята судьей на заседании, так как 500 тыс. это предоплата, а по договору сумма сделки 2 056 699 руб. за участок 14 соток в 25 км. от города + коробка из несъемной опалубки, даже без черновой отделки. Поэтому эта фраза должна звучать: "что можно купить за 2056699 рублей ))
2. Не буду писать все остальные мысли -они большей частью уже есть и на сайте и в предыдущих постах. Все просто, через месяц состоится новое заседание по результатам экспертизы, теперь уже судебной и я обязательно выложу чем все закончилось. Да Вы и так знаете чем все закончится, потому что руководитель строительной бригады (вы же не сами строили, а обычные посредники) под присягой на суде признал, что никаких документов на дерево у него нет (а вы говорите, что нам их показывали ), что дерево покупал и устанавливал с жучком, что трещину 3,5 метра по осевой балке видел, что окна стоят неровно и т.д.

Кстати, даже на ваших фото видно, что вам пришлось усиливать стойки набивая поверх две доски на них, все потому что в стойках дырки от жучка, в который палец пролезет . У жучка есть все шансы сожрать дом раньше, чем вы его продадите

nk-mary 18-02-2015 19:51

Заказчик заплатил 500 000 рублей, и нет ничего плохого, что он хочет вернуть свои деньги - человек передумал, кредит на остаток суммы не дали, мало ли какой у него там форс-мажор. НК недвижимость готовы вернуть ему эти деньги + разумные проценты, причем готовы были по первому требованию. Он не согласен, хочет, чтобы ему вернули 1,5 млн. рублей. Это нормально?
Богиня Фемида 18-02-2015 23:00

цитата:
Изначально написано nk-mary:
Заказчик заплатил 500 000 рублей, и нет ничего плохого, что он хочет вернуть свои деньги - человек передумал, кредит на остаток суммы не дали, мало ли какой у него там форс-мажор. НК недвижимость готовы вернуть ему эти деньги + разумные проценты, причем готовы были по первому требованию. Он не согласен, хочет, чтобы ему вернули 1,5 млн. рублей. Это нормально?

Видимо, это стиль работы вашей компании - вводить в заблуждение, передергивать факты и даже откровенно обманывать. Заказчик не "ПЕРЕДУМАЛ" и даже не добрался до получения кредита (хотя вас, как застройщика не должно волновать где и как заказчик берет деньги на покупку дома). Это Уральская строительная компания во главе с Ишмуратовым (офилированная с НК Недвижимостью, того же Ишмуратова) не смогла КАЧЕСТВЕННО построить заказанный нами дом. Как только косяки по стройке превысили все разумные пределы, мы предложили полностью оплатить возведенные стены (убрав гнилые лаги). После отказа предложили разойтись миром, компенсировав наши потери ( значительно меньшие, чем полагающиеся по договору штрафы) и только после того, как нам заявили "ничего не знаем, мы все правильно строим, забирайте что построили" мы в полном СООТВЕТСТВИИ С ДОГОВОРОМ, потребовали возврата аванса и штрафных санкций в 500 тыс.
И в суд мы обратились только после того, как нам отказали не только в выплате в штрафных санкций и возмещении нашего ущерба, но и даже в возврате уплаченнвого аванса в 500 тыс.руб. Прошло полтора года, разве вы возвратили нам аванс за дом, который остался у вас и срочно был вами переоформлен на другое лицо? Это не мошенничество??!!!
А мы тем временем, остались без жилья (к слову, квартира наша была продана вашим агенством НК Недвижимость, за немаленькие комисионные и видимо по заниженной цене, т.к. продана была за один вечер после выставления на продажу). Недвижимость подорожала (даже вы точно такой же дом строите теперь НА 357 398руб. ДОРОЖЕ), как и все что касается стройки, доллар в космосе (наши 500 тыс. еще не возвращены, а уже в два раза подешевели). И мы с тремя детьми ныкаемся по съемным квартирам, платя по 13 тыс. в месяц.
Так что, по ЗАКОНУ вы обязаны возвратить то, что неправомерно ПРИСВОИЛИ себе и возместить наш ушерб, а не "разумные" проценты.
Кстати, мы все можем подтвердить документами и перепиской с Костиной, а у вас есть подтверждения ваших домыслов о "передумали", "не дали ипотеку", "все построили правильно"?
P.S. еще несколько фото, подтверждающих, как вы говорите, почему мы "передумали"



1920 X 2560 194.3 Kb кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать
106 x 80 кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать
106 x 80 кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать
106 x 80 кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать

nk-mary 25-02-2015 14:24

А почему фото такие мелкие? Выложите такие, где нормально видно, что это за доска, где в доме она расположена. Мы со своей стороны тоже можем добавить фото для полноты картины.
Богиня Фемида 25-02-2015 15:39

цитата:
Изначально написано nk-mary:
А почему фото такие маленькие? Выложите такие, где нормально видно, что это за доска, где в доме она расположена. Мы со своей стороны тоже можем добавить фото для полноты картины.

а в начале темы фото вас устраивают, они видимо, по вашему мнению, полностью подтверждают "качество дома? )

Ну вот еще по вашей просьбе, мне не жалко правды для людей:

Это одна из лаг крыши, вся черная с выщерблиной - сортность можете подсказать? А как вы рассчитали, её несущую способность?
1920 X 2560 194.3 Kb Судебный иск на НК Недвижимость и КП' Астра-мария'1920 X 2560 182.9 Kb 1920 X 2560 194.3 Kb Судебный иск на НК Недвижимость и КП' Астра-мария'

А это перекрытие межэтажное, собранное из доски "без синьки, грибка, плесени и никогда не бывшей в употреблении"?

1920 X 1440 626.7 Kb 1920 X 1440 508.1 Kb Судебный иск на НК Недвижимость и КП' Астра-мария'1920 X 1440 508.1 Kb 1920 X 1440 626.7 Kb 1920 X 1440 508.1 Kb Судебный иск на НК Недвижимость и КП' Астра-мария'1920 X 1440 627.4 Kb Судебный иск на НК Недвижимость и КП' Астра-мария'
1920 X 1440 646.8 Kb 1920 X 1440 627.4 Kb Судебный иск на НК Недвижимость и КП' Астра-мария'

А это единственная "гидроизоляция" всего дома - не только не заведенная на торцы плиты - а просто кинутый на землю песок какого-то полиэтилена....
1920 X 1440 971.4 Kb кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать

gansta!!1 25-02-2015 16:42

цитата:
Изначально написано Богиня Фемида:
а просто кинутый на землю песок какого-то полиэтилена....

Скажу вам по секрету, простой кусок полиэтилена или дорогая гидроизоляционная мембрана - разницы почти нет, тем более для бетона.
Это я так, мысли вслух.
shmigel 25-02-2015 16:56

.
Богиня Фемида 26-02-2015 12:14

цитата:
Изначально написано gansta!!1:

Скажу вам по секрету, простой кусок полиэтилена или дорогая гидроизоляционная мембрана - разницы почти нет, тем более для бетона.
Это я так, мысли вслух.

Так никто и не спорит особо, только вот нет никаких документов что это за полиэтилен, а вот насколько эта "гидроизоляция" герметична и крепка - имеет первостепенное значение. Как-то это больше похоже на технологическую прослойку, что бы при заливке не утекло молочко из бетона и он созрел правильно, не потеряв прочность и марку . "Герметичность" из фотографии прекрасно видна, экспертиза показала влагу внутри стен (ожидаемо). Кстати, не прочь по секрету посмотреть на официальную технологию от производителей или конструкторов на гидроизоляцию полиэтиленом, тем более в таком исполнении. Почему-то во всех документах используются праймеры, пропитки, мембраны, наплавляемая гидроизоляция и т.д. Частный застройщик, для себя, на свой страх и риск может хоть пластилином намазать - ему там жить. А у тут -то "строители", деньги взяли и обязались по СНиПам, ГОСТам и ТУ строить.

Sergey-81 01-03-2015 22:15

как не зависимый будущий застройщик скажу, на фото конкретные косяки, и если бы я захотел заключить договор с этой фирмой, то я бы отказался
HollyFix 16-03-2015 01:36

подскажите можно ли доверить строительство дома компании Про дом?
Богиня Фемида 01-04-2015 12:01

цитата:
Изначально написано Богиня Фемида:

2. Не буду писать все остальные мысли -они большей частью уже есть и на сайте и в предыдущих постах. Все просто, через месяц состоится новое заседание по результатам экспертизы, теперь уже судебной и я обязательно выложу чем все закончилось. Да Вы и так знаете чем все закончится...


Как и обещали выкладываем информацию:
Проведена, назначенная судом, независимая строительная экспертиза, которая подтвердила множественные нарушения ГОСТов, СНиПов и условий договора. Самые яркие:
- использование доски ниже 3-го сорта, неразрешенной для использования в строительстве (плесень, грибок, глубокие червоточины);
- отклонение стен по вертикали и бугры до 40(!) мм. при допуске в 3 мм,
- шаг стропильных ног гуляет от 100 до 120 см., хотя по договору ровно 100 см. (поэтому пенопласт и вклеивали на пену кусками видимо, что тоже указано, как нарушение);
- множественные мостики холода в стенах из-за неплотно соединенной опалубки (она же и утеплитель);
- трещина в несущей балке межэтажного перекрытия увеличилась с 3,5 метров до 4,5 метров, видимо пока по всей 6 метровой длине не лопнет, процесс не остановится;
- деревянные опорные балки, которые держат второй этаж таки установлены на бетон без гидроизоляции...
Ну и много другого "попроще" - коммуникации к дому подведены не стой стороны, не до конца и не так, окно перекошено, отливов нет, наружная отделка не закончена ну и т.д.
Ну и на новых фото видно, что короед усиленно доедает дом - дырки просто в разы увеличились и перекрытии, и в стойках и балках.

Что теперь, интересно, будут говорить "НК-Недвижимость" во главе с Ишмуратовым?

Андрес 01-04-2015 07:31

цитата:
Изначально написано Богиня Фемида:
Ну и на новых фото видно, что короед усиленно доедает дом - дырки просто в разы увеличились и перекрытии, и в стойках и балках.

Прям так зимой и грызут? Вопрос не праздный, у самого появились, гады

iam 01-04-2015 07:56

цитата:
Originally posted by Olafman:

Мне так посоветовали-рекомендовали... Попал на триста тысяч, задержка строительства на два месяца... А советовали хорошие товарищи... Вот так-то


Есть в этом что-то. Сколько раз сталкивался с рекомендациями знакомых - всегда косяки из-за мелких недоговорок и недоплат, отношени непрофессиональное к друзьям, что-ли?

цитата:
Originally posted by Богиня Фемида:

Да Вы и так знаете чем все закончится, потому что руководитель строительной бригады (вы же не сами строили, а обычные посредники) под присягой на суде признал, что никаких документов на дерево у него нет (а вы говорите, что нам их показывали ), что дерево покупал и устанавливал с жучком, что трещину 3,5 метра по осевой балке видел, что окна стоят неровно и т.д.



Вот для этого и есть услуги технического надзора, стоит "всего" 15...30 т.р. в месяц - включает приемку-сдачю каждого этапа строительства, с написанием исполнительной документации. Если Такого лица нет, ответственный - Заказчик, за все "косяки", если не возложил эти функции на подрядчика-застройщика ИМХО.
Богиня Фемида 01-04-2015 12:25

цитата:
Originally posted by iam:

Вот для этого и есть услуги технического надзора, стоит "всего" 15...30 т.р. в месяц - включает приемку-сдачю каждого этапа строительства, с написанием исполнительной документации. Если Такого лица нет, ответственный - Заказчик, за все "косяки", если не возложил эти функции на подрядчика-застройщика ИМХО.



Тут другая история - посмотрите всю информацию выше, если интересно. Косяки сразу были замечены, информация и претензии строителям переданы, требование прекратить работы проигнорировали "типа, мы все правильно строим и т.д.". А по договору свои особенности - ну выше все подробненько или в теме на форуме.
Богиня Фемида 01-04-2015 12:33

цитата:
Originally posted by Андрес:

Прям так зимой и грызут? Вопрос не праздный, у самого появились, гады



Зимой то нет, наверное, спят, холодно же . Только мы последний раз видели дом изнутри при попытке его нам передать в марте или апреле прошлого года, потом "типа строители" нас внутрь не пускали, типа дом уже продан... Даже от судебной экспертизы бегали 3 месяца, тянули время... Так что это все увеличилось за прошлый теплый сезон, в этом году может доедят ). Там прямо видно, как из стропил выпадали через прогрызенные дырки на перекрытие и там видимо размножались, так как дырки разного диаметра скозные на первый этаж... Ну я не увлекаюсь жизнью жуков, это так предположение...
Инвестор 01-04-2015 13:03

покупатель всегда прав (с)

благадаря таким требовательным заказчикам строители в следующий раз будут более педантичны.

Богиня Фемида 18-07-2015 12:59

quote:
Изначально написано nk-mary:
Заказчик заплатил 500 000 рублей, и нет ничего плохого, что он хочет вернуть свои деньги - человек передумал, кредит на остаток суммы не дали, мало ли какой у него там форс-мажор. НК недвижимость готовы вернуть ему эти деньги + разумные проценты, причем готовы были по первому требованию. Он не согласен, хочет, чтобы ему вернули 1,5 млн. рублей. Это нормально?

Ну и как теперь прокомментируете? )) Судом доказано, что построено неправильно, вы обязаны вернуть НАШИ деньги со штрафом. Так что , с чьей стороны кидалово? .

На данный момент нам ни копейки не вернули, с самого начала это сознательное кидалово. На руках у нас решение суда, которое признало виновность Костиной, несколько дней назад получили исполнительный лист, по которому Костина должна вернуть сумму предоплаты 500 т.руб+ 50 тыс.руб. штрафа и 45 т.руб. судебных издержек. Но даже эту сверхгуманную сумму предоплаты за неправильно построенный дом и штраф два года судебной тяжбы Ишмуратов возвращать не собирается, не смотря на свои громкие заявления (например в газетной статье, да и на судебных заседаниях), что он не вор и чужие деньги вернет сразу. Сегодня, на им же назначенной встрече, четко в лоб заявил, что мы можем идти куда хотим, хоть к судебным приставам, все-равно с пенсионерки будем получать по 2 тысячи в месяц...

В общем, если вы решили связаться с Ишмуратовым или его лавками НК-Недвижимость, Уральская строительная компания и просто коттеджным поселком Астра-Мария (где он руководит управляющей компанией) будьте готовы к тому, что вас в любой момент кинут, наплевав на совесть и законы.

Fozzyboy 24-08-2015 12:36

Наверно строили дом по новейшей технологии строительства?
http://www.youtube.com/watch?v=nsOKhcGrhEo
Богиня Фемида 20-10-2015 11:50

Хочу поднять тему, т.к. вопрос до сих пор открытый. НК недвижимости в лице Ишмуратова, не возвращает НАШИ деньги. На продажу этот дом выставлен по цене
1 600 000 руб. (ранее продавался за 2 400 000) вот ссылка https://www.avito.ru/izhevsk/d..._sot._653832440
Из них 14 соток за 583 800руб.+150тыс. коммуникации=733800руб. Дом сливают за 866 200. А ведь мы просили расторгнуть договор о строительстве на этапе готовности стен (увидев какую крышу они собираются строить) и выкупить незавершенное строительство,т.е по сути, стены и фундамент за 700 000руб.(?!)
shmigel 20-11-2015 09:11

есть новости?
Богиня Фемида 27-11-2015 14:29

Да, новости есть. С пенсионерки (напомню, договор был оформлен с тещей Ишмуратова) начали поступать отчисления с пенсии. В ноябре состоялся еще один суд в нашу пользу с начислением процентов за год в сумме 60 тыс.руб. Ожидается еще один суд в декабре на сумму 30 тыс.руб.
Еще им "натикало" у судебных приставов тысяч 40. Видно, г-н Ишмуратов до сих пор не осознал, что не расчитавшись с нами по первому исполнительному листу, будут только добавляться исполнительные листы с суммами. А ведь мы подали дополнительные иски спустя полгода после решения суда. Вернул бы сумму - мы бы и не судились дальше (время дороже) А раз такое отношение...суды продолжаются.
iam 28-11-2015 13:10

quote:
Изначально написано Богиня Фемида:

Тут другая история - посмотрите всю информацию выше, если интересно. Косяки сразу были замечены, информация и претензии строителям переданы, требование прекратить работы проигнорировали "типа, мы все правильно строим и т.д.". А по договору свои особенности - ну выше все подробненько ил


Проект есть?

quote:
Изначально написано Богиня Фемида:

под присягой на суде признал, что никаких документов на дерево у него нет (а вы говорите, что нам их показывали ), что дерево покупал и устанавливал с жучком, что трещину 3,5 метра по осевой балке видел, что окна стоят неровно и т.д.


на дерево сертификат? редко встречается.
В СНиП-ах и СП прописано досконально качество материалов и работ. Подрядчик должен контролировать материал - проверять наличие сертификата и сдавать его заказчику, или самостоятельно контролировать качество (например марку бетон -контрольный кубик, качество древесины - визуально).
Окна неровно и т.д. - есть допуски, остается проверить - входит или нет в допуск.
Если Подрядчик и Заказчик некомпетентен - есть наемный специалист. До проблем - технадзор, после - эксперт.
Профит!

ЗЫ может у него жучки древесные сертифицированны?

iam 28-11-2015 13:17

Метод проверки строителя:
- Вам проект нужен?
- Нет!

Тогда и строитель вам такой не нужен.

LBB 01-12-2015 22:31

оптимальный вариант деревянный оцилиндрованное или калиброванное бревно - сруб, конечно время ему надо дать на усадку лет так 10 т.е. грамотный подход к строительству , и одни плюсы минимум угорите на отделке и за года 1,5 можно въехать, экология и т.д. на Ваш век хватит а дети и сами построятся, надежнее всего кирпич но очень дорого сначала дом потом отделка минимум 3-4 года и куча денег, к каркасникам доверия нету, не в обиду никому мой шеф всегда называл их засыпухами или стайками, в пример конюшня стены из двух слоев досок а внутри засыпаны опилки и шлак.......
sasa777 01-12-2015 22:55

Пеноблок/газоблок и утеплить ватой и обшить сайдингом самое то. А лучше и красивее кирпича нет ничего.
LBB 01-12-2015 23:02

quote:
Originally posted by sasa777:

утеплить ватой



все что связано с ватой даже самой ЭКО , у меня от этого слова руки по локоть , нос, и глаза начинают чесаться, уж лучше опилки....брррр
Starky 01-12-2015 23:07

quote:
Originally posted by LBB:

все что связано с ватой даже самой ЭКО , у меня от этого слова руки по локоть , нос, и глаза начинают чесаться, уж лучше опилки....



Ничего, что минеральная вата и эковата - абсолютно разные материалы? С эковатой как раз руками голыми работал без проблем.
quote:
Originally posted by LBB:

к каркасникам доверия нету, не в обиду никому мой шеф всегда называл их засыпухами или стайками, в пример конюшня стены из двух слоев досок а внутри засыпаны опилки и шлак.......



Не стоит сравнивать каркасники с подобными постройками...
LBB 01-12-2015 23:22

quote:
Originally posted by Starky:

Не стоит сравнивать каркасники с подобными постройками...



вряд ли, кто-то контролирует должным образом качество, пригодность стройматериалов особенно используемых в каркасном строительстве (а там ведь многослойные пироги можно нарезать из стен полов и потолков), и скажу из личного опыта работы в таких домах :- 1. люди меняют хорошие пусть и старые квартиры в нормальных домах построенных при Сов Союзе на жилища сравнимые с дачными домиками используемыми в летний сезон 2. мне кажется , что строители изголяются над понятием каркасник и используют с каждым разом материалы все дешевле и непригоднее для жилья 3. проживая в Удмуртской Республике, где леса хватит до 3000 годов н.э. строить каркасник нецелесообразно ...... вообщем я против
LBB 01-12-2015 23:34

есть строения из камня которым по тысячу лет мы можем их видеть и даже жить в них, есть творения деревянного зодчества или строения из дерева которым сотни лет пригодные для жизни, но вот каркасные творения почему - то ассоциируются более с дачным вариантом
Starky 01-12-2015 23:54

quote:
Originally posted by LBB:

есть строения из камня которым по тысячу лет мы можем их видеть и даже жить в них, есть творения деревянного зодчества или строения из дерева которым сотни лет пригодные для жизни, но вот каркасные творения почему - то ассоциируются более с дачным вариантом



Мало ли что у вас ассоциируется, у нас просто не принято как-то каркасники строить исторически, а зря.. Каркас у нас климатическим условиям - самое то. Если есть желание, можно найти и 200-300 летние каркасники в Америке, да и в Европе есть даже более старые варианты..
quote:
Изначально написано LBB:
мне кажется , что строители изголяются над понятием каркасник и используют с каждым разом материалы все дешевле и непригоднее для жилья

Точно так же можно некачественно построить дом любого типа. Но, мы ведь о конкретной технологии говорим? Если дом построен по нормам, он будет раза в 3-4 тепла потреблять в сравнении с бревенчатым. Что в нынешних условиях большой плюс.
LBB 02-12-2015 12:53

ладно уговорили каркасный пристрой к срубу, будет надёжен и красив, но в качестве нежилых помещений .......... спокойной ночи

Starky 02-12-2015 10:17

Скажем так, я жил в бревенчатом и сейчас живу в каркасном супер-утепленном, а так же наездами бываю в кирпичном (колодцевая кладка, деревянные полы). Так вот в моем доме и комфортнее и теплее. И это еще не достроенный до конца дом..
LBB 02-12-2015 10:22

из википедии
Недостатки[править | править вики-текст]
Дешевые материалы, применяемые в строительстве, в том числе и в каркасном строительстве, могут быть опасны для человека. Например ориентированно-стружечные плиты (OSB-3) китайского производства в качестве связующего содержат фенолформальдегидные смолы, с классом эмиссии формальдегида 2 и выше, из-за чего происходит эмиссия формальдегида в воздух жилого помещения. При производстве каркасных домов в США, Канаде, Германии, Финляндии, других европейских странах и Японии используют плиты OSB-3 только с первым классом эмиссии формальдегида (а некоторых и <нулевым> классом эмиссии - E0, который на порядок меньше), которые являются вполне безопасными для человека. При производстве дешевых стекловат так же применяются фенолформальдегидные смолы, кроме этого, дешевые базальтовые и минеральные ваты с коротким волокном могут являться источником канцерогенной пыли. Данные недостатки устранимы путем замены некачественных материалов на качественные, например стекловату на базальтовую или минеральную вату с длинным волокном и связующими на безопасной для здоровья основе, такой как негорючие синтетические волокна.
Низкая тепловая масса. Стены и перекрытия каркасного дома, в отличие от домов, возведенных из камня, кирпича или бетона, не имеют достаточной массы теплоемких материалов, чтобы обеспечить хорошую термическую стабильность. При изменении температуры воздуха в помещении стены не отдают накопленное тепло при снижении температуры и не забирают излишнее тепло в летнюю жару. Для жарких стран это качество дома является серьезным недостатком. Любой недостаток является оборотной стороной достоинств - малая масса стен означает, что владелец каркасного дома расходует энергию на обогрев собственно помещения, а не каменных стен дома. На практике это означает, что каркасный дом намного быстрее протопить зимой или охладить летом кондиционером, так как не требуется изменять температуру массивного камня.
Пожароопасность. Страховщики относят каркасные дома к деревянным. Использование незащищенной OSB, деревянной сухой <вагонки> внутри и снаружи дома и каркаса из обычного бруса или досок создает конструкцию уязвимую к огню. Обычный пенополистирол является горючим материалом, а негорючая минеральная вата в силу пористости не является барьером для распространения огня. Данный недостаток устраним путем использования в каркасном доме несгораемых панелей из ЦСП, СМЛ или пожаростойкого гипсокартона. Если каркасный дом строится из SIP-панелей, то пенополистирол должен использоваться пожаростойкого класса Г1 или Г2. Балки каркаса должны быть из пожаростойкого клееного бруса или же обработанные пожаростойкими пропитками, что позволяет достичь высшего класса пожаростойкости.
Недостаточная прочность при строительстве <на глазок>. Каркасный дом имеет лёгкую и весьма жёсткую конструкцию для своего веса. Тем не менее, он также требует при возведении следования архитектурным расчётам на прочность с учётом ветровых и снеговых нагрузок. Пренебрежение этим может привести к неприятным последствиям.
Малая вандалостойкость стен в сравнении с каменным домом. Обычно стены каркасного дома могут быть разрушены с помощью бензопилы, и таким образом злоумышленники могут проникнуть в дом.
Малая паропроницаемость при использовании минеральной ваты с мембранами. Каркасный дом, не является <дышащим>, для защиты от конденсата утеплитель закрывают паронепроницаемой мембраной. Неправильно собранный каркасный дом имеет высокую влажность внутри и требует частого проветривания. В Финляндии, Германии, Японии пользуются правильно рассчитанной системой вентиляции, которая сводит данный недостаток к нулю.
Starky 02-12-2015 10:50

1) У меня нет китайского OSB, да и вообще OSB буквально пару листов использованно. Кто вообще заставляет из некачественных материалов строить?

Минваты и эковаты у меня тоже нет, хотя если бы были, какая разница, если они за пароизоляцией, которая даже воздух не пропускает. Что касается формальдегидов - их и дерево выделяет (сюрприз!) и ДСП из которого повсеместно делают мебель.

2) Тепловая масса - во первых, она не заменяет утепления. Слабо утепленный кирпичный дом замерзнет быстрее чем мало-инертный каркасник (проводил расчеты в свое время, если интересно - попробуйте подсчитать сами). Во вторых, конкретно у меня в доме, помимо 30см утепления, залита 10см бетонная плита весом более 10 тонн, что в сочетании с утеплением дает в разы большую тепловую инерцию. И да, время изменения температуры плиты - часы. Если надо быстро дом нагреть - можно включить радиатор.
3) Я против использования полистирола в стенах. И горюч (не смотря на Г1-Г2) и мышки кушают. Хотя, как теплоизолятор - хорош. И дешевый и теплопроводность очень низкая.
4) Изнутри у меня бутерброд из гринборда и гипсокартона - такой вариант дает достаточную стойкость при пожаре. А вот как деревянный дом горит приходилось наблюдать - ОГРОМНЫЙ костер., который фиг потушишь.

5) Не стройте на глазок. Это же касается других типов домов. Впрочем, если построить "по книжке" (шаг 60см для каркаса 5*15 и шаг/сеченее балок перекрытия по табличке), то ничего не развалится.

6) Зачем бензопила, когда в любой дом можно зайти через окно? Бред.

7) Стройте с эковатой Теоретически 30см эковаты не нуждаются в пароизоляции. Однако, пароизоляция улучшает энергосбережение (даже эковата будучи мокрой несколько теряет в характеристиках), поэтому лучше ее использовать. Современный дом ОБЯЗАН иметь систему вентиляции, производительность которой априори выше чем "паропроницаемость стен", поэтому этот пункт так же бессмысленен.

zvm 02-12-2015 11:19

Илья, ну хорош уже каждую тему сваливать во флем противостояния технологий ))))
Говорил же- создай тему со сбором информации о построенных домах, технологиях, объемах помещения, реальных затратах на отопление и всех вопрошающих отправлять в эту тему для принятия решений.
Хотя, если есть необходимость "дляпоговорить", тогда да, продолжим ))))
Андрес 02-12-2015 11:45

Starky просто пытается уравновесить напор очередного "древоведа"
LBB 02-12-2015 14:15

quote:
Originally posted by Андрес:

очередного "древоведа"



хочу поправить из всех типов строений больше всего мне нравятся юрты , сам прожил в юрте в Монголии 2 года----- стоимость юрты в среднем на 30 м2 1500 долларов, срок строительства неделя
LBB 02-12-2015 14:28

не ради рекламы , вместо дачи закажу себе юрту
http://www.yrta.ru/ru/catalog.html

из личного опыта с бурятами или монголами аккуратнее никаких предоплат , забрал юрту отдал деньги иначе у них есть пословица:- Мунг цагаан -- нууд улан, серебро белое -- глаза красные

LBB 02-12-2015 14:33

зимой жара летом прохлада, еще сделать китайский отапливаемый топчан вместо кровати , поставить 3 квт генератор --- С К А З К А и можно барашков заводить
Nikan 02-12-2015 16:34

вертикальное отклонение стен допуск не более 3мм не маловато?
builder 02-12-2015 17:32

quote:
Изначально написано Nikan:
вертикальное отклонение стен допуск не более 3мм не маловато?

Для юрты? В самый раз.
Nikan 03-12-2015 09:55

извиняюсь что не в тему но вроде для 1 этажных строений до 10мм, 2 этажных до 30мм отклонение допускается.
zvm 03-12-2015 10:38

quote:
Изначально написано Nikan:
извиняюсь что не в тему но вроде для 1 этажных строений до 10мм, 2 этажных до 30мм отклонение допускается.

Вы не принимайте близко к сердцу, мы уже начали троллить и эту тему ))))
Сейчас должна быть очередь обсуждения купольного дома, который перетечет в дом-шар...

LBB 03-12-2015 22:58

quote:
Originally posted by zvm:

дом-шар...



f gznbeujkmysq che,а пятиугольный сруб
vertex-izh 08-12-2015 10:57

quote:
Originally posted by натка050374:

Хотим взять кредит на строительство



Хочу Вас огорчить. После подобной затеи Вы останетесь и без квартиры, и без участка, и дом не построите. Примеров предостаточно.
Рассчитайте: сможете ли Вы за 1,5-2 года построить коробку с крышей без привлечения кредитов. Если нет -сразу откажитесь от этой затеи.
Кредиты можно брать небольшие на короткий срок, к примеру отдельно на закупку кирпича, на возведение кровли, на окна-кстати есть оконьщики, которые кредитуют бесплатно-у них свои выгоды-экономия рабочего времени и ГСМ.
sasa777 08-12-2015 11:11

А как же люди тогда берут ипотеки на квартиру на 10-20 лет? (под те же 13%).
vertex-izh 08-12-2015 11:29

quote:
Изначально написано sasa777:

А как же люди тогда берут ипотеки на квартиру на 10-20 лет?



Ответьте себе сколько из тех, кто взял, в итоге останется с квартирой и без долгов??? По разным причинам, но меньшинство.
molodoy13 08-12-2015 12:56

quote:
Изначально написано LBB:

к каркасникам доверия нету



я прожил 25 лет и ни чего так ))
molodoy13 08-12-2015 13:17

quote:
Изначально написано Starky:

Скажем так, я жил в бревенчатом и сейчас живу в каркасном супер-утепленном, а так же наездами бываю в кирпичном (колодцевая кладка, деревянные полы). Так вот в моем доме и комфортнее и теплее. И это еще не достроенный до конца дом..



деревянный дом рассчитан на тех - у кого руки растут из нужного места или рассчитан на тех - у кого деньги есть .
и любые деревянные изделия требуют уход ,а для этого опять же нужны руки или деньги .

vertex-izh 08-12-2015 13:17

quote:
Изначально написано molodoy13:

к каркасникам доверия нету


я прожил 25 лет и ни чего так ))




Где успел то? За бугром чтоль? При советской власти каркасники (дома) не строили. Вагончики для строителей, вахтавиков-да. Для частника-только сруб -из утеплителей только керамзит.
molodoy13 08-12-2015 13:22

quote:
Изначально написано sasa777:

А как же люди тогда берут ипотеки на квартиру на 10-20 лет? (под те же 13%).



тут смотря какая зарплата . ну если у вас зарплата под 100 тыс ,то можно ,хотя и без ипотеки можно обойтись . при строительстве дома .

если в районе от 50 тыс - то же можно без ипотеки обойтись - при строительстве дома

molodoy13 08-12-2015 13:26

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Где успел то? За бугром чтоль? При советской власти каркасники (дома) не строили. Вагончики для строителей, вахтавиков-да. Для частника-только сруб -из утеплителей только керамзит.




отец в 81 году построил . дом был рассчитан на 5 лет (так как снести должны были - проспект Калашникова) . дом простоял 25 лет ( то есть жили в нём ) . потом снесли ,больше чтобы по размерам поставить
molodoy13 08-12-2015 13:28

строили много чего в советское время и из разных материалов
vertex-izh 08-12-2015 13:29

quote:
Изначально написано molodoy13:

отец в 81 году построил



Расскажи конструкцию и где отец утеплитель слямзил.
vertex-izh 08-12-2015 13:39

quote:
Изначально написано molodoy13:

строили много чего в советское время и из разных материалов




Удивляет для такого возраста безаппеляционность-просто прораб с 30-и летним стажем
При обилии всевозможных материалов в то время, по вашему, вас не удивляет повсеместного использования в качестве конструкционного материала березняк диам.30-50мм. На любом С/о были кладовки из них.
molodoy13 08-12-2015 13:40

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Расскажи конструкцию и где отец утеплитель слямзил



слямзил - это у вас ,у нас только покупка . можно было из кирпича делать - не разрешили .
а так по конструкции в интернете полным - полно . каркасник - довольно то крепкая конструкция , если делать по уму .
а утеплитель можно использовать любой ,хоть землю засыпай . просто толщина меняться будет
molodoy13 08-12-2015 13:46

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Удивляет для такого возраста безаппеляционность-просто прораб с 30-и летним стажем



меня тоже удивляют прорабы ,))))))))) да и вообще большинство с "образованием" . что вы все смотрите на возраст в анкете . меня всё время поражает ,в образовательных заведениях учат знаниям - или учат делать выводы )))))))))
vertex-izh 08-12-2015 13:50

quote:
Изначально написано molodoy13:

слямзил - это у вас ,у нас только покупка . можно было из кирпича делать - не разрешили .



Не засоряйте раздел сказками. Купить конструкционные материалы, кроме леса кругляка, было невозможно. За лесом ехали в деревню, там и доски пилили-вечером за магарыч, потому что днем пилорама работала на государство. Деньги были, купить на них мало что можно было. Гвозди-блат, рубероид-блат,цемент-блат(или на стройке),кирпич-суперблат -увезти -суперпроблемма машину не выпишешь(или на стройке больше поддона не давали, увезти со стройки-суперпроблема-гаи работала). Вагонку многие сами делали из тарной доски.
vertex-izh 08-12-2015 13:57

quote:
Изначально написано molodoy13:

меня тоже удивляют прорабы ,))))))))) да и вообще большинство с "образованием" .



Прораб, к вашему сведению, тот кто знает как сделать. Хвастать отсутствием образования смешно, хоть и образования сейчас нет
molodoy13 08-12-2015 13:58

quote:
Изначально написано vertex-izh:

При обилии всевозможных материалов в то время, по вашему, вас не удивляет повсеместного использования в качестве конструкционного материала березняк диам.30-50мм. На любом С/о были кладовки из них.



а что должно удивить ? строили из чего есть . это же материал не покупной ,что на участке срубили или рядом - и из того построили .
не знай как раньше по продаже стройматериалов ,мне не интересно было - так как я всё таки рос . ну а так просто иногда помогал в разных местах в строительстве .
molodoy13 08-12-2015 14:01

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Не засоряйте раздел сказками. Купить конструкционные материалы, кроме леса кругляка, было невозможно. За лесом ехали в деревню, там и доски пилили-вечером за магарыч, потому что днем пилорама работала на государство. Деньги были, купить на них мало что можно было.



у вас сказки - у меня быль . дед мог достать . согласен что было сложно купить
molodoy13 08-12-2015 14:06

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Прораб, к вашему сведению, тот кто знает как сделать. Хвастать отсутствием образования смешно, хоть и образования сейчас нет




я не хвастаюсь ,было бы чем . а ради корочки не охота идти учиться ,ну и чуть чуть знаний прибавится . а для себя и так предостаточно .
vertex-izh 08-12-2015 14:10

quote:
Изначально написано molodoy13:

а ради корочки не охота идти учиться ,ну и чуть чуть знаний прибавится . а для себя и так предостаточно .



Вот такие и строят холупы без входа на чердак.
molodoy13 08-12-2015 14:13

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Вот такие и строят холупы без входа на чердак



холупы вы строите ,без обид - но это так

vertex-izh 08-12-2015 14:18

А мы строениями никогда и не занимались
В отличии от тех, кто каркасники продвигает
molodoy13 08-12-2015 14:32

quote:
Изначально написано vertex-izh:

А мы строениями никогда и не занимались
В отличии от тех, кто каркасники продвигает



так и я тоже дома не строю , тем более не продаю их

я пишу как есть и ни чего не рекламирую - так как ни чего не продаю .ещё в доме из камня жил немного .

а для себя могу построить любой дом и из любого материала (который я захочу - а не который будут мне втюхивать ) . включая все коммуникации

vertex-izh 08-12-2015 14:36

quote:
Изначально написано molodoy13:

а для себя могу построить любой дом и из любого материала



Ну-ну -по клаве бряцать -не лопатой махатЬ.
Starky 08-12-2015 14:38

quote:
Originally posted by molodoy13:

отец в 81 году построил . дом был рассчитан на 5 лет (так как снести должны были - проспект Калашникова) . дом простоял 25 лет ( то есть жили в нём ) . потом снесли ,больше чтобы по размерам поставить




Еще раз, то что строят на садоогородах или строили при ссср, каркасниками можно называть только постольку-поскольку.. Информации по каркасным домам в то время не было, утеплителей - тоже вряд ли, про пароизоляцию опять же вряд ли кто думал и тп.
quote:
Originally posted by molodoy13:

деревянный дом рассчитан на тех - у кого руки растут из нужного места или рассчитан на тех - у кого деньги есть .
и любые деревянные изделия требуют уход ,а для этого опять же нужны руки или деньги .



И смысл в таком доме? Более холодном, горючем да еще и требующем присмотра.
molodoy13 08-12-2015 14:47

quote:
Изначально написано Starky:

Еще раз, то что строят на садоогородах или строили при ссср, каркасниками можно называть только постольку-поскольку.. Информации по каркасным домам в то время не было, утеплителей - тоже вряд ли, про пароизоляцию опять же вряд ли кто думал и тп.



quote:
Изначально написано Starky:

И смысл в таком доме? Более холодном, горючем да еще и требующем присмотра.




если у вас знаний не было и нет - то не надо про других об этом говорить

и уже писал если у вас денег нет - то деревянные дома не для вас . также как и изделия

vertex-izh 08-12-2015 14:51

quote:
Изначально написано molodoy13:

если у вас знаний не было и нет - то не надо про других об этом говорить



БРАВО заслуженный доктор околотехнических наук
molodoy13 08-12-2015 14:58

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Ну-ну -по клаве бряцать -не лопатой махатЬ



ну да ))) но всё равно не вижу сложности )) по фундаменту немного только конкретно поизучать . стены и крышу знаю как . из коммуникаций - вентиляцию только совсем не знаю - как делается
molodoy13 08-12-2015 14:59

quote:
Изначально написано vertex-izh:

БРАВО заслуженный доктор околотехнических наук



поздравляю вас с таким же ))))
Starky 08-12-2015 15:08

quote:
Originally posted by molodoy13:

если у вас знаний не было и нет - то не надо про других об этом говорить



Найдите хоть одну советскую книжку по каркасам, тогда поговорим. Иностранной литературы я достаточно прочитал, даже СНИП российский (впрочем, содранный с буржуйского).. но литературы именно по классическим каркасам родом из СССР я не видел.
ЗЫ. Попрошу без перехода на личности, и это я как модератор прошу.
vertex-izh 08-12-2015 15:12

quote:
Изначально написано molodoy13:

ну да ))) но всё равно не вижу сложности )) по фундаменту немного только конкретно поизучать . стены и крышу знаю как . из коммуникаций - вентиляцию только совсем не знаю - как делается




Вам бы поизучать сначала предмет дискуссии, а потом со своим мнением отвлекать заслуженных людей (модератора).
Из-за вашей самоуверенности ваших поверхностных знаний совсем не видно.
molodoy13 08-12-2015 15:22

quote:
Изначально написано Starky:

Найдите хоть одну советскую книжку по каркасам, тогда поговорим. Иностранной литературы я достаточно прочитал, даже СНИП российский (впрочем, содранный с буржуйского).. но литературы именно по классическим каркасам родом из СССР я не видел.
ЗЫ. Попрошу без перехода на личности, и это я как модератор прошу.



я как бы не думал переходить на личности ,просто если знаний у одних не было - это не значит что у других не было .
а каркасник - он и есть каркасник . какой бы он ни был классический или нет .а откуда отец узнал про эти дома - я не знаю .
molodoy13 08-12-2015 15:29

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Вам бы поизучать сначала предмет дискуссии, а потом со своим мнением отвлекать заслуженных людей (модератора).
Из-за вашей самоуверенности ваших поверхностных знаний совсем не видно.




я своё мнение не навязываю ,а тем более не прошу отвлекаться на него .
я говорю что я делал и где я жил . я тоже пока знаний у вас не увидел )))

да и предмет дискуссии был по строительству ,как лучше быть . а не доказывать что кто то умнее кого то

vertex-izh 08-12-2015 15:34

Каркасники в советские времена были. Только для летнего проживания. Пример жилой корпус в пионерском лагере или ларек пиво-воды. Только утеплитель на такой конструктив не повесишь- доски обшивки слишком тонкие, хоть и в два ряда. Ничего утепленного из дерева, кроме сруба, не делалось-это точно. Не считая вагончика на лыжах для нефтяников севера.
В те времена сильно влияли на конструктив местные пристрастия (точнее наличие материалов)-из литературы-только журналы "Юный техник""Техника молодежи". Другой литературы не было совсем.
В подмосковье на с/о строили дом "Шалаш"(он описан в журнале"Наука и жизнь")-типичный каркасник, но без утеплителя, хотя место для утеплителя было-самого утеплителя не достать.
У нас такие были редкостью-все предпочитали сруб-шифера в 2,5 раза требовалось меньше. Дерева много, шифер-дифицит. В Москве наоборот.
molodoy13 08-12-2015 15:39

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Ничего утепленного из дерева, кроме сруба, не делалось-это точно.



если только для летнего использования то да ,не делалось
vertex-izh 08-12-2015 15:43

Вот так -одна маленькая ложь увела от темы разговора и принесла ущерб человечеству
molodoy13 08-12-2015 15:57

так интересно стало . кто ложь пустил и где ? )))
Starky 08-12-2015 16:59

quote:
Изначально написано molodoy13:

я как бы не думал переходить на личности ,просто если знаний у одних не было - это не значит что у других не было .
а каркасник - он и есть каркасник . какой бы он ни был классический или нет .а откуда отец узнал про эти дома - я не знаю .



А откуда знания были, если книжек не было? Смысл в том, что каркас построенный по правилам и теплый и крепкий. Проецировать знания основанные том что построил ваш отец с каркасниками которые строят сейчас - некорректно.
DeSign 08-12-2015 17:08

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Каркасники в советские времена были. Только для летнего проживания. Пример жилой корпус в пионерском лагере или ларек пиво-воды. Только утеплитель на такой конструктив не повесишь- доски обшивки слишком тонкие, хоть и в два ряда. Ничего утепленного из дерева, кроме сруба, не делалось-это точно.



Погуглите "бамовские дома" - многие из них стоЯт уже по 30-40 лет. Не совсем каркасник, конечно, в чистом виде, но сборно-панельно-щитовой дом, из прототипов современных сендвич-панелей на деревянном каркасе с пенополистиролом-утеплителем.
Его уж точно летним не назовешь, большинство было построено в районах крайнего севера.
molodoy13 08-12-2015 20:23

quote:
Изначально написано Starky:

А откуда знания были, если книжек не было? Смысл в том, что каркас построенный по правилам и теплый и крепкий. Проецировать знания основанные том что построил ваш отец с каркасниками которые строят сейчас - некорректно.




Вот вы переходите на личность ,а меня в этом обвиняете
если вы не знаете - то не значит что и другие не могут знать .
а ваши знания точно корректны ? совсем сомневаюсь в этом
каркасник почему назвали ? - потому что основным элементом у него служит каркас ,который обшивается с двух сторон .
старый дом у нас . был каркас ,который был обшит с двух сторон ,а внутри был утеплитель .
у вас .каркас обшитый с двух сторон ,внутри находится утеплитель .
но наш дом вы назвали не каркасник )))))))))))

а кто сказал что у нас холодный дом был ? вы там не были - зато так утверждать

molodoy13 08-12-2015 20:26

quote:
Изначально написано DeSign:

Погуглите "бамовские дома" - многие из них стоЯт уже по 30-40 лет. Не совсем каркасник, конечно, в чистом виде, но сборно-панельно-щитовой дом, из прототипов современных сендвич-панелей на деревянном каркасе с пенополистиролом-утеплителем.
Его уж точно летним не назовешь, большинство было построено в районах крайнего севера.



что толку то ,было же уже сказано . если не видел ,не читал - значит этого не было
molodoy13 08-12-2015 20:37

quote:
Изначально написано Starky:

А откуда знания были, если книжек не было?



вот ещё видео в интернете http://svoisotki.ru/karkasnyj-dom-rodom-iz-50-x/
только у нас толще был и не было щелей