Строительство и Ремонт

Котельная в частном доме.

vertex-izh 31-08-2012 10:18

Q=αп*S(Tп-Тв),
где αп- коэффициент теплоотдачи от нагретой поверхности пола помещения к воздуху αп = 9,3 Вт/(м2гр.С);S-площадь пола;Tп и Tв-температуры пола и воздуха соответственно.
Получаем c 1 кв.м Q=9,3*1(26-18)=74,4 Вт - в идеальных условиях. Большая теплоотдача- от лукавого.

Источник:
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ПОНИЖЕННЫМ ГРАДИЕНТОМ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОЗДУХА Москва 1987


Учитывая площадь монтажа, теплоотдача от теплого пола при комфортных условиях не более 67 Вт/кв.м

Не верь в худо 31-08-2012 10:25

quote:
Originally posted by vertex-izh:

vertex-izh



а почему именно коэфициент 9.3? Ты не учитываешь что напольные покрытия бывают разные? либо это будет керамогранит, либо паркет, либо ламинат - разница получается существенная.
vertex-izh 31-08-2012 10:55

quote:
Originally posted by Не верь в худо:

а почему именно коэфициент 9.3? Ты не учитываешь что напольные покрытия бывают разные? либо это будет керамогранит, либо паркет, либо ламинат - разница получается существенная.



Данный коэффициент учитывает шероховатость поверхности излучающий тепло. Покрытия полов, как правило гладкие, по составу материала коэффициент будет колебаться незначительно.
Не верь в худо 31-08-2012 11:06

quote:
Originally posted by vertex-izh:

составу материала коэффициент будет колебаться незначительно.



удачи вам в проектировании теплых полов
vertex-izh 31-08-2012 11:34

Спасибо
Starky 31-08-2012 12:35

quote:
Учитывая площадь монтажа, теплоотдача от теплого пола при комфортных условиях не более 67 Вт/кв.м

Ну вот, мой дом более чем вписывается, обычный каркасник - тоже.. Но, то дома удовлетворяющие СНИП по энергосбережению
Я вообще прикидывал по температурам, "теплый пол" у меня будет не таким уж и теплым.. придется в тапочках ходить
vertex-izh 31-08-2012 13:14

Обратите внимание на температуры -для пола взята максимальная,для воздуха минимальная. При повышении температуры в помещении теплоотдача будет уменьшаться. Так же при снижении температуры пола, теплоотдача снизится.
4tochka 31-08-2012 18:04

А еще забыли про запотевшие окна. Даже двойной стеклопакет легко потеет.
Starky 31-08-2012 19:20

По внешним стенам идет рантовая зона, где шаг укладки меньше = теплоотдача больше. Кроме того, в доме принудительная вентиляция - влажность не будет зашкаливать.
Starky 03-09-2012 19:10

Набросал на бумаге вчерновую:
800 x 527
Starky 03-09-2012 19:27

Карякули, конечно, но вроде понятно.
1) Гидрострелка из проф. трубы 100*100. Слева "нагреватели", справа потребители. У каждого потребителя свой насос.
2) К гидрострелке трубы подключаем "американкой" (накидной гайкой).
3) Слева-справа от ГС гребенки (можно ли использовать пластиковые с кранами?) Еще есть вариант сварить гребенки из проф. трубы 60*60/3мм
4) Теплые полы сделаны на Valtek Combimix - его я перерисовывать не буду
5) Байпас на ГВС нарисован на тот случай, если регулировку температуры и циркуляцию не сразу буду делать.
6) Для нагрева ТА планируется использовать насос + таймер. Есть вариант подключить нагрев ТА напрямую в первичный контур (экономим на насосе). В любом случае надо какие-то клапаны автоматические реализовывать.
ZX-ruban 03-09-2012 19:48

Гидрострелку убираем её роль выполняет аккум тепла.


Предлагаю такой вариант.
click for enlarge 1754 X 1240 31.5 Kb picture

Starky 03-09-2012 19:53

Не факт, что я его сделаю сразу. И такой подход имеет один большой недостаток - пока ТА не нагреется, тепло в дом не пойдет.
Starky 03-09-2012 20:00

Да, еще один момент - ТА отделен от системы отопления. Т.е. теплообмен идет через два теплообменника, что бы в систему отопления можно было налить незамерзайку, а в ТА воду.
Андрес 04-09-2012 08:36

Starky, а почему ТА должен быть остывшим? Если ты постоянно проживаешь в доме, то ТА имеет более-менее постоянную температуру, иначе нафига он нужен?
Starky 04-09-2012 09:47

Летом, например, держать куб нагретой воды совсем не обязательно
Кстати, в моей схеме ТА не находится под давлением, что безопасней, учитывая количество кипятка в нем, особенно для само-сварного бака

PS. Да, ТА будет сварен из Б.У. стальной трубы D700-D800 (больше не пролезет в дверь). Высота около 2м - обьем ~1м3, соответственно.
Теплообменники можно а) медь (ппц дорого, но надо относительно мало) б) взять такую же трубу, как для теплого пола - надо по ~50-100м (на каждый теплообменник), но зато цена ~16р/м. По метражу надо уточнить в зависимости от теплоотдачи = желаемой мощности теплообмена.

SerVil 04-09-2012 12:56

quote:
И такой подход имеет один большой недостаток - пока ТА не нагреется, тепло в дом не пойдет.

Если сделать правильно, как на моей схеме https://izhevsk.ru/forummessage/57/2674852-m20515670.html то тепло сразу пойдет к потребителю, горячая вода она всегда сверху будет. Это кроме основного ТА, просто большая гидрострелка.
SerVil 04-09-2012 13:02

Добавлю еще один момент, вместо бойлера косвенного нагрева дешевле сделать обычный электроводогрей литров на 80, и внешний теплообменник (лучше пластинчатый от газового котла, цена вопроса 1500 руб). Вода нагревается при рециркуляции, бонусом идет возможность нагрева электирчеством.
Starky 04-09-2012 16:20

quote:
Добавлю еще один момент, вместо бойлера косвенного нагрева дешевле сделать обычный электроводогрей литров на 80, и внешний теплообменник (лучше пластинчатый от газового котла, цена вопроса 1500 руб). Вода нагревается при рециркуляции, бонусом идет возможность нагрева электирчеством.

Экономим один насос, однако теряем возможность контроля температуры в петле гвс. (Пишу с предположением, что в водогрее максимально горячая вода - у нас тут воду отрубают = больше запас, больше автономно просидел.
Starky 04-09-2012 16:43

С одной стороны решение с ТА-гидрострелкой проще, в том плане, что не надо никакой автоматики и все работает само. Какие еще?
Опять же минусы напрашиваются сами собой - ТА под давлением (выше требования к качеству сварки и вообще баку), невозможность использовать гликолевые р-ры в системе отопления (вместо ~50л емкость СО 1050л), инерционность и невозможность вырубить бак когда надо/для ремонта обслуживания, а еще мне кажется в связи с расслоением "зарядить" такой бак на 100% будет труднее.

Минус бака ТА с косвенным нагревом/забором тепла - наличие теплообменников (доп. стоимость), нужна какая-никакая автоматика.

PS. Да, нагрев ТА мне нужен только в период дешевого электричества. Все остальное время он должен только отдавать тепло.

vertex-izh 05-09-2012 09:39

Выполните ТА отключаемым с байпасом. Летом открыли байпас и ТА не задействован. Опять же вдруг ТА потечет зимой - система встала. А тут отключил и ремонтируй- система работоспособна.
Starky 05-09-2012 12:23

В случае с ТА играющем роль гидрострелки - такой фокус не прокатит. Поэтому я за разделение функций.
По автоматизации: Думаю для начала сделать такую схему (поскольку пока только эл-во) - ТА от основного котла не греть, врезать несколько ТЭНов, которые включать по таймеру. На подаче теплообменника ставим термоклапан (обычный, не 3-х ходовой), можно даже капиллярный, если в него можно выключатель для основного котла врезать. Итого, ночью ТА греется ТЭН-ами, днем пока не остыл идет циркуляция через ТА+неработающий электрокотел - как только т-ра опустилась ниже заданной клапан закрывается и включается электрокотел.
4tochka 05-09-2012 13:44

Такой клапан как вы описываете на 1" имеется в наличии.Цена с приводом 4800р.
https://izhevsk.ru/forums/icons...0818/818555.gif
Starky 05-09-2012 14:15

Дороговато ;( Мне сейчас надо будет уложиться в весьма скромную сумму. Поэтому, я пока и не уверен в том, что буду сразу делать ТА.
Starky 05-09-2012 14:42

Кстати, можно обойтись без клапана, если на ТА поставить свой насос и подцепить его напрямую к гидрострелке. Маломощный насос всяко дешевле чем 4800 стоит
4tochka 05-09-2012 16:43

Ну если вам выгоднее постоянно тратиться на работу насоса- то пожалуйста.
Starky 05-09-2012 17:07

Насос будет работать в любом случае, гоняя теплоноситель через первичное кольцо. Просто, в случае без клапана насоса два и они будут работать не одновременно. Кстати, возможно и обратные клапаны не нужны если у каждого источника тепла свой насос - тут надо подумать.