Starky, я делаю блоки уже 4 года. До меня такие блоки года 3 делал Ишмуратов. Также, Ажгихин (если я не ошибся с фамилией) в Уве такие блоки делает уже года 3. Из них же и строит. Саныч в Глазове эту лямку тянет. Кроме этого, многие строили термодома из привозных блоков. Домов таких по Удмуртии настроено порядка 2-х сотен. Если не больше. К чему я все это веду.
За все это время пожары случались во многих домах, построенных по самым разным технологиям. При этом, насколько я знаю по отзывам пожарного инспектора из лаборатории на ул. Областной (я там проводил проверку своих блоков) не было ни одного пожара в термодоме! И уж тем более, погибших при этом несчастье.
quote:
Originally posted by smile:
торцы плит как-то утеплены?
Утепляются при чистовой отделке проемов.
quote:
Originally posted by LENAR_05:
у нас часть дома снутри в деревне была обшита вагонкой и они там между пазами ползали
Я живу на садовом массиве уже 3 года. Дом обшит ППС. У меня мышей нет. Хотя рядом и лес, и поле, и другие участки. За все время работы ко мне не было ни одной претензии "по мышам". Поставщик уверяет, что в сырье включены добавки против грызунов. Документально не подтверждено, но факт "на лицо".
Хотя, по-чесноку, мыши заводятся там, где им есть, что жрать. Соблюдайте элементарные санитарные правила и не будет у вас мышей в доме. Независимо от того, из чего он построен.
Я уже не помню в какой теме форума я приводил пример: из моих блоков фермер построил курятник для разведения перепелов. Казалось бы - мышам туда зеленый свет включен. В курятнике мышей тоже нет!
quote:
Originally posted by LENAR_05:
ППС он же совсем хрупкий?
))
quote:
Если не больше. К чему я все это веду.
я без всякого подвоха,спрошу по каким таким причинам, на твой взгляд,не получает должного распростронение,данный вид стройматериала?
прикольные фото. то есть ППС разный бывает.
PS прошу особо не судить за кучу вопросов, строительство дома - это ведь не покупка автомобиля. Тут раз и как бы навсегда. В то время не хочется переплачивать за устаревшие и нерациональные технологии
quote:
я без всякого подвоха,спрошу по каким таким причинам, на твой взгляд,не получает должного распростронение,данный вид стройматериала?
Количество объектов увеличивается с каждым годом. Просто быстрое развитие нового тормозит недостаток информации и консерватизм.
quote:
а почему на фотках и внутри, и снаружи пенопласт.
Посмотрите https://izhevsk.ru/forummessage/166/1709954-0.html . Чтобы более понятно стала суть технологии.
Я когда первый раз увидел термоблоки (Владимирские) тоже не сразу врубился. Но когда начал строить себе помещение (офис) - понял, что все следующие стройки будут по этой технологии...
Так для справки по прочности вживую трогал блоки бульдога- прочные и плотные, не крошатся как обычный пенопласт
quote:
Originally posted by Саныч18:Посмотрите https://izhevsk.ru/forummessage/166/1709954-0.html . Чтобы более понятно стала суть технологии.
Я когда первый раз увидел термоблоки (Владимирские) тоже не сразу врубился. Но когда начал строить себе помещение (офис) - понял, что все следующие стройки будут по этой технологии...
Чтобы получить полную информацию, забейте в поиск "несъемная опалубка". Там увидите, что эта технология сомнительная.
quote:
Там увидите, что эта технология сомнительная.
В чем сомнительность то?
Все сомнения касаются целесообразности утеплителя внутри помещения и пользе ППС. + контроль качества заливки бетона
тепло держать они конечно будут, но инерция низкая. быстро остывает при остановке котла. а например если у меня на селе нет газа, топлю на дровах, если не смог вовремя подкинуть вмиг всё остынет.
поэтому думаю лучше, пеноблок+теплоизоляция + обшивка либо кирпич.
мне одно непонятно, теплоизоляцию надо чем-то покрывать? типо гидроизоляции. а с другой стороны вся стена должна дышать?
КАК правильно утеплить пеноблок и обшить?
quote:
и пользе ППС
Давайте поговорим о пользе стекловаты ...
...по каким таким причинам, на твой взгляд,не получает должного распростронение,данный вид стройматериала?...
В других регионах России эта технология развита гораздо больше, чем у нас в Удмуртии. Там есть свои "паровозы", которые тянут это за собой. Поясню подробнее. Крупный Бизнес покупает крупную линию по производству термоблоков. Делает блоки. Покупает земли, на которых строит дома на продажу. Продает так же, как и все прочие. Используя "вхожесть во власть" берет подряды на объекты соцкуьтбыта и т.д. и т.п. Глядя на такую массовость, к этой технологии тянутся и рядовые покупатели. Отсутствие негативных отзывов раскручивает это дальше по принципу "сарафанного радио".
В УР политический тяжеловоз держит под своим контролем производство кирпича и пеноблока. Из этих материалов строят и высотки, и частные дома по федеральным программам. Только этим и можно объяснить то, что термоблоки востребованы только среди частных покупателей. Слава Богу, что не все так закостенело и прошедшее время показывает конечную выгоду термодомов.
А по поводу пеноблока, как основного материала стен, я ничего объяснять не буду - просто выложу фото.
quote:Вопрос был о нецелесообразности утепления наружной ж/б стены изнутри помещения и сомнительности технологии.
Originally posted by Бульдог:В УР политический тяжеловоз
quote:Кто лоханулся - скромно молчит.
Originally posted by Бульдог:Отсутствие негативных отзывов
Нет, наверное лучше объяснить, т.к. видно, чтомногие к теме подключились гораздо позже, чем вопрос поднялся вцелом.
На фото выше первоначально дом был построен из пеноблока с облицовкой его кирпичем. Хорошо, хоть прочность необходимую обеспечили дополнительными стойками из кирпича. Посчитайте сами сколько стоил один только фундамент. Ширина и глубина впечатляют. Также были вбуханы деньги в мощную систему отопления - объем дома немаленький. Прожив в доме несколько лет, хозяин понял, что всю зиму он греет улицу (сам при этом мерзнет) и решился на утепление фасада. Материал утеплителя - ППС (в просторечии - пенопласт). Толщина листов - 10см. Даже не считая, можно понять, что расходы предстоят немалые: утеплитель + дюбеля + леса + работа. Пока еще неизвестно, какой будет наружная отделка. Что штукатурка, что сайдинг - новые расходы. Под тот же сайдинг нужны дюбеля для крепления направляющих - это еще расходы.
Да потерянное время. Да лишняя головная боль: где купить, кого пригласить на работы, как проконтролировать не своруют ли чего?
А теперь сопоставьте весь этот гемор с термодомом.
При чем здесь тяжеловозы и целесообразность?
Упираться, сомневаться всегда проще, чем изучать и продвигать.
Сереж, приведи мне реальные факты негативов. Не выдернутые фразы из инета, а реальные примеры из ближнего географического окружения.
По поводу косяков домов из пеноблока я пожалуй сделаю небольшую экскурсию по Ижевску и пригородам и выложу именно факты того, как люди многократно выбрасывают свои деньги.
quote:
Originally posted by ssv69:Вопрос был о нецелесообразности утепления наружной ж/б стены изнутри помещения
Кому-то может быть и плохо. А другому - то, что надо. Разницу мнений никто не отменял.
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120112200550atpAKve
При этом бетон не нагревается и здание не обладает тепловой инерцией.
Умный человек, тогда объясни мне, почему строят многоэтажки-термодома? Неуж-то в проектных бюро сидят сплошь двоечники, которым не нашлось другого места работы? Люди что, не понимают, что несут уголовную ответственность за свои просчеты?
Термодома строят даже на Камчатке, где повышенная сейсмоактивность! Уж там-то, судя по твоим рассуждениям, давно должно было все растрястись, пропитаться насквозь водой и развалиться. Чет я такого не наблюдаю.
quote:
Originally posted by Бульдог:Там есть свои "паровозы", которые тянут это за собой
Как вариант - нужен паробарьер изнутри. Например, ПЭ пленка под гипсокартон. Но остывать дом будет как каркасник через вентивяцию, при отключении отопления.
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120112203724iqjwldL
Заложил я в расчет свои показатели:
толщина стен ППС по 6,5см,
коэф. теплопроводности 0,03 (подтверждено испытаниями).
График уже совсем другой.
Сереж, спасибо за ссылку - интересно графики пляшут.
Касание графика в зоне границы внутреннего слоя бетона и ППС при моих показателях начинается при темп. -18. Учитывая то, что средняя зимняя темп. у нас все-таки выше, то стало быть и критических накоплений влаги не происходит. Ну, а то, что успеевает накопиться за короткое время, благополучно и выветривается - ППС все-же обладает паропроницаемостью.
Так что - все нормально.
Логика неправильная - без пароизоляции влага в конструкции есть всегда. При понижении температуры вода будет превращаться в лед (попутно разрушая стройматериалы с малой морозостойкостью). Обратно в воду лед превратиться только весной, при повышении температуры, имхо. Кстати, накопившаяся влага еще и ухудшит теплопроводность внешнего слоя ППС.
Я заложил в таблицу еще гипсокартон, как наиболее распространенный материал. Ситуация сталаеще более благоприятной.
Кстати, и с противопожарной безопасности тоже
quote:
На фото выше первоначально дом был построен из пеноблока с облицовкой его кирпичем
неизвестно из какого пеноблока, построен дом, с нами по соседству как-то строили дом под заказ, пеноблок носили как мины, очень осторожно,ихний бригадир объяснил, что иначе пеноблок разваливаеться на руках, а по расходникам пишут цены пеноблока,как качественный дорогой, разницу в карман.Поэтому пеноблок пеноблоку рознь
Хороший сайт про теплорасчет. Посмотрите в сравнении с другими стенами.
В ТЕРМОДОМЕ конденсат образуется, при определенных условиях, у внутренней части стены, нагретой, и легко удаляется . В стенах, не утепленных ППС, конденсат образуется у наружней части. Все видели, какой иней образуется на стенах кирпичных домов после морозов - вот он выход конденсата, разрушающий стену. Ни на одном ТЕРМОДОМЕ такого мне наблюдать не приходилось, т.к. влага выходит в плюсовую область температур. Количество ее незначительно о влияния на микроклимат в помещение это не оказывает.
quote:
В ТЕРМОДОМЕ конденсат образуется, при определенных условиях, у внутренней части стены, нагретой, и легко удаляется .
Если конденсат выпал зимой - он уже никуда не денется! Внутри термодома тоже самое, что на кирпичной стене, просто не видно.
Вот график влажности для такой стены - http://теплорасчет.рф/?rid=20120113120229yAxxuro&z=1
Смотрим комментарий там.
Посмотри какая температура в зоне конденсата. И его количество. И сравни с другими вариантами стен
Ок, намерзать он будет только при -20, но образовываться и при -10, а значит под внутренним слоем ППС будет сыро.
делов то, взять да и пощщупать. вскрыть стенку в отапливаемом но еще не отделанном домике (хотя бы местами неотделанном).
В неотделаном скорее всего еще не живут, а значит и влажность меньше, чем в "рабочих" условиях.
Парни, я сейчас сам себе строю термодом. 1 этаж осилил, летом закончу второй. Зимовать следующую зиму буду уже в нем. Полностью отделать не смогу - на все денег не хватит. Так что в следующую зиму добро пожаловать ко мне на 2-й этаж - вместе ковырять будем. Принимается?
Вернемся к выделениям ядовитых газов при наличии огня вблизи ППС. Ниже выкладываю фото части интерьера: камин в термодоме. Длительное время стена возле камина не отделывалась. Не знаю по каким причинам (не мой дом), но никаких следов плавления на блоках не наблюдалось. Зато ППС был вовсю затерт пальцами всех тех, кто приходил знакомиться к хозяину с этой технологией. Сейчас отделка интерьера завершена, блоки под декором.
Впрочем, вернемся к началу темы - к пеноблоку. В сочетании с кирпичем. Сегодня проезжал мимо перекрестка Воткинского ш. и дороги на Хохряки. С обеих сторон дороги там стоят гаражи. Остановился специально, чтобы заснять строения. Могу прокомментировать, если кому-то что-то непонятно.
Зато построили ДЕШЕВО! Этот фактор выносился тогда на 1 место.
Продолжение фотосессии будет дальше.
По ходу попробуйте мне объяснить как "дешевле+теплее+лучше" относится к пеноблоку.
Сегодня, опять же по ходу движения, остановился возле 2-х домов, которые изначально строились:
верхние фото - из пеноблока;
нижние из пеноблока с кирпичем.
Со временем обоим хозяивам надоело обогревать улицу и оба решили утеплить стены. Кому интересно, считайте сами.
Фото вверху: дюбеля для крепления ППС + штукатурка. Дешевой хватит на 1-2 сезона. Дорогая прослужит дольше, но и цена ее в разы дороже дешевой. Приплюсуйте стоимость бетоноконтакта - для лучшей адгезии.
Фото внизу: + дюбеля+саморезы+выравнивающие пластины+профиля+сайдинг.
+ ко всему излишне потраченные деньги на обогрев улицы за прошлые годы.
+ потраченные нервы за весь период проживания.
И еще много того, на что сразу и не обратишь внимание.
Оба дома находятся в М.Пурге.
отмечусь
quote:
С обеих сторон дороги там стоят гаражи.
Гаражи часто ставят на болотистых/насыпных почвах без нормальных фундаментов - так что, результат не удивляет совершенно. В том кооперативе, где был мой гараж была похожая ситуация (а еще кессоны "выдавливало" водой). Тут хоть процесс разрушения видно - у монолита ты узнаешь о разрушении несущей конструкции после того как стена упадет (особенно если был брак заливки).
quote:Сильно надо накосячить, чтобы ж/б стена упала.
Originally posted by Starky:у монолита ты узнаешь о разрушении несущей конструкции после того как стена упадет (особенно если был брак заливки).
Вот радости по стеклопластиковой арматуре нет. Как понял, ента арматура имеет упругость, что приводит к трещинообразованию, если не было преднатяжения.
Давайте не будем обсуждать один и тот же термодом. Сейчас мне интереснее теплоблоки, их конструкционные характеристики. И целесообразность стройки из них, а также то, как производится кладка-нужно армировать в швах или нет. Вроде как нужно, но технология допускает слой шва 2-5 мм. Такой слой получится нормально армировать и чем?
Монолит крепче однозначно и без швов, дешевле.
Сам ППС имеет тепловое расширение, поэтому его производят с кромкой с перекрытием. У теплоблоков кромка ППС прямая.
Возможно ли штробить такие блоки для скрытой э/проводки?
quote:
Вот радости по стеклопластиковой арматуре нет. Как понял, ента арматура имеет упругость, что приводит к трещинообразованию, если не было преднатяжения.
Ломается такая арматура на раз просто.. Проверенно
quote:
Originally posted by Бульдог:
Принимается?
конечно. При влажности там хотя бы процентов 40 и по срокам - январь - февраль
quote:
Монолит крепче однозначно и без швов, дешевле.
Монолит без швов, если заливать по технологии - в течении суток. А частные застройщики с бетономешалками, и состав бетона не факт что смогут соблюсти, и заливают в течении месяца.
Кстати, и 8-я стеклопластиковая арматура ломается на раз-два.
quote:
Originally posted by Starky:
8-я стеклопластиковая арматура ломается на раз-два.
Сломать можно, если предварительно придавить ее кусачками. Причем достаточно крепко надо прижать. Уменя на коленях синяки остаются после этого. В стене таких концентрированных нагруок просто не возникает.
А вот если без надкусывания, то готов подъехать куда скажешь с прутом такой арматуры. С удовольствием посмортю, как у тебя "получится" сломать ее.
quote:
Originally posted by Бульдог:
как у тебя "получится" сломать ее.
да и в стенах таких нагрузок, на излом, быть не может. Только на растяжение
quote:
Originally posted by Gospod_in:
Давайте не будем обсуждать один и тот же термодом. Сейчас мне интереснее теплоблоки,...
Согласен - для этого есть отдельная тема.
А по поводу теплоблоков... Похоже, что никто из присутствующих с ними сам не работал. Что-то выдумывать "от большого ума" не считаю нужным. Поэтому промолчу.
А вот по поводу "дешевле+теплее+лучше" объясни мне сам, чем теплоблоки выигрывают у термоблоков.
quote:
Originally posted by ssv69:
...радости по стеклопластиковой арматуре нет. Как понял, ента арматура имеет упругость, что приводит к трещинообразованию.
Упругость и растяжение - это не одно и то же. У меня диплом был на тему конструкций из композотов. Защитил на 5. Если стена проармирована правильно, то ничего не трещит. Но это опять же - другая тема.
quote:
Originally posted by Starky:
Гаражи часто ставят на болотистых/насыпных почвах без нормальных фундаментов
Я продолжу свою фотосессию и покажу, что так строят не только гаражи. А вы потом попробуйте меня убедить, что строить стены из пеноблока выгодно.
Кстати, во второй подборке фото не гаражи, а жилые дома. Что скажешь?
Теплоблоки выигрывают у термодома по показателю "лучше", который конечно же очень субъективен, и вес его в общей оценке каждый присваивает по разному.. Просто теплоблоки ближе к идеальной стене по структуре, а термодом- это тот же теплодом, но вывернутый наизнанку, ни в коем случае не хочу сказать что это плохо. Всего лишь одна мелочь делает ваш продукт пока не более интересным чем теплодом -пенопласт внутри дома. Почему на этапе рождения бизнеса не продумали про легкосъемную, дешевую внутреннюю опалубку+увеличенный внешний слой пенопласта, были бы вне конкуренции при той же цене блоков.
quote:
Originally posted by Starky:
Монолит без швов, если заливать по технологии - в течении суток. А частные застройщики с бетономешалками, и состав бетона не факт что смогут соблюсти, и заливают в течении месяца.
Скорость заливки, если заранее все подготовить и работать хотя бы втроем - 1 ряд в день (пол дня укладка +вязка арматуры, пол дня заливка). Высота блоков у Бориса, сантиметров 40 если не ошибаюсь. Соответственно этаж поднимается за неделю плюс/минус. Примерно те же данные дал мне производитель техноблоков, это и не удивительно, т.к. технология очень похожа.
Т.е. между заливкой соседних слоев у вас будет не более суток. Ну и сам этаж поднимите за неделю-полторы.
О каком месяце речь, поясните, я не понимаю.
quote:Об этом подумали в техноблоке: съемная внутренняя опалубка. При этом вы получаете монолитную конструкцию, в отличие от теплоблоков.
Originally posted by Gospod_in:
Просто теплоблоки ближе к идеальной стене по структуре, а термодом- это тот же теплодом, но вывернутый наизнанку, ни в коем случае не хочу сказать что это плохо. Всего лишь одна мелочь делает ваш продукт пока не более интересным чем теплодом -пенопласт внутри дома. Почему на этапе рождения бизнеса не продумали про легкосъемную, дешевую внутреннюю опалубку+увеличенный внешний слой пенопласта, были бы вне конкуренции при той же цене блоков.
quote:
Сломать можно, если предварительно придавить ее кусачками. Причем достаточно крепко надо прижать. Уменя на коленях синяки остаются после этого. В стене таких концентрированных нагруок просто не возникает.
А вот если без надкусывания, то готов подъехать куда скажешь с прутом такой арматуры. С удовольствием посмортю, как у тебя "получится" сломать ее.
Я хотел нарастить фундамент под веранду после заливки основного фундамента - оставил несколько прутков 8мм стеклопластика. В итоге - несколько сломано при сьеме опалубки, минимум один сломали запнувшись, остальные сломали с одного удара обухом топора (решили по другому веранду сделать).
Читайте http://www.forumhouse.ru/threads/67757/page-9 .
Наш земляк, производитель СПА, подвергнут жесткой критике.
По просьбе AndyTucker выкложил документы на narod.ru/disk/22977105001/SPA_doc.rar.html.
Изучение их натолкнула на некоторые размышления.
Судя по результатам испытаний, при СПА-армировании трещины начинают образовываться при меньшей нагрузке, чем при армировании металлом, и раскрываются они сильнее. Возникает вопрос, насколько это критично. Информацию об испытаниях на циклические нагрузки не нашёл. Если предположить, что свойства армированного бетона сохранятся через 1000 циклов, то футдамент точно выдержит не менее 100 лет.
Но можно посмотреть и несколько с другой стороны. Трещины возникают при нагрузке 30% от разрушающей. И, если учесть, что при проектировании закладывается 3-х кратный запас, то трещины вообще не должны появляться.
СПА 8 диаметра позиционируется как замена 12й металлической арматуре.. Попробуйте мет. арматуру руками/топором сломать
Может она идентична 12 мм стали только по показателю растяжения строго вдоль оси?
Возможно.. Я думал было усилить такой арматурой ф-т, но в итоге решил, что овчинка не стоит выделки - да и выигрыш по цене мизерный в моем случае.
quote:
Originally posted by Starky:
несколько сломано при сьеме опалубки, минимум один сломали запнувшись, остальные сломали с одного удара обухом топора
Думаю, что врать не будешь, раз такое написал. Видимо попался какой-то брак. Та, которую использую я, так просто не ломается. Рублю ее топором - это правда. Но сломать ее ни разу не получилось. д.6 ломал. д.8 не смог. Обухом топора? Обухом и д.12 металла загнуть можно. Стена - это статичная конструкция. В ней таких ударных нагрузок не бывает. Экономия в 10 руб. за 1 п.м. - это существенно: СПА д.8 = 17 руб. Мет. д.12 = 27 руб.
Для моего фундамента разница в стоимости арматуры - пара тысяч. Почитав форум по ссылке, решил что правильно сделал, что не сэкономил на ней.
Обсуждение вопросов на форумах инета не является мерилом истины. И находить негатив всегда легче - вон сколько нападков на ППС в рамках одной только этой темы. При этом никто из "нападающих" не сопоставляет "вред" от ППС с другими негативными явлениями в своей жизни. А истерика такая, будто всем "нападающим" после смерти на их могилах можно будет написать "они лежат здесь, потому что при жизни слышали слово ПЕНОПЛАСТ". Блин, куда это понесло - к началу темы вообще отношения не имеет....
Вернусь все-же к теме. Покажите мне в цифрах выгоду теплоблоков:
Какая стоимость 1 м2 стены? Без внутренней отделки.
Какая стоимость 1 п.м фундамента?
Я уже объяснил что выгоды не рассматриваю в них,а то что стены из них правильнее во всех отношениях. Хоть ктото бы поделился опытом по строительству из них.. Жаль нет таких тут.
Простите что вмешиваюсь но очень интересно если я построю магазин квадратов на 100 из блоков термодом. Пожарники и СЭс как к этому отнесутся?
quote:
Простите что вмешиваюсь но очень интересно если я построю магазин квадратов на 100 из блоков термодом. Пожарники и СЭс как к этому отнесутся?
Пожарники и СЭС отнесутся нормально. Запрета на использование ППС в строительстве нет. Есть требование, чтобы он находился внутри стены. По противопожарным правилам, внутренняя отделка стены - двойной слой гипсокартона с перехлестом по швам. (цена вопроса - 180 руб/м2 ).
За 1 слой я так понимаю
quote:
За 1 слой я так понимаю
Нет, за два.
Летом покупали пенопласт. На складе я смогла продержаться минуты две - вонь невыносимая. Как в этом можно жить?
quote:
Originally posted by Моника Мур:
Как в этом можно жить?
эковату покупайте, сейчас цена значительно ниже стала
Сейчас - это зимой или вообще? Скоро актуально будет, надеюсь
quote:
Originally posted by Gospod_in:
Бюджетный сельский 1 этажный дом 80 кв.м. Что лучше выбрать по критериям цена/тепло/надежность.
выбираются два варианта:
1. Пеноблок плашмя 30 см+1/2 кирпича, без доп.утепления.
2. Теплоэффективный блок 0,2х0,4х0,4 м (0,2 м внутренняя стена керамзитобетон, 0,15м пенопласт, 0,5 м бетонный фасад).
Будет ли дешевле, проще в постройке и достаточно прочным 2 вариант дома, смущает тонкая несущая стена?
сколько стоить будет коробка и
Какие трудозатраты будут на возведение коробки в обоих вариантах.? трудно выбрать..прошу совета и комментариев.
Почему никто не задает себе вопрос, от которого зависит ваше будущее: Для меня важнее из чего дешевле строить или же дом, в котором будет дешевле и комфортнее жить?
quote:
Originally posted by Моника Мур:
Летом покупали пенопласт. На складе я смогла продержаться минуты две - вонь невыносимая. Как в этом можно жить?
Давайте рассмотрим на основе теплоблока:
1). Утеплитель запечатан в керамзитобетон. В нашем случае он отделен от жилового помещения на 220 мм.
2). В нашем случае используется экструдированный пенополистирол Пеноплекс (заметьте, не пенопласт! Это совершенно разные материалы).
Рассмотрим фантастический случай: Допустим, что этот утеплитель начал что либо выделять, назовем все это - вонь. Как вы думаете, этому аромату будет проще пройти через несущий слой в 220 мм или все же через фасадный - 80 мм.
3). Очень многие спорят по пожаробезопасности данного материала: Вот некоторые выдержки с сайта производителя данного утеплителя:
Плиты ПЕНОПЛЭКСR 35 предназначены для теплоизоляции ограждающих конструкций (эксплуатируемых и обычных кровель, стен, полов) и фундаментов (в т.ч. молозаглубленных) зданий и сооружений. При изготовлении данной марки в исходное сырье вводится эффективный антипирен с запатентованной предприятием добавкой, что существенно повышает ее стойкость к горению. По результатам испытаний, проведенных Независимым испытательным центром пожарной безопасности СПб, плиты ПЕНОПЛЭКСR 35 по пожарно-техническим характеристикам соответствуют материалам слабогорючим (ГОСТ 30244-94), трудносгораемым (СТ СЭВ 2437-80), не распространяющим пламени по поверхности, умеренновоспламеняемым, с высокой дымообразующей способностью. Экструзионный (экструдированный) пенополистирол, так же как и древесина, при горении выделяет практически только два вида газов (СО - угарный газ, СO2 - углекислый газ), в отличие от ряда органических материалов, выделяющих комплекс вредных для здоровья человека веществ.
Вопрос в другом, как он может загореться находясь в бетоне?
quote:
Originally posted by ttruf-w:
вот так и строй,поезди по городу в частном секторе,посмотри ,из чего народ строит,и все поймеш,есть вопросы звони
21 век на дворе, пора и о современных технологиях знать. Газ не все время копейки будет стоить.Да и прожить без геммороя с домом хочеться не один десяток лет.
Пожалуйста: каркасники - хорошо продвинулись, многое учли, делают хорошие дома (а с чего все начиналось), несъемная опалубка, Теплоблок (несколько видов) ... и еще куча разработок.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
зазор обязателен я знаю. Но сам я хотел бы строить из теплоблоков. По цене устраивает, учитывая меньшие трудозатраты и более простое возведение: 1 этаж дома 8х10 стена 100 кв.м. выходит 260 тыщ. (6500 за куб). Отговорите от них, приведите отрицательные аргументы. Будет ли сильно дешевле Кирпич+пеноблок?
Так как являемся производителями данных Теплоблоков, могу назвать несколько минусов:
а). Необходим идеально ровный фундамент, стороны которого должны быть кратны 200 мм. Если есть эркеры, придеться повозиться.
б). Большой вес блока (30-33 кг). Требуются крепкие люди для выполнения кладки. Трудно найти хорошую бригаду, которая за них возметься (именно хорошую, а то получится что внутренние стены все косые).
в). Требуется дополнительное время, что бы вывести первый ряд.
г). Не возможность монтажа в холодное время и в дождь. Минимально допустимая температура монтажа +5.
д). Требуется покраска фасадной части.
Кипич + пеноблок дешевле сильно не будет. Это сочетание и теплоблок стоят практически в одном диапазоне цен. Если за основу брать теплопроводность Теплоблока, посчитайте какая ширина должна быть стены из вашего сочетания!
quote:
Originally posted by Gospod_in:
Да. Без доп.утепления. А кладут ли пенопласт в зазор между кирпичом и пеноблоком?
Проверьте еще раз, проходие ли вы по теплостойкости. Когда мы делали расчет, данного сочетания было мало, нужен был еще утеплитель ко всему этому.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
Я уже объяснил что выгоды не рассматриваю в них,а то что стены из них правильнее во всех отношениях. Хоть ктото бы поделился опытом по строительству из них.. Жаль нет таких тут.
Что конкретно вас интересует. Могу рассказать с какими трудностями можете столкнуться и на что следует особо уделить внимание. Так как кроме того что мы их производим, мы сами же еще и строим.
Добавлю -
е). Толщина шва минимальная, что опять проблема для строителей кривых внуренних стен.
ё). Такую толщину не армируешь.
Как у вас с допусками на размер от партии к партии. Т.е. если не хватает, докупаешь, а размер другой?
quote:
Originally posted by Бульдог:
...по каким таким причинам, на твой взгляд,не получает должного распростронение,данный вид стройматериала?...В других регионах России эта технология развита гораздо больше, чем у нас в Удмуртии. Там есть свои "паровозы", которые тянут это за собой. Поясню подробнее. Крупный Бизнес покупает крупную линию по производству термоблоков. Делает блоки. Покупает земли, на которых строит дома на продажу. Продает так же, как и все прочие. Используя "вхожесть во власть" берет подряды на объекты соцкуьтбыта и т.д. и т.п. Глядя на такую массовость, к этой технологии тянутся и рядовые покупатели. Отсутствие негативных отзывов раскручивает это дальше по принципу "сарафанного радио".
В УР политический тяжеловоз держит под своим контролем производство кирпича и пеноблока. Из этих материалов строят и высотки, и частные дома по федеральным программам. Только этим и можно объяснить то, что термоблоки востребованы только среди частных покупателей. Слава Богу, что не все так закостенело и прошедшее время показывает конечную выгоду термодомов.
А по поводу пеноблока, как основного материала стен, я ничего объяснять не буду - просто выложу фото.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004753/4753502.jpg][/URL]
Одним из последних наших клиентов был мэр города "...". А по поводу многоэтажек из кирпича и пеноблока скажу так, кого из них потом волнует как там живут люди? Они как платили по 1500 рэ в месяц за отопление так и будут платить. И не важно, пусть хоть панельный дом, хоть полностью кирпичный. А при строительстве частного дома у вас есть выбор, платить столько либо столько, все зависит от выбранного материала для строительства и прямых рук у рабочих.
quote:
Originally posted by ssv69:
Добавлю -
е). Толщина шва минимальная, что опять проблема для строителей кривых внуренних стен.
ё). Такую толщину не армируешь.Как у вас с допусками на размер от партии к партии. Т.е. если не хватает, докупаешь, а размер другой?
е). С такой проблемой не сталкивались. Единственное было долго выводить первый ряд, потом все как по маслу. Здесь используется клей, а не раствор. Клей достаточно подвижен, кияночку в руки, два удара и уровень 0.
ё). Мы армировали каждых три ряда плюс проемы. В качестве образца сетки выкладываю фото.
Да, кстати, стоимость сетки за пог.м. 16,5 руб. (ширина ее 380 мм)
quote:
Originally posted by ssv69:
Как у вас с допусками на размер от партии к партии. Т.е. если не хватает, докупаешь, а размер другой?
На данный момент проблем с размерами нет. Допуски по размерам у нас +-2мм. Первоначально были проблемы с геометрией - это был первый месяц во время отладки производства.
На данный момент производство автоматизировано и проблем с геометрией и с размерами никаких нет.
Мы уже построили не один дом и пока докупать никому не приходилось, так как мы перед подписанием договора сами проверяет необходимый объем на ваш объект. К тому же идет несколько блоков в запас.
Жду от вас вопросов
По поводу "жить потом" - вот поэтому я себе и строю из дерева, эковаты и даже OSB не использую почти
quote:11 мм раствора между блоками будут промерзать.
Originally posted by DSK-UDM:ё). Мы армировали каждых три ряда плюс проемы. В качестве образца сетки выкладываю фото.
quote:
Originally posted by ssv69:
11 мм раствора между блоками будут промерзать.
а как 11 мм получается? У нас больше 5 мм не было. Сетка 2,5 мм идет плюс клей итого 5 мм.
Наверна он подумал про кладку на заднем плане). А вопросы по тепло блокам есть. Какие трудности возникают? Какой глубины фундамент под 1 этажмый дом. Ну и себестоимость бы хотелось, отдельно на клей, блоки, и работы по укладке, а также скорость возведения. И еще, слой пенопласта тоже на клей садится или только наружный и внутренний слой?
Трудности напишу к ночи. Сделаю ввиде списка.
По фундаменту сказать не могу, так как не знаю какой у вас грунт. 1 - этажный дом в высоту сколько будет до конька?
По скорости: у нас каменщик с подсобником в день 3 м3 укладывали. Оптимально 2 каменщика и 3 подсобника, тогда стройка быстро идет.
На клей садятся только те части, которые сделаны из керамзитобетона. Вертикальный шов где пенопласт запеневается монтажной пеной. Одного балона нам хватало на 3,2 м3 (использовали макрофлекс). Горизонтальный шов по утеплителю оставался как воздушная прослойка (если хотите максимально утеплить, то можно пустить что-нибудь наподобии изолона 5 мм, себестоимость получается низкая. Но ни один из наших заказчиков так не делал, посчитали что и воздушной прослойки будет достаточно).
По себестоимости: Мы испробовали много вариантов клея, но понравился всего лишь один, название вспомню напишу, вылетело из головы. Стоимость его 220 руб. за 25 кг. А так ценовой диапазон на клей, который подходит: 160 - 260 руб. за мешок 25 кг.
Пена стоит 180 руб. профессиональная самый большой балон. Так же вам обязательно потребуется очиститель для пены, не забудьте его (90 рублей балон)!!!
За работу мы брали 1500 руб. за м3. Другая бригада делала по 1300 руб. за м3.
По блокам, если брать с экструдой, то стоимость 7 000 руб. за м3., с пенопластом дешевле, если интересна цена, скину в ПМ (пока все заказчики заказывали у нас с экструдированным пенополистиролом - Пеноплекс 35).
Сбросьте цены и ассортимент в пм.
quote:
Originally posted by Jim Beam:
если я построю магазин квадратов на 100 из блоков термодом. Пожарники и СЭс как к этому отнесутся?
Протестов не будет - в Воткинске этим летом один магазин (мебельный) уже построили. Впрочем, давайте о термодоме разговаривать все-же в профильной теме https://izhevsk.ru/forummessage/57/346419-13.html
quote:
Originally posted by Моника Мур:
Летом покупали пенопласт. На складе я смогла продержаться минуты две - вонь невыносимая. Как в этом можно жить?
Пенопласт бывает разный: есть вонючий, есть очень хрупкий, есть горючий, а есть и такой, что самосвалом не раздавишь, и без всяких запахов, и самозатухающий - все зависит от сырья и конкретного оборудования. Обсуждалось здесь https://izhevsk.ru/forummessage/57/1533210.html
Костя, ну вот хоть кто-то нашелся из спецов по теплоблокам. Только чего же товарищ скрывает свои пцены - уж изложил бы. Чего стесняться-то?
цены известны - от 6500. у него он сказал ведь 7000 за эктрудированный пеностирол
quote:
Originally posted by DSK-UDM:
а как 11 мм получается? У нас больше 5 мм не было. Сетка 2,5 мм идет плюс клей итого 5 мм.
Согласен, там побольше. Но там нет кладочной сетки. Обсуждалась кладочная сетка
Вообще фудамент не был рассчитан на Теплоблоки, поэтому приходилось все время все подгонять и резать. Да еще и фундамент был бракованный. До нас его какая то бригада узбеков делала.quote:
Originally posted by Gospod_in:
Сбросьте цены и ассортимент в пм.
Скину, уже сил на сегодня не осталось Заодно и про трудности скину, тоже обещал.
Все скинул в ПМ.
Оцените вот такие блоки:Общая ширина 300 мм, несущая 120 мм. Экструда 100 мм.
Автор, вопрос к тебе, на чем же ты все таки остановился? А то аж 5 страниц понаписали
))quote:адрес вашего сайта скиньте в ПМ,
DSK-UDM
quote:хочу посмотреть технические характеристики
Оцените вот такие блоки:Общая ширина 300 мм, несущая 120 мм. Экструда 100 мм.
Очень дорого получается из таких теплоблоков, намного дешевле использовать обычные керамзитобетонные блоки 40см.+ЭППС 10см.+кирпич облицовочный, выходит намного дешевле и прочнее + экономия на кладке на раствор чем на клей, а по теплопроводности то же самое, да и смотрится облицовочный кирпич намного красивее и богаче чем теплоблоки.
Тем более основные теплопотери всегда идут через пол и потолок, а не через стены.
quote:
Originally posted by Amek:
Очень дорого получается из таких теплоблоков, намного дешевле использовать обычные керамзитобетонные блоки 40см.+ЭППС 10см.+кирпич облицовочный, выходит намного дешевле и прочнее + экономия на кладке на раствор чем на клей, а по теплопроводности то же самое, да и смотрится облицовочный кирпич намного красивее и богаче чем теплоблоки.
Тем более основные теплопотери всегда идут через пол и потолок, а не через стены.
1). Пожалуйста разницу покажите между очень дорого и намного дешевле, иначе это пустые слова. Мы сами производим керамзитобетонные блоки, поэтому я смогу сравнить ваши цифры.
2). За счет чего достигается большая прочность, чем у теплоблока?
3). В чем заключается экономия на раствор, чем на клей?
4). На вкус и цвет товарищей нет. Для кого то и сайдингом общить классно. А насчет кирпича и раствора: очень много домов, где по всем стенам идут высолы. Смотриться отпадно!!!
1). К примеру рассчитаем кол-во блоков для 1эт. дома 7*8 и высотой потолка 3м. Площадь стен 90м2
1 Теплоблоков уйдет примерно 30м3 + клей 60меш.
Итого 30*7490 + 60*220 = 224700+13200 =237900р.
2 Сравним с пирогом:
керамзитобетонный блок 20см+ ЭППС10см+ обл.кирпич
-Керамзитобетонный блок (М35/Пустотн. 30%) 17.5 м3 = 46305р. (Цена с завода ИЗКМ)
-Пеноплекс 35 (~4т.р. за м3) то есть 1 м3 хватит на 10м2 стены при толщине в 10см, значит на 90м2 нужно 9м3*4т.р.=36т.р.
-Облицовочный кирпич на 90м2 стены уйдет 4500шт. кирпича* 9р.=40500р. (Цена с завода ИЗКМ)
-Раствора на блоки и кирпич уйдет ~2.5м3*2т.р.=5т.р.
-Арматура ~1т.р.
Итого: 46305+36000+40500+5000+1000 = 128805р.!
Разница почти в 2 раза!
Объем работы немного увеличится, но так как кладка теплоблоков дороже чем кладка обычных керамзитоблоков и кирпича, стоимость работ примерно одинаковая будет.
При том, что те же самые материалы, что и в теплоблоке + во втором варианте намного больше вариаций оформления, можно выбрать любой кирпич, или вообще оштукатурить пеноплекс без кирпича, как самый бюджетный, но недолговечный вариант. По тепловым характеристикам получится то же самое, так как пеноплекс листами будет закрывать все мостики холода.
+ Все таки будет заводское качество ИЗКМ, а не ваше "гаражное производство".
А если керамзитоблоки у так же гаражников купить, то еще дешевле будет с тем же качеством.
2). Большая прочность обычных керамзитобетонны блоков достигается при несущей стене не в пол блока, а в 1 блок (40см), но это кому как надо, например для 3х этажного дома. Из ваших блоков так не получится, так как размер стандартный, и несущего слоя теплоблоков не хватит для 3-х этажного дома с плитами перекрытия (да и для 2-х этажного я бы не рискнул их использовать с плитами перекрытия).
3). Экономия на растворе в пункте 1, в 2 раза дешевле чем на ваш клей, а так как плиты пеноплекса перекрывают мостики холода, то преимущества от использования вашего клея абсолютно ни-ка-ко-го.
4). Ну конечно можно и сайдингом обшить, это еще дешевле будет, чем из ваших теплоблоков. Я про то и говорю, что вариаций оформления намного больше при использовании обычных керамзитобетонных блоков, чем на теплоблоках.
А кто что думает по поводу техноблока? В инете что то совсем малом информации. Звонил в офис по продаже техноблока сказали что один дом только еще построили в Ижевске. Стоит ли строить ли по этой технологии или выбрать проверенные временем рецепты постройки дома?
Честно говоря язык не поворачивается назвать их "техноблоками". И в чем их преимущество? Я как понял это метровый кусок пенопласта+метровая облицовочная плитка (по цене 400р О_о) + всякая пластиковая ерунда и все это за большие деньги.
С тем же успехом можно тот же самый бетон залить в любую съемную опалубку (которую будет проще установить чем собирать это "китайское лего"), + утеплить тем же самым пенопластом и облицевать любой наружной плиткой которая в каждом строительном магазине продается. Получится явно лучше и намного дешевле. И не удивительно что из этого "лохотрона" только один дом в Ижевске построен, да и тот наверно для рекламы.
Есть куча проверенных временем технологий строительства, для чего пытаться изобретать "велосипед"?
Просто не надо читать всякую рекламную информацию на сайтах производителей, если время есть, лучше почитайте книги про бетоны выпущеные в СССР, вот там действительно чистая и правдивая информация.
Хочеться услышать тогда ваше мнение,какую технологию выбрать для строительства загородного дома 9*9 что бы был теплый,надежный,красивый.