эти два минуса перекрывает один плюс - экономия в ходе эксплуатации
А давай на примере.
Отопим помещение 200 м.кв (тепловые характеристики помещения условные ...)
Через сколько лет эксплуатации выйдем в эффективную зону?
для просчета нужно знать объем здания, и минимальную наружную температуру
кто конкретно заинтересован, прошу заполнить опросный лист на www.ooo-vtg.ru или позвонить по тел. 8(3412)910-281.
кстати Дядя Вова мои архаровцы ответили вам на вопросы?
в Р.М.
quote:
Originally posted by ВТГ-Сервис:
для просчета нужно знать объем здания, и минимальную наружную температуру
Высота помещения 3 м,
температура - 27
Ну и ... ?!
температура - 34. СНИПы хоть иногда читать надо.
Я прошу посчитать на -27, причем здесь СНиП?
quote:
для просчета нужно знать объем здания
и причем тут
quote:
Высота помещения 3 м
для отопления жилого здагия V=600 м3 по предварительным расчетам необходим ВТГ-11 (11кВт)
Расчёт оплаты:
Оплата потребленной электрической энергии при эксплуатации ВТГ за 1 час работы, руб. : O = N х Э.
Суточная оплата, руб. : Осут = 6 х О.
Ежемесячная оплата, руб. : Омес = 31 х Осут.
Оплата за отопительный период, руб. : Оо.п. = n х Осут.
Пример расчёта оплаты при эксплуатации ВТГ-11 на территории Удмуртской республики:
Оплата потребленной электрической энергии при эксплуатации ВТГ за 1 час работы: О = 11 х 2 = 22 руб.
Суточная оплата: Осут = 6 х 22 = 132 руб.
Ежемесячная оплата: Омес = 30 х 132 = 3960 руб.
Оплата за отопительный период: Оо.п. = 222 х 132 = 29304 руб. при постоянной наружной температуре (-27)!
тариф эл.энергии 2руб=1кВт
Что для вас значит
quote:
Originally posted by AS-SA:
выйдем в эффективную зону?
?????
quote:
Originally posted by ВТГ-Сервис:
для отопления жилого здагия V=600 м3 по предварительным расчетам необходим ВТГ-11 (11кВт)
А сколько стоит ВТГ-11
а) С монтажем(возьмите примитивную котельную)
б) без монтажа
ВТГ-11 стоит 82000 без НДС.
стоймость монтажа определяется после осмотра объекта. ни чего сложного в монтаже нет, поэтому заказчик по желанию монтаж может осуществить сам.
quote:
Originally posted by ВТГ-Сервис:
ВТГ-11 стоит 82000 без НДС.
А сколько стоит 10-кВт ТЭН?
Попал вчера в руки журнал "Наша дача", а там - ВТГ
! Судя по рекламному завышению кпд до 300% - это тоже проделки Дилана а сколько платят владельцы ТЕНов за отопление?!
Я же говорю - и здесь 300%
дорогой, дядя Вова. я вижу что Вам везде мерещится кпд 300%.У меня есть знакомые врачи, они говорят это лечится, если сильно с этим не затягивать. Про проделки Вашего друга Дилана, и кто он такой я ни чего не знаю. Поэтому предлагаю вести разговор по существу. Если Вы реально сталкивались с работой ТЭНов, пожалуйста расскажите подробно какова их цена, срок службы, кпд на 1сезон, за 2ой сезон и хотя за 3ий сезон отопления., а так же назовите реальную плату за отопление в год. + к этому расскажите в какие органы учета необходимо будет зарегестрировать и скалько это будет стоить?
ВТГ-Сервис, не отвлекайтесь. У д.Вовы "стопор" с КПД, и ТЭНами, другого он не знает и разумеется не преемлет. Не обращайте на него внимание. Тема гаразда серьезднее.
И так: За сезон на отопление моего помещения (200 м.кв, Н=3м, T= -27)Вы затратите 29 304 руб.
Плюс стоимость Установки ВТГ -82 000 руб/без НДС, Значит С НДС 18% - 96 760 руб , плюс стоимость монтажа в районе 25 000 руб, я правильно считаю, или нет?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Я же говорю - и здесь 300%
Слушай, там не просто КПД 300%. ВТГ- это такая хреновина, в которой теплоноситель заворачивается, с выворотом, турбулентным потоком, эфектом кавитации, и все ... вода ..ля, нагревается, но самое интересное то, что по радиусу выходит кипяток, а внутри блин минусовые температуры (холодильник). Носитель нужно вывести в противоположную сторону основного потока. Просто ВТГ используют один эффект, а там 2, понимаешь, д.вова, ДВА эффекта.
Сегодня уже , да не сегодня, это все было изобретено еще ПОЗАВЧЕРА. Вот без фреонов там всяких охлаждают температуру до минус 70 С, а ты все еще ТЭН, газовый баллон.
Да, к стати, я пробовал повторить этот эксперимент, нихрена ничего у меня не получилось. Видно все нужно было считать ... 
стоимость монтажа примерно 10% от стоимости установки. в нашем случае это 8200.о конкретных цифрах можно говорить только после осмотра объекта. эта сумма может как увеличится, так и уменьшится.
Пусть 9 000 руб. Т.е первоначальные вложения 105 760 руб. без стоимости материалов на монтажа. Плюс затраты по году на эл. энергию 29 304 руб. Дороговато, но все ведь относительно, правильно?
Через какое время затраты окупятся ?
Если есть такая возможность, сравните, пожалуйста, с газом, Тэновыми котлами (на ваш выбор) . Результаты можно в таблицу, можно график.
Заранее спасибо.
P.S.
А я тем временем приведу данные по УКНП, на отопление помещения 200 м.кв H= 3м, T= - 27 гр.
Стоимость котла 9 кВт - 8505 руб, Навигатор 8145 руб, монтаж 12 500 руб. итого : 29 150 руб.
Потребление эл. энергии (max) по году сотавит: 53 568 руб
Вот картина примерно такая. ВТГ изначально дорог 105 760 руб, первоначальные вложения. УКНП - всего 29 150 руб.
Но потребление max, у ВТГ лучше почти в 2 раза (53568/29150).
ВТГ хорош в эксплуатации, но прямые потребления эл.энергии пересекутся когда?
Вот почему Мы в свое время не стали заниматься ВТГ.
Все работает, все хорошо, но дорого.
Вот снизить бы цену на него (ВТГ-11) примерно до 35 000 руб и тогда цены бы ему не было. ЭТО ОДНОЗНАЧНО.
Видел я енту хрень ВТГ, было это в Москве на SHK, три здоровых мужика пытались её заставить работать, за пять часов этот втг смог нагреть один радиатор 6 секций, до 40 градусов, а шум стоял такой что у соседней витрины ничего нельзя было услышать, так-что фигня все енто.
вот сравнение цен системы отопления и ГВС 17-ти этажного одноподъездного жилого дома на базе ВТГ, газового котла и централизованной системы теплоснабжения
это сравнение сделал главный архитектор г. Наб. Челны, главный архитектор строительной компании АКБАРС г. Казань.
Особенно понравилась строчка "Гарантийный срок эксплуатации от 7 лет". Не ДО семи лет, как написали бы для всякой лоховской техники, типа тэнов или газовых котлов, а ОТ семи лет. Гениально. Видимо, это надо понимать так, что если ВТГ сломается через восемь лет, то это будет гарантийный случай. А вот если он сломается через полгода, то это под гарантию не подпадает. Скажут: "читайте, написано русским языком - гарантия идет ОТ семи лет, что же вы приперлись, если семь лет еще не прошло".
quote:
Originally posted by ВТГ-Сервис:
это сравнение сделал главный архитектор г. Наб. Челны, главный архитектор строительной компании АКБАРС г. Казань.
Чуть шею себе не свернул, читал таблицу, лежа на столе
Это затраты на оборудование, без СМР, или что-то я не понял?
Если так, то есть у Вас такой же расклад на эксплуатацию приведенных в таблице систем. (в рублевом выражении).
А так из таблицы видно, что первоначальные затраты по колонке 1 и 2, где-то рядом.
Ооо! я знаю!
надо в эту 17 этажку ВТГ, но привод не от тока, а то газа, типа турбины воткнуть, а температуру выхлопных газов тоже использовать.
будет ВТГ на газу!
quote:
Originally posted by iam:
Ооо! я знаю!
надо в эту 17 этажку ВТГ, но привод не от тока, а то газа, типа турбины воткнуть, а температуру выхлопных газов тоже использовать.
будет ВТГ на газу!
iam, если я въеду в тему с винтовыми сваями так же ГЛУПО, то ты будешь громко хохотать. Ты понял о чем Я?
дык ты и в свою тему ГЛУПО въехал
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
дык ты и в свою тему ГЛУПО въехал
дык ты еще жив, КУРИЛКА? Приятно тебя видеть !
Сейчас приехал с объекта (Межсезонный осмотр). 200 м.кв отапливает котел 9 кВт. Объект удачный.
Да, д.вова, как там с отоплением, или все еще на газовые баллоны склоняешься, али дети ССОЛНЦА, какую хитрую систему в личку предложили? А ?!
https://izhevsk.ru/forummessage/100/553562.html
вот интересная альтернатива (ИМХО) всем вашим котлам и тепловентиляторам...
quote:
Originally posted by Ст@ричокк:
Вот интересная альтернатива (ИМХО) всем вашим котлам и тепловентиляторам...
Подогрев полов- вещь необходимая только лишь для повышения степени комфортности и не более того. Если использовать обогрев полов для прямого отопления, то дороговасто получится.
А так, если деньги жмут карманы, то почему бы и нет. Делайте расчет, монтируйте и вперед !!!
Человек, который начал эту тему - прошел все, поверьте на слово.
Перебрал, перепробовал пересчитал множество разных систем, сразными котлами, на разном виде энергии. И пришел к тому, что на отдельном отрезке времени, предлагаемый им вариант наиболее эффективен на сегодняшний день, в случае если нет природного газа. Хотя он посчитал, что и с газовыми котлами предлагаемые системы очень даже близки. Я там не помню, где-то в этой теме он давал сравнительную таблицу, в которой показал, что газ в сравнении с предлагаемым вариатом УКНП, выходит в дамки только через 7,5 лет. А до этого времени УКНП получается эффективнее. Основная причина маленькие первоначальные вложения и экономичность котла.
Но предлагаемый выриант подходит только для частного строительства, большие помещения может выгоднее греть и тепловыми насосами, ВТГ, и т.д Все нужно считать.
quote:
Подогрев полов- вещь необходимая только лишь для повышения степени комфортности и не более того. Если использовать обогрев полов для прямого отопления, то дороговасто получится.
не согласен. у меня например платежка от 860до1100 плачу !ежемесячно! за отопление. трубы обрезать - дешевле будет. его же не все время надо "гонять".
у меня друг в новой квартире сделал теплый пол. Отопление еще не дали, а у него оч даже комфортно по всей квартире, хотя "тепло" положил не везде. только в 3 местах большой 4-х комнатной квартиры. Он теперь даже не знает нужно ли ему ЦО.
мне "теплый пол" оч по душе. приятно дома посидеть в тепле не смотря на то, что отопления еще нет. у соседей дома + 16, а у меня 24. забот не знаю. и за детей не переживаю что на полу играют. а то в моем детстве постоянно: "Миленький, не сиди на полу! простудишься!"
От электрических полов головешки болят и статика есть не забывайте.
ИЗ СТАТЬИ:
Теплые полы бывают водяные и электрические .
Водяные полы в свою очередь делятся на подключенные к системе отопления или водоснабжения. В многоквартирных жилых домах устраивать водяные полы, подключенные к системе отопления, категорически запрещено. Т.к. мощность обогрева домов не предусматривает обогрев полов, соседи будут жаловаться, что они мерзнут.
Устраивать полы с водяным обогревом, подключенным к водоснабжению, в многоквартирных домах можно только в помещениях с гидроизоляцией пола (ванная, туалет). Для частных домов (коттеджей) ограничений и запретов по водяным теплым полам нет.
Водяные полы безопасны для здоровья при наличии в квартире (доме)увлажнителя воздуха.
Электрические полы можно устраивать как в многоквартирных, так и в частных домах. Но, как любая бытовая техника, они являются источником электромагнитного излучения (См. раздел "Основные источники ЭМП", подраздел "Электропроводка").
Цитата из этой статьи:"считается, что развитие заболеваний - прежде всего лейкемии - очень вероятно при продолжительном облучении человека полями более высоких уровней (несколько часов в день, особенно в ночные часы, в течении периода более года)".
Излучение распространяется на расстоянии 30-35 см от пола, поэтому нельзя устанавливать электрические полы в спальне! Нельзя устанавливать электрические теплые полы в квартире, где проживает маленький ребенок, ползающий или сидящий на электрическом теплом поле!
Многие фирмы-изготовители электрических теплых полов пытаются установить защиту от ЭМП (экранирование, многожильность и т.д.)
Но все это приводит к удорожанию продукции, а реальность нашей жизни такова, что покупатель выбирает то, что дешевле, не особенно вдаваясь в технические подробности.
Совет: если у вас частный дом, делайте водяные полы. Если квартира - откажитесь от "модной" идеи теплых полов.
------------------
mirtepla г.Ижевск
Ну фигли, че-то вы ребята тупите или у вас позднее зажигание, в Воронеже построена многоэтажка где нет ни одного радиатора все отопление выполнено в полу, у нас есть дом отапливается тепловым насосом и так-же раскатаны теплые полы по всему дому, сам катаю Т.П. лет 12...
Ходить по полу с установленными теплыми полами классно спору нет. Но вот как представлю, что сплю на кровати а снизу тепло подымается, так и интерес пропадает. Я в свое время хотел весь дом обогревать теплыми полами. Но вот спальни меня и смутили. Хотя контур теплых полов сейчас сделал - для ванных комнат, прихожей, бани. Может в будущем еще теплицу подключу.
А на много дороже выходит обустройство теплых водяных полов по сравнению с обычными радиаторами? Сколько метр такого пола выходит в среднем?
Да водянной Т.П. выходит дороже электрического, посравнению с радиаторами примерно одинаково, цена равна цене трубы плюс узел смешения и насос, если лучей много прибавте коллектор, в спальне нужно ставить отдельное регулирование желательно с программатором...
quote:
колько метр такого пола выходит в среднем?
1000 р. кв.м
Хмм... т.е. если у меня скажем пол первого этажа ~80кв.м. - 80 штук только первый этаж? Не узнавал, но подозреваю радиаторы будут подешевле раза так в два.
У меня на 300 квадратов и вышло где-то 300 т.р. Так что 1 т.р. за 1 кв.м. правда.
Труба самая пи.... 50руб/метр, на один квадратный метр т.п. надо 5 метров, итого 20 тыров, насос 4 тыра, трехходовик герцовский и термоголовка исчо 6 тыров, работа 10 тыров, вентеля и прочая шалупень возьмем с запасом 10 тыров, на круг получается 50 ....
quote:
Труба самая пи.... 50руб/метр
самая пи== 90-110 руб
Нифига у вас цены...
Труба многослойная (PEX/AL/PEX) и фитинги MULTYRAMA фирмы PRANDELLI
------------------
mirtepla г.Ижевск
quote:
Труба самая пи.... 50руб/метр
рехау? вроде она подороже будет
quote:
Хмм... т.е. если у меня скажем пол первого этажа ~80кв.м. - 80 штук только первый этаж? Не узнавал, но подозреваю радиаторы будут подешевле раза так в два.
нет необходимости укладывать теплый пол электрический везде. зачем теплый пол под мебелью? его укладывают там где ходить. под коврами его тоже незачем стелить.
Ага и мерзнуть тогда. Зачем ковер при теплым поле? Мы же не укрываем радиаторы отопления. Хотя в жизни мне приходилось сталкиваться с таким делом. Люди все радиаторы укутали одеялами, чтобы не испечься в помещении. Народный способ регулировки температуры. Нафига нужны терморегуляиторы?
Для нубов,
quote:
Труба многослойная (PEX/AL/PEX)
это международное обозначение обыкновенного металопластика.
Здравствуйте все. Критику воспринимаю адекватно. Признайтесь же все сторонники (противники), что:
1.Монтаж эл. отопления стоит дешевле, чем газового (хотя бы потому, что см. п. 2).
2.Газовые котлы стоят дороже электрических.
3.Гарантированный срок службы газовых котлов меньше, чем электрических.
4.Электричество до конца не изучено (учёные до сих пор спорят о природе электричества).
5.Человечество не знает всех законов природы.
6.Где гарантия, что мы (Dealan, дядя Вова, я сам, другие) правильно считаем КПД(см пп.4;5).
7.Для работы газовых котлов требуется удаление продуктов сгорания, следовательно выброс в атмосферу горячего воздуха, на разогрев которого была потрачена энергия. Даже если, в трубу установить турбину, то всё равно часть энергии (не маленькая) будет терятся.
8.Отсюда вывод - КПД эл. котлов на порядок выше газовых.
9. Следует признать, что, энергоноситель газ дешевле энергоносителя электричество. (Возможно, только пока).
10.Системы безопасности при использовании эл. энергии более надёжны и дёшевы.
11.Электроэнергия, в отличии от газа, возобновляемый ресурс.
12.Электроэнергию возможно вырабатывать по месту потребления (солнце, ветер, прилив, др.), даже, наверное, в домашних условиях.
13.Ну а будущее, конечно, за атомной энергетикой, и будет вам сразу и тепло, и электричество, и мухи не кусают.
1. Стоимость монтажа системы отопления мало отличается. У газового чуть дороже. Основную стоимость составляет монтаж труб, радиаторов и т.п. Отличие в стоимости возникает только в установке котла, а это малая часть всей суммы.
2. Да дороже.
3. Пожалуй. Но я не знаю на сколько хватает тенов. По крайней мере у нас в сауне их меняют каждые полгода.
4. И что? Как мне надоело людям объяснять , что эл.ток движется со скоростью несколько метров в секунду.
5. И никогда не будет знать. Все теории обнавляются, заменяются новыми. И что?
6. Эхх, теорию черного ящика вы похоже плохо изучали (жалко Веркиенко умер). По ней КПД считается проще простого. Легко же котел в виде черного ящика представить.
7. Да, есть немного. Я у выхода дымохода спокойно руку держу. Градусов 60-70 что-то из трубы идет. Но все равно жалко.
8. КПД у газа без вариантов меньше. Но ни о каких порядках говорить не следует. Да же не в разы. Может дестяки процентов.
9. Вот этот-то пункт и является главным. Собственно в большинстве вышеперечисленных пунктов можно его добавлять. Сейчас разница по стоимости в 8 раз. Ну и когда газ догонит эл-во?
10. Не правда. У себя на коттедже делаю все сам. Системы безопастности у электричества дороже! Хотя бы потому, что газ мало где используется. А эл-во много где. И приходится делать самые разные защиты для каждого случая.
11. Согласен. Но почему нельзя использовать более дешевый ресурс? По моему мнению вреда от выработки эл-ва больше, чем от добычи газа.
12. Конечно. Но ПОКА этого дешево не научились делать. Но будущее, думаю, за этим пунктом. В идеале вообще перелив одной энергии в другую и обратно. Долой всемирное потепление!
13. Нифига не за этим будущее. Обратно атомы не сложишь. Долой потепление.
14. Бесперебойность подачи газа на очень много лучше, чем у электричества. Как мне надоели постоянные отключения эл. энергии. А если`б отапливался им, то мерзнуть что-ли?
15. На настоящий момент достаточного количества эл. энергии для отопления не выробатывается. Так что весь это разговор просто не имеет значения в настоящее время. В технических условиях на подсоединение электричества к дому отдельным пунктом указан запрет на использование эл.энергии для отополения!
Ну, не выпускает промышленность газовых котлов для моей площади (ОЧЕНЬ маленькой мощности), поэтому, вопреки теории, для меня эл.отопление будет дешевле, т. к. газовый котел будет отапливать улицу либо часто отключатся - включатся, что приведёт к быстрому выходу его из строя.
А, может быть, я не прав, и мне подскажут где купить газовый котёл, настенный, с насосом, с расширительным баком, с закрытой камерой сгорания, с принудительным удалением продуктов сгорания, одноконтурный, и самое главное для площади 40 кв. м ?????
quote:
Ну, не выпускает промышленность газовых котлов для моей площади (ОЧЕНЬ маленькой мощности)
бред!
и на 20 кв.м котлы настраивали
quote:
Газовый котёл, настенный, с насосом, с расширительным баком, с закрытой камерой сгорания, с принудительным удалением продуктов сгорания, одноконтурный
котёл Rinnai RB-106 GMF 12 kw
Я ВАМ настрою на 5 квадратных метров И КПД ВАШЕ 92%
------------------
mirtepla г.Ижевск
мдяяяя
Настроить можно что угодно, но при этом котёл будет часто отключатся, что сильно сократит его срок службы.
Вы печку тоже непрерывно дровами топите? Ведь продлевает же срок службы.
Хотя ерунда все это. У каждого здания есть тепловая энерция. И изменение в 2 градуса длится несколько часов. И самый маленький газовый котел можно настроить на 40 кв.м., что включаться-выключаться он будет всего несколько раз за сутки.
Но на 40 кв.м. я бы отапливался не газом, а чем-нибудь другим. Из-за стоимости подвода газа. Например мне подвод газа обошелся в 200 т.р. Это ж когда я окупил бы затраты на отопление при 40 кв.м.
quote:
Настроить можно что угодно, но при этом котёл будет часто отключатся, что сильно сократит его срок службы.
БРЕД
------------------
mirtepla г.Ижевск
quote:
Originally posted by mirtepla:
БРЕД
Куплю котёл с пожизненной гарантией.
ап
quote:
[/B]
quote:
[B]
ку
quote:
Алекси
вам тоже котёл с пожизненной г..
В связи с отсрочкой проведения газа до 2012 года
...В доме имеется дровяная печь с водяным контуром, типа гравитационной СО. Но контур требует небольшой реконструкции. Напряжение на фазе - до 205 В, электросети при необходимости обещают ТУ на 3-фазное снабжение. Условия я озвучил здесь: https://izhevsk.ru/forummessage/57/140952-39.html
AS-SA, идет?
ПС. Стены - керамзитобетон 400 мм + воздух 40 мм + 1/2 кирпича
Недождесси его...
Видимо, посчитал и все понял
. В личку приглашение ему отправил, здесь он сегодня был.Если он откажется - не знаю, что и делать. Два сезона топить пропаном - жаба задушит. Соседи вряд ли на 2 года станут заморачиваться - потом ноги износишь деньги выбивать обратно. Думали, что проведут через 5 лет - тогда еще стоило вкладываться... Одному сумму не потянуть.
Сколько лет, сколько зим !!!
Д.Вова, Нет там никаких условий.
Скопируй их что-ли. Дай в личку. так давно все было, не помню уже.
release, для чего тебе отопительный котел на такую площадь? Поставь пару конвекторов нормальных (не Баллу) и счетчик день/ночь и все. В десять тысяч уложишься. Монтажа там нет почти (кронштейны к стене прикрутить и провода кинуть сам наверняка это сделаешь). А на время отключения эл-и предусмотри что то типа печь варочная камин (конвекционная) к примеру "Умка" http://www.mamont.ru/pech-otopitelno-varochnaja-umka100.html Итог все вместе в районе 18 тысяч.
ап
что-нибудь в тебе поменялось/изменилось/добавилось ?
Здравствуйте. Может быть я не в тему, но ситуация такая:
Нужно отопление для дома. Газ провести не успеваем. Есть котел твердотопливный и газовый - новые. Отопление - теплые полы. Муж сам делает. Надо все подвести под систему какую-то. Дом двухэтажный с цоколем. Площадь одного этажа около 130 кв.м. Можем газовый котел поменять на другой. Что можете предложить и в какую сумму?
P.S. Мы не нувориши) Свой дом продали, на эти деньги строимся. Надо въехать в дом до Н.г. с минимумом комфорта. Т.е. тепло, вода, каналья.
Позвни 8-963 540 89 98.
Александр меня зовут.
С Уважением.
Поставте тепловой насос не парьтесь , на 1 квт энергии получается 5 квт тепла
А по деньгам? Озвучьте цифру и аппетит пропадет - немедленно.
.Занимались Мы и тепловыми насосами и вихревыми. Одна беда - ДОРОГО.
ГеоТерма, 1 к 5 - что то у вас большой к-т трансформации.. обычно он несколько пониже... можно ссылочку на документацию по сему насосу?
quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Поставте тепловой насос не парьтесь , на 1 квт энергии получается 5 квт тепла
Предлагаю открыть отдельную тему по тепловым насосам.
Тему-то можно открыть, а смысл? Вот кода они будут продавать 1000 руб за кВт, вот тогда и тему можно будет открывать. А пока и смысла нет.
Цена поедает все желания.
Никто ведь и не спорит рабочие это системы или нет... Однозначно рабочие, но экономически не целесообразные в регионах где есть и ГАЗ и Электричество.
В принципе эта тема поглатит и тепловые насосы. ...
Тепловой насос от электричества и работает.. В местах где нет газа, относительно большие площади дома и нужна автоматизация - почему бы и нет.. Но, действительно, не бюджетно. Где есть газ - смысла нет вообще.
И любой электрический котол, в сравнении с ценами на тепловой насос РУЛИТ.
Продаем 1000 рублей за м2 отапливаемой площади
150 м2 = 150 000 рублей.
не один электрический котел не переплюнет тепловой насос
КОП = 5
температура на выходе без догрева 71 гр.
в следеющем году цены на газ поднимутся на 16%
quote:
Originally posted by Starky:
ГеоТерма, 1 к 5 - что то у вас большой к-т трансформации.. обычно он несколько пониже... можно ссылочку на документацию по сему насосу?
ссылочку пока нельзя.
Данная система еще на тестировании.
Но уже 100 процентов что КОП = 5
можем поднять температуру до 90гр., но есть одна загвостка он не более 3 лет проживет
а так у нас стабильно выдает не менее 67 градусов.
на выставке можно будет убидится
К самому тепловому насосу еще нужна обвязка такой же цены, а то и больше.. А газовый котел от 20 тыщ стоит, если на то пошло. Ну и если повышается цена на газ, повышается и оплата за электричество обычно.
и для газового котла нужна один в один обвязка как для теплового насоса.
Я про скважины, так то ;-)
там не на столько все сложно, почти также как газопровод протягивать
даже проще)
Пустой разговор.
Любым, самым "вшивым" котлом электричеким, на оборудовании (я имею ввиду котоел) составит в районе 9-18 т.р.
И срок эксплуатации до КР, примерно 5-7 лет.
Вот на этом, можно ставить точку, и похоронить тепловой насаос "по громкий звук ФАНФАР".
150 000 - 18 000 = 132 000 руб. Это я самам "сранным" котлом 5 лет буду топить, и горя не знать. А хорошим котлом 10 лет буду топить, и опять горя не знать.
Всем хороши и вихревые и тепловые насосы, вот только "цена-дура".
Все несколько сложнее. Каждый киловатт тепла от теплового насоса дешевле раза в 3-4. Однако, есть и другие пути экономии на отоплении - в частности утепление дома
Надо считать в каждом конкретном случае.
Т.к. выгода ТН в экономии э/энергии, нужно выяснить, от какой отапливаемой площади экономия на оплате электричества оправдывает затраты на оборудование. Не стоит упираться в 150 квадратов.
Вопрос не только в отапливаемой площади, но и в утеплении этих 150 квадратов, доступности/цене электричества, необходимости бурить скважины и тп. Сложно это
Лично я годик дровами или эл-вом потоплюсь, а там газ будет
на днях выдам расчет от какой площади выгодно использовать тепловой насос при отсутствии газа.
газ находится на удалении 1 км.
работу выложе в ветку Тепловой насос vs Тепловое оборудование https://izhevsk.ru/forummessage/57/2097644.html
quote:
Originally posted by ГеоТерма:
на днях выдам расчет от какой площади выгодно использовать тепловой насос при отсутствии газа.
газ находится на удалении 1 км.
... проходят часы, дни ,недели, а расчета все нет. Видно не существует таких вариантов.
Если рассматривать только период эксплуатации, то там, может быть и можно обнаружить под микрооскопом сравнительную экономию, а если учитывать еще и стоимость установки, то вся экономия становится видна не вооруженным глазом...
quote:
Originally posted by AS-SA:не вооруженным глазом...
Тоже не калькулятор.
А о "газовом тепло электро генераторе" отзывы от когонибудь можно услышать, ставил ктонибудь такую штуку себе?
quote:
Originally posted by AS-SA:150 000 - 18 000 = 132 000 руб. Это я самам "сранным" котлом 5 лет буду топить, и горя не знать.
132000рубля разделить на 2,5рубля за кВт электричества равно 52800 кВт.
Разделить на 5 лет равно 10560 кВт. Разделить на 30 дней равно 352кВт. Разделить на 24 часа равно 14,(6)кВт.
ТН позволит за эти деньги греться 4 месяца. Но если греться одинаково по 1 месяцу, экономия составит ...
Хочу греться каждый месяц. По 20кВт тепла в час.
1. Электрокотел. 20кВт в час х 24 часа х 30 суток х 2,5 руля за кВт = 36000 рублей.
2. ТН дал 20 кВт тепла за 5 кВт электричества (при этом не пришлось просить поставщика дать 20). 5х24х30х2,5=9000 рублей.
Экономия под микроскопом оказалась 27000 рублей.
Почему для перемещения своего тела в пространстве вы предпочитаете VW , а для комфорта в доме "сраный котел"?
quote:
Originally posted by ssv69:
Хочу греться каждый месяц. По 20кВт тепла в час.
1. Электрокотел. 20кВт в час х 24 часа х 30 суток х 2,5 руля за кВт = 36000 рублей.
2. "ТН дал 20 кВт тепла за 5 кВт" электричества (при этом не пришлось просить поставщика дать 20). 5х24х30х2,5=9000 рублей.
Экономия под микроскопом оказалась 27000 рублей.
Сразу видны рассчеты продавца У Вас похоже дома котла нету. Раз умножаете мощность на 24 на 30 дней Куда девать лищнее тепло? Правильные рассчеты это не когда умножают энергию которую может выработать котел, а когда считают фактическое потребление, т.е. ту энергию которая достаточна для отопления дома.
Человек берет котел 20 кВт, не для того чтобы он у него работал 24 часа в сутки 365 дней в году на полной мощности. Котел работает лишь на 10-20% мощности и в среднем чуть меньше 7 месяцев в год в нашем регионе. А такой мощности берут чтобы придя домой отопить дом быстро на максимальной мощности за 15-20 минут, а не ждать 2 часа.
Да и еще пересчитайте пожалуйста математику первого рассчета у Вас грубая ошибка, тыкать пальцем пока не буду.
Это расчет дилетанта. Жду указаний на ошибки от специалистов. Можете тыкать с умным видом, жду.
У меня пример упрощенный для понимания. Давайте профессионально - теплопотери дома, отопительный период и т.д.
А пока одни лозунги в пользу "сраных" котлов.
1. разделил на 5 лет
2. разделил на 30 дней
сразу вопрос, и что получил? за 1 день??? ))))))))
Да, 1 день. И разделил на 24 часа. Получил 14,(6)кВт в час. Если греться один месяц. Мне этого мало. Хочу 20кВт в час пиковую нагрузку. В остальное время меньше, в т.ч. 10-20% от пика.