"Улита едет, скоро будет." Пока форумы решают-обсуждают, что педиатрам-то делать? Пахать за себя и за того парня? И долго? Они и так работают, по закону, чем руководство недовольно? Чего всполошились-то? Я вообще не понимаю некоторые моменты. Предполагается, что если переработки оплачивать будут хорошо, так они сразу перестанут быть переработками, люди от них уставать не будут, восстанавливаться будут волшебным образом сразу, будут бодрыми, здоровыми и внимательными? А по-моему, переработки бьют в первую очередь по здоровью врача и пациента. И если продолжать соглашаться на переработки, никто наверху и не пошевелится, чтобы что-то изменить.
quote:
Originally posted by leprikonce:
все прекрасно знают кто такой Коновал, и какие цели преследует. Также и есть множество проблем одна из которых условия труда и зарплат медработников, глупо отрицать ее наличие. И пусть лучше этот гнойник вскроет "коновал", чем терпеть его стиснув зубы.
Тем более. "коновал" отдельно, реальны проблемы медицины отдельно. Вы же способны самостоятельно организоваться для митингов и создания наделенной всеми полномочиями инициативной группы. Для этого, я думаю, АП вам не нужен.
когда врачам бегать по инстанциям, согласовывать митинги???
Ещё один материал.
Расшифровка выступления председателя НП <Национальная Медицинская палата> Л.М. Рошаля
Вы, Владимир Владимирович, будучи президентом, встали на нашу сторону, а не на сторону Зурабова, который говорил при мне, что здравоохранению денег не нужно. И Вы можете это подтвердить: это было так. И была тогда первая ласточка Национальный проект <Здоровье>. Со всеми недостатками, но он был, и деньги были выделены. То, что часть их оказалась закопанными в землю, - это не Ваша проблема, а проблема тех, кто под Вами.
Было спасено первичное звено, которое разваливалось из-за мизерной зарплаты. При этом Минфин и Минздрав забыли, что в поликлиниках работают еще узкие специалисты, врачи школьных и дошкольных учреждений, заведующие отделениями, которым зарплата не была повышена и возникли большие проблемы.
Закуплено было оборудование, машины. Это, действительно, все было, и мы тогда отчетливо понимали, что этот проект не мог решить всех наших старых проблем и многолетних болячек здравоохранения. Но он был.
К 2007 году мы громко - и администрация Президента, и Правительство страны, - стали уже говорить о необходимости поднять долю здравоохранения во внутреннем валом продукте с трех, с позорных говорю, - с 3% и 5 % до 6%. Причем, мы не говорим о 8%, 10%, 15%, - как в других странах, - и не говорим о приведении в сумме в долларах к нашим рублям. Мы говорим о процентах и ментальности
Но грянул кризис, и если бы не он, то я убежденно говорю, что, имея лучшую в мире структуру здравоохранения, нас бы никто не догнал. Если бы мы имели 6% и, естественно, рационально бы их использовали с вами.
В сложной ситуации мы пытались сохранить социальную сферу. Она, конечно, пострадала, но к страшным 1990-м годам она не вернулась. Это хорошо. Сейчас мы нашли возможность дополнительно дать здравоохранению 460 миллиардов. Это очень много. Нужно, чтобы не распилили и правильно использовали. Чтобы расходование средств поставить не просто под контроль и не только прокуратуры, но и медицинских общественных организаций.
Я Вам могу рассказать, как умеют пилить. Например, есть программа по дорожно-транспортному травматизму. Там я нашел строчку - <Разработка аптечки для водителей>. И увидел цифру несколько миллионов рублей. Не поверил своим глазам. Да, несколько миллионов рублей. В результате из аптечки были выброшены лекарственные средства, - как будто мы живем в Европе, в шаговой доступности от медицинской помощи, - и добавили несколько бинтов. Заплатили или нет эти средства, - я не знаю. Но кто-то ведь поставил такую цифру. Кто-то поставил.
Выделенные Вами дополнительные деньги повысят долю здравоохранения, - вероятно, где-то я посчитал, - что до, может, 4,4% ВВП. Но это не 6-7%. И в целом, здравоохранение, - оно, конечно, у нас еще не дофинансируется в два раза приблизительно. И на этом фоне, может быть ошибаясь, но прослеживается, - а, может быть, и не ошибаясь, - четкая позиция Минэкономразвития и Минфина набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование.
Но, Владимир Владимирович, ведь тогда не только мы задохнемся.
Ввели у нас в здравоохранении понятие рентабельности. Жуткое дело! И позакрывали больницы и поликлиники, не выстроив систему оказания помощи оставшимся.
Я съехал с основной дороги и остановился около одной деревушки. Идет женщина лет 50-ти.
- Как с медициной? спрашиваю ее.
Могу Вам не пересказывать всю ее русскую словесность , которую услышал от нее. ФАП (прим. - фельдшерско-акушерский пункт) закрыли, до ближайшего добраться 30 километров, вместо всей сельской больницы один доктор, до <Скорой> не дозвонишься, автобус стал дорогим, ходит редко.
Кому такая реформа нужна?!
Думаем про деньги. Впереди встал рубль. А про народ - при таком подходе к рентабельности - стали забывать. И про медиков вообще тоже. Хорошо, что сейчас вопрос поворачивается. Вы об этом сами говорили не только сейчас, но и до этого. Но поезд уже ушел, с кого за все это надо спросить?
Нам бы скорее доложить наверх, что столько-то коек сократили, столько-то больниц закрыли Раньше за такую прыть давали переходящее Красное знамя. А сейчас что дают?
Ломать систему легко, а вот восстанавливать долго и дорого.
Мы говорили о переборе в кадрах. А вот это выдуманное административное деление в районе, где есть городской отдел здравоохранение и районный отдел здравоохранения, - вот, на таком пяточке. Это - увеличение штата приблизительно в два раза!
Я думаю, что та система, которая была раньше в этом плане, она была не менее эффективна.
Да, в больницах лечение дороже, в поликлиниках дешевле. Давайте быстро дальше сокращать койки в больницах. Мода такая Но до этого нужно все сделать, чтобы поликлиники их могли принять, обеспечить лекарствами и расходными материалами, как и в стационаре. Только тогда можно этим заниматься.
Только вот сейчас почему-то заговорили о кадрах: у нас, оказывается, не хватает 30% кадров на селе. А мы добавим, что еще и в городах. Пять лет тому назад об этом громко сказала комиссия здравоохранения Общественной палаты. Но зачем ее слушать? Там же шизофреники сидят!
Не хватает реаниматологов, анастезиологов, травматологов,нейрохирургов, рентгенологов для работы на тяжелой технике. Не хватает патологоанатомов. Провал с узкими специалистами. Есть регионы, где более 50% врачей пенсионного возраста и только около 7% молодых.
Здесь у нас зашел спор вчера, могут ли студенты работать медицинскими сестрами. Я говорил да, могут работать, могут. И если к 4-му курсу студент не может работать медицинской сестрой, то нужно посмотреть внимательно на этот институт. Кстати, все в президиуме, которые сидели, - все работали медицинскими сестрами. А вот академик Колесников, - где-то он тут сидит, -работал операционной медицинской сестрой и стал академиком.
То есть это - возможность не только социальной помощи, но они и практику имеют. А уж научиться к 4-му курсу внутривенные инъекции делать и внутримышечные, перевязки, - это наша забота.
Хотелось бы, Владимир Владимирович, чтобы была подготовлена государственная программа, - настоящая, - выхода из этого состояния кадрового. Я не знаю - но теперь я понимаю, что Вам говорили, что в муниципальных больницах заработная плата в пределах 8 тысяч. В отличие от государственных служащих, которые худо-бедно могут жить на оклад, мы не можем и должны дорабатывать 10-12 дежурствами, совместительствами до 15-20 тысяч. Иначе помрешь с голоду. Где уж там повышать свою квалификацию.
Про интернов и ординаторов Вы говорили сейчас. И лично мне сегодня сегодня, - я не знаю, когда это будет, - стыдно своим ординаторам смотреть в глаза. Зарабатывают две с хвостиком! Вообще, кто это все сделал?! Объясните мне пожалуйста. Это же люди все писали?
Очень остро стоит вопрос о клинических базах, больницах, где сидят кафедры. Взаимоотношения абсолютно не урегулированы, нарушены. Возникает масса проблем у всех. У всех кафедр. Сломали то, что было, а новое не построили. Опять все запутал рубль. Меня во многих позициях - в позициях Министерства образования, - не нравится. Какая-то симуляция деятельности.
Сейчас даже в крупных больницах, где нет кафедр, - додумались, - где работают очень квалифицированные специалисты, не разрешают работать интернам и ординаторам. А где их еще готовить? Потому что там нет кафедр.
Мы что делаем?! Ведь иногда они даже для себя их не готовят. Ну? Мы говорим о кадровом вопросе.
Или другой вопрос. Почти в приказном порядке стали вводить новую форму оплаты труда, которая, как говорили, все изменит к лучшему. И зарплата будет выше, улучшится качество обслуживания населения и т.д. и т.п
Ко мне приезжал замминистра Олег Львович Сафонов и три часа рассказывал про новую форму. Я ничего не понял. Я ему рассказал, как у нас, - по старой дифференцированной системе, с 17-я разрядами. Очень важно, что мы в эти разряды вносим, какие деньги, и какой шаг. Это - стимулирующая система. Рассказывал про договор между администрацией и коллективом. За что мы снимаем, за что мы повышаем. Вот это вот мы и хотим делать.
говорю зачем же вы все это тогда ломаете?
мы действительно часть не увидели в этой новой форме чего-то сногсшибательного и оказались правы. Коммунизма она не построила и социализма тоже. Никак не повлияла на качество оказания медицинской помощи. Вот кто ее, все выдумал? Спросить можно?
Сегодня для тех, кто работает в системе ОМС увеличьте тарифы в 2-3 раза и полностью покроете расходы медучреждений. По сегодняшним расчетам в ОМС за ребенка, который лежит у меня в реанимации с тяжелой черепной травмой, мы получаем деньги только за одни месяц лечения в размере 110 тысяч рублей. Давайте я отправлю на квартиру тому, кто это написал. Этого ребенка. Направлю больного на аппарате дыхания и почти без головы, за которого еще можно бороться. Он может лежать и 50 дней - не потому, что мы так хотим, а так это надо. И стоит это более 400 тысяч. А из каких денег мы будем его лечить? Из зарплаты врачей?
В результате многих новшеств, - пока, может это какой-то переходный период. По счетам реестра ОМС - да, мы стали получать не больше, а меньше. Несмотря на то, что какой-то коэффициент увеличился. И сейчас появились вопросы заработной платы.
Мы вообще, очень богатая страна. Вот пример - информатизация. Приезжаю в город, захожу в поликлинику. Стоят компьютеры. Я говорю: <Программы работают?>.
Вот мы договор заключили с какими-то московскими программистами, вот они нам ставят программу.
Заплатили деньги?
Заплатили.
Приезжаю в другой город, захожу в поликлинику. Стоят компьютеры. Спрашиваю: <Работает?>
- Нет.
Почему?
- Мы в Москве нашли фирму, заплатили деньги, и нам ставят.
Это что такое?! Разве мы, в конце концов, не можем сделать единую программу, одну. Столько лет уже от разговоров всех, - обсчитать, сколько она стоит, и сказать: вот это надо сделать во всех поликлиниках. Может быть, по очереди как-то. Мы же переплачиваем огромные деньги.
Вообще, информатизация - это такое емкое, собирающее предприятие Оно многое очень что дает. Вот, из Оренбурга здесь есть по-моему, да? Сидят, привет. Детская больница, Вот, Владимир Владимирович, обратите внимание, я сидел в кабинете, а он говорит, что у меня все сделано в детской больнице. А я говорю а в чем дело? Ответ простой: все можно посмотреть. Как посмотреть? Он мне дал пароль. Я из кабинета вошел в регистратуру, и смотрел, сколько у него детей. Очередь есть или нет.
Я говорю: а палату можно? Пожалуйста. Т.е. кабинет можно врачебный? Пожалуйста., кабинет врачебный. А можно посмотреть, сколько больных педиатр принял в прошлый день? Жмет на кнопку видно сразу число больных. Говорю: <Что, и есть описание, дневник?>. Чик дневник каждого больного. Я: <А, может, там есть и лечение, какое всем назначаете? Для анализа.>.Пожалуйста, есть лечение. Больница и восемь поликлиник! Что мы выдумываем?! Объясните мне, пожалуйста! Возьмите какой-то другой пример, третий пример. Обобщите, сколько стоит, посмотрите как. Внедряйте, ну!
Про законодательство - Вы мою позицию знаете. Я не раз выступал с этим. Но не хотят слушать представителей гражданского общества, не хотят Ничего не сделаешь: ни в общественной палате, ни без общественной палаты..
На нас смотрят как на навязчивых каких-то мух. Это что-то там цепляется, что-то все хотят. Надо сейчас обратить (внимание) на проект закона об охране здоровья. Посмотрите, пожалуйста. Там вопросы, которые связаны с медицинскими ассоциациями, - то, что более-менее так прописано, - тоже там надо будет усилить. Он весь какой-то сжатый и куцый стал. Они нам что, не нужны? Нет, говорят, - мы будем создавать отдельный когда-то там закон об этих ассоциациях. Когда это будет? Я думаю, нам это надо будет сделать. Я просто прошу - поручите Национальной медицинской палате представить раздел вот этой части закона И у нас - честно говорю, - НЕТ СЕРЬЕЗНОГО ОБСУЖДЕНИЯ ЗАКОНОВ. Я всегда говорю, что у нас народ не дурак и врагов среди нас тоже нет.
Много лет мы спрашивали: Где концепция развития здравоохранения? Где? Куда мы идем? Куда нас ведут? расскажите, пожалуйста! громко! чтоб так вот собраться на съезде медиков, всего сообщества. Вот, как при Чазове это было, когда он был министром, в таком зале, и обсудить эту концепцию. Сказать, что такое хорошо, что такое плохо. Но тогда, когда он был министром, еще не было такого зала. Поэтому он это сделал в Кремлевском дворце съездов, между прочим.
А потом , под эту концепцию выстраивайте, пожалуйста, законы. Замотали. Замотали. Пошли по другому пути. Сначала втихую законы, а концепции нет. А теперь под законы будем выстраивать концепцию. Так проще.
Неужели законы по ОМС, неужели новые формы организации автономные и бюджетные как казенные, - возможно да. Но прежде чем принимать такое решение, такой закон в здравоохранении, приведите, пожалуйста, какой-нибудь пилотный проект в одном-двух регионах страны и посмотрите, что получится. Что получится с казенными, что получится с бюджетными без государственной поддержки, что получится с автономными, как мы можем жить, какие нити будут, - а потом принимайте закон!
Теперь его отложили до 2012 года. А что изменится до 2012 года?! Закон-то принят уже! Мы должны его исполнять. Я сейчас чувствую, как это все происходит: принимают и говорят, что потом-потом, - а потом наступает 1 февраля и, извини, работай.
Вот, Владимир Владимирович, свобода выбора врача - она и сейчас есть. 20-30% населения, особенно те, у кого есть деньги, - они в поликлинику ходят только за больничными листами, если это надо. Да, она и сейчас есть. Очень здорово, - это предложение комиссии Общественной палаты, которая первая сказала, что деньги должны идти за больным. Если человек хочет просто идти в коммерческую структуру, но у него не хватает денег, то государство обязано доплачивать за него деньги по государственным расценкам, они должны идти за ним. А он потом уже свои доплачивает. Это расширяет возможности. Вот тебе, выбирай, пожалуйста.
Но в первичном звене, в поликлиниках, если человек, вообще, хочет идет Разрушать участковую систему мы не должны. я хотел сказать это преступление! это нельзя!
Человек скажет да, я хочу вот в той поликлинике, в конце города, обслуживаться. А он заболел. Что, из того конца города к нему поедут? Как это все будет?
Участковый принцип. Участковый врач это центр. У него должно аккумулироваться все, что происходит, - идеально, по советской системе, - все, что происходит с больным. Он должен быть диспетчером. Но для этого надо создать ему условия, чтобы он был еще диспетчером.
И потом, я думаю, что нужно идти по пути, чтобы хороших врачей было больше в поликлиниках Но об этом чуть позднее.
Владимир Владимирович! Почему от нас скрывают авторов проекта законов?! А? Вы не знаете?
Я повторю. Все время Вам мешают слушать
Путин:
- Специально, видимо, отвлекают. (Жуков что-то шепчет в премьерское ухо)
Л. Рошаль:
- Да, я и говорю, с одной и другой стороны, я слежу за вами (смеется).
Я спрашиваю Почему от нас скрывают авторов проектов закона?!
Это повысило бы их ответственность. Если их много, то ничего, мы прочтем их имена. Но мне кажется, что страна должна знать своих героев в лицо.
Путин.
- Авторов там никто не скрывает. Это вам легко их уточнить.
Рошаль.
- Не видел ни одного. Я не про того, кто подписывает, Владимир Владимирович, а про того, кто проект делает.
Путин.
- Я как раз имел в виду не того, кто подписывает Я уже не подписываю. Значит, я имел ввиду тех экспертов, которые работают над проектом.
Рошаль.
- Во всяком случае вносить законопроекты нужно нормально, с обсуждением всех заинтересованных сторон и по процедурам. Я думаю, что это хорошо.
Много нам вреда принес 94-й закон. Но, слава Богу, если с ним что-то сделали по-нормальному, это хорошо. Но вот сейчас Минэкономика снова отличился. Пришел приказ, 601-й. (Спрашивает в зал: Вы получил приказ 601-й, нет? Получили? Хорошо. Ну, вот, - <Об утверждении номенклатуры товаров, работ, услуг для нужд заказчика>. Прислали нам новую схему закупок, в которой объединили в не объединяемые группы,- например, антибиотики и противогрибковые препаратыТеперь мы на квартал можем покупать либо одно либо другое.
Или сделали группу номер 96. где объединили вату и рентгеновское оборудование. (В зале смех).
Мы же просто встанем! Владимир Владимирович! Ведь есть законы, которые, как я считаю, просто дискредитируют власть. И приказы. Как будто бы нарочно кто-то их придумывает. Я просто иначе не понимаю этого дела.
О серьезном отношении к общественным организациям свидетельствует и следующий факт. Мы провели в октябре первую конференцию по введению саморегулирования профессиональной деятельности совместно с профсоюзами. Где-то 500 человек участвовало, 70 регионов Решение направили, в том числе, и в Минздравсоцразвития. И только что, - то есть через полгода, - мы получаем ответ. Этот ответ за подписью заместителя министра Владимира Сергеевича Белова. Пример бюрократического эпистолярного искусства. Ну, про все . Но не про те конкретные предложения, которые у нас были. Мы полностью опубликовали их на своем сайте Национальной медицинской палаты этот ответ. Можете прочитать. Владимир Сергеевич Белов хороший специалист, финансист. Он окончил институт водного транспорта, но в Ленинграде.
Рошаль:
- Он мог и не знать специфики вопросов, которые были поставлены в нашем решении. Вообще, я - человек прямой и хочу сказать, Владимир Владимирович. Это, конечно, беда, что в Минздравсоцразвития нет ни одного нормального, опытного организатора здравоохранения.
У меня есть вопросы к некоторым из Минздрава. Вот, и к Ольге Владимировне Кривонос, она голову опустила Она как-то объяснила Татьяне Алексеевне Голиковой, что <Скорая помощь> должна приезжать в больницу и в больнице дальше продолжать работать с ним (больным). И до свидания, скорая помощь.
Рошаль в зал:
- Вы же все это читали! Это так было опубликовано
Вот за мной будет делать доклад Сергей Федорович Богненко. Тоже по <Скорой помощи> будет рассказывать.
Я это только понимаю это по-другому. На <Скорую помощь> внимание надо обратить? Надо. На приемные покои наши надо обратить внимание? Да. На укомплектование. На оборудование, на медикаменты, на штаты, кто там работают
Когда ко мне сейчас поступает ребенок с черепно-мозговой травмой, которого везет <Скорая> Во-первых, она сообщает, и в приемном покое встречает реаниматолог, хирург, травматолог и общий хирург. Это приближение специализированной помощи к больному, а не через врача <Скорой помощи>. Там, где это можно, конечно, по этому пути надо идти.
Я хочу сказать. Отдел детства и размножения Широкова Валентина Ивановна тут сидит. Вот она имела опыт организационной работы Правда, в такой вот структуре. Да, и так активно работает.
Я подумал, что, может быть, этот ответ я получил из министерства. Когда узнали, что я у Вас был, Владимир Владимирович, на приеме, и оставил наше решение.
Но уже - это же детский сад, хотя я сам очень люблю детей.
И еще одна беда - это разница в душевом нормативе в различных регионах. Мы об этом много говорим. Это, действительно, есть. Разница в тарифах большая, которые, кстати, не изменялись несколько лет. Не изменялись, все те же тарифы. Все дорожает, а тарифы такие же.
все же считаю, что страна у нас одна. И почему человек должен страдать, если он родился и живет в дотационном регионе, - и, следовательно, в этом регионе недостаточно средств на здравоохранение.
Я знаю, что вы знаете и пытаетесь решить эту проблему в рамках непродуманного до конца распределения полномочий на федеральный, региональный и муниципальный (уровень). Но надо здесь чуть осторожно. Мы же не коммунисты и не раскулачиванием должны заниматься. Мы сейчас собираем деньги со всех регионов, из доноров, а затем делим их. Правильно? Правильно. Не окажутся ли обделенными регионы-доноры? Может быть, четко определить возможности КАЖДОГО региона, чтобы не прикидывались бедными. Истинно нуждающимся добавить из бюджета, и таким образом уравнять возможности. ОМС не в состоянии решить всех наших проблем. Это точно.
Национальная медицинская палата стала одним из крупнейших, вслед за профсоюзом, объединением медицинских работников. Ну, и чуть раздражающим фактором. Это и хорошо. Она была создана по инициативе Общественной палаты и ОПОРЫ России как единое общероссийское объединение медработников. Нам только около года. Мы только начинаем работать. Кстати, там были отчеты наши. Вы получили (в зал)? Посмотрите.
Ну, может быть, кому-то это и не нравится. Неожиданно та же Общественная палата стала создавать сейчас еще одну медицинскую ассоциацию. Это что такое?! Личности не нравятся, работа не нравится? Сегодня у нас в целом около 200 тысяч медицинских работников. Больше 50-ти организаций крупнейших. Мы сейчас создаем Институт независимой экспертизы, третейских судов, страхования профессиональной ответственности. Мы готовы работать, заключив соглашения с Минздравом, Росздравнадзором.. Пожалуйста, мы открыты. Но хотелось бы, чтобы на нас посмотрели несколько по-другому. Мы не занимаемся всеми вопросами. Мы берем только профессиональную деятельность, только.
Вот, у нас есть в Новосибирске медицинская ассоциация. Она является одним из учредителей Национальной медицинской палаты. Сейчас она уже работает над созданием Сибирской медицинской палаты. Они заключили соглашение совместно с Минздравом, Росздравназдором по экспертизе и будут работать как эксперты этого дела. Они, кстати, могут предлагать Минздраву на должность внештатных специалистов. Я думаю, что это неплохо. Они эффективно участвуют в аттестации
Я вчера вдруг неожиданно узнал, что наш Росздрав, общий, идя по нашим стопам фактически, решил создать почти слово в слово, - свою аналогичную структуру, как у нас. Ну, я думаю, что мы в рабочем порядке разберемся
Владимир Владимирович, я Вас попрошу, если это можно, если время там останется, - здесь есть доктор Ерофеев, который, Вы знаете, из Новосибирска, он там выступал. Если можно, то дайте ему 5-6 минут. Думаю, это будет интересно.
Цель создания Национальной медицинской палаты защитить пациентов от некачественного лечения и врачебных ошибок и врачебное сообщество от несправедливых упреков, необоснованных материальных претензий и судов.
Мы организация, которая не занимается словами, а занимается делами. Если вы следите за прессой, то мы отстояли честь и достоинство Российской детской клинической больницы, которую родители облили незаслуженно грязью, Новосибирскую <Скорую помощь>, Союз педиатров России. Мы участвовали уже в нескольких судебных заседаниях. И сегодня, - кто-то спрашивал, - это практически единственная организация, которая защищает и будет защищать медиков. Если они правы, если они не нарушают этические нормы, если они не нарушают протоколы и методические указания.
Я не назвал стандарты. ТАК КАК СЕГОДНЯ МЫ ПО РАЗРАБОТАННЫМ СТАНДАРТАМ НЕ ЛЕЧИМ! Это медико-экономическое понятие. Для расчета. А лечи мы и должны лечить по протоколам, клиническим рекомендациям. А здесь это- работа медицинской ассоциации в целом по стране пока пустота.
В Германии обязательное членство в немецкой палате. Ей уже 130 лет. Там не боялись, не боятся государства, - и не только в Германии, - передать всю профессиональную деятельность в медицинскую палату. Аттестация, сертификация, разработка стандартов, протоколов, и, что важно, контроля за их использованием. Если у нас 30% населения довольно врачами, то там 80% довольны врачами. Что нам изобретать велосипед? У нас население не довольно качеством специалистов, их знаниями и умениями. У них медики всю жизнь учатся. Создана строгая система ежегодного повышения знаний с использованием очного и заочного, различных форм обучения. Не, как у нас, - один раз в 5 лет, а ежегодно и с контролем.
quote:
Originally posted by rabmesto:
Кстати, по решению Верховного Суда УР,которое так разрекламировал А. Коновал "забастовки" у нас нет. Так же по данному решению профсоюз "Действие" не вправе представлять интересы медиков.
Можно ознакомиться с решением суда, а то что-то не находиться...
quote:
Originally posted by Тоня:
Предполагается, что если переработки оплачивать будут хорошо, так они сразу перестанут быть переработками, люди от них уставать не будут, восстанавливаться будут волшебным образом сразу, будут бодрыми, здоровыми и внимательными?
Предполагается, что количество врачей при этом как минимум не будет уменьшаться. Ну а там, лет через 10 и потребность в педиатрах уменьшиться - рождаемость начнет падать не в этом, так в следующем году.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Можно ознакомиться с решением суда, а то что-то не находиться...
вкратце есть здесь http://susanin.udm.ru/news/2013/04/17/401704 , результативная часть будет позже
ловите.. уже ранее выставлял "расчёты" средней зарплаты медперсонала, вычисляемые чинушами..
радует конечно что хоть кому то 70 заплатили
всё не так страшно будет если что под нож ложиться
но вот скажем хирург челюстно лицевой которому в сентябре 2674 начислили - это за что ?
просто приходил "посмотреть" раз в неделю?
как такое вообще может быть? это же вроде ниже МРОТ а даже?
Что бы квалифицированная работа врача оплачивалась на уровне 50-100 тыс, а работа без квалификации, того же монтажника, - 15-20.
Вот тут я с вами не могу не согласится!
quote:
Originally posted by rabmesto:
вкратце есть здесь http://susanin.udm.ru/news/2013/04/17/401704
сусанин хорош в постели, нечего сказать..
quote:
Originally posted by rabmesto:
вкратце есть здесь http://susanin.udm.ru/news/2013/04/17/401704 , результативная часть будет позже
Также, согласно решению суда, не было и самой забастовки.
А в чем тогда проблема то? Если нет причины спора, то о чем спор то?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Также, согласно решению суда, не было и самой забастовки.
А в чем тогда проблема то? Если нет причины спора, то о чем спор то?
Вот и я о том же. Ситуация искусственно раздувается. А реальные проблемы в рамках этой кампании не решаются
Мне вот интерсно. Ну вот все врачи будут работать по инструкциям минздрава. Это все законно и как сказал суд без всяких нарушений. Денег они не получат, потому что не выполнят план, который установил УТФОМС. Кто в таком случае виноват? Ответ очевиден - кто угодно кроме врачей, так ведь?
насколько я понял позицию суда
профсоюз действие, которых МинЗдрав позвал в суд
не могут никого в суде представлять?
а в чём пафос?
quote:
Originally posted by uzver:
ловите.. уже ранее выставлял "расчёты" средней зарплаты медперсонала, вычисляемые чинушами...
но вот скажем хирург челюстно лицевой которому в сентябре 2674 начислили - это за что ?просто приходил "посмотреть" раз в неделю?
как такое вообще может быть? это же вроде ниже МРОТ а даже?
+1 тоже удивило, м/с 120 тысяч, а хирург....
quote:
Originally posted by uzver:
насколько я понял позицию суда
профсоюз действие, которых МинЗдрав позвал в суд
не могут никого в суде представлять?
а в чём пафос?
в том что исковые требования неправильно были сформулированы)))))))))))))
так в суд-то кто подал??? когда не знают, как воздействовать на людей, начинают докапываться до формальностей. забастовки нет, есть работа по инструкциям, что законно. в дураках здесь минздрав оказался))) ну и "независимый" юрист-взяточник выгодно подчеркнул умственные способности руководителей минздрава УР.
Денег они не получат, потому что не выполнят план, который установил УТФОМС. Кто в таком случае виноват? Ответ очевиден - кто угодно кроме врачей, так ведь?
виноват минздрав как организация ответственная за предоставление медицинских услуг населению
это МинЗдрав у план ставится.. в соответствии с населением
и ресурсы под план выделяются..
а врачу ставят норму..
и заставлять людей работать выше этой нормы (как и другие профессии связанные с риском для жизни людей - лётчики, водители, операторы АЭС) - это резко снижать качество и рисковать чужими жизнями
почему водить вашину в пьяном виде скажем - преступление
и за это имеют работодателя который не обеспечил медосвидетельствование перед выпуском на смену
а вот выпускать врача во вторую смену подряд людей "лечить" - это работа МинЗдрава?
quote:
Originally posted by подолог:+1 тоже удивило, м/с 120 тысяч, а хирург....
да может декрет или больничный или отпуск.
что исковые требования неправильно были сформулированы)))))))))))))
а иск то кто подавал? не МинЗдрав что ли?
quote:
в том что исковые требования неправильно были сформулированы)
Что опять таки подчеркнуло
quote:
умственные способности юриста-взяточника
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а в чём пафос?
Пафос в том, что ни Т. Мазаеву, ни А. Коновала никто не уполномочивал представлять интересы медиков. Ни в переговорах с органами власти, ни в суде.
quote:
Originally posted by uzver:
а иск то кто подавал? не МинЗдрав что ли?
и что?
при этом неправильно сформулировали исковые требования и определили ответчиков.
т.е. фактически подан был иск к левым лицам о чем суд и указал.
По идее надо брать мотивировку и писать новый иск с учетом ошибок на которые суд указал.
quote:
Originally posted by rabmesto:
Пафос в том, что ни Т. Мазаеву, ни А. Коновала никто не уполномочивал представлять интересы медиков. Ни в переговорах с органами власти, ни в суде.
и? ну пусть с каждым "бастующим" отдельно разговаривают, в чем проблема?
и что?
при этом неправильно сформулировали исковые требования и определили ответчиков.
т.е. фактически подан был иск к левым лицам о чем суд и указал.
По идее надо брать мотивировку и писать новый иск с учетом ошибок на которые суд указал.
"Народ" склонен считать что писали вы лично!
quote:
Originally posted by uzver:
"Народ" склонен считать что писали вы лично!
народ много о себе думает)))))))))))
quote:
Originally posted by U-la-la!:
писать новый иск
основание иска-то какое??? эти наглые тетки решили работать по инструкциям и ТК???
quote:
Originally posted by Тоня:
Предполагается, что если переработки оплачивать будут хорошо, так они сразу перестанут быть переработками, люди от них уставать не будут, восстанавливаться будут волшебным образом сразу, будут бодрыми, здоровыми и внимательными?
Вы переходите уже в другую плоскость. Давайте будем последовательными.
На данный момент проблема вот в чём:
Если переработки будут достойно оплачиваться, то врачи согласятся брать на себя дополнительную нагрузку и, соответственно, дополнительные риски. Если нет, то добрая половина населения рискует остаться вообще без медицинского обслуживания.
Перспективы, благодаря подологу, можно посмотреть здесь
http://sevastopol.su/news.php?id=47930
https://izhevsk.ru/forummessage/48/1221160-m25267945.html
Вы переходите уже в другую плоскость
да нет, области взаимосвязаны
между делом до потребителей доходит неприглядная картина группового сговора министерства и рядовых врачей, которые построили целую систему, обманывающую пациентов и системно не обеспечивающую качество услуг!
"трудовой" спор заключается лишь в том, достаточно ли министерство делится с рядовыми врачами своими прибылями за такой обман
добрая половина населения рискует остаться вообще без медицинского обслуживания.
а вот это надо ещё подумать что лучше или хуже
останутся без обслуживания - больше будут думать о том что сколько и куда они платят и что за это получают
пока по факту - сонного врача с языком на плече
профанация какая то.. если не сказать афёра
в образовании уже начинают это понимать, а вот в медицине всё скрыть пытаются
quote:
Originally posted by Sp:да может декрет или больничный или отпуск.
ну, я могу предположить, что хирург был на учебе 4 месяца, и только брал дежурства, но з/п м/с...
не совсем согласна. если врач будет получать нормальные деньги за 1 ставку, он будет решать - может он или нет взять доп.нагрузку, позволит ли ему здоровье и тд. а сейчас они вынуждены это делать, иначе не проживешь
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Перспективы, благодаря подологу, можно посмотреть здесь
http://sevastopol.su/news.php?id=47930
https://izhevsk.ru/forummessage/48/1221160-m25267945.html
Тогда начнутся митинги пациентов
. А если по сути, врачам необходимо с помощью профессиональных юристов разобраться с системой начисления заработной платы, оснований начисления дополнительных выплат, оснований штрафов и пр., а затем через суды и министерство труда поднять заработную плату. Есть ещё прокуратура для этого. Да, это дольше и не так эффектно, как голодовка. Но с гарантированным финалом в виде решений. И если выяснить, что нарушения допущены на уровне главных врачей либо региональных министерств и ведомств - через суд добиваться снятия (есть такая санкция - дисквалификация), а если проблемы с законом, вот тогда необходимо собирать митинг тысячи в две- три и стучать по мозгам Москвы за непродуманные решениятолько брал дежурства
а чо херургу вот просто так, после паузы в практике в 4 месяца сразу доверяют дежурным резальщиком людей быть?
вот лётчиков ИМХО как то до кондиции доводят сначала по новой
начнутся митинги пациентов
всё к тому и идёт
врачи недовольны
пациенты недовольны
только те кто на фин потоке сидят - всем довольны
нравится..
quote:
Originally posted by uzver:
только те кто на фин потоке сидят - всем довольны
нравится..
так они в другом мире живут. у них не Ижевск, а сплошная Ницца с Венским театром
quote:
Originally posted by подолог:
ну, я могу предположить, что хирург был на учебе 4 месяца
если только зарплата начмеда попала в сводки..
вы посмотрите как считают среднюю зарплату (подчёркнуто красным) и сделайте выводы о правдивости данных выкладок..
quote:
Originally posted by uzver:
"трудовой" спор заключается лишь в том, достаточно ли министерство делится с рядовыми врачами своими прибылями за такой обман
99% участников этого топика не понимают, что минздрав к финансированию отношения не имеет. Финансами занимается ФОМС - и там надо рыть, а не в МЗ.
quote:
Originally posted by uzver:
но вот скажем хирург челюстно лицевой которому в сентябре 2674 начислили - это за что ?просто приходил "посмотреть" раз в неделю?
как такое вообще может быть? это же вроде ниже МРОТ а даже?
Могу предположить, что это совместитель - человек вышел на одно-два дежурство за месяц. Аналогично и по остальным получающим мало. Соответственно отработана у них весьма небольшая доля от ставки и при расчете средней з/пл её привели к сумме за полную ставку. Это конечно всё равно неправильно (если такую среднюю использовали в дальнейшем расчете, как и обычную).
quote:
Originally posted by uzver:
только брал дежурстваа чо херургу вот просто так, после паузы в практике в 4 месяца сразу доверяют дежурным резальщиком людей быть?
не так... вот я терапевт, с действующим сертификатом, решила(захотела) стать кардиологом, к примеру, учеба 4 месяца в дневное время. Получается, что в дневное время я "учусь", а в свободное, ночное, могу спокойно работать терапевтом
quote:
Originally posted by uzver:да нет, области взаимосвязаны
Да что Вы говорите!
Я вообще-то про последовательность действий.
quote:
Originally posted by uzver:
а вот это надо ещё подумать что лучше или хуже
останутся без обслуживания - больше будут думать о том что сколько и куда они платят и что за это получают
профанация какая то.. если не сказать афёра
А что думать-то, конечно лучше. Будут думать. И поймут, что это их отношение с государством. Вернее - отношение государства к ним. И может наконец выйдут на прямой диалог с настоящими организаторами профанаций и афер.
quote:
Originally posted by uzver:
пока по факту - сонного врача с языком на плече
"Сколько пива - столько песен!"
quote:
Originally posted by polykarp:
не совсем согласна. если врач будет получать нормальные деньги за 1 ставку, он будет решать - может он или нет взять доп.нагрузку, позволит ли ему здоровье и тд. а сейчас они вынуждены это делать, иначе не проживешь
Подпишусь!
quote:
Originally posted by dr.NIg:вы посмотрите как считают среднюю зарплату (подчёркнуто красным) и сделайте выводы о правдивости данных выкладок..
дык это средняя по отделению или по России
99% участников этого топика не понимают, что минздрав к финансированию отношения не имеет. Финансами занимается ФОМС - и там надо рыть, а не в МЗ.
ну вы же юрист?
какие действия предпринимал минздрав чтобы эту ситуацию исправить?
официальные письма?
иски в суд?
а в свободное, ночное, могу спокойно работать терапевтом
если паршивый таксист попытается работать более 12 часов
то у него система вся отрубится
а врач значит левой пяткой может спросони больных лечить по бумагам хоть 24 часа в сутки?
вообще, кто врачей освидетельствует перед сменой?
профпатолог то за ними следит вообще?
реестр нужно делать врачей единый..
фиксировать публично и открыто где и сколько врач работает
потому что врача который только что вышел на смену и врач который уже 13 часов отпахал - это ИМХО два разных врача
и цена у них - разная должна быть (для потребителя а не для врача)
quote:
Originally posted by подолог:
дык это средняя по отделению
в каждой строчке разная?
quote:
Originally posted by uzver:
ну вы же юрист?
какие действия предпринимал минздрав чтобы эту ситуацию исправить?
официальные письма?
иски в суд?
а у мз нет полномочий по контролю за фондом.
quote:
Originally posted by uzver:
а врач значит левой пяткой может спросони больных лечить по бумагам хоть 24 часа в сутки?
ну ведь лечат же..
и 24, и даже 48 часов..quote:
Originally posted by U-la-la!:
99% участников этого топика не понимают, что минздрав к финансированию отношения не имеет. Финансами занимается ФОМС - и там надо рыть, а не в МЗ.
U-la-la!, Вы уже не первый раз говорите, что минздрав тут не при делах. Я всегда с уважением прислушиваюсь к Вашему мнению, так как Вы знаете эту кухню изнутри.
Вы считаете, что минздрав ни на что в нашей медицине повлиять не может? Это значит, что его можно ликвидировать и таким образом, не снижая качество медобслуживания населения, получить экономию бюджетных средств?
Потом начать разбираться с ФОМС.
Я правильно понял?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
минздрав ни на что в нашей медицине повлиять не может
а кристально честных глав.врачей кто назначает?
а у мз нет полномочий по контролю за фондом.
для того чтобы выполнять свои функции, минздраву не обязательно контролировать фонд
если видите факты не соответствующие целям и задачам фонда - нужно писать об этом в органы, которые такой контроль или хотя бы надзор осуществлять могут
есть такая официальная переписка?
quote:
Originally posted by polykarp:
в каждой строчке разная?
дык там еще коэффициент у всех разный, за "заслуги"
лечат же.. и 24, и даже 48 часов..
вот я о том и говорю
что начинать нужно с построения общегосударственного открытого реестра врачей
и открытого же общегосударственного журнала работы врачей
на самом деле конечно это не только врачей касается но и скажем преподавателей, строительных инженеров (тут есть реестр СРО открытый и там данные о заявленных специалистах) - там тоже много чего левой пяткой делается
но раз уж такой топик..
quote:
Originally posted by U-la-la!:
минздрав к финансированию отношения не имеет.
Смотрю исполнение бюджета УР за 1-й квартал:
Здравоохранение-Расходы-Заработная плата - 31 миллион рублей. Это кому?
Здравоохранение-Расходы-Безвозмездные перечисления государственным и муниципальным организациям - 280 миллионов рублей. Это кому?
Здравоохранение-Расходы-Безвозмездные перечисления бюджетам - 1 миллиард 570 миллионов рублей - это на какие цели?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Здравоохранение-Расходы-Безвозмездные перечисления государственным и муниципальным организациям - 280 миллионов рублей. Это кому?
Здравоохранение-Расходы-Безвозмездные перечисления бюджетам - 1 миллиард 570 миллионов рублей - это на какие цели?
ФОМСу
мед страховка сотрудников аппарата минздрава?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]а у мз нет полномочий по контролю за фондом.для того чтобы выполнять свои функции, минздраву не обязательно контролировать фонд
если видите факты не соответствующие целям и задачам фонда - нужно писать об этом в органы, которые такой контроль или хотя бы надзор осуществлять могут
есть такая официальная переписка?[/B]
да что вы говорите, бегать за каждым главврачом их бухгалтериями и юристами?))))))))))
никакого МЗ на это не хватит никогда.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
да что вы говорите, бегать за каждым главврачом их бухгалтериями и юристами?))))))))))
никакого МЗ на это не хватит никогда.
а для каких целей тогда существует данное министерство?
бегать за каждым главврачом их бухгалтериями и юристами?))))))))))
вы чо там охренели что ли совсем? краёв не видите?
ноги в руки и побежали!
это ваши прямые обязанности!
то за что вам деньги платят
никакого МЗ на это не хватит никогда.
вон из профессии!
quote:
Originally posted by polykarp:
а для каких целей тогда существует данное министерство?
1. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны здоровья относятся:
1) защита прав человека и гражданина в сфере охраны здоровья;
2) разработка, утверждение и реализация программ развития здравоохранения, обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, профилактики заболеваний, организация обеспечения граждан лекарственными препаратами и медицинскими изделиями, а также участие в санитарно-гигиеническом просвещении населения;
3) разработка, утверждение и реализация территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, включающей в себя территориальную программу обязательного медицинского страхования;
4) формирование структуры исполнительных органов государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющих установленные настоящей статьей полномочия в сфере охраны здоровья, и установление порядка их организации и деятельности;
5) организация оказания населению субъекта Российской Федерации первичной медико-санитарной помощи, специализированной, в том числе высокотехнологичной, медицинской помощи, скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи и паллиативной медицинской помощи в медицинских организациях субъекта Российской Федерации;
6) создание в пределах компетенции, определенной законодательством Российской Федерации, условий для развития медицинской помощи и обеспечения ее доступности для граждан;
7) организация безвозмездного обеспечения донорской кровью и (или) ее компонентами, а также организация обеспечения лекарственными препаратами, специализированными продуктами лечебного питания, медицинскими изделиями, средствами для дезинфекции, дезинсекции и дератизации при оказании медицинской помощи в соответствии с "пунктами 5" и "12" настоящей части;
8) организация осуществления мероприятий по профилактике заболеваний и формированию здорового образа жизни у граждан, проживающих на территории субъекта Российской Федерации;
9) организация осуществления мероприятий по проведению дезинфекции, дезинсекции и дератизации, а также санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в соответствии с "законодательством" Российской Федерации;
10) организация обеспечения граждан лекарственными препаратами для лечения заболеваний, включенных в "перечень" жизнеугрожающих и хронических прогрессирующих редких (орфанных) заболеваний, приводящих к сокращению продолжительности жизни гражданина или инвалидности, предусмотренный "частью 3 статьи 44" настоящего Федерального закона;
11) координация деятельности исполнительных органов государственной власти субъекта Российской Федерации в сфере охраны здоровья, субъектов государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения на территории субъекта Российской Федерации;
12) реализация мероприятий, направленных на спасение жизни и сохранение здоровья людей при чрезвычайных ситуациях, ликвидацию медико-санитарных последствий чрезвычайных ситуаций, информирование населения о медико-санитарной обстановке в зоне чрезвычайной ситуации и о принимаемых мерах;
13) информирование населения субъекта Российской Федерации, в том числе через средства массовой информации, о возможности распространения "социально значимых" заболеваний и "заболеваний", представляющих опасность для окружающих, на территории субъекта Российской Федерации, осуществляемое на основе ежегодных статистических данных, а также информирование об угрозе возникновения и о возникновении эпидемий;
14) установление мер социальной поддержки по организации оказания медицинской помощи лицам, страдающим социально значимыми заболеваниями и заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, и по организации обеспечения указанных лиц лекарственными препаратами;
15) обеспечение разработки и реализация региональных программ научных исследований в сфере охраны здоровья, их координация;
16) установление случаев и порядка организации оказания первичной медико-санитарной помощи и специализированной медицинской помощи медицинскими работниками медицинских организаций вне таких медицинских организаций, а также в иных медицинских организациях.
quote:
Originally posted by polykarp:
а кристально честных глав.врачей кто назначает?
Ну судя по этому: "Скворцова ...призвала региональных чиновников ...проверить персональный состав их главных врачей"
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/04/16/scvorcova164/
Хз... Может они самоназначаются, раз минздрав не уверен кто там у них в главных врачах...
Её понять можно... Ей тяжело...
Иванов вот, тоже несколько лет наблюдал как деньги разворовываются http://newsland.com/news/detail/id/1072409/
Вы думаете это легко!? Но он-то мужик! А она - женщина! Вот и просит о помощи. Одной ведь трудно смотреть как деньги разворовывают.
Тем более их щас на 61% больше будет...
Надбавку к зарплате наверное попросит...
quote:
Originally posted by uzver:
это ваши прямые обязанности!
то за что вам деньги платят
вон из профессии!
и правда, съезжу пообедаю, а то заработался тут с вами.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
1. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской
половины не выполняете!!! это я щас как пациент сказала....
так что вся свита может спокойно собрать свои вещи и освободить занимаемые места!
quote:
Originally posted by подолог:
половины не выполняете!!! это я щас как пациент сказала....
читать не умеете, "терапевт"?
к органам госвласти субъектов не только МЗ относится.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
и правда, съезжу пообедаю, а то заработался тут с вами.
Да.. Приходится признаться. Видимо, мы пока только этого достойны...
Это я про то, что "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает."
Ну этот хоть про галеры не рассказывает.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
к органам госвласти субъектов не только МЗ относится.
ммммм.... опять отговорки
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да.. Приходится признаться. Видимо, мы пока только этого достойны...Это я про то, что "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает."
Ну этот хоть про галеры не рассказывает.
вы сравните что было 10 лет назад с больничками и что теперь.
Ниг вон в приличных условиях оперировать начал, а не с бомжами делить, как было совсем недавно.
Оснащение в большинстве больниц было обновлено и т.п. и т.д..
Но вы то конечно лучше бы сделали............
Госинспекция труда в Удмуртии завершила проверки по коллективным обращениям работников четырех больниц
Госинспекция труда в Удмуртии завершила проверку четырех больниц по коллективным обращениям медицинских работников. Как сообщает пресс-служба учреждения, проверки проводили в Завьяловской районной больнице, Детской городской клинической поликлинике N8, Детской городской поликлинике N9, городской поликлинике N 5 по вопросам начисления и выплаты зарплаты в выходные и нерабочие праздничные дни, начисления и выплата сверхурочной работы, своевременность стимулирующих выплат, а также правильность начисления зарплаты.
В каждой из них нашли нарушения. В основном они касаются отсутствия фактического учета рабочего времени, неясность с начислением стимулирующих выплат, неопределенность сроков выдачи зарплаты.
http://www.izvestiaur.ru/news/view/7060701.html
quote:
Originally posted by U-la-la!:
защита прав человека и гражданина в сфере охраны здоровья;
кого вы пытались защитить, подавая в суд на "забастовщиков"???
сонный врач из-за навязанного ему минздрава режимом запорет оборудование
это ж какой будет бюджет снова..
сколько попилить можно будет..
ну не врачам же платить в самом деле..
quote:
Originally posted by polykarp:
кого вы пытались защитить, подавая в суд на "забастовщиков"???
пациенты у нас типа не граждане и не люди, да?
quote:
Originally posted by polykarp:
защита прав человека и гражданина в сфере охраны здоровья;
quote:
Originally posted by drkaren:
[b]Госинспекция труда в Удмуртии завершила проверки по коллективным обращениям работников четырех больницГосинспекция труда в Удмуртии завершила проверку четырех больниц по коллективным обращениям медицинских работников. Как сообщает пресс-служба учреждения, проверки проводили в Завьяловской районной больнице, Детской городской клинической поликлинике N8, Детской городской поликлинике N9, городской поликлинике N 5 по вопросам начисления и выплаты зарплаты в выходные и нерабочие праздничные дни, начисления и выплата сверхурочной работы, своевременность стимулирующих выплат, а также правильность начисления зарплаты.
В каждой из них нашли нарушения. В основном они касаются отсутствия фактического учета рабочего времени, неясность с начислением стимулирующих выплат, неопределенность сроков выдачи зарплаты.
http://www.izvestiaur.ru/news/view/7060701.html[/B]
Все, о чем мы говорили и говорим. Удлиненный, но неоплачиваемый рабочий день. И эти с..., еще доказывали нам, что "работа по инструкции" незаконна.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
пациенты у нас типа не граждане и не люди, да?
ну врачи-то роботы, однозначно!!!
и что, уже жалобы от пациентов были?
Госинспекция труда в Удмуртии завершила проверку
зачем нам проверка
официальное лицо из МинЗдрава сейчас вот тут публично сообщил общественности, что Удмуртский Минздрав не может никак влиять на деятельность медицинских учреждений в Удмуртии
а что характерно - и не собирается..
quote:
Originally posted by uzver:
официальное лицо из МинЗдрава сейчас вот тут публично сообщил общественности, что Удмуртский Минздрав не может никак влиять на деятельность медицинских учреждений в Удмуртии
это рабместо что ль? или АК?))))))
quote:
Оснащение в большинстве больниц было обновлено и т.п. и т.д..
Надо улучшить и продолжить: начать оснащение больниц роботами. Ибо работать будет особо не кому.
В профсоюзе действие реально 9 человек. Больше документов никто представить не смог. Плохо АК работает, давно нужно было списки нарисовать как следует
rabmesto, ставьте плиз пробел после каждой картинки. Скроллить быстрее
ладно, мне принесли заказ, приятного мне аппетита.
Началась голодовка протеста трех детских врачей Ижевска
Сегодня, 18 апреля, в 7.30 три детских врача объявили на ступенях Минздрава Удмуртии, что начали голодовку протеста. Как и в случае с педагогами музыкальной школы Сарапульского района , все участники голодовки - женщины. Как и в том, так и в этом случае, причиной такой жесткой формы протеста стало нежелание чиновников идти на диалог с людьми, выдвигающими властям предложения по теме своей профессиональной деятельности.
Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/213579.html
заказал ананасы и рябчики?
Спасибо за сканы. Они еще раз подтвердили уровень "проф. мастерства" вороватого юриста. И МЗ в целом и администрации больниц, указанных в Решении, в частности. Ибо надо быть сильно офигительно умным, чтобы выйти с требованиями в суд о запрещении работникам работать по утвержденным нормам, инструкциям и правилам.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
вы сравните что было 10 лет назад с больничками и что теперь.
Ниг вон в приличных условиях оперировать начал
сравнил.. ремонта если раньше не было, то сейчас есть, говняный правда, но есть же! всё отваливается и не работает, в стеклопакетах разве что кошак не просочится, плитка самостоятельно оттындривается, сантехника сенсорная - работает только когда зазвучит таджикский мат, система вентиляции- это что-то из высших сфер, а может, зависит от розы ветров, живёт самостоятельно=хочу дую, хочу сосу.. но галочку, ога, поставили -
оборудование?! - это вообще пестня, ну вы знаете, заунывная такая, на похоронах их ещё или от тоски вселенской поют..
республиканская больница, соответствующая уровню цээрбе, только на больших площадях..
quote:
Originally posted by АК-День:
причиной такой жесткой формы протеста стало нежелание чиновников идти на диалог с людьми, выдвигающими властям предложения по теме своей профессиональной деятельности.
Или ваше нежелание отказаться от планов, потому что именно с вами никто разговаривать не собирается
quote:
Originally posted by rabmesto:
Или ваше нежелание отказаться от планов, потому что именно с вами никто разговаривать не собирается
Серьезно? А почему?
quote:
Originally posted by работаплюс:
в суд о запрещении работникам работать по утвержденным нормам, инструкциям и правилам.
Пожалуйста. Но там немного не так. Предметом иска было начала забастовки без проведения примирительных процедур. Но так как нет забастовки, и представлять интересы медиков профсоюз Действие не может значит и иск удовлетворению не подлежит.
quote:
Originally posted by АК-День:
Серьезно? А почему?
Выше был мой пост про вчерашние переговоры Михайловой и ваши звонки
quote:
Originally posted by работаплюс:
надо быть сильно офигительно умным выйти с требованиями в суд о запрещении работникам работать по утвержденным нормам, инструкциям и правилам.
а МинЗдрав компенсировал ответчикам судебные издержки?
quote:
значит и иск удовлетворению не подлежит
quote:
еще раз подтвердили уровень "проф. мастерства" вороватого юриста. И МЗ в целом и администрации больниц, указанных в Решении, в частности
В следующий раз предлагаю подать в суд на врачей и запретить им голодовку
quote:
Originally posted by uzver:
МинЗдрав компенсировал ответчикам судебные издержки?
если только кости от рябчиков кинулquote:
Originally posted by rabmesto:
Выше был мой пост про вчерашние переговоры Михайловой и ваши звонки
Извините, не читал, времени нет.
Вы говорите "звонки"? У меня был один звонок, в присутствии и по просьбе врачей, с которыми Михайлова к тому моменту очень нудачно пообщалась. Чисто для того, чтобы расставить точки над i. После чего Михайлова сама мне перезванивала.
А что - Михайлова, это инстанция, которая что-то решает???)
А не просто балаболка, которую послали врачей разводить, как они это делают уже годами.
quote:Для него, видимо - да
Originally posted by АК-День:
Михайлова, это инстанция, которая что-то решает???)
quote:
Originally posted by работаплюс:
В следующий раз предлагаю подать в суд на врачей и запретить им голодовку
Ну да!
"Наталья Рыболовлева (на фото слева), участковый детский врач 6-й поликлиники, не участвующая в "работе по инструкции", объявила голодовку в знак протеста против гонений на своих подруг и коллег в 9-й поликлинике, которую недавно возглавила скандально известная среди медиков Ижевска главврач Н.А.Краснова."
Поди, без доверенности от подруг голодает!
quote:
Originally posted by АК-День:
Михайлова
очень известная и популярная мадам среди кролиководов..
quote:
Originally posted by Sp:да может декрет или больничный или отпуск.
либо местный "смотрящий" и приближенный к администрации, но для этого надо в динамике посмотреть...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
После чего Михайлова сама мне перезванивала.
Кстати, после Михайловой с ними Воздвиженский разговаривал. И на сегодняшний день "итальянят" 7 врачей
Кстати, после Михайловой с ними Воздвиженский разговаривал.
у вас там что, партитура на руках или материалы прослушки?
в открытую идёте?