quote:
Originally posted by dr.NIg:
понять не могу - вам-то сия ситуация должна быть до сигмовидной кишки.. никакой забастовки - люди сами желают работать по инструкции.. но если вас не устраивает и слово "инструкция", то давайте заменим его словом "закон".. что в этом осудительного? я лично ничего не вижу..
Мне это не то что до сигмы, мне это вообще до копчика! И вообще, кто закон придумал называть итальянской забастовкой?
quote:
Originally posted by работаплюс:
У рабместо информация одобренная руководством. Тем и жонглирует.
Нет у меня руководства. Опыт есть. И прав anhan с такой агрессией скоро совсем без врачей останемся. Что касается количества медиков в забастовке, то я считаю участников "забастовки". Кстати, по решению Верховного Суда УР,которое так разрекламировал А. Коновал "забастовки" у нас нет. Так же по данному решению профсоюз "Действие" не вправе представлять интересы медиков. Так что, как говориться, такая победа над юристами минздрава, которая оказалась пирровой, горше поражения для Коновала и иже с ними.
quote:
Originally posted by rabmesto:
Нет у меня руководства. Опыт есть. И прав anhan с такой агрессией скоро совсем без врачей останемся. Что касается количества медиков в забастовке, то я считаю участников "забастовки". Кстати, по решению Верховного Суда УР,которое так разрекламировал А. Коновал "забастовки" у нас нет. Так же по данному решению ППО "Надежда" не вправе представлять интересы медиков. Так что, как говориться, такая победа над юристами минздрава, которая оказалась пирровой, горше поражения для Коновала и иже с ними.
сколько рублей платят тебе за пост?)
quote:
Originally posted by Teh:сколько рублей платят тебе за пост?)
Вот бы мне кто платил, озолотел бы уже!
Истинно говорю вам - не кормите тролля. Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о! Только гонорар ему повышаете))
ладно, пусть голодает и не коверкает мои слова про пиар забастовки.
ХР троллитьЁ!
quote:
Originally posted by Sim:
Истинно говорю вам - не кормите тролля. Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о! Только гонорар ему повышаете))
Ну да, любая альтернатива в гнезде сподвижников Коновала троль. Никого не видим, ничего не слышим. Думаем в одну дудку. Ещё оригинальные версии есть, или на этом фантазия закончилась?
quote:
Originally posted by Teh:
сколько рублей платят тебе за пост?)
Если бы платили, посты были бы не только здесь. Перемывать кости в междусобойчике видимо только способны. Аргументов нет, фантазии тоже. Про факты я вообще молчу.
rabmesto, вы специально создали новый ник чтобы в этой теме отметиться. И пишите не по теме, а только против конкретного человека. Какие вам нужны аргументы? Здесь не идет обсуждение человека, а вы только этим и интересуетесь.
естественный вывод - казачок засланный (с)
Ну таки чем закончилась проверка? Фуршетом или фейсом об тейбл?
quote:
Originally posted by работаплюс:
Ну таки чем закончилась проверка? Фуршетом или фейсом об тейбл?
Сначала первое, а потом второе или наоборот!
Да, почему-то за весь день нет никакой информации...
quote:
Originally posted by Tk1:
rabmesto, вы специально создали новый ник чтобы в этой теме отметиться. И пишите не по теме, а только против конкретного человека. Какие вам нужны аргументы? Здесь не идет обсуждение человека, а вы только этим и интересуетесь.
естественный вывод - казачок засланный (с)
Вы даже не удосужились посмотреть, что ник создан почти три года назад, там есть электронная почта, по которой без проблем узнать человека (что не сказать про моих оппонентов, которые прячут свое имя, адреса электронной почты и прочее). Вы настолько ленивы, что даже исходные данные не удосуживаетесь посмотреть.
Про конкретного человека. Да, я считаю, что ситуация созданная в Ижевске Коновалом искусственна, и ничего кроме деструктивного начала не несет. У меня есть факты лжи и обмана, а также того, что она запугивает врачей, загоняет их в ловушку.
Я ценил Коновала как преподавателя (был у него на лекциях студентом). Я был среди участников митингов "седой революции" в 2005 году. Но именно это и подталкивает меня к подобным постам. Я считаю, что его деятельность сейчас способствует не началу изменения, а наоборот, сохранению существующей системы. И он является её составной частью. Зарабатывая на этом.
quote:
Originally posted by работаплюс:
Ну таки чем закончилась проверка? Фуршетом или фейсом об тейбл?
нарушений при начислении заработной платы не выявлено.
Ситуация создана искуственно кучкой некомпетентный товарищей, не желающих работать.
мне НЕ интересно смотреть ваши данные. У вас статус - новый. значит ничего, кроме этой темы, вас особо не интересует.
ВЫ ЛИЧНО чем-то помогли врачам? А он помог. и помогает сейчас. Это главное. Речь в теме о врачах. Ваше отношение к человеку - ваше личное дело.
quote:
Originally posted by Tk1:
мне НЕ интересно смотреть ваши данные. У вас статус - новый. значит ничего, кроме этой темы, вас особо не интересует.
ВЫ ЛИЧНО чем-то помогли врачам? А он помог. и помогает сейчас. Это главное. Речь в теме о врачах. Ваше отношение к человеку - ваше личное дело.
Тупой ещё тупее. Или ленивый ещё ленивее. Делаем выводы только те, которые хотим делать. И все. И о врачах. ОН ИМ НЕ ПОМОГАЕТ. А ЗАГОНЯЕТ В ЛОВУШКУ. КОГДА ВСЕ ЗАКОНЧИТЬСЯ, ОН ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОИХ И БУДЕТ ИСКАТЬ ДАЛЬШЕ, С КЕМ МИТИНГИ УСТРАИВАТЬ. А ЕГО " АКТИВИСТАМ" В ЭТИХ БОЛЬНИЦАХ РАБОТАТЬ. ИЛИ В ДРУГИХ, НО В ЭТОЙ РЕСПУБЛИКЕ. КОНОВАЛ ХОЛОСТОЙ, ЖИВЕТ С МАТЕРЬЮ, А У НИХ ДЕТИ. А ВЫ ИЗ ПОРОДЫ ТЕХ СЕТЕВЫХ ХОМЯЧКОВ, КОТОРЫЕ В ЛАДОШИ БЬЮТ ОТ ЛЮБОГО БРЕДА, ЛИШЬ БЫ ПРОТИВ. НЕ ВАЖНО ЧЕГО. ВЛАСТИ, ЛЮДЕЙ, ОБЩЕСТВА. ПРОТИВ И ВСЕ. МНЕ ЖАЛЬ ВАС.
А вы также будет писать свои комментарии к другим его статьям, нападать на иное мнение и думать, что всех умнее. Только для врачей, которых он завтра заставит отказаться от пищи, это не поможет и сделает их ещё более несчастными
quote:
Originally posted by rabmesto:
Вы даже не удосужились посмотреть, что ник создан почти три года назад, там есть электронная почта, по которой без проблем узнать человека (что не сказать про моих оппонентов, которые прячут свое имя, адреса электронной почты и прочее). Вы настолько ленивы, что даже исходные данные не удосуживаетесь посмотреть.
Про конкретного человека. Да, я считаю, что ситуация созданная в Ижевске Коновалом искусственна, и ничего кроме деструктивного начала не несет. У меня есть факты лжи и обмана, а также того, что она запугивает врачей, загоняет их в ловушку.
Я ценил Коновала как преподавателя (был у него на лекциях студентом). Я был среди участников митингов "седой революции" в 2005 году. Но именно это и подталкивает меня к подобным постам. Я считаю, что его деятельность сейчас способствует не началу изменения, а наоборот, сохранению существующей системы. И он является её составной частью. Зарабатывая на этом.
фактов как раз у тебя тролльченка нет, любой может указать левые контактные данные уВАжаемый)
да не парься ты и вали с темы, тебя запалили уже)
quote:
Tk1
quote:
Originally posted by Sim:
Истинно говорю вам - не кормите тролля. Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о! Только гонорар ему повышаете))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
фактов как раз у тебя тролльченка нет, любой может указать левые контактные данные уВАжаемый)
да не парься ты и вали с темы, тебя запалили уже)
Спасибо, что раскрыл глаза, воздушный шарик из китайского гандона
quote:
нарушений при начислении заработной платы не выявлено.
Ситуация создана искуственно кучкой некомпетентный товарищей, не желающих работать.
Это официальная версия или предположение?
Голодовка трех детских врачей не отменяется, а начинается завтра с утра. В 7.30 на ступенях Минздрава УР (ул.Красная) участницы голодовки дадут пресс-конференцию, после чего отправятся на свои рабочие места. Ночевка будет организована, скорее всего, в одной из "горячих точек" Ижевска (беззаконие застройщика), сейчас этот момент уточняется. Будет организована веб-трансляция.
http://andrey-konoval.livejournal.com/
Что-то я про ночевку не понял. Что за "горячие точки" и (беззаконие застройщика)?
quote:
Originally posted by работаплюс:
Это официальная версия или предположение?
Скоро сами увидите, точнее не увидите того, что многие тут ожидали.
И хотелось бы все таки узнать результаты общения протестующих с представителями власти.
И он является её составной частью. Зарабатывая на этом.
А вы не знали что политика это всегда деньги власть и ГРЯЗЬ!
Голодовка это одна из радикальных мер, НО ДЕЙСТВЕННЫХ! По другому власть нас не видит и не слышит! Пусть радуются, что до самосожжения еще ПОКА дело не дошло на ЦП!
quote:
Originally posted by rabmesto:
Спасибо, что раскрыл глаза, воздушный шарик из китайского гандона
Уровень вашего интеллекта показан этим шариком! Шариков он и есть Шариков!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Голодовка это одна из радикальных мер, НО ДЕЙСТВЕННЫХ! По другому власть нас не видит и не слышит! Пусть радуются, что до самосожжения еще ПОКА дело не дошло на ЦП!
Да все там все услышали. В ходе переговоров вчера врачам были даны все необходимые заверения. НО... А. К решил сам участвовать в переговоров. А дальше как я писал уже. Никаких переговоров с ним никто вести не будет. Ждем ещё час и увидим. сломал он врачей на голодовку или все таки разум возобладал.
если люди хотят договариваться, то они договариваются. Если хотят сделать вид, что договариваются и потом обмануть - тщательно выбирают тех, с кем разговаривают. Коновал может проследить за выполнением обещаний, поэтому с ним и не хотят вести переговоры.
В ходе переговоров вчера врачам были даны все необходимые заверения.
КАКИЕ заверения озвучьте! А мы посмеемся!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Голодовка это одна из радикальных мер, НО ДЕЙСТВЕННЫХ! По другому власть нас не видит и не слышит!
Что-то меня сомнения берут. Есть такая поговорка - сытый голодного не разумит. Хочется ее перефразировать - голодный сытого не разумит. Г-н Музлов и иже с ним сидят пятой точкой в теплом, мягком кресле, пожрать на тарелочках с золотыми каемочками им подносят - да плевать они хотели, на то что "плохие" врачи, которые не умеют и не желают работать будут голодать.
quote:
врачам были даны все необходимые заверения
Действия должны быть, а не заверения. Ибо потом может закончится все банально:
"Мало ли что я на тебе обещал" (с)
Вчера вечером была встреча с врачами, которые сегодня таки объявили голодовку. Вначале с ними встретилась главный врач 1 РКБ, депутат Госсовета Надежда Михайлова. Именно ей звонил Коновал, готовый обсудить предложения сделанные врачам. Они видимо совсем тупые, сами обсудить не могут. И получил самый логичный ответ - обсуждаться что либо будет только с врачами, а не с ним.
Сегодня с утра Коновал раздал врачам!!!! текст их заявления, которое они увидели впервые!!!!! под камерами. Он не дал им прочитать то, под чем заставил публично подписаться. В нем указано, что никаких переговоров не было. С врачами никто не общался. КОНОВАЛ ЛЖЕТ.
Переговоров не было с ним. И, думаю, никогда не будет.
С врачами переговоры были и наверняка они будут продолжены.
Что касается контроля за выполнением обещаний, то не смешите людей. Врачи взрослые люди, которые в состоянии самостоятельно проконтролировать и свою зарплату и условия труда. Помощник в определении суммы в кошелке им точно не нужен.
Интересный момент был отмечен выше - в каком помещении они будут голодать. Для чего связывать тему врачей и строительство?
quote:
Originally posted by работаплюс:
Действия должны быть, а не заверения. Ибо потом может закончится все банально:
"Мало ли что я на тебе обещал" (с)
Действия уже есть. Интересно, решаться ли бастующие опубликовать платежки за март? Очень хочется посмотреть на цифры. Сколько там? 10-14, или 22-26 тыс.?
Все правильно, нельзя кормить тролля.
Вы сами прекрасно понимаете что пишите чушь, но надо же делать вид, что меры приняты и все довольны
.quote:
Originally posted by rabmesto:
Он не дал им прочитать то, под чем заставил публично подписаться.
quote:
Originally posted by rabmesto:
Врачи взрослые люди, которые в состоянии самостоятельно
вы себе противоречите. т.е. самостоятельно проконтролировать врачи в состоянии, а не подписывать бумаги, с которыми они не согласны - нет???
quote:
Действия уже есть
Факты, даты, ссылки на официальные документы?
Есть? Нет? Тогда идите лесом.
quote:
Originally posted by rabmesto:
Осень хочется посмотреть на цифры.
ловите.. уже ранее выставлял "расчёты" средней зарплаты медперсонала, вычисляемые чинушами..
Что вы все носитесь с Коновалом, товарищ отрабатывает свои деньги и по большому плевать ему на врачей.
Посудите сами все время говорили Коновал подразумевали Щукин, говорили Щукин подразумевали Коновал. А что сейчас правдоруба компаньона не слышно ??? Или он "негодяй" не тревожиться, а судьбе бедных врачей?? Я так думаю все проще на местечковому бунте кукловоды сэкономили. Так что все банально не мешайте пусть Коновал отрабатывает свою зарплату, когда ему еще отсыплют на революцию местного разлива.
Так пойдёт пиар по федеральным каналам глядишь и будем гордиться своим оппозиционером федерального уровня, когда возьмут на повышение.
Да не говорю я что все довольны. Вы видимо из той породы, которые всегда недовольны. Есть процесс, есть действия. Но они не укладываются в вашу голову. Потому что Музлов не уволен, врачам никто деньги на блюдце не принес, Коновала на руках не носят. Но и это не значит что ничего не делается. Вот и все. Почему, интересно, АК не выложил решение суда в своем ЖЖ? Да потому что оно не в его пользу. Почему он заявляет, что не было переговоров? Потому что тогда условия, выдвинутые для отмены голодовки соблюдены, и её надо отменять. Но на голодовку уже приглашены федеральные телеканалы. И что делать, весь пафос в воздух? Нет, лучше объявим голодовку, прокричим на всю страну что Удмуртия самое поганое место в России, а потом спокойно пойдем обедать.
ау, тема про ВРАЧЕЙ!!! rab,mesto, AVG 18 - вы как помогли врачам решить их проблемы???
quote:
Originally posted by polykarp:
вы как помогли врачам решить их проблемы???
они помогают решать проблемы с врачами..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
ловите.. уже ранее выставлял "расчёты" средней зарплаты медперсонала, вычисляемые чинушами..
А мартовские есть?
quote:
Originally posted by rabmesto:
Музлов не уволен
как честный и порядочный человек, он должен был уйти в отставку самостоятельно. но о чем это я????
quote:
Originally posted by dr.NIg:
они помогают решать проблемы с врачами..
ах да, благочестивый Музлов в одиночку не справляется
бедняжкаquote:
Originally posted by polykarp:
как честный и порядочный человек, он должен был застрелиться
quote:
Originally posted by dr.NIg:
Originally posted by polykarp:как честный и порядочный человек, он должен был застрелиться
А вот под эти готов подписаться
quote:
Есть процесс, есть действия.
Где? У кого? Факты? Цифры?
Зы. На данный момент ни мой муж, ни его коллеги и подчиненные не увидели "небо в алмазах" в части заработной платы и в части заполняемости ставок. Людей нет, те кто работает - предпенсионного и пенсионного возраста. Еще 5 лет и можно будет "отделение" закрывать на клюшку.
quote:
Originally posted by rabmesto:
http://www.youtube.com/watch?f...v=N0gDxciYco0#!
независимый от мозгов эксперт
Вообще все что тут нам рассказывают rab,mesto и AVG 18 отлично укладывается в старый принцип - divide et impera
Вообще осведомленность rabmesto как бы намекает что он должен поделиться со взбудораженной общественностью сведениями о том что же предлагали врачам, но нет, никто и никогда не скажет от каких же таких "пряников" вынудил отказаться неразумных врачей коновал. Может и не предлагались "пряники"???
quote:
Originally posted by работаплюс:
Где? У кого? Факты? Цифры?
Зы. На данный момент ни мой муж, ни его коллеги и подчиненные не увидели "небо в алмазах" в части заработной платы и в части заполняемости ставок. Людей нет, те кто работает - предпенсионного и пенсионного возраста. Еще 5 лет и можно будет "отделение" закрывать на клюшку.
А людей за 1 день и не найти. И за год их не найти. К сожалению, такая ситуация везде, во всех больницах. Никто не обесценивает труд врачей. И проблем там много. Вспоминаю поездки по больницам другого региона вместе с Л. Рошалем. Так он тогда без камер заявил следующее, что проблемы нашего здравоохранения в стремлении государства снять ответственность с себя и переложить на пациентов. А что бы это сделать быстрее, в Минздраве России увольняют профессионалов - организаторов здравоохранения. С тех пор прошло два года. Как говориться, диагноз оказался верным.
Но голодовками вопрос не решить.
quote:
Originally posted by rabmesto:
Никто не обесценивает труд врачей
вы наивный или прикидываетесь?quote:
Originally posted by rabmesto:
А людей за 1 день и не найти. И за год их не найти.
и денег на достойную оплату этой работы, видимо, тоже.. а раз работа малооплачиваемая, значит, и ненужная государству.. следовательно, можно её выполнять частично..
Л.М.Рошаль:
- Мы начинаем работать. Наша хорошая встреча. Мы очень давно уже в таком числе и в таком составе не собирались. Мы говорим о государственно-общественном здравоохранении. Надо перестать бодаться и начинать работать. Сегодня как раз - очень яркий пример такого объединения. Это не значит, что мы со всем согласны, - об этом мы сегодня на форуме будем говорить, - но это значит, что есть площадка, на которой каждый может высказать свое мнение. То, что мы можем определять с вами вместе наши движения. В спорах рождается истина, поэтому споров не надо бояться.
Я хочу представить Нэлли Борисовну Найгозину. Она - директор департамента социальной политики правительства РФ. Мне очень приятно, что вместе с нами заместитель министра здравоохранения и социального развития Вероника Скворцова, председатель ФОМС - Андрей Владимирович Юрин. У нас за столом сидит один из самых известных наших не только педиатров, но и организаторов здравоохранения, в бывшем заместитель министра здравоохранения СССР, вице-президент Российской академии медицинских наук, академик Академии наук и академик Российской медицинской академии - Александр Александрович Баранов. Он также является вице-президентом Национальной медицинской палаты.
Прежде всего, я хочу сказать, что этот форум объединительный. Мы пригласили на форум всех, и инакомыслящих тоже. Мы пригласили на форум представителей Российской медицинской ассоциации. Я разговаривал с Саркисяном. Он, к сожалению, сам не смог быть, уехал, но здесь есть представители Российской медицинской ассоциации. Они много лет организовывали Пироговские съезды, и мы учли позитивный и негативный опыт этих съездов.
Мы пригласили Российское медицинское общество. Евгений Чазов собирался прийти. У него проблем сейчас с ногой, поэтому его нет здесь, хотя он хотел выступить. Здесь и другие представители Российского медицинского общества.
У нас есть тенденция к созданию единой российской ассоциации. Это не политический митинг или съезд. Мы все с вами беспартийные. Я лично не принадлежу ни к какой партии. Многие здесь тоже беспартийные. То, что мы делаем, - мы выступаем за здоровье российского народа и за наш высокий профессиональный уровень работы.
Хочу извиниться от имени организаторов. Мы планировали 1500 человек. Зарегистрировалось 2500 человек. Мы от имени организационного комитета, председателем которого является Нэлли Борисовна, хотим поблагодарить всех, кто приехал сюда с разных концов страны.
Мы приглашали сюда вне зависимости от партийной принадлежности, потому что мы собрались здесь все - профессионалы, поэтому должны обсудить ряд важных для нас профессиональных вопросов. Не надо бояться ничего говорить. Это неправильно.
Мы с Сергеем Борисовичем Дорофеевым, заместителем Комитета ГД по охране здоровья, проехали всю страну. Сергей Борисович прошел в Государственную Думу от Национальной медицинской палаты и от Народного фронта, - наш человек от сохи. Что я могу сказать в целом? То, что Россия поднимается, - это правда. Что бы ни говорили, что бы ни писали. Россия поднимается. Это действительно так, но есть, конечно, проблемы.
Вопрос социальной несправедливости, отсутствие социальных стандартов. Не может быть, чтобы за одну и ту же работу в одной страны, несмотря на наше устройство, платили разные зарплаты: врач <Скорой помощи> в одном регионе получает 13-15 тысяч рублей, а в другом регионе - до 80 тысяч. Так невозможно. Невозможно, когда подушевой норматив не 7-8, а есть ниже, но есть даже 15, 20, есть 30. Это тоже в одной стране. Предстоит решить вопрос о межбюджетных отношениях. Вопрос уже стоит на повестке дня правительства, он уже начинается решаться. Так не должно быть в одной и той же стране. Жизнь для медиков должна быть достойной, как и условия для работы тоже должны быть достойными. Тогда опять будет хорошо для наших пациентов. Будет тогда нормально жить и наш народ.
За все время наших встреч в разных аудиториях я видел там много изможденных, голодных врачей, медицинских сестер. Все опрятные, в хороших костюмчиках, поджарые все. Но дается нам это гораздо сложнее, чем другим. Мы должны работать в два раза больше, чтобы подтянуться под социальные рамки.
Сегодня будет обсуждено очень много различных проблем. Мы не можем решить все проблемы, это невозможно. Я думаю, что это будет началом большого пути, если мы возьмем любую из проблем, которые представлены здесь. Каждой из них можно посвящать отдельный форум. Мы сегодня только намечаем вехи и пути нашей будущей совместной работы.
Когда мы ездили по России, то просили писать записочки. Просим также и вас - пожалуйста, пишите записки - анонимные или не анонимные, любые. Пишите. По тем поездкам мы привезли почти 2500 записок. Это - срез того, что делается у нас в обществе. Разные записки. Это - как диссертация такая. Мы их обработали и положили на стол к Путину. Он их смотрел. Это - то, чем живет народ.
Этот форум состоялся благодаря Владимиру Путину, говорю прямо. Потому что он написал: да, это нужно. Он увидел, что мы делаем дело, когда пришли к нему и сказали: что нельзя Госдуме принимать закон в таком виде, мы должны над ним поработать. Несмотря на все правила работы Госдумы, мы показали, что гражданское общество, вся страна работает. То, что гражданское общество может писать грамотно и правильно. Оно должно найти поддержку. Мы нашли такую поддержку. 109 наших предложений было внесено в этот закон. Это очень много.
По поводу законодательства - надо посмотреть на правоприменение закона, который мы приняли. Как он работает. Надо посмотреть, как работают различные документы, которые вышли за последнее время. Надо оглянуться назад и идти вперед. Надо иметь открытые взаимоотношения гражданского общества и исполнительной, законодательной властью. Это будет очень хорошо. Так что пишите записочки, и ни одна из них не пропадет.
Кроме того, у вас всех есть программа. Если кто-либо захочет выступить по конкретному вопросу, то напишите записочку: хочу выступить по докладу такому-то. Если мы в регламент будем укладываться, то дадим возможность выступить. Если не будем укладываться, тогда те, кто хотели, напишите нам. Мы работать с документами умеем. Все будет учтено, ничего не будет потеряно. Выступать здесь будут разные люди - согласные и не согласные.
http://www.nacmedpalata.ru/?action=show&id=7576 полный вариант здесь
quote:
Originally posted by dr.NIg:
и денег на достойную оплату этой работы, видимо, тоже.. а раз работа малооплачиваемая, значит, и ненужная государству.. следовательно, можно её выполнять частично..
К сожалению да. Потому что достойная зарплата за этот труд в нашей стране невозможна. И дело тут не в республике или в Ижевске. Простой пример - в сезон монтажник окон без высшего образования и каких либо знаний может заработать до 70 тыс. рублей в месяц, а врач при повышенной нагрузке не может заработать больше 20-30 тыс. А должно быть наоборот. Что бы квалифицированная работа врача оплачивалась на уровне 50-100 тыс, а работа без квалификации, того же монтажника, - 15-20.
quote:
Originally posted by rabmesto:
А должно быть наоборот.
вы тогда объясните эти цифры, которые нарисовала Краснова для проверяющих. или их Путин с Медведевым рисовали?
1.кажется мне что рабместо это тот же человек, что и некий товарищ Правь из Политики, активность которого резко возрасла в период выборов, а потом сошла на нет. Проплаченый форумный тролль нашел новую нишу.
2. все прекрасно знают кто такой Коновал, и какие цели преследует. Также и есть множество проблем одна из которых условия труда и зарплат медработников, глупо отрицать ее наличие. И пусть лучше этот гнойник вскроет "коновал", чем терпеть его стиснув зубы.
"Улита едет, скоро будет." Пока форумы решают-обсуждают, что педиатрам-то делать? Пахать за себя и за того парня? И долго? Они и так работают, по закону, чем руководство недовольно? Чего всполошились-то? Я вообще не понимаю некоторые моменты. Предполагается, что если переработки оплачивать будут хорошо, так они сразу перестанут быть переработками, люди от них уставать не будут, восстанавливаться будут волшебным образом сразу, будут бодрыми, здоровыми и внимательными? А по-моему, переработки бьют в первую очередь по здоровью врача и пациента. И если продолжать соглашаться на переработки, никто наверху и не пошевелится, чтобы что-то изменить.
quote:
Originally posted by leprikonce:
все прекрасно знают кто такой Коновал, и какие цели преследует. Также и есть множество проблем одна из которых условия труда и зарплат медработников, глупо отрицать ее наличие. И пусть лучше этот гнойник вскроет "коновал", чем терпеть его стиснув зубы.
Тем более. "коновал" отдельно, реальны проблемы медицины отдельно. Вы же способны самостоятельно организоваться для митингов и создания наделенной всеми полномочиями инициативной группы. Для этого, я думаю, АП вам не нужен.
когда врачам бегать по инстанциям, согласовывать митинги???
Ещё один материал.
Расшифровка выступления председателя НП <Национальная Медицинская палата> Л.М. Рошаля
Вы, Владимир Владимирович, будучи президентом, встали на нашу сторону, а не на сторону Зурабова, который говорил при мне, что здравоохранению денег не нужно. И Вы можете это подтвердить: это было так. И была тогда первая ласточка Национальный проект <Здоровье>. Со всеми недостатками, но он был, и деньги были выделены. То, что часть их оказалась закопанными в землю, - это не Ваша проблема, а проблема тех, кто под Вами.
Было спасено первичное звено, которое разваливалось из-за мизерной зарплаты. При этом Минфин и Минздрав забыли, что в поликлиниках работают еще узкие специалисты, врачи школьных и дошкольных учреждений, заведующие отделениями, которым зарплата не была повышена и возникли большие проблемы.
Закуплено было оборудование, машины. Это, действительно, все было, и мы тогда отчетливо понимали, что этот проект не мог решить всех наших старых проблем и многолетних болячек здравоохранения. Но он был.
К 2007 году мы громко - и администрация Президента, и Правительство страны, - стали уже говорить о необходимости поднять долю здравоохранения во внутреннем валом продукте с трех, с позорных говорю, - с 3% и 5 % до 6%. Причем, мы не говорим о 8%, 10%, 15%, - как в других странах, - и не говорим о приведении в сумме в долларах к нашим рублям. Мы говорим о процентах и ментальности
Но грянул кризис, и если бы не он, то я убежденно говорю, что, имея лучшую в мире структуру здравоохранения, нас бы никто не догнал. Если бы мы имели 6% и, естественно, рационально бы их использовали с вами.
В сложной ситуации мы пытались сохранить социальную сферу. Она, конечно, пострадала, но к страшным 1990-м годам она не вернулась. Это хорошо. Сейчас мы нашли возможность дополнительно дать здравоохранению 460 миллиардов. Это очень много. Нужно, чтобы не распилили и правильно использовали. Чтобы расходование средств поставить не просто под контроль и не только прокуратуры, но и медицинских общественных организаций.
Я Вам могу рассказать, как умеют пилить. Например, есть программа по дорожно-транспортному травматизму. Там я нашел строчку - <Разработка аптечки для водителей>. И увидел цифру несколько миллионов рублей. Не поверил своим глазам. Да, несколько миллионов рублей. В результате из аптечки были выброшены лекарственные средства, - как будто мы живем в Европе, в шаговой доступности от медицинской помощи, - и добавили несколько бинтов. Заплатили или нет эти средства, - я не знаю. Но кто-то ведь поставил такую цифру. Кто-то поставил.
Выделенные Вами дополнительные деньги повысят долю здравоохранения, - вероятно, где-то я посчитал, - что до, может, 4,4% ВВП. Но это не 6-7%. И в целом, здравоохранение, - оно, конечно, у нас еще не дофинансируется в два раза приблизительно. И на этом фоне, может быть ошибаясь, но прослеживается, - а, может быть, и не ошибаясь, - четкая позиция Минэкономразвития и Минфина набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование.
Но, Владимир Владимирович, ведь тогда не только мы задохнемся.
Ввели у нас в здравоохранении понятие рентабельности. Жуткое дело! И позакрывали больницы и поликлиники, не выстроив систему оказания помощи оставшимся.
Я съехал с основной дороги и остановился около одной деревушки. Идет женщина лет 50-ти.
- Как с медициной? спрашиваю ее.
Могу Вам не пересказывать всю ее русскую словесность , которую услышал от нее. ФАП (прим. - фельдшерско-акушерский пункт) закрыли, до ближайшего добраться 30 километров, вместо всей сельской больницы один доктор, до <Скорой> не дозвонишься, автобус стал дорогим, ходит редко.
Кому такая реформа нужна?!
Думаем про деньги. Впереди встал рубль. А про народ - при таком подходе к рентабельности - стали забывать. И про медиков вообще тоже. Хорошо, что сейчас вопрос поворачивается. Вы об этом сами говорили не только сейчас, но и до этого. Но поезд уже ушел, с кого за все это надо спросить?
Нам бы скорее доложить наверх, что столько-то коек сократили, столько-то больниц закрыли Раньше за такую прыть давали переходящее Красное знамя. А сейчас что дают?
Ломать систему легко, а вот восстанавливать долго и дорого.
Мы говорили о переборе в кадрах. А вот это выдуманное административное деление в районе, где есть городской отдел здравоохранение и районный отдел здравоохранения, - вот, на таком пяточке. Это - увеличение штата приблизительно в два раза!
Я думаю, что та система, которая была раньше в этом плане, она была не менее эффективна.
Да, в больницах лечение дороже, в поликлиниках дешевле. Давайте быстро дальше сокращать койки в больницах. Мода такая Но до этого нужно все сделать, чтобы поликлиники их могли принять, обеспечить лекарствами и расходными материалами, как и в стационаре. Только тогда можно этим заниматься.
Только вот сейчас почему-то заговорили о кадрах: у нас, оказывается, не хватает 30% кадров на селе. А мы добавим, что еще и в городах. Пять лет тому назад об этом громко сказала комиссия здравоохранения Общественной палаты. Но зачем ее слушать? Там же шизофреники сидят!
Не хватает реаниматологов, анастезиологов, травматологов,нейрохирургов, рентгенологов для работы на тяжелой технике. Не хватает патологоанатомов. Провал с узкими специалистами. Есть регионы, где более 50% врачей пенсионного возраста и только около 7% молодых.
Здесь у нас зашел спор вчера, могут ли студенты работать медицинскими сестрами. Я говорил да, могут работать, могут. И если к 4-му курсу студент не может работать медицинской сестрой, то нужно посмотреть внимательно на этот институт. Кстати, все в президиуме, которые сидели, - все работали медицинскими сестрами. А вот академик Колесников, - где-то он тут сидит, -работал операционной медицинской сестрой и стал академиком.
То есть это - возможность не только социальной помощи, но они и практику имеют. А уж научиться к 4-му курсу внутривенные инъекции делать и внутримышечные, перевязки, - это наша забота.
Хотелось бы, Владимир Владимирович, чтобы была подготовлена государственная программа, - настоящая, - выхода из этого состояния кадрового. Я не знаю - но теперь я понимаю, что Вам говорили, что в муниципальных больницах заработная плата в пределах 8 тысяч. В отличие от государственных служащих, которые худо-бедно могут жить на оклад, мы не можем и должны дорабатывать 10-12 дежурствами, совместительствами до 15-20 тысяч. Иначе помрешь с голоду. Где уж там повышать свою квалификацию.
Про интернов и ординаторов Вы говорили сейчас. И лично мне сегодня сегодня, - я не знаю, когда это будет, - стыдно своим ординаторам смотреть в глаза. Зарабатывают две с хвостиком! Вообще, кто это все сделал?! Объясните мне пожалуйста. Это же люди все писали?
Очень остро стоит вопрос о клинических базах, больницах, где сидят кафедры. Взаимоотношения абсолютно не урегулированы, нарушены. Возникает масса проблем у всех. У всех кафедр. Сломали то, что было, а новое не построили. Опять все запутал рубль. Меня во многих позициях - в позициях Министерства образования, - не нравится. Какая-то симуляция деятельности.
Сейчас даже в крупных больницах, где нет кафедр, - додумались, - где работают очень квалифицированные специалисты, не разрешают работать интернам и ординаторам. А где их еще готовить? Потому что там нет кафедр.
Мы что делаем?! Ведь иногда они даже для себя их не готовят. Ну? Мы говорим о кадровом вопросе.
Или другой вопрос. Почти в приказном порядке стали вводить новую форму оплаты труда, которая, как говорили, все изменит к лучшему. И зарплата будет выше, улучшится качество обслуживания населения и т.д. и т.п
Ко мне приезжал замминистра Олег Львович Сафонов и три часа рассказывал про новую форму. Я ничего не понял. Я ему рассказал, как у нас, - по старой дифференцированной системе, с 17-я разрядами. Очень важно, что мы в эти разряды вносим, какие деньги, и какой шаг. Это - стимулирующая система. Рассказывал про договор между администрацией и коллективом. За что мы снимаем, за что мы повышаем. Вот это вот мы и хотим делать.
говорю зачем же вы все это тогда ломаете?
мы действительно часть не увидели в этой новой форме чего-то сногсшибательного и оказались правы. Коммунизма она не построила и социализма тоже. Никак не повлияла на качество оказания медицинской помощи. Вот кто ее, все выдумал? Спросить можно?
Сегодня для тех, кто работает в системе ОМС увеличьте тарифы в 2-3 раза и полностью покроете расходы медучреждений. По сегодняшним расчетам в ОМС за ребенка, который лежит у меня в реанимации с тяжелой черепной травмой, мы получаем деньги только за одни месяц лечения в размере 110 тысяч рублей. Давайте я отправлю на квартиру тому, кто это написал. Этого ребенка. Направлю больного на аппарате дыхания и почти без головы, за которого еще можно бороться. Он может лежать и 50 дней - не потому, что мы так хотим, а так это надо. И стоит это более 400 тысяч. А из каких денег мы будем его лечить? Из зарплаты врачей?
В результате многих новшеств, - пока, может это какой-то переходный период. По счетам реестра ОМС - да, мы стали получать не больше, а меньше. Несмотря на то, что какой-то коэффициент увеличился. И сейчас появились вопросы заработной платы.
Мы вообще, очень богатая страна. Вот пример - информатизация. Приезжаю в город, захожу в поликлинику. Стоят компьютеры. Я говорю: <Программы работают?>.
Вот мы договор заключили с какими-то московскими программистами, вот они нам ставят программу.
Заплатили деньги?
Заплатили.
Приезжаю в другой город, захожу в поликлинику. Стоят компьютеры. Спрашиваю: <Работает?>
- Нет.
Почему?
- Мы в Москве нашли фирму, заплатили деньги, и нам ставят.
Это что такое?! Разве мы, в конце концов, не можем сделать единую программу, одну. Столько лет уже от разговоров всех, - обсчитать, сколько она стоит, и сказать: вот это надо сделать во всех поликлиниках. Может быть, по очереди как-то. Мы же переплачиваем огромные деньги.
Вообще, информатизация - это такое емкое, собирающее предприятие Оно многое очень что дает. Вот, из Оренбурга здесь есть по-моему, да? Сидят, привет. Детская больница, Вот, Владимир Владимирович, обратите внимание, я сидел в кабинете, а он говорит, что у меня все сделано в детской больнице. А я говорю а в чем дело? Ответ простой: все можно посмотреть. Как посмотреть? Он мне дал пароль. Я из кабинета вошел в регистратуру, и смотрел, сколько у него детей. Очередь есть или нет.
Я говорю: а палату можно? Пожалуйста. Т.е. кабинет можно врачебный? Пожалуйста., кабинет врачебный. А можно посмотреть, сколько больных педиатр принял в прошлый день? Жмет на кнопку видно сразу число больных. Говорю: <Что, и есть описание, дневник?>. Чик дневник каждого больного. Я: <А, может, там есть и лечение, какое всем назначаете? Для анализа.>.Пожалуйста, есть лечение. Больница и восемь поликлиник! Что мы выдумываем?! Объясните мне, пожалуйста! Возьмите какой-то другой пример, третий пример. Обобщите, сколько стоит, посмотрите как. Внедряйте, ну!
Про законодательство - Вы мою позицию знаете. Я не раз выступал с этим. Но не хотят слушать представителей гражданского общества, не хотят Ничего не сделаешь: ни в общественной палате, ни без общественной палаты..
На нас смотрят как на навязчивых каких-то мух. Это что-то там цепляется, что-то все хотят. Надо сейчас обратить (внимание) на проект закона об охране здоровья. Посмотрите, пожалуйста. Там вопросы, которые связаны с медицинскими ассоциациями, - то, что более-менее так прописано, - тоже там надо будет усилить. Он весь какой-то сжатый и куцый стал. Они нам что, не нужны? Нет, говорят, - мы будем создавать отдельный когда-то там закон об этих ассоциациях. Когда это будет? Я думаю, нам это надо будет сделать. Я просто прошу - поручите Национальной медицинской палате представить раздел вот этой части закона И у нас - честно говорю, - НЕТ СЕРЬЕЗНОГО ОБСУЖДЕНИЯ ЗАКОНОВ. Я всегда говорю, что у нас народ не дурак и врагов среди нас тоже нет.
Много лет мы спрашивали: Где концепция развития здравоохранения? Где? Куда мы идем? Куда нас ведут? расскажите, пожалуйста! громко! чтоб так вот собраться на съезде медиков, всего сообщества. Вот, как при Чазове это было, когда он был министром, в таком зале, и обсудить эту концепцию. Сказать, что такое хорошо, что такое плохо. Но тогда, когда он был министром, еще не было такого зала. Поэтому он это сделал в Кремлевском дворце съездов, между прочим.
А потом , под эту концепцию выстраивайте, пожалуйста, законы. Замотали. Замотали. Пошли по другому пути. Сначала втихую законы, а концепции нет. А теперь под законы будем выстраивать концепцию. Так проще.
Неужели законы по ОМС, неужели новые формы организации автономные и бюджетные как казенные, - возможно да. Но прежде чем принимать такое решение, такой закон в здравоохранении, приведите, пожалуйста, какой-нибудь пилотный проект в одном-двух регионах страны и посмотрите, что получится. Что получится с казенными, что получится с бюджетными без государственной поддержки, что получится с автономными, как мы можем жить, какие нити будут, - а потом принимайте закон!
Теперь его отложили до 2012 года. А что изменится до 2012 года?! Закон-то принят уже! Мы должны его исполнять. Я сейчас чувствую, как это все происходит: принимают и говорят, что потом-потом, - а потом наступает 1 февраля и, извини, работай.
Вот, Владимир Владимирович, свобода выбора врача - она и сейчас есть. 20-30% населения, особенно те, у кого есть деньги, - они в поликлинику ходят только за больничными листами, если это надо. Да, она и сейчас есть. Очень здорово, - это предложение комиссии Общественной палаты, которая первая сказала, что деньги должны идти за больным. Если человек хочет просто идти в коммерческую структуру, но у него не хватает денег, то государство обязано доплачивать за него деньги по государственным расценкам, они должны идти за ним. А он потом уже свои доплачивает. Это расширяет возможности. Вот тебе, выбирай, пожалуйста.
Но в первичном звене, в поликлиниках, если человек, вообще, хочет идет Разрушать участковую систему мы не должны. я хотел сказать это преступление! это нельзя!
Человек скажет да, я хочу вот в той поликлинике, в конце города, обслуживаться. А он заболел. Что, из того конца города к нему поедут? Как это все будет?
Участковый принцип. Участковый врач это центр. У него должно аккумулироваться все, что происходит, - идеально, по советской системе, - все, что происходит с больным. Он должен быть диспетчером. Но для этого надо создать ему условия, чтобы он был еще диспетчером.
И потом, я думаю, что нужно идти по пути, чтобы хороших врачей было больше в поликлиниках Но об этом чуть позднее.
Владимир Владимирович! Почему от нас скрывают авторов проекта законов?! А? Вы не знаете?
Я повторю. Все время Вам мешают слушать
Путин:
- Специально, видимо, отвлекают. (Жуков что-то шепчет в премьерское ухо)
Л. Рошаль:
- Да, я и говорю, с одной и другой стороны, я слежу за вами (смеется).
Я спрашиваю Почему от нас скрывают авторов проектов закона?!
Это повысило бы их ответственность. Если их много, то ничего, мы прочтем их имена. Но мне кажется, что страна должна знать своих героев в лицо.
Путин.
- Авторов там никто не скрывает. Это вам легко их уточнить.
Рошаль.
- Не видел ни одного. Я не про того, кто подписывает, Владимир Владимирович, а про того, кто проект делает.
Путин.
- Я как раз имел в виду не того, кто подписывает Я уже не подписываю. Значит, я имел ввиду тех экспертов, которые работают над проектом.
Рошаль.
- Во всяком случае вносить законопроекты нужно нормально, с обсуждением всех заинтересованных сторон и по процедурам. Я думаю, что это хорошо.
Много нам вреда принес 94-й закон. Но, слава Богу, если с ним что-то сделали по-нормальному, это хорошо. Но вот сейчас Минэкономика снова отличился. Пришел приказ, 601-й. (Спрашивает в зал: Вы получил приказ 601-й, нет? Получили? Хорошо. Ну, вот, - <Об утверждении номенклатуры товаров, работ, услуг для нужд заказчика>. Прислали нам новую схему закупок, в которой объединили в не объединяемые группы,- например, антибиотики и противогрибковые препаратыТеперь мы на квартал можем покупать либо одно либо другое.
Или сделали группу номер 96. где объединили вату и рентгеновское оборудование. (В зале смех).
Мы же просто встанем! Владимир Владимирович! Ведь есть законы, которые, как я считаю, просто дискредитируют власть. И приказы. Как будто бы нарочно кто-то их придумывает. Я просто иначе не понимаю этого дела.
О серьезном отношении к общественным организациям свидетельствует и следующий факт. Мы провели в октябре первую конференцию по введению саморегулирования профессиональной деятельности совместно с профсоюзами. Где-то 500 человек участвовало, 70 регионов Решение направили, в том числе, и в Минздравсоцразвития. И только что, - то есть через полгода, - мы получаем ответ. Этот ответ за подписью заместителя министра Владимира Сергеевича Белова. Пример бюрократического эпистолярного искусства. Ну, про все . Но не про те конкретные предложения, которые у нас были. Мы полностью опубликовали их на своем сайте Национальной медицинской палаты этот ответ. Можете прочитать. Владимир Сергеевич Белов хороший специалист, финансист. Он окончил институт водного транспорта, но в Ленинграде.
Рошаль:
- Он мог и не знать специфики вопросов, которые были поставлены в нашем решении. Вообще, я - человек прямой и хочу сказать, Владимир Владимирович. Это, конечно, беда, что в Минздравсоцразвития нет ни одного нормального, опытного организатора здравоохранения.
У меня есть вопросы к некоторым из Минздрава. Вот, и к Ольге Владимировне Кривонос, она голову опустила Она как-то объяснила Татьяне Алексеевне Голиковой, что <Скорая помощь> должна приезжать в больницу и в больнице дальше продолжать работать с ним (больным). И до свидания, скорая помощь.
Рошаль в зал:
- Вы же все это читали! Это так было опубликовано
Вот за мной будет делать доклад Сергей Федорович Богненко. Тоже по <Скорой помощи> будет рассказывать.
Я это только понимаю это по-другому. На <Скорую помощь> внимание надо обратить? Надо. На приемные покои наши надо обратить внимание? Да. На укомплектование. На оборудование, на медикаменты, на штаты, кто там работают
Когда ко мне сейчас поступает ребенок с черепно-мозговой травмой, которого везет <Скорая> Во-первых, она сообщает, и в приемном покое встречает реаниматолог, хирург, травматолог и общий хирург. Это приближение специализированной помощи к больному, а не через врача <Скорой помощи>. Там, где это можно, конечно, по этому пути надо идти.
Я хочу сказать. Отдел детства и размножения Широкова Валентина Ивановна тут сидит. Вот она имела опыт организационной работы Правда, в такой вот структуре. Да, и так активно работает.
Я подумал, что, может быть, этот ответ я получил из министерства. Когда узнали, что я у Вас был, Владимир Владимирович, на приеме, и оставил наше решение.
Но уже - это же детский сад, хотя я сам очень люблю детей.
И еще одна беда - это разница в душевом нормативе в различных регионах. Мы об этом много говорим. Это, действительно, есть. Разница в тарифах большая, которые, кстати, не изменялись несколько лет. Не изменялись, все те же тарифы. Все дорожает, а тарифы такие же.
все же считаю, что страна у нас одна. И почему человек должен страдать, если он родился и живет в дотационном регионе, - и, следовательно, в этом регионе недостаточно средств на здравоохранение.
Я знаю, что вы знаете и пытаетесь решить эту проблему в рамках непродуманного до конца распределения полномочий на федеральный, региональный и муниципальный (уровень). Но надо здесь чуть осторожно. Мы же не коммунисты и не раскулачиванием должны заниматься. Мы сейчас собираем деньги со всех регионов, из доноров, а затем делим их. Правильно? Правильно. Не окажутся ли обделенными регионы-доноры? Может быть, четко определить возможности КАЖДОГО региона, чтобы не прикидывались бедными. Истинно нуждающимся добавить из бюджета, и таким образом уравнять возможности. ОМС не в состоянии решить всех наших проблем. Это точно.
Национальная медицинская палата стала одним из крупнейших, вслед за профсоюзом, объединением медицинских работников. Ну, и чуть раздражающим фактором. Это и хорошо. Она была создана по инициативе Общественной палаты и ОПОРЫ России как единое общероссийское объединение медработников. Нам только около года. Мы только начинаем работать. Кстати, там были отчеты наши. Вы получили (в зал)? Посмотрите.
Ну, может быть, кому-то это и не нравится. Неожиданно та же Общественная палата стала создавать сейчас еще одну медицинскую ассоциацию. Это что такое?! Личности не нравятся, работа не нравится? Сегодня у нас в целом около 200 тысяч медицинских работников. Больше 50-ти организаций крупнейших. Мы сейчас создаем Институт независимой экспертизы, третейских судов, страхования профессиональной ответственности. Мы готовы работать, заключив соглашения с Минздравом, Росздравнадзором.. Пожалуйста, мы открыты. Но хотелось бы, чтобы на нас посмотрели несколько по-другому. Мы не занимаемся всеми вопросами. Мы берем только профессиональную деятельность, только.
Вот, у нас есть в Новосибирске медицинская ассоциация. Она является одним из учредителей Национальной медицинской палаты. Сейчас она уже работает над созданием Сибирской медицинской палаты. Они заключили соглашение совместно с Минздравом, Росздравназдором по экспертизе и будут работать как эксперты этого дела. Они, кстати, могут предлагать Минздраву на должность внештатных специалистов. Я думаю, что это неплохо. Они эффективно участвуют в аттестации
Я вчера вдруг неожиданно узнал, что наш Росздрав, общий, идя по нашим стопам фактически, решил создать почти слово в слово, - свою аналогичную структуру, как у нас. Ну, я думаю, что мы в рабочем порядке разберемся
Владимир Владимирович, я Вас попрошу, если это можно, если время там останется, - здесь есть доктор Ерофеев, который, Вы знаете, из Новосибирска, он там выступал. Если можно, то дайте ему 5-6 минут. Думаю, это будет интересно.
Цель создания Национальной медицинской палаты защитить пациентов от некачественного лечения и врачебных ошибок и врачебное сообщество от несправедливых упреков, необоснованных материальных претензий и судов.
Мы организация, которая не занимается словами, а занимается делами. Если вы следите за прессой, то мы отстояли честь и достоинство Российской детской клинической больницы, которую родители облили незаслуженно грязью, Новосибирскую <Скорую помощь>, Союз педиатров России. Мы участвовали уже в нескольких судебных заседаниях. И сегодня, - кто-то спрашивал, - это практически единственная организация, которая защищает и будет защищать медиков. Если они правы, если они не нарушают этические нормы, если они не нарушают протоколы и методические указания.
Я не назвал стандарты. ТАК КАК СЕГОДНЯ МЫ ПО РАЗРАБОТАННЫМ СТАНДАРТАМ НЕ ЛЕЧИМ! Это медико-экономическое понятие. Для расчета. А лечи мы и должны лечить по протоколам, клиническим рекомендациям. А здесь это- работа медицинской ассоциации в целом по стране пока пустота.
В Германии обязательное членство в немецкой палате. Ей уже 130 лет. Там не боялись, не боятся государства, - и не только в Германии, - передать всю профессиональную деятельность в медицинскую палату. Аттестация, сертификация, разработка стандартов, протоколов, и, что важно, контроля за их использованием. Если у нас 30% населения довольно врачами, то там 80% довольны врачами. Что нам изобретать велосипед? У нас население не довольно качеством специалистов, их знаниями и умениями. У них медики всю жизнь учатся. Создана строгая система ежегодного повышения знаний с использованием очного и заочного, различных форм обучения. Не, как у нас, - один раз в 5 лет, а ежегодно и с контролем.
quote:
Originally posted by rabmesto:
Кстати, по решению Верховного Суда УР,которое так разрекламировал А. Коновал "забастовки" у нас нет. Так же по данному решению профсоюз "Действие" не вправе представлять интересы медиков.
Можно ознакомиться с решением суда, а то что-то не находиться...
quote:
Originally posted by Тоня:
Предполагается, что если переработки оплачивать будут хорошо, так они сразу перестанут быть переработками, люди от них уставать не будут, восстанавливаться будут волшебным образом сразу, будут бодрыми, здоровыми и внимательными?
Предполагается, что количество врачей при этом как минимум не будет уменьшаться. Ну а там, лет через 10 и потребность в педиатрах уменьшиться - рождаемость начнет падать не в этом, так в следующем году.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Можно ознакомиться с решением суда, а то что-то не находиться...
вкратце есть здесь http://susanin.udm.ru/news/2013/04/17/401704 , результативная часть будет позже
ловите.. уже ранее выставлял "расчёты" средней зарплаты медперсонала, вычисляемые чинушами..
радует конечно что хоть кому то 70 заплатили
всё не так страшно будет если что под нож ложиться
но вот скажем хирург челюстно лицевой которому в сентябре 2674 начислили - это за что ?
просто приходил "посмотреть" раз в неделю?
как такое вообще может быть? это же вроде ниже МРОТ а даже?
Что бы квалифицированная работа врача оплачивалась на уровне 50-100 тыс, а работа без квалификации, того же монтажника, - 15-20.
Вот тут я с вами не могу не согласится!
quote:
Originally posted by rabmesto:
вкратце есть здесь http://susanin.udm.ru/news/2013/04/17/401704
сусанин хорош в постели, нечего сказать..
quote:
Originally posted by rabmesto:
вкратце есть здесь http://susanin.udm.ru/news/2013/04/17/401704 , результативная часть будет позже
Также, согласно решению суда, не было и самой забастовки.
А в чем тогда проблема то? Если нет причины спора, то о чем спор то?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Также, согласно решению суда, не было и самой забастовки.
А в чем тогда проблема то? Если нет причины спора, то о чем спор то?
Вот и я о том же. Ситуация искусственно раздувается. А реальные проблемы в рамках этой кампании не решаются
Мне вот интерсно. Ну вот все врачи будут работать по инструкциям минздрава. Это все законно и как сказал суд без всяких нарушений. Денег они не получат, потому что не выполнят план, который установил УТФОМС. Кто в таком случае виноват? Ответ очевиден - кто угодно кроме врачей, так ведь?
насколько я понял позицию суда
профсоюз действие, которых МинЗдрав позвал в суд
не могут никого в суде представлять?
а в чём пафос?
quote:
Originally posted by uzver:
ловите.. уже ранее выставлял "расчёты" средней зарплаты медперсонала, вычисляемые чинушами...
но вот скажем хирург челюстно лицевой которому в сентябре 2674 начислили - это за что ?просто приходил "посмотреть" раз в неделю?
как такое вообще может быть? это же вроде ниже МРОТ а даже?
+1 тоже удивило, м/с 120 тысяч, а хирург....
quote:
Originally posted by uzver:
насколько я понял позицию суда
профсоюз действие, которых МинЗдрав позвал в суд
не могут никого в суде представлять?
а в чём пафос?
в том что исковые требования неправильно были сформулированы)))))))))))))
так в суд-то кто подал??? когда не знают, как воздействовать на людей, начинают докапываться до формальностей. забастовки нет, есть работа по инструкциям, что законно. в дураках здесь минздрав оказался))) ну и "независимый" юрист-взяточник выгодно подчеркнул умственные способности руководителей минздрава УР.
Денег они не получат, потому что не выполнят план, который установил УТФОМС. Кто в таком случае виноват? Ответ очевиден - кто угодно кроме врачей, так ведь?
виноват минздрав как организация ответственная за предоставление медицинских услуг населению
это МинЗдрав у план ставится.. в соответствии с населением
и ресурсы под план выделяются..
а врачу ставят норму..
и заставлять людей работать выше этой нормы (как и другие профессии связанные с риском для жизни людей - лётчики, водители, операторы АЭС) - это резко снижать качество и рисковать чужими жизнями
почему водить вашину в пьяном виде скажем - преступление
и за это имеют работодателя который не обеспечил медосвидетельствование перед выпуском на смену
а вот выпускать врача во вторую смену подряд людей "лечить" - это работа МинЗдрава?
quote:
Originally posted by подолог:+1 тоже удивило, м/с 120 тысяч, а хирург....
да может декрет или больничный или отпуск.
что исковые требования неправильно были сформулированы)))))))))))))
а иск то кто подавал? не МинЗдрав что ли?
quote:
в том что исковые требования неправильно были сформулированы)
Что опять таки подчеркнуло
quote:
умственные способности юриста-взяточника
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а в чём пафос?
Пафос в том, что ни Т. Мазаеву, ни А. Коновала никто не уполномочивал представлять интересы медиков. Ни в переговорах с органами власти, ни в суде.
quote:
Originally posted by uzver:
а иск то кто подавал? не МинЗдрав что ли?
и что?
при этом неправильно сформулировали исковые требования и определили ответчиков.
т.е. фактически подан был иск к левым лицам о чем суд и указал.
По идее надо брать мотивировку и писать новый иск с учетом ошибок на которые суд указал.
quote:
Originally posted by rabmesto:
Пафос в том, что ни Т. Мазаеву, ни А. Коновала никто не уполномочивал представлять интересы медиков. Ни в переговорах с органами власти, ни в суде.
и? ну пусть с каждым "бастующим" отдельно разговаривают, в чем проблема?
и что?
при этом неправильно сформулировали исковые требования и определили ответчиков.
т.е. фактически подан был иск к левым лицам о чем суд и указал.
По идее надо брать мотивировку и писать новый иск с учетом ошибок на которые суд указал.
"Народ" склонен считать что писали вы лично!
quote:
Originally posted by uzver:
"Народ" склонен считать что писали вы лично!
народ много о себе думает)))))))))))
quote:
Originally posted by U-la-la!:
писать новый иск
основание иска-то какое??? эти наглые тетки решили работать по инструкциям и ТК???
quote:
Originally posted by Тоня:
Предполагается, что если переработки оплачивать будут хорошо, так они сразу перестанут быть переработками, люди от них уставать не будут, восстанавливаться будут волшебным образом сразу, будут бодрыми, здоровыми и внимательными?
Вы переходите уже в другую плоскость. Давайте будем последовательными.
На данный момент проблема вот в чём:
Если переработки будут достойно оплачиваться, то врачи согласятся брать на себя дополнительную нагрузку и, соответственно, дополнительные риски. Если нет, то добрая половина населения рискует остаться вообще без медицинского обслуживания.
Перспективы, благодаря подологу, можно посмотреть здесь
http://sevastopol.su/news.php?id=47930
https://izhevsk.ru/forummessage/48/1221160-m25267945.html
Вы переходите уже в другую плоскость
да нет, области взаимосвязаны
между делом до потребителей доходит неприглядная картина группового сговора министерства и рядовых врачей, которые построили целую систему, обманывающую пациентов и системно не обеспечивающую качество услуг!
"трудовой" спор заключается лишь в том, достаточно ли министерство делится с рядовыми врачами своими прибылями за такой обман
добрая половина населения рискует остаться вообще без медицинского обслуживания.
а вот это надо ещё подумать что лучше или хуже
останутся без обслуживания - больше будут думать о том что сколько и куда они платят и что за это получают
пока по факту - сонного врача с языком на плече
профанация какая то.. если не сказать афёра
в образовании уже начинают это понимать, а вот в медицине всё скрыть пытаются
quote:
Originally posted by Sp:да может декрет или больничный или отпуск.
ну, я могу предположить, что хирург был на учебе 4 месяца, и только брал дежурства, но з/п м/с...
не совсем согласна. если врач будет получать нормальные деньги за 1 ставку, он будет решать - может он или нет взять доп.нагрузку, позволит ли ему здоровье и тд. а сейчас они вынуждены это делать, иначе не проживешь
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Перспективы, благодаря подологу, можно посмотреть здесь
http://sevastopol.su/news.php?id=47930
https://izhevsk.ru/forummessage/48/1221160-m25267945.html
Тогда начнутся митинги пациентов
. А если по сути, врачам необходимо с помощью профессиональных юристов разобраться с системой начисления заработной платы, оснований начисления дополнительных выплат, оснований штрафов и пр., а затем через суды и министерство труда поднять заработную плату. Есть ещё прокуратура для этого. Да, это дольше и не так эффектно, как голодовка. Но с гарантированным финалом в виде решений. И если выяснить, что нарушения допущены на уровне главных врачей либо региональных министерств и ведомств - через суд добиваться снятия (есть такая санкция - дисквалификация), а если проблемы с законом, вот тогда необходимо собирать митинг тысячи в две- три и стучать по мозгам Москвы за непродуманные решениятолько брал дежурства
а чо херургу вот просто так, после паузы в практике в 4 месяца сразу доверяют дежурным резальщиком людей быть?
вот лётчиков ИМХО как то до кондиции доводят сначала по новой
начнутся митинги пациентов
всё к тому и идёт
врачи недовольны
пациенты недовольны
только те кто на фин потоке сидят - всем довольны
нравится..
quote:
Originally posted by uzver:
только те кто на фин потоке сидят - всем довольны
нравится..
так они в другом мире живут. у них не Ижевск, а сплошная Ницца с Венским театром
quote:
Originally posted by подолог:
ну, я могу предположить, что хирург был на учебе 4 месяца
если только зарплата начмеда попала в сводки..
вы посмотрите как считают среднюю зарплату (подчёркнуто красным) и сделайте выводы о правдивости данных выкладок..
quote:
Originally posted by uzver:
"трудовой" спор заключается лишь в том, достаточно ли министерство делится с рядовыми врачами своими прибылями за такой обман
99% участников этого топика не понимают, что минздрав к финансированию отношения не имеет. Финансами занимается ФОМС - и там надо рыть, а не в МЗ.
quote:
Originally posted by uzver:
но вот скажем хирург челюстно лицевой которому в сентябре 2674 начислили - это за что ?просто приходил "посмотреть" раз в неделю?
как такое вообще может быть? это же вроде ниже МРОТ а даже?
Могу предположить, что это совместитель - человек вышел на одно-два дежурство за месяц. Аналогично и по остальным получающим мало. Соответственно отработана у них весьма небольшая доля от ставки и при расчете средней з/пл её привели к сумме за полную ставку. Это конечно всё равно неправильно (если такую среднюю использовали в дальнейшем расчете, как и обычную).
quote:
Originally posted by uzver:
только брал дежурстваа чо херургу вот просто так, после паузы в практике в 4 месяца сразу доверяют дежурным резальщиком людей быть?
не так... вот я терапевт, с действующим сертификатом, решила(захотела) стать кардиологом, к примеру, учеба 4 месяца в дневное время. Получается, что в дневное время я "учусь", а в свободное, ночное, могу спокойно работать терапевтом
quote:
Originally posted by uzver:да нет, области взаимосвязаны
Да что Вы говорите!
Я вообще-то про последовательность действий.
quote:
Originally posted by uzver:
а вот это надо ещё подумать что лучше или хуже
останутся без обслуживания - больше будут думать о том что сколько и куда они платят и что за это получают
профанация какая то.. если не сказать афёра
А что думать-то, конечно лучше. Будут думать. И поймут, что это их отношение с государством. Вернее - отношение государства к ним. И может наконец выйдут на прямой диалог с настоящими организаторами профанаций и афер.
quote:
Originally posted by uzver:
пока по факту - сонного врача с языком на плече
"Сколько пива - столько песен!"