AlexLiss-a 29-12-2014 12:58
Кто-то по детский пытается ставить антилайки на реалистичные посты. ЛЮДИ!!!! ЖИЗНЬ ОНА ДРУГАЯ!!!!! У МЕНЯ БОЛЕЕ 50 НИКОВ И ЕСЛИ БЫ ЛАЙКИ ХОТЬ ,ЧТО-ТО РЕШАЛИ, то и тут бы вы были за пределами реальности жизни.
AlexLiss-a 29-12-2014 12:59
А 50-ый пост Юзвера я бы вообще в отдельную тему вынес
, для дополнительного осознания не только экономических проблем медицины...uzver 29-12-2014 01:04
на самом деле не 50й пункт нужно выносить, а вообще грамотные рекомендации на предмет получения экстренных медицинских услуг
где то видел когда то, но почему то не закрепили..
ну и дополнять нужно регулярно видимо, всё таки пробки у нас - это проблема не такая старая
с другой стороны, обеспечение работающих сверхурочно транспортом - наоборот входит в джентльменский набор работодателя
vaganto 29-12-2014 02:55
Не удивлюсь, если эта врач совмещает частную клинику с государственной - отсюда и нежелание топать "на участок". По идее название клиники надо было озвучить сразу - будем знать недобросовестных товарищей в лицо.
Несколько клиник уже засветились своими худыми делами. Жаль только список не вывешен в прикреплённой теме - было бы очень полезно знать.
козерожка 29-12-2014 09:26
цитата:
Изначально написано Блонди:
Для меня ужас - с бронхитом из больницы сбежать, потому что дома стены лечат. Если стены лечат - то нафига доктора вообще? Сидите дома и лечитесь стенами на здоровье
Ну что за максимализм то в 40 лет?
)В детских больницах часто лежали или пока теоретики?)
По ситуации смотреть надо. Может в той больнице, куда их занесло, условия такие, что они на свой бронхит перманентно от коллег по несчастью бы цепляли аденовирус, ротавирус, свяничий грипп и прочий зоопарк А дома бронхит за неделю бы вылечили адекватно подобранным антибиотиком.
козерожка 29-12-2014 09:33
цитата:
Изначально написано Doctor20071:
Никаких гарантий по телефону быть не может.
Как интересно)
В любой больнице, включая районную поликлинику, вызов врача по телефону. Какой смысл вообще тогда вызывать врача, если нужно оставить больного ребенка и бежать ножками в больницу гарантии получать.
uzver 29-12-2014 09:36
правда считаешь, что у блонди проблемы на ровном месте?
uzver 29-12-2014 09:39
В любой больнице, включая районную поликлинику, вызов врача по телефону. Какой смысл вообще тогда вызывать врача, если нужно оставить больного ребенка и бежать ножками в больницу гарантии получать
с районной поликлиникой как бы договор заключен
и то там гарантии никакой нет
при том что команда больше и больше есть кого послать..
Pe_Na 29-12-2014 09:46
цитата:
Изначально написано козерожка:
Может в той больнице, куда их занесло, условия такие, что они на свой бронхит перманентно от коллег по несчастью бы цепляли аденовирус, ротавирус, свяничий грипп и прочий зоопарк
цитата:
дома бронхит за неделю бы вылечили адекватно подобранным антибиотиком.
а ключевое слово и там, и там "бы", да ить, Козерога Владимировна? )))
*чёт даже не знаю. и негодуэ тюленя понятно, и поведение врача странновато.
ТС, напишете потом, что вам администрация клиники ответила? ))
Милк 29-12-2014 10:03
чисто по-человечески мне тоже жаль ТС, но в этой ситуации ни одна инстанция (даже прокуратура, которая к слову сказать спустит это в лицензионку) ничего данной клинике не сделает. поэтому рассчитывать можно только на адекватность руководства учреждения. напишите потом, чем дело кончилось.
uzver 29-12-2014 10:08
не ну плохой пеар тоже не айс
я думаю что в клинике итак уже все кому нужно огребли, воизбежание
другой вопрос что "воизбежание" проще либо убрать услугу из прайса либо цену поднять в разы
Pe_Na 29-12-2014 10:20
цитата:
Изначально написано uzver:
не ну плохой пеар тоже не айс
чё-чё? плохой пиар?
частных клиник в Иже - раз, два, три и обчелся.
и альтернатива в виде государственных смп, больниц и полуклиник
как грится, выбор за "потребителем услуг"Pe_Na 29-12-2014 10:23
я к тому, что - на моей памяти всех частников уже на форуме ругали не так, дак эдак. и выбора-то особо и нет.
разве что "своих" врачей завести, как вот тут https://izhevsk.ru/forummessage/201/4750289.html да и в этой теме уже распинались ))
Милк 29-12-2014 10:35
про пиар спорно, форум читает не более 3-5% пациентов
uzver 29-12-2014 10:38
ну значит пока сервис приёма заказов не оснастят электронной подписью, проблема не решится
а как оснастят - проблема будет решаться кратным увеличением цены услуги
ибо при существующей цене очевидно, что гарантированный уровень качества недостижим
козерожка 29-12-2014 10:40
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]В любой больнице, включая районную поликлинику, вызов врача по телефону. Какой смысл вообще тогда вызывать врача, если нужно оставить больного ребенка и бежать ножками в больницу гарантии получатьс районной поликлиникой как бы договор заключен
и то там гарантии никакой нет
при том что команда больше и больше есть кого послать..[/B]
Я же писала выше)
Если в информационно-рекламных материалах клиники обозначена возможность вызова врача на дом и стоимость, то это считается публичной офертой (договором). И клиника за нарушение публичного договора несет ответственность по закону.
Если такого нет в прайсах-информационке-сайте, и о возможности вызова врача можно узнать только позвонив в клинику, то, естественно, никаких гарантий быть не может, данная услуга полулегально оказывается. Так что клиент должен понимать, что все риски берет на себя.
В районной очень строго с вызовами. У нас была ситуация, когда я вызывала врача на дом дочке и она не пришла. Ну не пришла и не пришла, мне не принципиально было, для подстраховки вызывала. НО на следующий день история имела продолжение. Мне позвонила заведующая и высказала, почему мы вызываем врача и не открываем ей двери Оказывается, по вызовам ходила не наша врач по 2-м участкам и в журнале регистрации вызовов просто написала, что дверь не открыли. Очень смешно, учитывая, что у нас каждый входящий в подъезд посторонний и выходящий из него регистрируется по паспорту с указанием времени. Я отнесла заведующей копию журнала нашего, где, разумеется, никакого врача и в помине не было. Что было дальше не интересовалась. Но судя по тому, что наша участковая потом выйдя из отпуска спрашивала у меня подробности инцидента, разбор полетов все же был, если вся больница в курсе.
Pe_Na 29-12-2014 10:45
цитата:
Изначально написано козерожка:
Я же писала выше)
а вот тут плюсану
uzver 29-12-2014 10:55
это считается публичной офертой (договором). И клиника за нарушение публичного договора несет ответственность по закону.
огласите все существенные условия договора
и порешаем было ли их нарушение
начнём например с того, выполнил ли клиент свои обязательства по договору..
Если такого нет в прайсах-информационке-сайте, и о возможности вызова врача можно узнать только позвонив в клинику, то, естественно, никаких гарантий быть
почему нет, наверняка написано что можно вызвать на дом
вот с формулировкой связи между вызовом и приездом наверняка проблемы..
данная услуга полулегально оказывается
в данном случае я практически уверен что нелегальная
даже если на сайте и написано что то про возможность
uzver 29-12-2014 10:58
вот например:
http://www.medservice24.ru/doctorcall
где в данной публичной оферте тут хоть слово про то что врач приедет в оговоренное время?
а время насколько я понимаю, в данном случае является существенным условием договора
козерожка 29-12-2014 11:15
Юзверь, врач не пришла ВООБЩЕ. Это и есть нарушение оферты. Причем тут время?
Если я правильно догадываюсь о клинике,то на сайте информации нет. Возможно, уже поспешили убрать когда запахло жареным
Pe_Na 29-12-2014 11:18
кстати, да. (я на сайт медицеи сползала, благо, реклама вона, болтается))
есть в прайсе услуга - вызов врача на дом (офис) - 1800 руб.
но условий никаких не обозначено. ну или я плохо искала )))
*скоро ж новогодние каникулы, услуга будет пользоваться спросом ))
Pe_Na 29-12-2014 11:19
цитата:
Изначально написано козерожка:
Юзверь, врач не пришла ВООБЩЕ.
а если сёдня придет?
uzver 29-12-2014 11:20
нет, врач сказала что не сможет прийти если не удастся вызвать такси
вот денег клиент не заплатил действительно ВООБЩЕ
т.е. с обоснованием претензий будут проблемы, ибо нет никаких подтверждений того что клиент принял оферту (это же не покер, правда? её нельзя объявлять когда вздумается)
uzver 29-12-2014 11:23
а если сёдня придет?
вы меня спрашиваете, что будет?
в договоре оферте нужно прочитать
или вон у казерожки спросить
она же бухгалтер - крупный специалист по юридическим вопросам..
наверняка штук 10 оферт написала/согласовала
козерожка 29-12-2014 11:28
Юзверь,я изначально предложила автору привлечь надзорные органы)
Ибо на 99% уверена, что найдут массу нарушений. Их в любом месте найдут, если уж пришли, справедливости ради нужно заметить
Вот пусть специально обученные люди и разбираются что было и что должно было быть.Pe_Na 29-12-2014 11:30
цитата:
Изначально написано uzver:
вы меня спрашиваете, что будет?
козерожку
я имела дело с публичными офертами по работе) потому кроме прайса должна быть еще портянка с условиями. и ее, например, на сайте медицеи я не нашла. даже если она в труднодоступном месте, хоть ссылка-то должна быть на виду
uzver 29-12-2014 11:33
на 99% уверена, что найдут массу нарушений
так ведь и у тебя найдут, я просто уверен
какая связь между сделать людям гадость и степенью их вины?
uzver 29-12-2014 11:35
видел объявление на остановке про набор симпатичных девушек на высокооплачиваемую работу, сходу какие то там десятки тысяч обещали
и звёздочка стояла.. что типа не считать данное предложение публичной офертой
наверно казирожка что то подобное имела ввиду
Pe_Na 29-12-2014 11:36
цитата:
Изначально написано uzver:
какая связь между сделать людям гадость и степенью их вины?
сделал гадость - сердцу радость
моральное удовлетворение а-ля-рюс*врача крайней назначат. а ИМХО - кривая организация процесса. рассчитали на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить
козерожка 29-12-2014 11:41
цитата:
Изначально написано uzver:
так ведь и у тебя найдут, я просто уверен
Так я не спорю) Искать чужие ошибки всегда проще, чем не допускать их по ту сторону баррикад
Поэтому я уже тыщу лет не ошибаюсь, а чужие ошибки ищу
козерожка 29-12-2014 11:44
цитата:
Изначально написано uzver:
и звёздочка стояла.. что типа не считать данное предложение публичной офертой
наверно казирожка что то подобное имела ввиду
Именно) Если обозначены существенные условия ( стоимость, режим, даже что-то одно) то можно рассматривать как публичную оферту. В рекламе иногда специально оговаривают звездочками, чтобы претензий избежать.
uzver 29-12-2014 11:54
во первых, если в договоре не указано хотя бы одно из существенных условий, договор может быть признан незаключённым
во вторых, если доказывать признание условий договора со стороны компании не надо, то вот доказать что клиент согласился с условиями придётся клиенту
конклюдентными действиями, выражающего волю клиента заключить сделку могут быть
- перечисление денег
- установка крыжика в форме согласия с лицензией (и изменение программой файла на диске после этого)
- либо какие то другие действия, описанные в самом договоре оферты
употребление слова оферта в рекламных материалах является ИМХО рекламным ходом и страховкой от того что деньги пришлют а товара уже не будет, а не от того что будут звонить и просить привести товар бесплатно
козерожка 29-12-2014 12:05
цитата:
доказывать придется клиенту
Доказывают в суде) И в любой ситуации там клиент вряд ли выиграет у клиники)
Поэтому нужно понимать всю степень безнаказанности в медицине, что в государственной, что в частной. И идти в любую клинику только помолясь
Я же тоже уже говорила, что в данной ситуации важно просто иметь обоснованный повод привлечь прокуратуру и надзоры. Хоть как-то противодействовать произволу
Pe_Na 29-12-2014 12:08
отвлекитесь уже)) никакая это не публичная оферта, судя по всему)
и потом, напоминаю, что крик души звучит так:
цитата:
Как наказать за такое? внутри от злости и наглости врача кипит!!!
или на частных врачей никакой ответственности нет?
ВРАЧА жаждет наказать отец отпрыска, а не клинику ))
uzver 29-12-2014 12:08
приличные люди молятся сразу при пробуждении
бороться произволом с произволом - детский сад
uzver 29-12-2014 12:51
врачу скорее всего итак не сладко, чо его наказывать, он себя профессией итак наказал
вот дослушайте фрагмент до конца, в фильме аналогичная ситуация разобрана..
тюлень 29-12-2014 13:59
Сходил к главврачу. Описал ситуацию. Дословно ее ответ - я полностью на вашей стороне. Какие еще могут быть отказы, если больной ребенок на руках и есть вызов и договоренность! Попросила написать докладную на врача, чтобы был предмет разговора.
Lyke 29-12-2014 14:04
цитата:
Сходил к главврачу. Описал ситуацию.
Если нормально и внятно - самый вменяемый поступок из того, шо тут насоветовали.
Милк 29-12-2014 14:12
ну вот и замечательно)
Блонди 29-12-2014 14:23
цитата:
Дословно ее ответ - я полностью на вашей стороне. Какие еще могут быть отказы, если больной ребенок на руках и есть вызов и договоренность! Попросила написать докладную на врача, чтобы был предмет разговора.
Как вам мало надо для счастья
Я думала вы более кровожадный.Ну скажут врачу: Ай-ай-ай! И пальчиком погрозят.
ИМХО, если бы за такие вещи было бы серьезное наказание, то врачу и в голову бы не пришло вот так прямо ссылаться на личную жизнь.
Cfif 59 29-12-2014 14:48
цитата:
Изначально написано тюлень:
Попросила написать докладную на врача, чтобы был предмет разговора.
А какая-то медицинская помощь не была предложена?
Как здоровье ребенка, лечитесь?
тюлень 29-12-2014 14:56
Да, в пятницу хотелось крови и много. Все зависело от адекватности и понимания главврача. Буду просить личных извинений от того врача, пусть признает, что была не права!
тюлень 29-12-2014 15:00
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
А какая-то медицинская помощь не была предложена?
Как здоровье ребенка, лечитесь?
Нет, не предложили. Ребенок идет на поправку, спасибо)
Soledad 29-12-2014 19:32
цитата:
Изначально написано ls:
органам госвласти на анонимки запрещено реагировать,
ой, ну прям)))
фиктивные вио и адрес указать - всё равно их никто не проверяет))
цитата:
Изначально написано Милк:
. А по поводу всевозможных проверок- не тратьте свое время, ими уже давно никого не напугать.
совершенно присоединяюсь)). тут же дело в отношении. а та клиника уже при лицензировании столько проверок прошла, что отношение у её руководства правильное, я уверена. я вот, например, внеплановые проверки можно сказать даже люблю))) потому что они в абсолютном большинстве документарные, узконаправленные и только идиот не сможет отмахаться. а я потом этой же проверкой попробую еще и от плановой отбрыкаться. не факт, конечно, что получится, но шансы есть)). и потом, это реальный шанс исправить какие-то ошибки в работе, до которых раньше руки не доходили, или они просто не замечались, может быть. и количеством проверяющих органов тоже не напугаете - ответ-то практически один везде будет, знай адресата меняй)).
Soledad 29-12-2014 19:43
цитата:
Изначально написано козерожка:
И идти в любую клинику только помолясь
надо просто к знакомым врачам ходить
цитата:
Изначально написано тюлень:
Дословно ее ответ - я полностью на вашей стороне.
))
Доктор Зайцева 29-12-2014 19:47
цитата:
Изначально написано Блонди:
Как вам мало надо для счастья Я думала вы более кровожадный.
ИМХО считаю, что в большинстве своем людям чаще всего нужно просто признание неправоты и извинение. НО, когда людям начинают возражать, тут и рождаются все конфликты
цитата:
Изначально написано тюлень:
Ребенок идет на поправку
Ну и отлично!
Милк 29-12-2014 19:52
Soledad, абсолютно все верно написали)) мы, к примеру, за прошедший год прошли все проверки, которые только возможны в медицине: и плановые, и внеплановые (вплоть до внеплановых прокурорских). могу сказать точно: любя проверка делает нас еще лучше, потому как в процессе идет постоянное усовершенствование, устранение недостатков, поиск оптимальных решений и т.д. Как итог, самая "страшная" (для многих) проверка Росздравнадзора прошла у нас просто на отлично. Но, как говорится, нет предела совершенству) планов по улучшению - море.
uzver 29-12-2014 21:12
затаили..
Tanchik2009 29-12-2014 21:47
цитата:
Изначально написано Lyke:
Если нормально и внятно - самый вменяемый поступок из того, шо тут насоветовали.
Единственно верный совет
цитата:
Изначально написано Доктор Зайцева:
ИМХО считаю, что в большинстве своем людям чаще всего нужно просто признание неправоты и извинение. НО, когда людям начинают возражать, тут и рождаются все конфликты
+100500. А потом слово за слово, х... по столу, или как это называется без мата - эскалация конфликта, и пошло-поехало - органы, суды, обвинения, эмоции. Блин! Да скажи ты - да, мы (наша клиника) облажались, извините. Прояви участие - спроси, как дела сейчас, нужна ли помощь еще. Нужна - организуй. Все! и никто ничего просить больше не будет, и останется уважение к клинике и желание обращаться в нее дальше. Если руководство адекватное - так и сделает
цитата:
Изначально написано Милк:
ак итог, самая "страшная" (для многих) проверка Росздравнадзора прошла у нас просто на отлично. Но, как говорится, нет предела совершенству)
проверки пройти - одно дело. Поставить работу с клиентом так, чтобы он был рад к вам бежать - совсем другое дело. У нас в Ижопске на этом этапе валят свой бизнес все, кто работает с людьми - от кафе до медиков, аудиторов и строителей
Soledad 29-12-2014 21:58
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
У нас в Ижопске на этом этапе валят свой бизнес все, кто работает с людьми - от кафе до медиков, аудиторов и строителей
у вас в ижопске - скорее всего.
у нас, в ижевске - я встречала множество замечательных людей и организаций, работающих с людьми
Милк 29-12-2014 22:04
и почему мне везет и с людьми, и с организациями, которые с людьми работают? Наверное, я просто не вредная)) а не ошибается тот, кто ничего не делает Tanchik2009 29-12-2014 22:06
цитата:
Изначально написано Soledad:
у нас, в ижевске - я встречала множество замечательных людей и организаций, работающих с людьми
есть. но тенденция такова, что начинают за здравие, оканчивают за упокой
и еще. Умирание начинается с того, что прекращают замечать критику. Причем не только выраженную вслух, а ту, которая выражается в голосовании рублем. В общем, если интересно, то можем подискутировать, пишите в ПМ))
uzver 29-12-2014 22:07
Наверное, я просто не вредная))
бесхребетная!
на самом деле доводить информацию об имеющихся недостатках не провоцируя конфликта - это то чему стоит учиться всю жизнь
козерожка 29-12-2014 22:09
цитата:
только идиот не сможет отмахаться
Когда вы этим бравируете, вызывает просто улыбку, а вот когда медицина - становится страшно.Честное слово.
цитата:
надо просто к знакомым врачам ходить
Так мы так и делаем) И большинство знакомых аналогично)
Но далеко не у всех есть такая возможность. Или коммуникативные навыки как там выше сказали.
Soledad 30-12-2014 08:28
а между тем, прокуратура наконец-то опубликовала сводный план проверок))
Soledad 30-12-2014 08:34
цитата:
Изначально написано козерожка:
только идиот не сможет отмахаться
так это и в обратную сторону работает)) всегда можно что-то придумать, если захотеть подумать. но вот в данном случае, случае со всякими тюленями, думать почему-то не хочется
Pe_Na 30-12-2014 09:23
а персонаж и не ставил перед собой цель решить какую-то глобальную проблему. или даже частную проблему отдельно взятой клиники. и даже бонусы никакие из ситуации получить не собирался. ему нужно было "выпустить пар"))
во, нашла пост:
цитата:
Изначально написано Доктор Зайцева:
ИМХО считаю, что в большинстве своем людям чаще всего нужно просто признание неправоты и извинение. НО, когда людям начинают возражать, тут и рождаются все конфликты
*для таких в т.ч. и придуман клиентинг и прочие фигентинги
Pe_Na 30-12-2014 09:28
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Умирание начинается с того, что прекращают замечать критику. Причем не только выраженную вслух, а ту, которая выражается в голосовании рублем. В общем, если интересно, то можем подискутировать, пишите в ПМ))
а зачем в ПМ? говорите тут, всем же интересно
козерожка 30-12-2014 13:15
Так все эти рассуждения все равно в пользу бедных)
Сейчас модно копировать западные и японские ПС) Но на практике они не работают в поле нашей ментальности.
Русского человека можно замотивировать только деньгами
Если зарплата 4 прожиточных минимума,да еще и частично в черном нале, хоть заучи и загоняй по тренингам, клиента он будет недолюбливать в лучшем случае где-то в глубине души))) Так что умирания нет только там, где каждый работник 4-мя лапами и зубами держится за свое рабочее место, понимая, что аналогичную зарплату он больше нигде не найдет.uzver 30-12-2014 13:25
умирание начинается с того что бухгалтер мнит себя ключевым сотрудником
Cfif 59 30-12-2014 13:31
Не, умирание любой коммерческой организации как раз и начинается, как только бухгалтер перестает считать себя
цитата:
Изначально написано uzver:
ключевым сотрудником
Pe_Na 30-12-2014 13:50
цитата:
Изначально написано козерожка:
Так все эти рассуждения все равно в пользу бедных)
в пользу бедных врачей или бедных пациентов?
цитата:
Русского человека можно замотивировать только деньгами
нет. в том-то и дело, что как раз русского человека - нет.
цитата:
Так что умирания нет только там, где каждый работник 4-мя лапами и зубами держится за свое рабочее место, понимая, что аналогичную зарплату он больше нигде не найдет.
это вы про нефтянников, которые из окон сигают?uzver 30-12-2014 13:54
бухгалтер не является ключевым сотрудником ни в каких других странах мира кроме России
бухгалтер - ключевой сотрудник только там где основной смысл предприятия - чорная бухгалтерия
а это и есть признак умирания
козерожка 30-12-2014 14:06
цитата:
бухгалтер - ключевой сотрудник только там где основной смысл предприятия - чорная бухгалтерия
Ню-ню) Чем они там ключевые?))Бесправием перед наглостью рук-ва?))
ЗЫ в крупных компаниях без черного нала бухгалтерии давным давно выведены во вспомогательные блоки или вовсе на аутсорсинге)) Ну помимо главбуха, конечно, его по закону трогать низзя
Cfif 59 30-12-2014 14:21
цитата:
Изначально написано козерожка:
ЗЫ в крупных компаниях без черного нала бухгалтерии давным давно выведены во вспомогательные блоки или вовсе на аутсорсинге))
ага, в аффилированные, так оно проще управлять группой бизнеса
uzver 30-12-2014 14:23
в крупных компаниях без черного нала бухгалтерии давным давно выведены во вспомогательные блоки или вовсе на аутсорсинге))
о том и речь
Милк 30-12-2014 14:30
цитата:
Изначально написано козерожка:
Русского человека можно замотивировать только деньгами .
если бы это было правдой, я бы сильно обрадовалась
на самом деле, это самый понятный для работодателя тип сотрудников и самый простой в общении, но если бы все было так легко))
таких всего процентов 40, не более
остальным вынь до полож профессиональные усовершенствования, достижения, разнообразие, интересность и сложные случаи в работе, а некоторым еще очень важно общественное признание участия в общем достижении и т.д. и т.п.
в общем, очень это всё интересно и не так прямолинейно, как может казаться))
козерожка 30-12-2014 14:43
цитата:
остальным вынь до полож профессиональные усовершенствования, достижения, разнообразие, интересность и сложные случаи в работе, а некоторым еще очень важно общественное признание участия в общем достижении и т.д. и т.п.
Ну это все они хотят плюсом к зарплате, а не вместо нее)))
Первичны все равно деньги)
Милк 30-12-2014 15:27
Неа))
uzver 30-12-2014 15:43
человек не станет работать лучше в 2 раза если ему поднять зарплату в 2 раза
хотя например среди программистов разные варианты рабочих условий меняют эффективность сотрудника в диапазоне примерно в 5 раз
при том что даже от опыта эффективность меняется только в диапазоне 2х раз
вот например в японских компаниях вообще в оффисе запрещено разговаривать о чём либо кроме работы, смогли бы вы так работать за японскую зарплату?
для них вот может быть то что вы называете вторичными - первично и наоборот
Pe_Na 30-12-2014 15:54
не спорьте. козерога про себя говорит. и таких вовсе не 40% в России, а гораааздо меньше. не знаю только, к счастью или к сожалению))
козерожка 30-12-2014 16:00
Мне довелось работать в конторе, где новый шэф перестроил все в пользу развития персонала, совершенствования, интересной корпоративной культуры со всеми вытекающими корпоративами, конкурсами и т.д. и т.п. ))
В ущерб зарплате))
В итоге в этой конторе впервые за 30 лет появилась текучка персонала)
На сегодняшний момент ее покинули все профессионалы)
Что там сейчас творят с клиентами-только сесть и плакать
И только один шэф, как блаженный, верит, что создал суперкомпанию
)Кому интересно, назову, в ПМ
uzver 30-12-2014 16:06
эффективность компании упала?
а то бывает так что профессионалы уходят, а выручка только растёт
а... эта контора... просто временщик, ориентирующийся на краткосрочные биржевые показатели..
козерожка 30-12-2014 16:14
Прибыльность для собственников выросла, разумеется)
1.За счет того, что каждому сотруднику поставлен скажем так план по облапошиванию клиента)
2.Средненьким спецам платят меньше = экономия на зарплате)
А у клиента нет особого выбора в том сегменте, поэтому плакают и жрут кактус)
Pe_Na 30-12-2014 16:17
а давайте ближе к медицине
uzver 30-12-2014 16:17
какую долю в обороте компании составляет зп сотрудников?
и что, "профессионалы" - сотрудники центрального аппарата не пинали балду и не работали по полдня?
uzver 30-12-2014 16:20
давайте ближе к медицине
нужен нормальный веб сервис, в котором у заказчика на руках останется квитанция о принятом вызове с электронной подписью
но, как говорят знающие люди, медики в этих вопросах настолько безграмотны, что просто диву даёшься
Pe_Na 30-12-2014 16:51
цитата:
Изначально написано uzver:
нужен нормальный веб сервис, в котором у заказчика на руках останется квитанция о принятом вызове с электронной подписью
а нахуа?
uzver 30-12-2014 16:53
так чтобы ответственность была, и возможность подтвердить время вызова
ну и вообще, в случае чего никто не отопрётся
как говорится живём то - как на вулкане..
U-la-la! 30-12-2014 16:57
цитата:
Изначально написано uzver:
нужен нормальный веб сервис, в котором у заказчика на руках останется квитанция о принятом вызове с электронной подписью
электронная регистратура называется и уже реализуется в той или иной степени, а в конечном итоге вся мед.информация будет доступна через инет и бумаг не будет...... но частные шараж-монтажи естественно такое не введут никогда.
Pe_Na 30-12-2014 17:08
правильно. зато услуги частников сейчас доступны, ну, скажем так, бОльшей части населения, если приспичит)) да, бывает, что с огрехами и косяками) бывает, что человеческий фактор срабатывает. а где его нет, где функция человек-человек? ну поставит частник йобота для записи, лечить-то все равно живой доктор будет.
U-la-la! 30-12-2014 17:15
меддокументацию и её оборот с записью на прием не надо путать.
U-la-la! 30-12-2014 17:17
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
зато услуги частников сейчас доступны
многие фед.центры консультируют уже сейчас вполне себе бесплатно и весьма оперативно - на сайтах есть соответствующие разделы для передачи им мед.документации.
Pe_Na 30-12-2014 17:25
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
многие фед.центры консультируют уже сейчас вполне себе бесплатно и весьма оперативно - на сайтах есть соответствующие разделы для передачи им мед.документации.
тема - про вызов врача к больному ребенку на дом.
актуально будет очень в праздники, спорим?
*вот мой деть 2 года назад 2 января ветрянку предъявил. думаете, какого числа его "государственный" врач осмотрел?
Tanchik2009 30-12-2014 18:22
цитата:
Изначально написано uzver:
человек не станет работать лучше в 2 раза если ему поднять зарплату в 2 раза
да с чего это? сделайте мне ЗП в 80-100 тыров в мес. на руки (примерно столько получают нормальные юристы), и я буду работать по 16 часов в сутки, приносят вам по 400-500 т.р. в мес. Еще и клиентов вам буду находить)))
цитата:
Изначально написано uzver:
но, как говорят знающие люди, медики в этих вопросах настолько безграмотны, что просто диву даёшься
немного не так. Большинство из них хотят зарабатывать, но в силу советских установок по медицине не готовы понять, что они продают свои знания, и занимаются продажей профессиональных услуг.
Я тут как-то посоветовала все, кто занимается проф. услугами, почитать книгу "Управление предприятием, оказывающим профессиональные услуги". Так меня послали и посоветовали не учить работать)))
вот что странно - юристы, бухгалтеры, оценщики, рилэторы, аудиторы и т.п. с балгодарностью воспринимают этот совет - это реально крутая книга. Лично мне она дала очень много, несмотря на то, что за свои 15 лет проф. стажа я много чего знала)
выход-то простой - хочешь зарабатывать, а не работать за ЗП - учись продавать себя
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а нахуа?
еще чтобы показать клиенту, что компания клиенто-ориентированная. Что она настолько уверена в своем профессионализме, ответственности за работу (не только за качество, но и кучу др. показателей, типа своевременности, оперативное реагирования и т.п.), за обещания, что открыто говорит - вот мы! фиксируйте свои обращения, и если мы не выполним - мы ответим
в проф. услугах основополагающее, что определяет выбор клиентом вас, а не вашего конкурента - это доверие клиента к вам. Что вы сделаете все правильно, грамотно, открыто и самое главное - не боясь ответственности. Открываешься - показываешь готовность именно к такой работе
Кстати, кому не хочется читать всю книгу - почитайте хотя бы про оценку клиентом профессиональных способностей исполнителя. Правда ведь, не имея спец. знаний, сложно оценить качество работы, тем более до того, как специалист начнет работу. Вот там описано в 3 главах то, к пониманию чего я шла первые 3-4 года работы по профессии. Жалко потраченного времени(
Врачи переходят работать к частникам, а понимания того, как тебя оценивает клиент - вообще никакого. И у руководства/владельца бизнеса - та же фигня. Вот и не занимаются совершенно выстраиванием правильной политики.
цитата:
Изначально написано козерожка:
А у клиента нет особого выбора в том сегменте, поэтому плакают и жрут кактус)
как раз есть. И все больше и больше
Кстати, как раз именно для врачей почему-то шоком является такое понятие как "миграция клиентов". Представители других профессий, с кем я общаясь, прекрасно знают, что клиенты мигрируют. Сегодня они идут к тебе, завтра к одному конкуренту, потом ко второму, потом снова тебе. Шоком является для них то, что это нормальное явление)) Типа, как так, он от меня ушел - все. Не понимают, что клиент тебя оценивает, сравнивает с другими, и это нормально!
Кроме того, я например, всегда говорю своим клиентам - это ваши деньги, ваше имущество, ваша жизнь. Сомневаетесь в моих словах - сходите еще к 1-3 юристам. Моя ошибка для меня будет лишь моей ошибкой, а для вас она будет стоить очень много.
Так же и докторов оценивают, это тоже нормально
В общем, я так считаю
Доктор, не пришедший на вызов, реально накосячил. Причем он
1. Не сдержал слово прийти по неуважительным причинам
2. Вызвал недоверие клиента как к себе, как и к клинике в целом
3. Подставил соответственно клинику на деньги и доверие, которое тоже деньги (упущенная выгода от оттока клиентов из-за негативных отзывов)
не знаю конечно, как его накажет руководитель, но я своих подчиненных за это имела в хвост и в гриву. Конечно приходилось самой извиняться перед клиентом, иногда не спать ночами, доделывая не сделанное, но чтобы клиент ушел с фигой и разочарованием - это первый шаг к просиранию бизнеса
козерожка 30-12-2014 23:09
цитата:
сделайте мне ЗП в 80-100 тыров в мес. на руки (примерно столько получают нормальные юристы), и я буду работать по 16 часов в сутки, приносят вам по 400-500 т.р. в мес. Еще и клиентов вам буду находить)))
А для чего вам при таких вводных юзверя кормить?
)))Может ну его нафиг и все 400-500 приносить не ему, а себе?)
цитата:
Большинство из них хотят зарабатывать, но в силу советских установок по медицине не готовы понять, что они продают свои знания, и занимаются продажей профессиональных услуг
Да учат врачей частных клиник активным продажам) И все то, о чем говорится в вашей зомболитературе, дают на тренингах. И планы личных продаж тоже есть.
Только вот лично вы бы хотели лечиться у успешного специалиста по продажам медицинских услуг? Лично я нет.
Tanchik2009 30-12-2014 23:22
цитата:
Изначально написано козерожка:
Может ну его нафиг и все 400-500 приносить не ему, а себе?)
хех) не все так просто)
цитата:
Изначально написано козерожка:
все то, о чем говорится в вашей зомболитературе, дают на тренингах. И планы личных продаж тоже есть.
не-не, вы меня не поняли вообще. Вот как раз это - надо выбросить и не вспоминать.
лишь бы продать - это фуфло, достойное торгашей товарами "купи-продай". Я говорю совсем про другое. Очень жаль, что под продажей проф. услуг у нас понимают вот такие гнусные активные продажи.
козерожка 30-12-2014 23:36
Чой та они гнусные то?
Эффективные продажи - цель любого бизнеса, и вашего, и медицинского)
Другой вопрос, что не все умеют и хотят этим заниматься.
Tanchik2009 30-12-2014 23:45
как объяснить, что я понимаю про продажами проф. услуг. Тут в соседних темах я писала про свой поход в Медицею. Вкратце - мне продали услугу "первичная консультация" за 700 руб., в ходе которой оказалось, что надо сделать рентген. Потом продали услугу "рентген" за 500 руб., не рассказав, что оказывается, к нему надо готовиться, а без подготовки результат недостоверен (т.е. облучение, деньги и мое время на ветер), а потом оказалось, что запись к этому же доктору на "через 2 недели", к его коллеге "через 10 дней". Причем повод к записи был "травма спины в результате падения", т.е. не насморк))
Так вот, вся эта ситуация - показатель хороших продаж, если мы хотим продать, а что дальше - пофиг, и не думаем, как удержать клиента.
Я говорю, что учиться надо продавать себя так, чтобы клиент был счастлив и бежал к вам снова и снова.
В этом случае Медицея ну да, выручила на мне 700+500 руб.) Но я туда теперь ни ногой. А к слову, в год у меня уходит на все такие вещи 5-15 тысяч, иногда и больше.
Правильная продажа в этом случае - это предупредить клиента о том, что запись на повт. прием будет через 10-14 дней. Да, они бы потеряли 1200. Но сохранили бы доверие и уважение, клиент бы понял - тут реально думают о клиентах, а не о продажах.
Или второй вариант был - задержаться доктору на 30 минут, подождать меня с рентгеном. Но работа с персоналом выстроена так, что если он останется - это его проблемы, его доп. время не оплачивается. Значит, косяк в организации. При правильной продаже он бы остался, фирма получила бы еще + ___ руб. за повт. консультацию, + продали (назначил бы он мне) еще доп. услуги типа физиолечения, + сохранили бы меня как клиента.
Козерожка, те тренинги, о которых вы говорите - их результат в наличии)
правильная продажа услуг - то, о чем я написала
Или еще. Редко встретишь врача, который объясняет, что он делает, для чего, какой планируется результат, какие побочки, а при назначении препаратов объясняют, для чего он нужен, и уж тем более предлагает варианты лечения и их плюсы/минусы и т.д.
Да, тут можно сказать, типа, времени на это уходит, да и люди мало что понимают.
Приведу пример на себе. Ко мне приходит человек, ничего не понимающий в бриспруденции. Мои слова с терминами, сложными оборотами и т.п. для него - китайский. Его решение, будет он со мной работать или нет, зависит от нескольких факторов, но основные: доверие и понятность
Чтобы их заслужить, я сижу и объясняю по ситуации: варианты действий, плюсы, минусы и последствия каждого (причем последствия и из других отраслей права, которые, казалось бы, не имеют к вопросу клиента никакого отношения), если вижу, что не понимает - объясняю более доступным языком, на примерах, могу нарисовать схемы. Потом клиент сам принимает решение, по какому варианту пойти. То есть я делаю свою услугу для него понятной.
И не важно, первый он сегодня ко мне пришел с тем же вопросом, или у меня их сегодня уже 10 было - надо объяснить и разжевать каждому.
Просто "втюхиватели" от любой отрасти почему-то сами принимают решение о вариантах, и сами принимают решение о том, что делать. Клиент нифига не понимает. К слову, он рискует своим здоровьем. Логично, что ему проще уйти к тому, кто будет для него более понятен, даже если он менее профессионален
uzver 31-12-2014 01:28
если подать объявление о вакансии юриста, то можно отсматривать по 10 кандидатур в неделю и ковыряться в цвете волос, длине ног и размере груди
если подать объявление о вакансии программиста, то можно вообще ни оного резюме не получить за пару недель
про зарплату я вообще молчу..
единственное с чем можно согласиться - это с отношением к людям
Не отрицаю я вины -
Другой ценой рядился,
Но - написали, что с людьми
Я грубо обходился.
Неправда! - тихо подойдешь,
Попросишь сторублевку...
При чём тут нож,
При чём грабеж? -
Меняй формулировку!
Эх, был бы зал -
Я б речь сказал:
"Товарищи родные!
Зачем пенять -
Ведь вы меня
Кормили и поили!
Мне каждый деньги отдавал
Без слез, угроз и крови...
Огромное спасибо вам
За всё на добром слове!"
И этот зал
Мне б хлопать стал,
И я б, прервав рыданья,
Им тихим голосом сказал:
"Спасибо за вниманье!"
Ну, правда ведь -
Ну правда ведь,
Что не юрист я ловкий?
Как людям мне в глаза смотреть
С такой формулировкой?!
uzver 31-12-2014 01:54
Программист на приёме у психиатра.
ПРОГРАММИСТ. Доктор, что мне делать? Мои программы проходят все тесты с первого раза без единой ошибки!
ВРАЧ (не отрываясь от бумаг). Ничего страшного, вот вам рецептик, попрограммируете недельку регэкспы, и всё пройдёт.
ПРОГРАММИСТ. Доктор, но я выполняю все задания точно в срок!
ВРАЧ. Да, случай интересный, но бывает. Вот вам направление к опытному руководителю проектов, посидите на совещаниях часика по четыре, позаполняете отчёты о затраченном времени - через месяц будете факапить, как все.
ПРОГРАММИСТ (в отчаянии). Доктор! Я чувствую и понимаю потребности пользователей!
ВРАЧ (роняя пенсне). Оп-паньки!..
Uroman 31-12-2014 02:45
цитата:
Originally posted by uzver:
но, как говорят знающие люди, медики в этих вопросах настолько безграмотны, что просто диву даёшься
можно подумать, что все програмисты офуенно грамотны в вопросах медицины, и в три часа ночи уверенно раскажут чем отличается миокардит то перикардита. цитата:
Originally posted by uzver:
нужен нормальный веб сервис,
Два вопроса - скока стоит и кто за это заплатит?
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
а нахуа?
Вот именно...
Доктор Зайцева 31-12-2014 11:53
цитата:
Изначально написано Милк:
таких всего процентов 40
Круто, я попала в 40%
как там...
Добрый дедушка мороз, борода из ваты
Все сама себе куплю, увеличь зарплату...
Милк 31-12-2014 14:05
А как же:
"Видит бог, что нам не надо повышения оклада!"?!?
Bochlex 31-12-2014 14:07
цитата:
Изначально написано Uroman:
миокардит то перикардита
За такие ругательства в Ижевских событиях сразу бы забанили!
Денис Р 31-12-2014 15:20
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
как объяснить, что я понимаю про продажами проф. услуг. Тут в соседних темах я писала про свой поход в Медицею. Вкратце - мне продали услугу "первичная консультация" за 700 руб., в ходе которой оказалось, что надо сделать рентген. Потом продали услугу "рентген" за 500 руб., не рассказав, что оказывается, к нему надо готовиться, а без подготовки результат недостоверен (т.е. облучение, деньги и мое время на ветер), а потом оказалось, что запись к этому же доктору на "через 2 недели", к его коллеге "через 10 дней". Причем повод к записи был "травма спины в результате падения", т.е. не насморк))
Так вот, вся эта ситуация - показатель хороших продаж, если мы хотим продать, а что дальше - пофиг, и не думаем, как удержать клиента.
Я говорю, что учиться надо продавать себя так, чтобы клиент был счастлив и бежал к вам снова и снова.
В этом случае Медицея ну да, выручила на мне 700+500 руб.) Но я туда теперь ни ногой. А к слову, в год у меня уходит на все такие вещи 5-15 тысяч, иногда и больше.
Правильная продажа в этом случае - это предупредить клиента о том, что запись на повт. прием будет через 10-14 дней. Да, они бы потеряли 1200. Но сохранили бы доверие и уважение, клиент бы понял - тут реально думают о клиентах, а не о продажах.
Или второй вариант был - задержаться доктору на 30 минут, подождать меня с рентгеном. Но работа с персоналом выстроена так, что если он останется - это его проблемы, его доп. время не оплачивается. Значит, косяк в организации. При правильной продаже он бы остался, фирма получила бы еще + ___ руб. за повт. консультацию, + продали (назначил бы он мне) еще доп. услуги типа физиолечения, + сохранили бы меня как клиента.
Козерожка, те тренинги, о которых вы говорите - их результат в наличии)
правильная продажа услуг - то, о чем я написала
Или еще. Редко встретишь врача, который объясняет, что он делает, для чего, какой планируется результат, какие побочки, а при назначении препаратов объясняют, для чего он нужен, и уж тем более предлагает варианты лечения и их плюсы/минусы и т.д.
Да, тут можно сказать, типа, времени на это уходит, да и люди мало что понимают.
Приведу пример на себе. Ко мне приходит человек, ничего не понимающий в бриспруденции. Мои слова с терминами, сложными оборотами и т.п. для него - китайский. Его решение, будет он со мной работать или нет, зависит от нескольких факторов, но основные: доверие и понятность
Чтобы их заслужить, я сижу и объясняю по ситуации: варианты действий, плюсы, минусы и последствия каждого (причем последствия и из других отраслей права, которые, казалось бы, не имеют к вопросу клиента никакого отношения), если вижу, что не понимает - объясняю более доступным языком, на примерах, могу нарисовать схемы. Потом клиент сам принимает решение, по какому варианту пойти. То есть я делаю свою услугу для него понятной.
И не важно, первый он сегодня ко мне пришел с тем же вопросом, или у меня их сегодня уже 10 было - надо объяснить и разжевать каждому.
Просто "втюхиватели" от любой отрасти почему-то сами принимают решение о вариантах, и сами принимают решение о том, что делать. Клиент нифига не понимает. К слову, он рискует своим здоровьем. Логично, что ему проще уйти к тому, кто будет для него более понятен, даже если он менее профессионален
я понял в чем секрет. у танчик2009 продвинутый Т9. он вместо слов выдает абзацы.
Pe_Na 31-12-2014 15:30
я осилила
она совершенно правильно пишет про ээээээ долгосрочное сотрудничествоTanchik2009 31-12-2014 16:47
цитата:
Originally posted by Денис Р:
у танчик2009 продвинутый Т9. он вместо слов выдает абзацы.
да ладно) не идет вам выговаривание аналогов фразы "ниасилил", вы для этого слишком образованный)))
Доктор Зайцева 31-12-2014 16:53
цитата:
Изначально написано Милк:
А как же:
"Видит бог, что нам не надо повышения оклада!"?!?
это тоже я говорила?! О Боги! и ведь не помню совсем...
Ну ладно, я согласна на просто ЗАМУЖ
Tanchik2009 31-12-2014 16:57
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:
Ну ладно, я согласна на просто ЗАМУЖ
ну нафиг, не выгодно, рисков много. лучше просто деньги