Медицина

Врач не пришел по вызову к ребенку

тюлень 27-12-2014 20:22

Соледад, почему вы за кого то все додумываете? Вы меня знаете лично? или вы там присутствовали??
Кто быковал? Я? По себе судите? Наоборот я очень даже спокойно разговаривал. А вот быковала врач! Хамло.
Мы попросили предоставить другого врача и сказали, что сами готовы приехать. На что был получен ответ - нет, другого не можем, если только к ней.
После такого отношения и выговаривания нам что мы вторгаемся своим вызовом в ее личную жизнь, я поведу своего ребенка к ней??? вы бы повели?!
козерожка 27-12-2014 20:29

цитата:
Изначально написано тюлень:

Интересно)) А какие должны быть документы у людей обращающихся в частную клинику, вызвав врача на дом??? Договор по телефону?
Есть распечатка звонков - мы звонили, они перезванивали. И еще у них должен быть зарегистрирован наш вызов. У клиники есть лицензия на врачебную деятельность - вот и весь договор и ответственность перед клиентом (по закону).


Информация о возможности вызова врача на дом и стоимости присутствует на сайте, в прайсе, в иных информационных материалах?
Если да, то можно упирать на нарушение публичной оферты Скопируйте все это хоз-во)
Дополнительно запросите копию журнала регистрации вызовов, распечатку звонков у своего ОПСОСа,претензию в клинику отправьте. Ну и пишите жалобу в прокуратуру, что нарушены ваши права как потребителя медуслуг. Копии в здравнадзор, потребнадзор, минздрав. Сейчас всюду есть интернет-приемные и можно себе вообще ни в чем не отказывать, рассылай жалобы прям с дивана ))) Если адресом ошибетесь-перешлют сами по принадлежности. Упирайте на нарушения ваших прав, как потребителя,просите инициировать проверки, принять меры прокурорского реагирования и т.д. и т.п.) Выхлопа для вас может от этого и не будет, но геморой с проверками клинике обеспечен)

тюлень 27-12-2014 20:34

цитата:
Изначально написано козерожка:

Информация о возможности вызова врача на дом и стоимости присутствует на сайте, в прайсе, в иных информационных материалах?
Если да, то можно упирать на нарушение публичной оферты Скопируйте все это хоз-во)
Дополнительно запросите копию журнала регистрации вызовов, распечатку звонков у своего ОПСОСА,претензию в клинику отправьте. Ну и пишите жалобу в прокуратуру, что нарушены ваши права как потребителя медуслуг. Копии в здравнадзор, потребнадзор, минздрав. Сейчас всюду есть интернет-приемные и можно себе вообще ни в чем не отказывать, рассылай жалобы прям с дивана ))) Если адресом ошибетесь-перешлют сами по принадлежности. Упирайте на нарушения ваших прав, как потребителя,просите инициировать проверки, принять меры прокурорского реаоирования и т.д. и т.п.) Выхлопа для вас может от этого и не будет, но геморой с проверками клинике обеспечен)


именно так и планируем сделать. Спасибо) В понедельник иду к главврачу, уже с написанной жалобой в прокуратуру, минздрав и собственно главврачу. Прошу копию журнала регистрации вызовов.

Soledad 27-12-2014 20:34

цитата:
Изначально написано тюлень:

я очень даже спокойно разговаривал.



как в этой теме?
цитата:
Изначально написано тюлень:

На что был получен ответ - нет, другого не можем, если только к ней.



вот это очень странно. тем более, стоит огласить название клиники. во-первых, других предупредите, и во-вторых - других предупредите, только уже в качестве возмездия
на мой взгляд, это единственная, но от этого не менее эффективная, мера воздействия - частных клиник у нас полно и при относительно равной планке квалификации докторов конкуренция у них идёт в основном на уровне репутации.
тюлень 27-12-2014 20:47

Да и в этой теме я спокоен. Просто кто что хочет - то и видит, а потом еще и додумывает.
Soledad 27-12-2014 20:47

цитата:
Изначально написано тюлень:

Прошу копию журнала регистрации вызовов.



вряд ли они обязаны вам его выдавать.
по запросу суда, или какого-нибудь надзора если только.
к тому врмени там стопудов не окажется вашего вызова. ну и что, что вы звонили на их номер. мало ли о чем вы там говорили. мало ли за чем они потом вам перезванивали. свидетелей у вас нет.
ну, и как пионер, будьте всегда готовы к визиту гостей из органов опеки, на месте руководства клиники в случае вашего обращения в прокуратуру я бы почувствовала острую необходимость анонимно проинформировать их о случае оставления ребёнка в опасности. диагноз-то вам где-то поставили, лечение там вы не получили.
тюлень 27-12-2014 20:54

цитата:
Изначально написано Soledad:

вряд ли они обязаны вам его выдавать.
по запросу суда, или какого-нибудь надзора если только.
к тому врмени там стопудов не окажется вашего вызова. ну и что, что вы звонили на их номер. мало ли о чем вы там говорили. мало ли за чем они потом вам перезванивали. свидетелей у вас нет.
ну, и как пионер, будьте всегда готовы к визиту гостей из органов опеки, на месте руководства клиники в случае вашего обращения в прокуратуру я бы почувствовала острую необходимость анонимно проинформировать их о случае оставления ребёнка в опасности. диагноз-то вам где-то поставили, лечение там вы не получили.

А мы ребенка в опасности не оставили, тут же обратились в другую клинику, где нам было предложено два врача - в восемь, если сами приедем, и в девять, если на дом. Ничего не выйдет у органов опеки)) не выдумывайте.

Soledad 27-12-2014 20:56

цитата:
Изначально написано тюлень:

не выдумывайте.



я не выдумаваю, я просчитываю варианты))
Doctor20071 27-12-2014 20:56

цитата:
Днем, в обед, позвонили в одну из частных клиник

цитата:
Сказали что врач придет с 18 до 19 вечера. ОК.

цитата:
А мы ребенка в опасности не оставили

тюлень 27-12-2014 20:59

да, дорогие доктора, пора просчитывать варианты!))
ls 27-12-2014 21:03

цитата:
Изначально написано Soledad:

вряд ли они обязаны вам его выдавать.
по запросу суда, или какого-нибудь надзора если только.
к тому врмени там стопудов не окажется вашего вызова. ну и что, что вы звонили на их номер. мало ли о чем вы там говорили. мало ли за чем они потом вам перезванивали. свидетелей у вас нет.
ну, и как пионер, будьте всегда готовы к визиту гостей из органов опеки, на месте руководства клиники в случае вашего обращения в прокуратуру я бы почувствовала острую необходимость анонимно проинформировать их о случае оставления ребёнка в опасности. диагноз-то вам где-то поставили, лечение там вы не получили.


Уж не с этой ли вы клиники сами будите?
Больно рьяно вступаетесь...кстати, органам госвласти на анонимки запрещено реагировать, когда будите стучать называйте свое реальное имя)
Doctor20071 27-12-2014 21:22

Автор, ситауция дерьмовая, но виноват ты в ней сам, ибо сам выбрал какую то клинику, обратился, согласился (это можно сказать ключевой пункт) на их условия. Никаких гарантий по телефону быть не может. А теперь хочешь кому то что то доказать. Не вариант.
U-la-la! 27-12-2014 22:18

Если это одна из соседних клиник в разделе, то поищите в картотеке судебных дел иски к ним от "благодарных" пациентов.
И сразу станет понятно, что за Г оно, заодно на будущее урок.
uzver 28-12-2014 14:53

какие должны быть документы у людей обращающихся в частную клинику, вызвав врача на дом???

договор на обслуживание, очевидно
причём с предоплатой
иначе исходя из каких параметров клиника сможет планировать потребное количество врачей на скамейке, которые сидят и ждут что их кто нибудь вызовет?

Cfif 59 28-12-2014 20:01

цитата:
Изначально написано uzver:
договор на обслуживание, очевиднопричём с предоплатой

это работа в штатном режиме, а вот
цитата:

планировать

и означает, что клиника сможет иметь
цитата:
потребное количество врачей на скамейке, которые сидят и ждут что их кто нибудь вызовет?
, в противном случае, ну очень медленно будет увеличиваться клиентура.
uzver 28-12-2014 21:58

не, ну если мамашка мнительная, то может и оплатить наперёд скажем 3 экстренных вызовов на полгода

а при звонке с улицы никакой гарантии
как и для такси кстати..
если хочешь уехать в аэропорт, лучше заказать заранее
причём в городах с проблемной транспортной доступностью при таком заказе указывается не время подачи а время и место прибытия

насколько я понимаю, работа скорой помощи планируется исходя из населения

платные клиники также исходя из какой то клиентуры должны планировать, по другому не может быть

Милк 28-12-2014 23:11

Прочитала. Ну что могу сказать- тихий ужас, конечно. В одном уверена, это точно произошло не в детских филиалах Доктор плюс. Мой вам совет- сходите к главному врачу данной клиники на личный прием, уверена, что без внимания этот случай не останется. А по поводу всевозможных проверок- не тратьте свое время, ими уже давно никого не напугать. Лучше спросите, как клиника может компенсировать вам моральные и прочие издержки.
тюлень 28-12-2014 23:45

Завтра иду к глав врачу. Если не услышу извинений опубликую название клиники и ФИО врача. Также намерен написать жалобы в прокуратуру, комитет по защите прав потребителей, министерство здравохранения. Если не писать и не жаловаться, засунуть язык в жопу, так тебя будут везде и все нахрен посылать.

Больше всего не могу смириться с тем, что я не в пиццерию позвонил, не суши заказал (не привезут и ладно). Какие то моральные принципы и обязанности профессии должны существовать? Или данный вид услуг может носить избирательный характер?

AlexLiss-a 28-12-2014 23:51

Как меня эта тема в уходящем году достала.....
Я и так пытаюсь в нее не зайти и эдак, а она то на первом месте в медицине, то в активных темах.......Нет, дальше 2/3 первого поста не осилил, но все же:

Перспективы в плане доступности медицины в стране нехорошие. Не столько сами перспективы, сколько знакомство через СМИ о том как можно ее получить. Сами врачи порой не знают, что делать при возникновении экстренной ситуации.

Вообщем, если вас что-то сильно беспокоит и вы не знаете, что с этим делать, даю реальный (пока еще работающий) совет. Звоните в СМП, выкладываете все, что вас беспокоит и узнаете куда повезет вас бригада СМП в случае если все действительно плохо. Подробно уточняете адрес больницы. Затем садитесь в машину и сами едете туда. Если машины нет, вызываете такси, по сравнению с тем разводом на лекарства, на которые разводят (неосознанно) щас педиатры и др врачи, плата за такси это копейки в нашем городе. Приезжаете туда и задаете все беспокоящие вас вопросы. Если у вас или вашего ребенка действительно все плохо, то вас госпитализируют и вы остаетесь хоть под каким-то присмотром, если нет, то у вас высокие шансы дожить до утра, до встречи с вашим участковым врачом. Все, других вариантов нет!!!


УМЕЙТЕ ПОМОЧЬ СЕБЕ САМИ!!!! ЧЕМ ДАЛЬШЕ, ТЕМ МЕНЬШЕ ШАНСОВ, ЧТО КТО-ТО СДЕЛАЕТ ЭТО ЗА ВАС!!! ИНТЕРЕСУЙТЕСЬ, ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ ПО ВСЕМУ, ЧТО ВАМ НЕ ПОНЯТНО!!! ПЫТАЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЭТО МАКСИМАЛЬНО КОРРЕКТНО, НЕ СМОТРЯ НА СЛОЖНОСТЬ СИТУАЦИИ и тяжесть обстановки.

Здоровья всем и прежде всего психического....

тюлень 28-12-2014 23:51

По роду своей деятельности знаю как работает прокуратура, ноги сносишь, доказывая, что ты правильно поступил.
Блонди 29-12-2014 12:14

цитата:
Ну что могу сказать- тихий ужас, конечно.

Для меня ужас - с бронхитом из больницы сбежать, потому что дома стены лечат. Если стены лечат - то нафига доктора вообще? Сидите дома и лечитесь стенами на здоровье.
Вообще не понятно зачем доктора беспокоили.
uzver 29-12-2014 12:22

у Блонди та же логика что и у потерпевшей..
Блонди 29-12-2014 12:32

У меня логика простая - довели дите до больницы, лечите его там. Неохота лежать в больнице и нужен лучший врач - 2 варианта:
1. С дитем в больницу на прием.
2. Обеспечить врачу условия прибытия - вызвать такси либо приехать и забрать от поликлиники.
Последнее в условиях пробок и жопы с такси таки гарантия того, что врач у ребенка будет.

Остальное - лирика.

AlexLiss-a 29-12-2014 12:40

цитата:
2. Обеспечить врачу условия прибытия - вызвать такси либо приехать и забрать от поликлиники.

Пациенты не правильно оценивают этот пункт.

Если врач не должен в силу своих служебных обязанностей обслужить вас на дому, то просто забрать и вернуть на место - это не вариант, так как дорога это время и не малое, а за это же время врач на рабочем месте сделает гораздо больше полезного (или если хотите (как вариант) просто больше заработает) так, что если есть возможность доставить пациента к врачу, то это лучший, и более экономически доступный вариант для пациента. Другое дело, если вопрос о не транспортабельных больных, но это уже совсем другая история......

uzver 29-12-2014 12:42

ладно, уговорила, второй пункт пахнет свежестью

на самом деле вопрос простой
либо у врачихи работа в указанное время входит в трудовой договор
либо нет

я подозреваю второй вариант..

и наличие договора с таксопарком либо собственного хотя бы минимального автопарка ещё..

а когда вместо целой инфраструктуры плановый отдел, диспетчерская, транспортный отдел

отдувается одна бедная несчастная недотраханная женщина-врач, остаётся только извергать божественные молнии..

AlexLiss-a 29-12-2014 12:45

цитата:
одна бедная несчастная недотраханная женщина-врач

Откуда столько честности и жизненной прямолинейности?????
uzver 29-12-2014 12:49

пытаюсь вызвать у возмущённой общественности чувства сопереживания, а в идеале - олицетворения

на жалость давлю кароче..

AlexLiss-a 29-12-2014 12:52

цитата:
на жалость давлю кароче..

Я бы сказал: "Призываю к реализму"
AlexLiss-a 29-12-2014 12:58

Кто-то по детский пытается ставить антилайки на реалистичные посты. ЛЮДИ!!!! ЖИЗНЬ ОНА ДРУГАЯ!!!!! У МЕНЯ БОЛЕЕ 50 НИКОВ И ЕСЛИ БЫ ЛАЙКИ ХОТЬ ,ЧТО-ТО РЕШАЛИ, то и тут бы вы были за пределами реальности жизни.
AlexLiss-a 29-12-2014 12:59

А 50-ый пост Юзвера я бы вообще в отдельную тему вынес , для дополнительного осознания не только экономических проблем медицины...
uzver 29-12-2014 01:04

на самом деле не 50й пункт нужно выносить, а вообще грамотные рекомендации на предмет получения экстренных медицинских услуг
где то видел когда то, но почему то не закрепили..
ну и дополнять нужно регулярно видимо, всё таки пробки у нас - это проблема не такая старая
с другой стороны, обеспечение работающих сверхурочно транспортом - наоборот входит в джентльменский набор работодателя
vaganto 29-12-2014 02:55

Не удивлюсь, если эта врач совмещает частную клинику с государственной - отсюда и нежелание топать "на участок". По идее название клиники надо было озвучить сразу - будем знать недобросовестных товарищей в лицо.
Несколько клиник уже засветились своими худыми делами. Жаль только список не вывешен в прикреплённой теме - было бы очень полезно знать.
козерожка 29-12-2014 09:26

цитата:
Изначально написано Блонди:

Для меня ужас - с бронхитом из больницы сбежать, потому что дома стены лечат. Если стены лечат - то нафига доктора вообще? Сидите дома и лечитесь стенами на здоровье


Ну что за максимализм то в 40 лет? )
В детских больницах часто лежали или пока теоретики?)

По ситуации смотреть надо. Может в той больнице, куда их занесло, условия такие, что они на свой бронхит перманентно от коллег по несчастью бы цепляли аденовирус, ротавирус, свяничий грипп и прочий зоопарк А дома бронхит за неделю бы вылечили адекватно подобранным антибиотиком.

козерожка 29-12-2014 09:33

цитата:
Изначально написано Doctor20071:
Никаких гарантий по телефону быть не может.

Как интересно)
В любой больнице, включая районную поликлинику, вызов врача по телефону. Какой смысл вообще тогда вызывать врача, если нужно оставить больного ребенка и бежать ножками в больницу гарантии получать.
uzver 29-12-2014 09:36

правда считаешь, что у блонди проблемы на ровном месте?
uzver 29-12-2014 09:39

В любой больнице, включая районную поликлинику, вызов врача по телефону. Какой смысл вообще тогда вызывать врача, если нужно оставить больного ребенка и бежать ножками в больницу гарантии получать

с районной поликлиникой как бы договор заключен
и то там гарантии никакой нет
при том что команда больше и больше есть кого послать..

Pe_Na 29-12-2014 09:46

цитата:
Изначально написано козерожка:
Может в той больнице, куда их занесло, условия такие, что они на свой бронхит перманентно от коллег по несчастью бы цепляли аденовирус, ротавирус, свяничий грипп и прочий зоопарк

цитата:
дома бронхит за неделю бы вылечили адекватно подобранным антибиотиком.

а ключевое слово и там, и там "бы", да ить, Козерога Владимировна? )))

*чёт даже не знаю. и негодуэ тюленя понятно, и поведение врача странновато.
ТС, напишете потом, что вам администрация клиники ответила? ))

Милк 29-12-2014 10:03

чисто по-человечески мне тоже жаль ТС, но в этой ситуации ни одна инстанция (даже прокуратура, которая к слову сказать спустит это в лицензионку) ничего данной клинике не сделает. поэтому рассчитывать можно только на адекватность руководства учреждения. напишите потом, чем дело кончилось.
uzver 29-12-2014 10:08

не ну плохой пеар тоже не айс
я думаю что в клинике итак уже все кому нужно огребли, воизбежание
другой вопрос что "воизбежание" проще либо убрать услугу из прайса либо цену поднять в разы
Pe_Na 29-12-2014 10:20

цитата:
Изначально написано uzver:
не ну плохой пеар тоже не айс

чё-чё? плохой пиар?
частных клиник в Иже - раз, два, три и обчелся.
и альтернатива в виде государственных смп, больниц и полуклиник как грится, выбор за "потребителем услуг"
Pe_Na 29-12-2014 10:23

я к тому, что - на моей памяти всех частников уже на форуме ругали не так, дак эдак. и выбора-то особо и нет.
разве что "своих" врачей завести, как вот тут https://izhevsk.ru/forummessage/201/4750289.html да и в этой теме уже распинались ))
Милк 29-12-2014 10:35

про пиар спорно, форум читает не более 3-5% пациентов
uzver 29-12-2014 10:38

ну значит пока сервис приёма заказов не оснастят электронной подписью, проблема не решится

а как оснастят - проблема будет решаться кратным увеличением цены услуги

ибо при существующей цене очевидно, что гарантированный уровень качества недостижим

козерожка 29-12-2014 10:40

цитата:
Изначально написано uzver:
[b]В любой больнице, включая районную поликлинику, вызов врача по телефону. Какой смысл вообще тогда вызывать врача, если нужно оставить больного ребенка и бежать ножками в больницу гарантии получать

с районной поликлиникой как бы договор заключен
и то там гарантии никакой нет
при том что команда больше и больше есть кого послать..[/B]


Я же писала выше)
Если в информационно-рекламных материалах клиники обозначена возможность вызова врача на дом и стоимость, то это считается публичной офертой (договором). И клиника за нарушение публичного договора несет ответственность по закону.
Если такого нет в прайсах-информационке-сайте, и о возможности вызова врача можно узнать только позвонив в клинику, то, естественно, никаких гарантий быть не может, данная услуга полулегально оказывается. Так что клиент должен понимать, что все риски берет на себя.
В районной очень строго с вызовами. У нас была ситуация, когда я вызывала врача на дом дочке и она не пришла. Ну не пришла и не пришла, мне не принципиально было, для подстраховки вызывала. НО на следующий день история имела продолжение. Мне позвонила заведующая и высказала, почему мы вызываем врача и не открываем ей двери Оказывается, по вызовам ходила не наша врач по 2-м участкам и в журнале регистрации вызовов просто написала, что дверь не открыли. Очень смешно, учитывая, что у нас каждый входящий в подъезд посторонний и выходящий из него регистрируется по паспорту с указанием времени. Я отнесла заведующей копию журнала нашего, где, разумеется, никакого врача и в помине не было. Что было дальше не интересовалась. Но судя по тому, что наша участковая потом выйдя из отпуска спрашивала у меня подробности инцидента, разбор полетов все же был, если вся больница в курсе.

Pe_Na 29-12-2014 10:45

цитата:
Изначально написано козерожка:
Я же писала выше)

а вот тут плюсану
uzver 29-12-2014 10:55

это считается публичной офертой (договором). И клиника за нарушение публичного договора несет ответственность по закону.

огласите все существенные условия договора
и порешаем было ли их нарушение
начнём например с того, выполнил ли клиент свои обязательства по договору..

Если такого нет в прайсах-информационке-сайте, и о возможности вызова врача можно узнать только позвонив в клинику, то, естественно, никаких гарантий быть

почему нет, наверняка написано что можно вызвать на дом
вот с формулировкой связи между вызовом и приездом наверняка проблемы..

данная услуга полулегально оказывается

в данном случае я практически уверен что нелегальная
даже если на сайте и написано что то про возможность

uzver 29-12-2014 10:58

вот например:

http://www.medservice24.ru/doctorcall

где в данной публичной оферте тут хоть слово про то что врач приедет в оговоренное время?

а время насколько я понимаю, в данном случае является существенным условием договора

козерожка 29-12-2014 11:15

Юзверь, врач не пришла ВООБЩЕ. Это и есть нарушение оферты. Причем тут время?
Если я правильно догадываюсь о клинике,то на сайте информации нет. Возможно, уже поспешили убрать когда запахло жареным
Pe_Na 29-12-2014 11:18

кстати, да. (я на сайт медицеи сползала, благо, реклама вона, болтается))
есть в прайсе услуга - вызов врача на дом (офис) - 1800 руб.
но условий никаких не обозначено. ну или я плохо искала )))

*скоро ж новогодние каникулы, услуга будет пользоваться спросом ))

Pe_Na 29-12-2014 11:19

цитата:
Изначально написано козерожка:
Юзверь, врач не пришла ВООБЩЕ.

а если сёдня придет?
uzver 29-12-2014 11:20

нет, врач сказала что не сможет прийти если не удастся вызвать такси
вот денег клиент не заплатил действительно ВООБЩЕ
т.е. с обоснованием претензий будут проблемы, ибо нет никаких подтверждений того что клиент принял оферту (это же не покер, правда? её нельзя объявлять когда вздумается)
uzver 29-12-2014 11:23

а если сёдня придет?

вы меня спрашиваете, что будет?
в договоре оферте нужно прочитать
или вон у казерожки спросить
она же бухгалтер - крупный специалист по юридическим вопросам..
наверняка штук 10 оферт написала/согласовала

козерожка 29-12-2014 11:28

Юзверь,я изначально предложила автору привлечь надзорные органы)
Ибо на 99% уверена, что найдут массу нарушений. Их в любом месте найдут, если уж пришли, справедливости ради нужно заметить Вот пусть специально обученные люди и разбираются что было и что должно было быть.
Pe_Na 29-12-2014 11:30

цитата:
Изначально написано uzver:
вы меня спрашиваете, что будет?

козерожку
я имела дело с публичными офертами по работе) потому кроме прайса должна быть еще портянка с условиями. и ее, например, на сайте медицеи я не нашла. даже если она в труднодоступном месте, хоть ссылка-то должна быть на виду
uzver 29-12-2014 11:33

на 99% уверена, что найдут массу нарушений

так ведь и у тебя найдут, я просто уверен

какая связь между сделать людям гадость и степенью их вины?

uzver 29-12-2014 11:35

видел объявление на остановке про набор симпатичных девушек на высокооплачиваемую работу, сходу какие то там десятки тысяч обещали
и звёздочка стояла.. что типа не считать данное предложение публичной офертой
наверно казирожка что то подобное имела ввиду
Pe_Na 29-12-2014 11:36

цитата:
Изначально написано uzver:
какая связь между сделать людям гадость и степенью их вины?

сделал гадость - сердцу радость моральное удовлетворение а-ля-рюс

*врача крайней назначат. а ИМХО - кривая организация процесса. рассчитали на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить

козерожка 29-12-2014 11:41

цитата:
Изначально написано uzver:
так ведь и у тебя найдут, я просто уверен

Так я не спорю) Искать чужие ошибки всегда проще, чем не допускать их по ту сторону баррикад
Поэтому я уже тыщу лет не ошибаюсь, а чужие ошибки ищу

козерожка 29-12-2014 11:44

цитата:
Изначально написано uzver:

и звёздочка стояла.. что типа не считать данное предложение публичной офертой
наверно казирожка что то подобное имела ввиду

Именно) Если обозначены существенные условия ( стоимость, режим, даже что-то одно) то можно рассматривать как публичную оферту. В рекламе иногда специально оговаривают звездочками, чтобы претензий избежать.

uzver 29-12-2014 11:54

во первых, если в договоре не указано хотя бы одно из существенных условий, договор может быть признан незаключённым

во вторых, если доказывать признание условий договора со стороны компании не надо, то вот доказать что клиент согласился с условиями придётся клиенту

конклюдентными действиями, выражающего волю клиента заключить сделку могут быть
- перечисление денег
- установка крыжика в форме согласия с лицензией (и изменение программой файла на диске после этого)
- либо какие то другие действия, описанные в самом договоре оферты

употребление слова оферта в рекламных материалах является ИМХО рекламным ходом и страховкой от того что деньги пришлют а товара уже не будет, а не от того что будут звонить и просить привести товар бесплатно

козерожка 29-12-2014 12:05

цитата:
доказывать придется клиенту

Доказывают в суде) И в любой ситуации там клиент вряд ли выиграет у клиники)
Поэтому нужно понимать всю степень безнаказанности в медицине, что в государственной, что в частной. И идти в любую клинику только помолясь
Я же тоже уже говорила, что в данной ситуации важно просто иметь обоснованный повод привлечь прокуратуру и надзоры. Хоть как-то противодействовать произволу
Pe_Na 29-12-2014 12:08

отвлекитесь уже)) никакая это не публичная оферта, судя по всему)
и потом, напоминаю, что крик души звучит так:
цитата:
Как наказать за такое? внутри от злости и наглости врача кипит!!!
или на частных врачей никакой ответственности нет?


ВРАЧА жаждет наказать отец отпрыска, а не клинику ))
uzver 29-12-2014 12:08

приличные люди молятся сразу при пробуждении
бороться произволом с произволом - детский сад
uzver 29-12-2014 12:51

врачу скорее всего итак не сладко, чо его наказывать, он себя профессией итак наказал

вот дослушайте фрагмент до конца, в фильме аналогичная ситуация разобрана..

http://vk.com/video8484371_169707378

тюлень 29-12-2014 13:59

Сходил к главврачу. Описал ситуацию. Дословно ее ответ - я полностью на вашей стороне. Какие еще могут быть отказы, если больной ребенок на руках и есть вызов и договоренность! Попросила написать докладную на врача, чтобы был предмет разговора.
Lyke 29-12-2014 14:04

цитата:
Сходил к главврачу. Описал ситуацию.

Если нормально и внятно - самый вменяемый поступок из того, шо тут насоветовали.
Милк 29-12-2014 14:12

ну вот и замечательно)
Блонди 29-12-2014 14:23

цитата:
Дословно ее ответ - я полностью на вашей стороне. Какие еще могут быть отказы, если больной ребенок на руках и есть вызов и договоренность! Попросила написать докладную на врача, чтобы был предмет разговора.

Как вам мало надо для счастья Я думала вы более кровожадный.

Ну скажут врачу: Ай-ай-ай! И пальчиком погрозят.

ИМХО, если бы за такие вещи было бы серьезное наказание, то врачу и в голову бы не пришло вот так прямо ссылаться на личную жизнь.

Cfif 59 29-12-2014 14:48

цитата:
Изначально написано тюлень:
Попросила написать докладную на врача, чтобы был предмет разговора.

А какая-то медицинская помощь не была предложена?
Как здоровье ребенка, лечитесь?
тюлень 29-12-2014 14:56

Да, в пятницу хотелось крови и много. Все зависело от адекватности и понимания главврача. Буду просить личных извинений от того врача, пусть признает, что была не права!
тюлень 29-12-2014 15:00

цитата:
Изначально написано Cfif 59:

А какая-то медицинская помощь не была предложена?
Как здоровье ребенка, лечитесь?

Нет, не предложили. Ребенок идет на поправку, спасибо)

Soledad 29-12-2014 19:32

цитата:
Изначально написано ls:

органам госвласти на анонимки запрещено реагировать,



ой, ну прям)))
фиктивные вио и адрес указать - всё равно их никто не проверяет))
цитата:
Изначально написано Милк:
. А по поводу всевозможных проверок- не тратьте свое время, ими уже давно никого не напугать.

совершенно присоединяюсь)). тут же дело в отношении. а та клиника уже при лицензировании столько проверок прошла, что отношение у её руководства правильное, я уверена. я вот, например, внеплановые проверки можно сказать даже люблю))) потому что они в абсолютном большинстве документарные, узконаправленные и только идиот не сможет отмахаться. а я потом этой же проверкой попробую еще и от плановой отбрыкаться. не факт, конечно, что получится, но шансы есть)). и потом, это реальный шанс исправить какие-то ошибки в работе, до которых раньше руки не доходили, или они просто не замечались, может быть. и количеством проверяющих органов тоже не напугаете - ответ-то практически один везде будет, знай адресата меняй)).
Soledad 29-12-2014 19:43

цитата:
Изначально написано козерожка:

И идти в любую клинику только помолясь



надо просто к знакомым врачам ходить
цитата:
Изначально написано тюлень:

Дословно ее ответ - я полностью на вашей стороне.



))
Доктор Зайцева 29-12-2014 19:47

цитата:
Изначально написано Блонди:
Как вам мало надо для счастья Я думала вы более кровожадный.

ИМХО считаю, что в большинстве своем людям чаще всего нужно просто признание неправоты и извинение. НО, когда людям начинают возражать, тут и рождаются все конфликты
цитата:
Изначально написано тюлень:
Ребенок идет на поправку

Ну и отлично!
Милк 29-12-2014 19:52

Soledad, абсолютно все верно написали)) мы, к примеру, за прошедший год прошли все проверки, которые только возможны в медицине: и плановые, и внеплановые (вплоть до внеплановых прокурорских). могу сказать точно: любя проверка делает нас еще лучше, потому как в процессе идет постоянное усовершенствование, устранение недостатков, поиск оптимальных решений и т.д. Как итог, самая "страшная" (для многих) проверка Росздравнадзора прошла у нас просто на отлично. Но, как говорится, нет предела совершенству) планов по улучшению - море.
uzver 29-12-2014 21:12

затаили..
Tanchik2009 29-12-2014 21:47

цитата:
Изначально написано Lyke:

Если нормально и внятно - самый вменяемый поступок из того, шо тут насоветовали.



Единственно верный совет
цитата:
Изначально написано Доктор Зайцева:

ИМХО считаю, что в большинстве своем людям чаще всего нужно просто признание неправоты и извинение. НО, когда людям начинают возражать, тут и рождаются все конфликты



+100500. А потом слово за слово, х... по столу, или как это называется без мата - эскалация конфликта, и пошло-поехало - органы, суды, обвинения, эмоции. Блин! Да скажи ты - да, мы (наша клиника) облажались, извините. Прояви участие - спроси, как дела сейчас, нужна ли помощь еще. Нужна - организуй. Все! и никто ничего просить больше не будет, и останется уважение к клинике и желание обращаться в нее дальше. Если руководство адекватное - так и сделает
цитата:
Изначально написано Милк:

ак итог, самая "страшная" (для многих) проверка Росздравнадзора прошла у нас просто на отлично. Но, как говорится, нет предела совершенству)



проверки пройти - одно дело. Поставить работу с клиентом так, чтобы он был рад к вам бежать - совсем другое дело. У нас в Ижопске на этом этапе валят свой бизнес все, кто работает с людьми - от кафе до медиков, аудиторов и строителей
Soledad 29-12-2014 21:58

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

У нас в Ижопске на этом этапе валят свой бизнес все, кто работает с людьми - от кафе до медиков, аудиторов и строителей



у вас в ижопске - скорее всего.
у нас, в ижевске - я встречала множество замечательных людей и организаций, работающих с людьми
Милк 29-12-2014 22:04

и почему мне везет и с людьми, и с организациями, которые с людьми работают? Наверное, я просто не вредная)) а не ошибается тот, кто ничего не делает
Tanchik2009 29-12-2014 22:06

цитата:
Изначально написано Soledad:

у нас, в ижевске - я встречала множество замечательных людей и организаций, работающих с людьми



есть. но тенденция такова, что начинают за здравие, оканчивают за упокой
и еще. Умирание начинается с того, что прекращают замечать критику. Причем не только выраженную вслух, а ту, которая выражается в голосовании рублем. В общем, если интересно, то можем подискутировать, пишите в ПМ))
uzver 29-12-2014 22:07

Наверное, я просто не вредная))

бесхребетная!

на самом деле доводить информацию об имеющихся недостатках не провоцируя конфликта - это то чему стоит учиться всю жизнь

козерожка 29-12-2014 22:09

цитата:
только идиот не сможет отмахаться

Когда вы этим бравируете, вызывает просто улыбку, а вот когда медицина - становится страшно.Честное слово.
цитата:
надо просто к знакомым врачам ходить

Так мы так и делаем) И большинство знакомых аналогично)
Но далеко не у всех есть такая возможность. Или коммуникативные навыки как там выше сказали.
Soledad 30-12-2014 08:28

а между тем, прокуратура наконец-то опубликовала сводный план проверок))
Soledad 30-12-2014 08:34

цитата:
Изначально написано козерожка:

только идиот не сможет отмахаться



так это и в обратную сторону работает)) всегда можно что-то придумать, если захотеть подумать. но вот в данном случае, случае со всякими тюленями, думать почему-то не хочется
Pe_Na 30-12-2014 09:23

а персонаж и не ставил перед собой цель решить какую-то глобальную проблему. или даже частную проблему отдельно взятой клиники. и даже бонусы никакие из ситуации получить не собирался. ему нужно было "выпустить пар"))
во, нашла пост:
цитата:
Изначально написано Доктор Зайцева:
ИМХО считаю, что в большинстве своем людям чаще всего нужно просто признание неправоты и извинение. НО, когда людям начинают возражать, тут и рождаются все конфликты


*для таких в т.ч. и придуман клиентинг и прочие фигентинги
Pe_Na 30-12-2014 09:28

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Умирание начинается с того, что прекращают замечать критику. Причем не только выраженную вслух, а ту, которая выражается в голосовании рублем. В общем, если интересно, то можем подискутировать, пишите в ПМ))

а зачем в ПМ? говорите тут, всем же интересно
козерожка 30-12-2014 13:15

Так все эти рассуждения все равно в пользу бедных)
Сейчас модно копировать западные и японские ПС) Но на практике они не работают в поле нашей ментальности.
Русского человека можно замотивировать только деньгами Если зарплата 4 прожиточных минимума,да еще и частично в черном нале, хоть заучи и загоняй по тренингам, клиента он будет недолюбливать в лучшем случае где-то в глубине души))) Так что умирания нет только там, где каждый работник 4-мя лапами и зубами держится за свое рабочее место, понимая, что аналогичную зарплату он больше нигде не найдет.
uzver 30-12-2014 13:25

умирание начинается с того что бухгалтер мнит себя ключевым сотрудником
Cfif 59 30-12-2014 13:31

Не, умирание любой коммерческой организации как раз и начинается, как только бухгалтер перестает считать себя
цитата:
Изначально написано uzver:
ключевым сотрудником
Pe_Na 30-12-2014 13:50

цитата:
Изначально написано козерожка:
Так все эти рассуждения все равно в пользу бедных)

в пользу бедных врачей или бедных пациентов?
цитата:
Русского человека можно замотивировать только деньгами

нет. в том-то и дело, что как раз русского человека - нет.
цитата:
Так что умирания нет только там, где каждый работник 4-мя лапами и зубами держится за свое рабочее место, понимая, что аналогичную зарплату он больше нигде не найдет.

это вы про нефтянников, которые из окон сигают?
uzver 30-12-2014 13:54

бухгалтер не является ключевым сотрудником ни в каких других странах мира кроме России

бухгалтер - ключевой сотрудник только там где основной смысл предприятия - чорная бухгалтерия

а это и есть признак умирания

козерожка 30-12-2014 14:06

цитата:
бухгалтер - ключевой сотрудник только там где основной смысл предприятия - чорная бухгалтерия

Ню-ню) Чем они там ключевые?))Бесправием перед наглостью рук-ва?))
ЗЫ в крупных компаниях без черного нала бухгалтерии давным давно выведены во вспомогательные блоки или вовсе на аутсорсинге)) Ну помимо главбуха, конечно, его по закону трогать низзя
Cfif 59 30-12-2014 14:21

цитата:
Изначально написано козерожка:
ЗЫ в крупных компаниях без черного нала бухгалтерии давным давно выведены во вспомогательные блоки или вовсе на аутсорсинге))

ага, в аффилированные, так оно проще управлять группой бизнеса
uzver 30-12-2014 14:23

в крупных компаниях без черного нала бухгалтерии давным давно выведены во вспомогательные блоки или вовсе на аутсорсинге))

о том и речь

Милк 30-12-2014 14:30

цитата:
Изначально написано козерожка:
Русского человека можно замотивировать только деньгами .

если бы это было правдой, я бы сильно обрадовалась
на самом деле, это самый понятный для работодателя тип сотрудников и самый простой в общении, но если бы все было так легко))
таких всего процентов 40, не более
остальным вынь до полож профессиональные усовершенствования, достижения, разнообразие, интересность и сложные случаи в работе, а некоторым еще очень важно общественное признание участия в общем достижении и т.д. и т.п.
в общем, очень это всё интересно и не так прямолинейно, как может казаться))

козерожка 30-12-2014 14:43

цитата:
остальным вынь до полож профессиональные усовершенствования, достижения, разнообразие, интересность и сложные случаи в работе, а некоторым еще очень важно общественное признание участия в общем достижении и т.д. и т.п.

Ну это все они хотят плюсом к зарплате, а не вместо нее)))
Первичны все равно деньги)
Милк 30-12-2014 15:27

Неа))
uzver 30-12-2014 15:43

человек не станет работать лучше в 2 раза если ему поднять зарплату в 2 раза

хотя например среди программистов разные варианты рабочих условий меняют эффективность сотрудника в диапазоне примерно в 5 раз

при том что даже от опыта эффективность меняется только в диапазоне 2х раз

вот например в японских компаниях вообще в оффисе запрещено разговаривать о чём либо кроме работы, смогли бы вы так работать за японскую зарплату?

для них вот может быть то что вы называете вторичными - первично и наоборот

Pe_Na 30-12-2014 15:54

не спорьте. козерога про себя говорит. и таких вовсе не 40% в России, а гораааздо меньше. не знаю только, к счастью или к сожалению))
козерожка 30-12-2014 16:00

Мне довелось работать в конторе, где новый шэф перестроил все в пользу развития персонала, совершенствования, интересной корпоративной культуры со всеми вытекающими корпоративами, конкурсами и т.д. и т.п. ))
В ущерб зарплате))
В итоге в этой конторе впервые за 30 лет появилась текучка персонала)
На сегодняшний момент ее покинули все профессионалы)
Что там сейчас творят с клиентами-только сесть и плакать
И только один шэф, как блаженный, верит, что создал суперкомпанию )
Кому интересно, назову, в ПМ