quote:
Originally posted by Uroman:
ответа нет, документа нет, чОй-та у тебя ничего нет? мозгов у тебя тоже нет.
Отвечать будете? этож простой вопрос из 4-го курса... или из-за полученной информации, вы вдруг начали говорить сами с собой? 
Ой, простите, пожалуйста, врачи-докторы! Тяжело читать всю эту портянку споров и бодачеств, но вот такой вопрос... точнее два:
1) У меня простуда часто протикает волнообразно: 1 день боль в горле, 0.5-1 день перерыв, всё нормально, 1-2 дня насморк, 1-4 дней перерыв, потом 2-3 дня кашель. Часто при всём при этом температуры нет, ну может к вечеру подползёт к 37, потом исчезнет наутро. Так вот я болен или нет? Могу ли взять больничный или нет?
2) В виду наличия нескольких хронических болезней почти каждый день в течение долгих периодов испытываю небольшие боли, дискомфорт или ещё какие нестоль значительные проявления хроней, но увы сильно изматывающие. Бывает сильно болит голова аж до тошноты и потери яркости цветов(аномалия Кимерли+остехондроз шейного отдела позвоночника). Вопросы те же, что и в п1. Когда и в каких случаях я могу идти к врачу за больничным, если ту же головную боль (единственный частый и сильный болевой синдром) я научился купировать Цитромоном, а иногда хватает и самоубеждения с самомассажем.
ЗЫ: Сразу скажу за 17 лет попыток многих разных врачей 100%-го успеха в лечении хроней не добился никто из них.
vaganto
тут
quote:
врачи-докторы!
на вопрос про ОРЗ не могут ответить, а вы тут с таким...
quote:
Originally posted by vaganto:
Могу ли взять больничный или нет?
однозначно - нет. а вот врач выдать вам больничный может
quote:
Originally posted by vaganto:
Когда и в каких случаях я могу идти к врачу за больничным,
никогда и ни в каких. к врачу нужно идти на лечение и обследование по поводу
quote:
Originally posted by vaganto:
наличия нескольких хронических болезней
и если врач определит ОБОСТРЕНИЕ одного из них то выдаст больничный на период обострения.
quote:
Originally posted by vaganto:
100%-го успеха в лечении хроней не добился никто из них.
дык хронь она потому и хронь - что навсегда
quote:
Originally posted by vaganto:
если ту же головную боль (единственный частый и сильный болевой синдром) я научился купировать Цитромоном, а иногда хватает и самоубеждения с самомассажем.
к остеопатам вам путь https://izhevsk.ru/forummessage/48/3760947-0.html
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3858196-0.html триггеры в мышцах и фасциях
quote:
Че уж Вы.
мой второй язык ангельский. Мне можно.
quote:
Originally posted by vaganto:
1) Могу ли взять больничный или нет?
а почему нет? жалобы есть, клиника есть, не вижу причины в отказе выдачи ЛВН
quote:
Originally posted by vaganto:
2) Когда и в каких случаях я могу идти к врачу за больничным
в данном случае, когда идет ухудшение хронического состояния, т.е. изменился характер боли, ее продолжительность, интенсивность
quote:
Originally posted by vaganto:
2) Сразу скажу за 17 лет попыток многих разных врачей 100%-го успеха в лчении хроней не добился никто из них.
найдите ХОРОШЕГО мануального терапевта
quote:
к остеопатам вам путь
Это он вас на йух послал.
quote:
дык хронь она потому и хронь - что навсегда
Хронь, это запущенные острые заболевания. Целый ряд болезней перестают рецидивировать при создании определенных условий (в частности у меня, были (и редко редко бывают) головные боли до тошноты)
quote:
найдите ХОРОШЕГО мануального терапевта
и это посыл. Если бы были названы конкретные фамилии и даны рекомендации, вот тогда да, а так снова на йух.
quote:
жалобы есть, клиника есть, не вижу в причине отказа в выдачи ЛВН
А как же существующие требования экспертов, что все заболевания должны подтверждаться лабораторноинструментальными методами исследования???
"Жалобы, не являются причиной для выдачи ЛН" (по мнению "экспертов")
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
и это посыл. Если бы были названы конкретные фамилии и даны рекомендации, вот тогда да, а так снова на йух.
да без проблем, только в Ижевске я таких не знаю, надеюсь, что они имеются, но я не смогла найти, но могу посоветовать врачей в Москве, Питере, Киеве...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А как же существующие требования экспертов, что все заболевания должны подтверждаться лабораторноинструментальными методами исследования???
А вы все не угомонитесь?! выше я писала, что лабораторно-инструментальное подтверждение делается вдогонку, нет бывают уникумы, которые сначала анализы сдадут, а потом на прием придут, но таких не много...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"Жалобы, не являются причиной для выдачи ЛН"
кроме жалоб есть еще и объективный осмотр с оценкой общего состояния...
quote:
кроме жалоб есть еще и объективный осмотр с оценкой общего состояния...
как оценивать будете???? Ну болит у него голова пипец как - тошнота без рвоты и все совсем херово - думать больно. НЕ шатает, все неврологические симптомы отрицательные. НА основании чего выдавать будете???
Прежде чем отвечать на сложное, ответьте на "упрощенный" вопрос про ОРЗ: " При каких симптомах можно поставить диагноз ОРЗ?".
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это он вас на йух послал.
"да-да и земляным червяком"
ну детский сад, чесслово... quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Целый ряд болезней перестают рецидивировать
т.е. хронь в стадии ремиссии продолжает существовать...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если бы были названы конкретные фамилии
да ты чО? с какого перепугу без чьего-либо согласия называть его фамилию?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
и даны рекомендации
на форуме рекомендации дают только деципевты... равно как и по телефону...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
что все заболевания должны подтверждаться лабораторноинструментальными методами исследования???
кто мешает?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Хронь, это запущенные острые заболевания
да неужели? не перестаю удивляться. а к примеру первично-хронические формы остеомиелита? или хроническая форма болезни Гирсшпрунга?
quote:
т.е. хронь в стадии ремиссии продолжает существовать...
Если вас загнать в определенную жизненную ситуацию вашего пациента, повторяющуюся каждый день, у вас тоже будет "хронь". Убираем, причины, получаем, то что принято называть "выздоровлением"
quote:
да неужели? не перестаю удивляться. а к примеру первично-хронические формы остеомиелита? или хроническая форма болезни Гирсшпрунга?
Вы в сложное-то не лезьте, ответьте для начала на простое...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну болит у него голова пипец как - тошнота без рвоты и все совсем херово - думать больно. НЕ шатает, все неврологические симптомы отрицательные.
я вас уверяю, что если "ПИПЕЦ КАК БОЛИТ", то ВСЕ неврологические отрицательными не будут...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
НА основании чего выдавать будете???
на основании подробного сбора жалоб, анамнеза и объективного осмотра, а возможно, если имеются, и дополнительных методов исследования
quote:
я вас уверяю, что если "ПИПЕЦ КАК БОЛИТ", то ВСЕ неврологические отрицательными не будут...
я в детстве-юнешестве ходил по больницам с такой болью, так что не нужно меня уверять.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я в детстве-юнешестве ходил по больницам с такой болью, так что не нужно меня уверять.
значит вам просто не повезло с врачами... 
которые не знают основ!
quote:
на основании подробного сбора жалоб, анамнеза и объективного осмотра, а возможно, если имеются, и дополнительных методов исследования
еще раз призываю вернутся к "простому" вопросу.
Повторю пожалуй еще раз:
quote:
значит вам просто не повезло с врачами... которые не знают основ!
Судя пол тому какой угол вы выдали в своем с-ме Ласега, у ваших врачей лучше вовсе не лечится...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
у ваших врачей лучше вовсе не лечится...
это у каких? конкретнее пожалуйста!
quote:
Originally posted by подолог:это у каких? конкретнее пожалуйста!
Я откуда знаю, вы не одной фамилии в слух не назвали, всех только на йух посылаете.
Одно могу сказать точно, что с вашим с-м Ласега, все пипец как плохо
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Я откуда знаю, вы не одной фамилии в слух не назвали
а что надо их на форуме озвучивать, что б
Все остальное, я могу решить с помощью денег и/или знакомых врачей
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
всех только на йух посылаете.
я таких слов-то не знаю, не то, что посылать
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Одно могу сказать точно, что с вашим с-м Ласега, все пипец как плохо
ладно, завтра позвоню в крематорий, узнаю стоимость их услуг, уговорили...
quote:
Все остальное, я могу решить с помощью денег и/или знакомых врачей
А выше указанной мелочи не можете??? Какой же вы врач? Да еще со знанием основ...
quote:
ладно, завтра позвоню в крематорий, узнаю стоимость их услуг, уговорили...
vaganto, хотите я попрошу у подолога, чтоб она вам цену в ПМ скинула и дала рекомендации?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А выше указанной мелочи не можете???
какой? выписать себе учетный препарат? или выдать себе б/л?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Какой же вы врач?
уж какой есть... хуже уже не буду
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
vaganto, хотите я попрошу у подолога, чтоб она вам цену в ПМ скинула и дала рекомендации?
и после этого, вас пытаются здесь защитить? мда...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Повторю пожалуй еще раз:
едриттвоюкозубаянналево. на третий круг пошел.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я в детстве-юнешестве ходил по больницам с такой болью,
воооот! анамнез наше всЁ!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Имеющиеся на форуме врачи (и не только), возмутились, и пытались безуспешно доказать, что такой документ есть.
никто даже не пытался ДОКАЗЫВАТЬ. ибо это бессмысленно, что-либо доказать деципевту. а для тех кто "зайдет" в эту тему будет повод к размышлению. ситуация анекдотическая, если заменить в дециковских топиках "документ" на "антарктиду".
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Был задан вопрос: "При каких симптомах можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?". Не один из присутствующих ответа на данный вопрос дать не смог, пытаясь крыть тем, что "это все должны знать и я просто не образован".
ответ был дан и не раз. как и то, что больничный выдается по заболеванию, а не по симптомам. желающие могут перечитать тему.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Последовал упрощенный вопрос:"При каких симптомах можно ставить диагноз ОРЗ?"Ответа не последовало и судя по всему не последует, так как есть, единственно верное, название данной темы.
с какой целью был задан вопрос, не понятно... если децик ответа не знает, то ему рекомендовали почитать учебники, а если знает... то какого хера спрашивает?
"нас часто спрашивают... а не надо нас так часто спрашивать" (с)
Тема по моим подсчетам ,пошла уже на четвертый круг. Uroman и подолог дали такие подробные и исчерпывающие ответы на все его вопросы, что даже я всё понял.
Но дитятко продолжает капризничать и сучить ножками, лежа на полу..
Для женщин, за него переживающих.
У AlexLiss-a всё хорошо, это его обычный сценарий. Он потом обидится, пошлет всех и затаится на некоторое время. Мы все поскучаем без него. Но потом "птица-феникс" возродится с новой поршне-грушевой темой, и снова начнется веселуха!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Он потом обидится, пошлет всех и затаится на некоторое время.
чота напомнило депрессивную фазу одной болячки..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
и затаится на некоторое время.
на период ремиссии.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Но дитятко продолжает капризничать и сучить ножками, лежа на полу..
а по-моему, он просто наше терпение испытывает, и наслаждается вниманием к своей персоне...
quote:
Originally posted by подолог:
наслаждается вниманием к его персоне...
Естественно!
Поэтому и сучит ножками..
Вы разве таких детей в мгазинах игрушек не видели!?
ПС. Но ведь всё по честному. Ему - внимание, нам - поржать. Все довольны. И даже с ума пока никто не сошел..
Вот станет главврачом, скучать будете
quote:
Originally posted by Cfif 59:
Вот станет главврачом
это угроза!?
quote:
Originally posted by Cfif 59:
скучать будете
это еще почему? думаете у него не будет времени писать на форуме? Чет сомневаюсь, он проведет себе в кабинет безлимитный и-нет (если такого не имеется), и будет писать намного больше
Спасибо всем за ответы! С мануалистом у меня проблем нет: у меня родственница - мануалист, училась у местного маститого мануалиста, сейчас правда она далеко от Ижевска живёт, ну ничё как-нибудь её помучаю.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы разве таких детей в мгазинах игрушек не видели!?
нет! я ж туда не хожу, это у Вас дети/внуки, а себе я игрушки в других магазинах покупаю
quote:
он проведет себе в кабинет безлимитный и-нет (если такого не имеется), и будет писать намного больше
не. за него будет писать секретарша. А лично пообщаться- только в приемные часы, по предварительной записи
РС. а по теме.Больничный мне надо)
quote:
Он потом обидится, пошлет всех и затаится на некоторое время.
новую профессию освоит... что там на очереди?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Тема по моим подсчетам ,пошла уже на четвертый круг. Uroman и подолог дали такие подробные и исчерпывающие ответы на все его вопросы, что даже я всё понял.
И что вы поняли? Может вы расскажете, когда можно выставить диагноз ОРЗ, а когда нет??
Не один "знающий" представитель ответа не дал.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:И что вы поняли? Может вы расскажете, когда можно выставить диагноз ОРЗ, а когда нет??
Не один "знающий" представитель ответа не дал.
я отвечу, чтобы закрыть тему. Как минимум должны быть катаральные явления верхних дыхательных путей.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:я отвечу, чтобы закрыть тему.
чет сомневаюсь, что она закроется, щас Вам вопросов будет на 3 страницы минимум...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
когда можно выставить диагноз ОРЗ, а когда нет??
А что тут непонятного-то!?
Если врач считает, что у больного ОРЗ, значит "можно выставить диагноз ОРЗ"
Если врач считает, что у больного нет ОРЗ, значит нельзя "выставить диагноз ОРЗ"
Учитесь! Всё просто!
quote:
Originally posted by Cfif 59:
Вот станет главврачом, скучать будете
А уж как персоналу больнички весело станет..
Но, в ближайшее время не станет. Музлов напрочь лишен чувства юмора.
А жаль. Поржали бы..
quote:
А уж как персоналу больнички весело станет..
Поверьте - они не скучают.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
если у больного есть ОРЗ, значит "можно выставить диагноз ОРЗ"
Если у больного нет ОРЗ, значит нельзя "выставить диагноз ОРЗ"
подредактировал малость
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:я отвечу, чтобы закрыть тему. Как минимум должны быть катаральные явления верхних дыхательных путей.
При наличии гиперемии зева и назокатаральных явлений больничный выдавать с ОРЗ можно??? А если нет гиперемии зева то нельзя?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:При наличии гиперемии зева и назокатаральных явлений больничный выдавать с ОРЗ можно??? А если нет гиперемии зева то нельзя?
ну что Ливси...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А что тут непонятного-то!?Если врач считает, что у больного ОРЗ, значит "можно выставить диагноз ОРЗ"
Если врач считает, что у больного нет ОРЗ, значит нельзя "выставить диагноз ОРЗ"Учитесь! Всё просто!
соответвенно все проверки страховых компаний незаконны - не та ли? Или тут все врачи пишут, что у больного нет орз, а больничный всетаки выдают с орз?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А уж как персоналу больнички весело станет..Но, в ближайшее время не станет. Музлов напрочь лишен чувства юмора.
А жаль. Поржали бы..
Если тенденция в работе поликлиник сохранится: 3 ГБ, автозаводская , 1 ГБ и прочие и прочие, то недолго ему министром быть. Главный в 3-тей только со второго случая слетел... Допустим , что у министра абгрейт выше и жизней больше , но явно не бесконечные.
quote:
Originally posted by подолог:
ну что Ливси...
понеслась говно по трубам?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
проверки страховых компаний
страховым компаниям "больничный" до ...... фонаря
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:При наличии гиперемии зева и назокатаральных явлений больничный выдавать
с ОРЗ можно??? А если нет гиперемии зева то нельзя?
позже напишу. С телефона не удобно:-)
quote:
Originally posted by Uroman:
подредактировал малость
Да, я боюсь, что так он не поймет.. Начнет опять спрашивать как узнать, что есть ОРЗ, опять про симптомы и всё понеслось на пятый круг..
Разве ему объяснишь, что врач на то и учился в ВУЗЕ и продолжает учиться всю жиэнь, что наделен многими правами и ответсвенностью. Что врач, в том числе, уполномочен государством единолично решать вопрос о выдаче/невыдаче финансового документа - листа нетрудоспособности, на определенное государством количество дней.
Так что веселимся! Щас спросит: "А где докУмент, что врач уполномочен?"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
недолго ему министром быть.
Ну тогда молите своего ЛевомИколя, что бы новый министр был юморист или садист.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну тогда молите своего Левомеколя
Вы что! он только в левомИколь верит видимо, левомЕколь дороже
quote:
Начнет опять спрашивать как узнать, что есть ОРЗ, опять про симптомы
так не один не ответил. подождем ливси...
quote:
Originally posted by подолог:
он только в левомИколь верит
Упс! Прошу прощения, исправил.
AlexLiss-a, я не хотел оскорбить Ваше чувство верующего!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
так не один не ответил
AlexLiss-a, а Вы-то когда свою версию нам расскажете? Долго еще ждать?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
у меня вопрос имеется, к нашему инакомыслящему, новатору ветки "медицина", нашему НЕ покорному слуге, человеку вышедшему из стойла: ВАШИ КОЛЛЕГИ ПО ЦЕХУ, ТЕ, С КЕМ ВЫ ТРУДИТЕСЬ В ОДНОМ УЧРЕЖДЕНИИ, РАЗДЕЛЯЮТ ВАШИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ?
Нет.
quote:
Originally posted by подолог:
кроме жалоб есть еще и объективный осмотр с оценкой общего состояния...
Алекслисс не осматривает. Совсем. Или не умеет
. Даже Ласега не знает, ВАШболи не знает и т.д...В любом случае диагноз видимо ставится только на основании жалоб. "Фонендоскоп и руки" тут явно лишние.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Хронь, это запущенные острые заболевания. Целый ряд болезней перестают рецидивировать при создании определенных условий (в частности у меня, были (и редко редко бывают) головные боли до тошноты)
Гениально! Про хронь... Алекслисс верит только в то, что у него самого болело. Вспомним историю с левомеколем интраректально.... Всё, что описано в книжках - конечно "чепуха и заговор".
Я несколько раз обращал внимание, что Вы назначаете дозы некоторых лекарств в 2 раза! превышая макс. суточную дозу... Это "хронь" так лечится?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
соответвенно все проверки страховых компаний незаконны - не та ли? Или тут все врачи пишут, что у больного нет орз, а больничный всетаки выдают с орз?
Вся эта музыка уже напоминает интерпретативный бред. Мне одному так кажется?
quote:
AlexLiss-a, а Вы-то когда свою версию нам расскажете? Долго еще ждать?
Версия рассказана. Документа нет, не один из присутствующих не смог ответить на "простые" вопросы, но не смотря на это поликлиники штрафуются ФОМСом и страховыми компаниями реальным рублем на приличные суммы. Вследствие чего руководство больниц, ставит невыполнимые задачи перед подчиненными. В итоге врачи занимаются чем угодно, только не лечением и обследованием пациентов. Кто-то "вылизывает" карты и подделывает стат талоны, а кто-то все же не выдерживает и покидает рабочее место не смотря на стаж и опыт работы в имеющейся сфере деятельности, несмотря на якобы добавленные зарпалты (которые из-за огромного количества нагрузки и штрафов становятся не такими уж и большими). В связи с этим глав врачи все больше не могут выполнить свои задачи и так же заменяются на новых. А что должны делать новые, при полном отсутствии кадров не ясно.
Итогом всего этого, становится то, что пациенты не просто не могут получить элементарной медицинской, не говоря уже о какой-нибудь более высокотехнологической, они должны часами высиживать в достаточно тяжелых состояниях перед дверями оставшихся врачей. Те кто отсидел, могут месяцами записываться и проходить назначенные обследования...
Вся эта ситуация более чем известна министерству здравоохранения УР и РФ, но для отмывания денег через систему здравоохранения продолжает придумываться ненужная работа врачам в виде диспансеризаций, вакцинаций, составления различных отчетных картотек за многие годы, которые подтверждали бы правильность освоения "направленных" денег в систему и многой, многой другой хней. Не удивлюсь ,что в ближайшие 10-15 система ОМС будет признана несостоятельной и все гос. клиники, по пока не до конца понятному мне механизму ,будут переданы в частные руки.
Что бы было понятно на конкретных примерах, полностью развалены: 3 ГБ, автозаводская поликлиника, поликлиника 1 ГБ, доживают дни 4, 5 и 7 ГБ. О целом ряде поликлиник информацию просто не уточнял. Более менее, держась за соломинку, плывут поликлиники, пока еще прикрепленные к заводам.
На всем этом фоне, как только доразвалят оставшиеся поликлиники города, министр в ближайшее время тоже будет заменен ,чтоб именно на него списать весь развал системы...
Вот так вот все было бы весело, если бы не было так грустно.
Сколько бы , здесь на форуме, полуврачи, временно досиживающие на своих, уже недолго теплых местах ,с приемом пациентов с узконаправленной патологией по 40 человек в месяц (на фоне приема в 500-800 человек в месяц с патологией различных сфер и в не менее тяжелых проявлениях болезни, а порой и более), а то и вовсе не связанные с реальной медициной, не пытались доказать обратного, факт остается фактом четких определений состояний болезней, по которым можно было бы легко определять реальное состояние пациента и просчитывать затраченные суммы на их лечение не применяются специально, для того, чтоб продолжать иметь возможность безконтрольного освоения бюджетных средств.
quote:
у меня вопрос имеется, к нашему инакомыслящему, новатору ветки "медицина", нашему НЕ покорному слуге, человеку вышедшему из стойла: ВАШИ КОЛЛЕГИ ПО ЦЕХУ, ТЕ, С КЕМ ВЫ ТРУДИТЕСЬ В ОДНОМ УЧРЕЖДЕНИИ, РАЗДЕЛЯЮТ ВАШИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ?Нет.
Варежкин, всяким высказываниям есть предел:
данный врач подделывает посещения посредством назначения на различные процедуры в разные дни (сегодня пишет что направил на ФЛГ, завтра еще на что-то), выпуская талоны без реального посещения пациентов. Чтоб сильно не напрягаться, сделал специальные вклеиваемые распечатки уменьшеных размеров в которых достаточно просто поставить дату направления на обследование и расписаться. Их легко можно найти в любой его карте. Как результат: план выполняется, пациенты на прием попасть не могут...
На будущее предлагаю думать, прежде чем высказываться о методах чужой работы...
Максимум ,что могу предложить, "колллега" - вы собственноручно удаляете свои посты, а я свои, относящиеся к вам, а на будущее хотя бы немного задумываетесь о своих действиях, так как вечно все это продолжатся не сможет, в имеющихся реалиях, будут нужны "виноватые".
А вообще, я же вас предупреждаю и даю решения по возможным будущим неприятностям и от вас же получаю эти замечательные комментарии. Каждому свое...
quote:
AlexLiss-a
Я за Вашу больную фантазию не отвечаю. Можете дальше нести всю чушь, что Вы несете в каждой ветке. Вразумить Вас видимо оказалось невозможным.
quote:
Originally posted by varezhkin:
Я за Вашу больную фантазию не отвечаю. Можете дальше нести всю чушь, что Вы несете в каждой ветке. Вразумить Вас видимо оказалось невозможным.
Я понимаю, что вам обидно, что ваши пациенты несут подарки мне, но это всего лишь методы работы. Я не призываю, вас что-то менять, но и в мои методы лезть не стоит. На счет фантазий это вы зря, "вкладышей" настолько много в картах ваших пациентов, лечащихся у меня, что мне не составит труда ничего доказать, но делать я этого не буду, а вот читателей данной ветки которые, как оказалось занимают различные должности в нашем здравоохранении, может заинтересовать данный факт и когда потребуются зверушки отпущения, вы окажетесь очень уязвимы. Потому еще раз рекомендую обратить внимание на реальность...
quote:
Originally posted by varezhkin:
Алекслисс не осматривает. Совсем. Или не умеет
да ладно Вам переживать по этому поводу!
quote:
Originally posted by varezhkin:
Даже Ласега не знает
Ну теперь-то точно знает, другой вопрос будет ли применять в практике, но об этом тоже не стоит печалиться
quote:
Originally posted by varezhkin:
ВАШболи не знает и т.д...
об этом мне судить сложно, уверена, что знает... НО!
У меня есть ряд вопросов по этому поводу, надеюсь ТС, не будет против обсуждения здесь этого...
Мне, лично визуальная аналоговая шкала (ВАШ), вербальная ранговая шкала, числовая ранговая шкала, видятся абсолютно субъективным методом... поэтому я очень редко использую такие методы объективизации болевого синдрома. Все конечно (ИМХО), и можно кидать в меня бахилы (что б не покалечить), но что думают поэтому поводу другие врачи? м?
Уж если использовать, на практике, то лучше Мак-Гилловский болевой опросник (McGill Pain Questionnaire), опять же ИМХО, ну и не в условиях поликлинического приема.
quote:
Originally posted by varezhkin:
"Фонендоскоп и руки" тут явно лишние.
еще голова нужна
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Версия рассказана.
Ну, если Вы только это хотели рассказать.. Ну, как бы, Америку не открыли.. Набор популистких фраз и голословных заявлений впремешку с общеизвестными фактами и наездами на других врачей..
Я согласен документа нет. И не будет. Если Вы такой сможете разработать, в котором учтете всё известное многообразие симптомов,синдромов и диагнозов, помноженное на 140 миллионов (весь мир пока не трогаем, позже займёмся) человеческих особенностей и индвидуальностей, физических и психических, возведенное в степень особенностей культуры и быта, хотя бы грубо- по регионам, национальностям и климатическим зонам, то навсегда решите кадровый вопрос в медицине. Останется тока забить данные в комп. Пациент будет обращаться к больничнолистомату прям на улице или в магазе и правильно ответив на 100500 вопросов получать больничный лист. (Не угадал - гамовер!)
Давайте конкретно. На примерах подтвержденных документально. Со сканами документов и пр. Вот например, Вы обоснованно дали больничный, а Вас страховая отымела. Скан а/к и скан акта страховой, Скан а/к + скан акта, и так далее..
Иначе - словоблудие и поклёп.
(Ну, разве что, кроме общеизвестного факта о кадровом развале медицины.)
quote:
видятся абсолютно субъективным методом...
да вы шОООООО???? (аплодирую стоя... в недоумении)
Разве можно сомневается в представленных кем-то свыше методах????
quote:
Вот например Вы обоснованно дали больничный, а Вас страховая отымела.
так не было таких случаев со мной, после личной беседы с проверяющим, как будет ,непременно выложу.
Да и на врача лично, наложить штраф еще труднее, но это не говорит о том, что мосг ипать не будут
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да вы шОООООО???? (аплодирую стоя... в недоумении)
Разве можно сомневается в представленных кем-то свыше методах????
так-то у меня еще голова есть, и я ей думаю, периодически, и не хаваю, все что пишут деятели/мыслители... или приносят фарм.преды
а я знаю критерий выдачи ЛВН по карантину. нужна справка от эпидемиолога и вуаля.
quote:
так-то у меня еще голова есть, и я ей думаю, ПЕРИОДИЧЕСКИ,
Простите за нескромный вопрос, но хотелось бы уточнить в чем измеряется ваша частота периодичности? Какие единицы времени?
quote:
а я знаю критерий выдачи ЛВН по карантину. нужна справка от эпидемиолога и вуаля.
даааа???? И это конечно где-то прописано??? Я просто действительно про карантины не знаю, потому спрашиваю.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
даааа???? И это конечно где-то прописано??? Я просто действительно про карантины не знаю, потому спрашиваю.
в приказе 624н, конечно же
и еще по беременности и родам выдается ЛН. хотя это вроде как и не болезнь)))
quote:
в приказе 624н, конечно же
ООО, при карантине есть.
При ОРЗ нет, теперь то уж точно нарушение прав всех кого только можно.
quote:
Originally posted by taxi2006:
и еще по беременности и родам выдается ЛН. хотя это вроде как и не болезнь)))
опять не задача в приказе. Болезни нет, больничный есть
Но с другой стороны он все же лист нетрудоспособности, так что тоже определены понятия четко...
quote:
taxi2006
1:0 в вашу пользу. Дополнил первый пост
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Простите за нескромный вопрос, но хотелось бы уточнить в чем измеряется ваша частота периодичности?
Скажем так, в рабочее время моя голова работает, т.е. думает, а вне работы, всякое бывает
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это не говорит о том, что мосг ипать не будут
а чО так разволновался? тебе ж это не грозит, за отсутствием оного...
quote:
При наличии гиперемии зева и назокатаральных явлений больничный выдавать с ОРЗ можно???
на этот вопрос я уже развернуто отвечал выше. ключевое слово здесь ОРЗ.
quote:
А если нет гиперемии зева то нельзя?
давайте разберем диагноз ОРЗ- ОСТРОЕ РЕСПИРАТОРНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ.
из названия ясно, что это заболевание дыхательных путей. происходит воспаление слизистой (признаки воспаления: краснота, отек, жар, боль, нарушение функции). воспаление может быть на любом уровне. не обязательно это зев. есть еще носовая полость, носоглотка, ротоглотка, гортаноглотка, гортань, трахея, главные бронхи, долевые бронхи, сегментарные и тд...
исходя из вышесказанного, даже если нет гиперемии зева (ротоглотки), можно поставить диагноз орз, если воспаление возникло на других уровнях дыхательных путей.
еще забыл добавить. катаральные явления это не только покраснение, но еще и серозное отделяемое.
quote:
Originally posted by подолог:Скажем так, в рабочее время моя голова работает, т.е. думает, а вне работы, всякое бывает
так вы сидите на форуме в рабочее время, а то такую фигню, такую фигню пишите
quote:
на этот вопрос я уже развернуто отвечал выше. ключевое слово здесь ОРЗ.
никуа, ключевой вопрос в том, при каких симптомах врач имеет право ставить данный диагноз?
quote:
даже если нет гиперемии зева (ротоглотки), можно поставить диагноз орз, если воспаление возникло на других уровнях дыхательных путей.
при рините, есть воспаление носоглотки, а больничный не дают. Почему?
господа доктора,давайте уже для пациентусов-лодырей,почетных членов касты офисного планктона че-нить полезное выдайте,а?на что врачу жаловаться,чтоб гарантированно получить заветный голубой листок
quote:
а что врачу жаловаться,чтоб гарантированно получить заветный голубой листок
да эта-то не проблема, если нужно, пожалуйста в ПМ, тема не об этом, а о реальной нетрудоспособности.
quote:
Dr Livsi m
да плюнь ты, эту говорилку не переговорить...
пусть купается в лаврах победителя, венок сам себе на шею одел и медаль вручил...Я никого не собираюсь переубеждать. Был вопрос, я ответил. Не более.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да эта-то не проблема, если нужно, пожалуйста в ПМ,
торговля "больничными" процветает...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
при каких симптомах врач имеет право ставить данный диагноз?
а очко жим-жим
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Был вопрос, я ответил.
Вы на все вопросы решили ответить?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да эта-то не проблема, если нужно, пожалуйста в ПМ, тема не об этом, а о реальной нетрудоспособности.
не надо пм, всем интересно))
из своего опыта: можно пожевать перчик чили перед приемом)) слезы,сопли, и прочее обеспечено)) можно разогревающей мазью натереться и честно глядя в глаза дохтуру тут же в его присутствии темпу померить)))
как понизить давление уж тут писать не буду, во избежание))
а еще можно жаловаться на боли в мышцах и невозможность повернуть шею, и тушку в целом))))
в студенческой поликлинике у страшного терапевта Мальчиковой ( о невозможности ее провести ходили легенды, интересно, где она сейчас ))))) ) все это прокатывало))
ну и освобождение от занятий мне нужно было, чтобы на работу ходить без проблем в периоды авралов))) прям как в анекдоте, жене сказал,что к любовнице, любовнице что к жене,а сам на работу)
Алекслисс,а Вы любой документ сможете сделать?справку о том,что мне жизненно необходимо лечение в каком-нить санатории сможете написать?
quote:
не надо пм, всем интересно))
Судя по всему, столько сколько вы я не знаю
. Я вообще не собирался ничего подделывать, а просто сказать жалобы ,по которым никто не сможет отказать в больничном, потому как страшно, а вдруг правда.quote:
Алекслисс,а Вы любой документ сможете сделать?
сделать, то я много чего могу, да вот козерожка утверждает, что я даже простую справку в бассеин как-то зажал
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а просто сказать жалобы ,по которым никто не сможет отказать в больничном, потому как страшно, а вдруг правда.
так скажите)) ну если уж это военная тайна, то в ПМ мне тоже))
я на практике применять не буду, честно-честно)) я на больничные вообще не хожу, даже по реальным поводам)) 1 раз за всю жизнь было))
просто очень любопытно ))
Ну например если придет в "настроении паники" молодой человек(а) и скажет, что со вчерашнего вечера давит в области сердца ,периодически возникает сильное сердцебиение особенно при нагрузке и сделает при этом честное трагическое лицо, то после того, как пройдет все анализы и они окажутся хорошими, все же получит больничный либо с ВСД, либо с грудным хондрозом ,либо еще с чем нить. Не знают врачи четких признаков, болей в сердце (хотя они и есть и довольно конкретные), а потому для перестраховки все же дадут. Из тех, кто знает, тоже могут дать, честно объяснив ,что нефига не находят, но потому как вот так вот, для контроля динамики состояния, дадут
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
при каких симптомах врач имеет право ставить данный диагноз?
Не говорите ему! Пусть книжки читает!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
при рините, есть воспаление носоглотки, а больничный не дают. Почему?
По качану..
Ринит - это диагноз, синдром или симптом? Я уже не помню..
Нукась, блесните знаниями, AlexLiss-a!
quote:
Ринит - это диагноз
но при этом же симптом орз
Короче, резюмирую
quote:
Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности
Прям как в песни: "Жопа есть, а слова нет!" (с)
Друзья, а вам ворон никого не напоминает?..
youtube.com
P.S. Карен, прошу прощения, если чО к БАНу готова...
не надо банить. забавно))))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
1:0 в вашу пользу. Дополнил первый пост
ё-у!!!
Алексей, месячный цикл по ЭВН на кафедре организации здравоохранения стоит 17 тыщ...может стоит в 1 сентября за парту? подмигивающий смайлик
quote:
цикл по ЭВН на кафедре организации здравоохранения стоит 17 тыщ...может стоит в 1 сентября за парту?
Без заранее имеющегося места данный цикл не к чему.