Жилье

Прогноз цен на жилье. (диспуты и мнения участников форумов)

Leminov 10-05-2019 21:32

quote:
Originally posted by Pendos:

Ждите. Будет обвал рынка в регионах.



Ждём!

А пока за апрель средняя цена квадрата тихой сапой (ну пока ждём) перевалила за 51 тысячу, установив максимум с апреля 2015 года.

bcvnet 11-05-2019 14:48

Учитывая накопленную официальную инфляцию в 20%, цена на квартиры должна была подняться на 20%.

Учитывая реальную инфляцию - квартиры с 14 года должны были подорожать на 40%.

По существу видим небольшие флуктуации глобального тренда падения цен на недвижимость

ad1980 12-05-2019 18:52

Пока народ будет вкладывать деньги в одну корзину(квартиры) цена вряд ли изменится..
Вот начнут в другие инструменты вкладывать, цена упадет.
Шийсятый 13-05-2019 07:19

Однушка 467 сер. усохла с 75000 долл. в 2007-2008гг
до 20000 долл. в моменте,
на второй волне девальвации будет пытацца трогать за вымя отметку 10 000 долл
это ценник 1996-1998 гг.
Но истлоу (4000 долл.в 1999г.) наверно не протестит
тагшто всех *инвесторов: закатают в асфальт
бгг
pkb-pkb 15-05-2019 18:10

quote:
Изначально написано Шийсятый:
Однушка 467 сер. усохла с 75000 долл. в 2007-2008гг
до 20000 долл. в моменте,
на второй волне девальвации будет пытацца трогать за вымя отметку 10 000 долл
это ценник 1996-1998 гг.
Но истлоу (4000 долл.в 1999г.) наверно не протестит
тагшто всех *инвесторов: закатают в асфальт
бгг

А в швейцарских франках однушка и в Нью-Йорке усохла не хило, зато в тугриках сильно выросла, вопрос про йены пока мной не изучен как и в юанях.
Кто о чём, а вшивый о бане Шийсяты всё курсы бакса меряет.

ad1980 15-05-2019 20:16

quote:
Изначально написано pkb-pkb:

А в швейцарских франках однушка и в Нью-Йорке усохла не хило, зато в тугриках сильно выросла, вопрос про йены пока мной не изучен как и в юанях.
Кто о чём, а вшивый о бане Шийсяты всё курсы бакса меряет.


А учитывая что баксы тупо лежат, думаю дойдет до того, что топить ими печь будет

Шийсятый 27-05-2019 08:35

quote:
Ждём!
А пока за апрель средняя цена квадрата тихой сапой (ну пока ждём) перевалила за 51 тысячу, установив максимум с апреля 2015 года


бгг
https://aillarionov.livejournal.com/1121610.html
здравствуй рецессия=дальнейшее обнищание и без того уже безштанных дорогих россиян,
наступит не бедность ,а нищета,причём повальная(умные люди об этом уже говорят)
ну и нефть сложится как пить дать
вот тогда и посмотрим на *максимумы*
bcvnet 24-09-2019 17:38

quote:
Изначально написано pkb-pkb:

А в швейцарских франках однушка и в Нью-Йорке усохла не хило, зато в тугриках сильно выросла, вопрос про йены пока мной не изучен как и в юанях.
Кто о чём, а вшивый о бане Шийсяты всё курсы бакса меряет.


Бусы, ракушки, тугрики ценятся лишь у папуасов.

70% мировой торговли в долларах, значит за них можно купить почти все. Поэтому доллар - единое мерило, хотим мы этого или нет. (с) Капитан Очевидность.

bcvnet 24-09-2019 17:44

quote:
Изначально написано ad1980:

А учитывая что баксы тупо лежат, думаю дойдет до того, что топить ими печь будет


Покупаете ETF на индекс SNP USA и имеете доход.
За последение 100 лет средний доход около 9% в долларах в год, с учетом всех кризисов и катастроф.


Сравните с судьбой рубля и российской недвижимости за те же 100 лет.

Налог на недвижку в РФ могут поднять раз в 5(как подняли пенс возраст) и вы ничего не сможете с этим сделать. Даже продать не сможете, так как куча "инвесторов" выплеснут тысячи хат в продажу.

GrayHair 16-11-2019 16:54

Осень считается не самый благополучный сезон для покупки, как я понимаю? Цены хорошо так выше, чем даже этим летом и весной.

И многих продавцов глючить-плющить начинает.

Не далее как пару дней назад одна дама выставляет квартиру, ставит зачем то заведомо низкий ценник 2790 (3-ка 83 серия с ремонтом). По телефону несет пургу что пока смотрим - что -почём. На следующий день поднимает до 2990, через день 3100 и к вечеру уже 3300.
Совсем с головой не дружит или просто такая ненавязчивая раскрутка??

лезгинка 18-11-2019 01:03

GrayHair, я думаю, что в таких случаях нужно идти с риэлтором и оценивать квартиру, потому что люди сами не знают, как правильно это делать и рынок недвижимости не знают..
ShokolaDniCz@ 06-12-2019 12:39

как может отразится на ценах следующее https://news.mail.ru/economics/39760068/?frommail=1 ?
bcvnet 08-12-2019 10:43

quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
как может отразится на ценах следующее https://news.mail.ru/economics/39760068/?frommail=1 ?

Хорошее начинание.

Приведет к уменьшению спреда между первичкой и вторичкой. Даст второе дыхание риэлтерам, т.к. у них появится возможность заработать и на этом рынке.

У застройщиков будет истерика.

qwen 08-12-2019 12:15

Никак не отразится.
Вообще никак.
Mr Mikhail 08-12-2019 12:59

quote:
заработать и на этом рынке

те кто в курсе там давно... по районам норм за квадратный метр. в городах хуже... гос.закупки доступны всем и сейчас...
svetlanka1 14-12-2019 22:02

Добрый вечер,прошу совет специалистов:
Живем в 2-ке в хрущевке на Автозаводской с двумя детьми 14 и 6 лет. Решили расшириться и есть несколько вариантов:
1. вложиться в 3+ в Норвехский лес или Лате и въехать через 2 года;
2. вложить в 1,5 в Лате ( для старшей, но сначала для сдачи) и через 1,5 года ( старшая закончит школу , а младш. садик) продать двушку и заехать в 4 467 серии или ленинградку.
3. ни во что не вкладываться , а просто продать свою и купить 4 комнатную

Кто что посоветует?

vallye 21-12-2019 12:28

добрый день! подскажите, пожалуйста, кто как покупал квартиру? у нас есть сейчас 100 тысяч. стоит ли например положить под проценты на вклад например на три года https://mainfin.ru/deposits/vklady-na-3-goda чтобы накопить на первый взнос? Можно накопить около 70 тысяч. или лучше уже накопить максимальную сумму чтобы в ипотеку потом меньше переплатить?
qwen 24-12-2019 12:37

Пора строить прогнозы цен на 2020 год.
Кто что думает?
sasa777 07-01-2020 12:21

Что с ценами творится? Смотрю 2 комн в доме не старше 10 лет, 50-60квм, цены 3100 и выше! Трёшки совсем под 4млн 60-75квм. Какой прогноз на лето? Взлетели совсем цены...
Leminov 08-01-2020 23:32

quote:
Originally posted by qwen:

Пора строить прогнозы цен на 2020 год.
Кто что думает?



Ну так для начала возьмите те прогнозы, которые вы сюда сами же размещали 31 декабря 2018 года. Т.е. ровно год назад, и давайте-ка пройдёмся по ним:

quote:
Какие факторы в 2019 году будут влиять на недвижимость?
По оценке профессионалов, на рынке недвижимости в будущем году цены на жилье продолжат падать, на это влияют следующие факторы:

1. снижение уровня дохода населения страны в совокупности с ростом цен на еду и коммунальные платежи, как следствие - снижение покупательской платёжеспособности. По опросам российских работодателей 25 % из них 2019 год начнут с сокращений персонала;
2. факт стабильного роста доллара, очередной скачок которого происходит сразу же после введения очередных санкций США, а следующий их блок вступает в силу уже завтра - 1 января, может отразиться на рынке российской недвижимости;
3. демпинг, при помощи которого россияне стараются ускорить продажу своего жилья;
высочайшая конкуренция, просматриваемая со стороны первичного жилья, которое в последние годы достигло солидного развития, при том, что на такую недвижимость предлагаются значительные акции разного рода и масса ценовых вариаций;
4. повышение Центробанком ключевой ставки неизбежно привело к тому, что ипотечное кредитование для большинства россиян стало не выгодным, а, следовательно, снизилась возможность граждан покупать собственные квадратные метры.

Все эти факторы снижения в совокупности многократно перебивают такой фактор повышения стоимости квартиры (кстати довольно спорный) как отмена долевого строительства с 1 июля 2019 года.



1. Никаких 25% не было. Безработица осталась приблизительно на том же уровне. Повышение цен на продукты и коммуналку - оно ежегодное, будет и в 2020.
2. ФАКТ стабильного роста доллара куда-то делся напрочь в 2019-ом, рубль окреп к баксу к концу 2019 процентов на 10 по сравнению с началом.
3. В течение всего года вместо демпинга - абсолютно обратная картина: ежемесячное повышение средней стоимости квадрата: https://www.domofond.ru/tseny-...a/izhevsk-c2017
4. Опять же по факту спустя год имеем противоположную ситуацию: ключевая ставка с 7.75% улетела к 6,25% на данный момент.


Т.е. эти "профисианалы" не просто дали немного НЕточные прогнозы, а напрочь обосрались по каждому пункту. Ваше отношение к прогнозам после этого не поменялось случайно и до сих пор интересно, что скажут по 2020?

AndreiZ 16-01-2020 12:20

quote:
Originally posted by AndreiZ:

Имхо повышение НДС+ Рост доллара в 2018 году на 17,5 процентов, плюс новый закон по покупке в стройке даст повышение на первичку однозначно... Не космическое но оно точно будет. По вторичке смотрю исчезли лакомые варианты,



Вот мой прогноз был на 19))). Про 20 скажу то-же вымывание лакомых вариантов, их практически нет, и медленное повышение ценников, хотя конец 19 показал ралли)))
Zaspola 29-01-2020 11:20

А вот в Италии пока цена не растет. Хоть и тяжело делать точные прогнозы, но по опыту Олимпийских игр в Турине - цены на жильё в Милане в скором времени могут подняться в среднем и на +15%.
Места, которые будут задействованы в проведении Олимпийских Игр 2026 в Милане - это Скало Романо, который после будет использоваться как кампус для студентов, Палатруссарди (Пала Шарп), стадион Сан Сиро, район Санта Джулия и площадь Дуомо.

И здравый смысл, и сама предпринимательская жилка подсказывают сделать выгодное финансовое вложение в город, который с каждым годом становится все лучше, интереснее, удобнее для жизни, привлекательнее и популярнее!

Шийсятый 30-01-2020 10:47

что это было???
бгг
colleague 04-02-2020 19:57

ЖК "Знак", что за птица?
Zaspola 04-02-2020 21:37

Вот статистика по ценах на недвижимость в Италии https://www.luxuryvillaitaly.ru/
AndreiZ 18-03-2020 21:18

Ну что господа подискутируем на какой отметке в этот раз остановиться деревянный. Думаю конец месяца в районе 100 рублей за доллар. К лету оптимизм 120, еслди все пессимистично то 150...
bcvnet 19-03-2020 15:36

quote:
Изначально написано Leminov:

1. Никаких 25% не было. Безработица осталась приблизительно на том же уровне. Повышение цен на продукты и коммуналку - оно ежегодное, будет и в 2020.
2. ФАКТ стабильного роста доллара куда-то делся напрочь в 2019-ом, рубль окреп к баксу к концу 2019 процентов на 10 по сравнению с началом.
3. В течение всего года вместо демпинга - абсолютно обратная картина: ежемесячное повышение средней стоимости квадрата: https://www.domofond.ru/tseny-...a/izhevsk-c2017
4. Опять же по факту спустя год имеем противоположную ситуацию: ключевая ставка с 7.75% улетела к 6,25% на данный момент.


Т.е. эти "профисианалы" не просто дали немного НЕточные прогнозы, а напрочь обосрались по каждому пункту. Ваше отношение к прогнозам после этого не поменялось случайно и до сих пор интересно, что скажут по 2020?


уа-ха-ха.

Ulerik 19-03-2020 22:24

quote:
Изначально написано AndreiZ:
Ну что господа подискутируем на какой отметке в этот раз остановиться деревянный. Думаю конец месяца в районе 100 рублей за доллар. К лету оптимизм 120, еслди все пессимистично то 150...

Не гони волну . Тут народ реально в рублях оценивает все свое имущество и считает даже, что цены на их хаты растут, не смотря на удешевление в два раза в 2014 году и предстоящую потерю стоимости за кв.метр в 2020-м.

pkb-pkb 21-03-2020 15:52

quote:
Изначально написано Ulerik:

Не гони волну . Тут народ реально в рублях оценивает все свое имущество и считает даже, что цены на их хаты растут, не смотря на удешевление в два раза в 2014 году и предстоящую потерю стоимости за кв.метр в 2020-м.



Если в швейцарских франках мерить то в 3 раза.
В монгольских тугрика даже подорожала.
Насчет валюты в зимбабве невкурсе

Шийсятый 21-03-2020 19:38

Бакс по 100-120 бюджэтный 1к курятник 13000-15000 долл.
бэк ту 1997 год...почти....бгг
Снеговичок 10-04-2020 22:27

Без разницы - в баксах, тугриках или деревянных.
К лету весь "жирок" растает, а осенью увидим избавление граждан от дополнительной недвижимости. И как с нефтью, предложение будет ОЧЕНЬ превышать спрос.
bcvnet 27-04-2020 13:45

quote:
Изначально написано dima_k85:

Проснулся (или лучше сказать "оттаял").
Эта тенденция на рынке уже лет 5.

кажется, на верху паника.
В ход пустили снижение ставки и спецусловия на семьи с ребенком.


Шийсятый 27-04-2020 21:16

quote:
кажется, на верху паника.

Немудрено...
юралс CIF Роттердам 15-16
рублебочка 1155 при необходимых 3000 для бюджета,
Да + Салман зверствует аццке демпингуя в Азии и ЕС
да ещё и добычу жыжы нуна сокращать
*кудрявые* времена наступили кароч....
quote:
Эксперты: стоимость жилья на вторичном рынке падает на 0,1-0,2% в неделю

Стоимость жилья на вторичном рынке начала снижаться впервые с осени 2017 года, заявил директор федеральной компании "Этажи" Ильдар Хусаинов. На рынке наступил перелом, цены падают в среднем на 0,1-0,2% в неделю.

Статистика охватывает Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород, Казань, Челябинск, Самару, Ростов-на-Дону, Уфу, Красноярск, Воронеж, Пермь, Волгоград, Краснодар, Саратов, Тюмень и Омск.

На фоне ограничительных мер, снижения покупательской способности и спроса владельцы вторичной недвижимости готовы существенно снижать цены. Большинство сделок проходят с существенной скидкой к изначально заявленной стоимости, отметил Хусаинов. Участились случаи, когда жилье продают со скидкой до 25-30% (трехкомнатные квартиры). Скидки в цене на одно- и двухкомнатные квартиры составляют 10-15%.

Чем дольше продлятся ограничительные меры, тем сильнее снизится стоимость недвижимости.

Цены на вторичную недвижимость упадут до конца года на 5-15%, а с учетом развития пандемии коронавируса, падения цен на нефть и снижения ключевой ставки ЦБ - еще на 15%.https://www.vesti.ru/doc.html?id=3260573


Шийсятый 27-04-2020 21:18

кеш из зе кинг!
я так щетаю
Arbenin 23-12-2020 22:54

Конечно будут расти. Это очевидно, также как и остальные цены.
ShokolaDniCz@ 25-02-2021 21:21

эксперты http://rgr.ru/Uploads/Redactor...edvarit.pdf.pdf
ShokolaDniCz@ 05-03-2021 22:02

quote:
на перегретый новострой

и вторичный перегрет
Chuksss 14-03-2021 15:45

quote:
Изначально написано dima_k85:
Хотела выпендриться, а получилось сначала пёрнуть, а потом по полной обосраться?
хамить перестаем
Elden 15-03-2021 14:59

Думаю, что в ближайшие 3 года РН рухнет, вместе с ипотекой.

Более месяца официально безработный, регистрировался (по факту) через госуслуги и на те:


Стоит заметить, что первоначальный взнос упал до таких цифр в августе прошлого года - в пик покупательской неспособности. Тенденций для его изменения нет. Жилье дорожает, при том, что по факту, имеющего возможности купить, покупателя нет.



У нас конечно не может быть один в один, но суть та же самая...

Elden 15-03-2021 15:15

quote:
Originally posted by Elden:

но суть та же самая...



Набрали максимальное количество должников, которые даже при нулевой (в идеальном случае)ставке кредита обязаны платить за нее каждый месяц длительное время. Все это на общем снижении доходов населения и обесценивании самого продукта за который проходит оплата.

Ну и стоимость за новостройки не просто завышена, она заоблачна, так как цемент с песком по факту - копейки...

Mr Mikhail 15-03-2021 17:15

quote:
в ближайшие 3 года РН рухнет, вместе с ипотекой.

сильно вряд ли... будут тащить сколько смогут... новые локдауны и переносы по платежам ипотечным на этом основании...

на фоне отсутствия другой вменяемой отрасли экономики дающей такое количество рабочих мест и связующей десятки смежных отраслей - схлопывание рынка недвижимости может привести к смене руководства государства...

quote:
стоимость за новостройки не просто завышена, она заоблачна

в конце 19 века начале 20 века снизили ставку по ипотеке с 6 до 4% и как следствие началось спекулятивное ралли - с 47 рублей за десятину в 1897 году подорожала до 93 рублей в 1903 г.г.

Можно предположить, что 1900-1914 г.г. расцениваются в кругу лиц принимающих решения и страдающих "о России которую мы потеряли" - как наиболее успешные годы в экономики Российской империи и сейчас тщательно копируют внешние признаки - низкие ставки на кредиты, поддержка крупного капитала. В политике "демократические свободы" - собрания Государственной Думы с 1905 с одновременным развитием движений типа "черносотенцев"... даже Навальный свой был - Азеф звали ))) легендарная по своему личность )))

Elden 15-03-2021 20:58

quote:
Originally posted by Mr Mikhail:

в конце 19 века



Это все понятно, что кто-то вновь и вновь по кругу листает книжку по человеководству, но нам это ничем хорошим не грозит.
quote:
Originally posted by Mr Mikhail:

и как следствие началось спекулятивное ралли



Это просто системно отыгрывают процентную ставку
quote:
Originally posted by Mr Mikhail:

на фоне отсутствия другой вменяемой отрасли экономики дающей такое количество рабочих мест и связующей десятки смежных отраслей - схлопывание рынка недвижимости может привести к смене руководства государства...



Ну так то мы и так подзадержались, следующая сотня лет прошла. А власть меняют не недовольные низы, а, продолжающие по кругу листать книжку по человеководству, верхи....
---------------------------------------------------------------
Ну а с другой стороны, возможно они просто живут 200-500 лет и успевают передать друг другу свои умения:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/5990410-0.html
Elden 15-03-2021 21:54

quote:
Originally posted by Mr Mikhail:

Навальный



Слишком популяризирован в СМИ тех ,против кого он якобы борется, что означает о кормлении из одной кормушки обоих сторон....
Mr Mikhail 16-03-2021 13:56

quote:
о кормлении из одной кормушки обоих сторон

как по мне... очевидно сие )))

quote:
кто-то вновь и вновь по кругу листает книжку по человеководству, но нам это ничем хорошим не грозит

вряд ли есть персонифицированное зло )))) экономические интересы групп лиц - сколько угодно... и да - нам вряд ли что-то хорошее грозит от этих граждан родной и зарубежных стран )))

так оно и должно быть с другой-то стороны... причин почему может быть иначе в моменте нет )))

Elden 16-03-2021 23:19

quote:
Originally posted by Mr Mikhail:

вряд ли есть персонифицированное зло ))))



Я все больше прихожу к вывод, что должно быть. Все больше создаются негативные эмоции на ровном месте, а все, что можно купить на все деньги мира уже давно никому не нужно...
Elden 16-03-2021 23:22

Другой фильм "Дефолт" 2018, для чего-то четко указывает нам на то, что обязательным условием получения кредита от МВФ было создание в стране безработицы, хотя казалось бы в этом никто не заинтересован, а деньги брались для того, чтобы удержать экономику страны...
Elden 19-03-2021 11:39

"Средний размер ипотеки в России вплотную приблизился к 3 млн рублей"
https://avaho.ru/news/sredniy-...mln-rubley.html

"И так ,кто же заплатил за долги по ипотеке (и не только) после Октябрьской революции"
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5991202-0.html

Так что взятые сегодня необдуманные кредиты, это кредиты всего населения страны. А по большей части, брать сегодня кредиты под предлагаемые условия это необдуманные кредиты...


Что по сути произошло????

На сколько я понимаю, за неплатежеспособное население, не способное отдать 50-500 тыс, заплатило не государство, а просто тем кому это население должно пришла бумажка о том, что деньги им эти не вернут и это уже их проблемы - следующего звена пищевой цепочки...

Так как пришло осознание, что "нищие" не заплатят, по факту их долговое бремя переложили на звено у которого остатки этих денег есть, но и они по факту на грани банкротства многие...
Но с них в основном проще забрать, так как последние как правило имеют какое либо имущество которое покроет и их долги и "мелкие" долги их должников...
Точнее они уже вложили свои деньги в "дело" на котором прогорели и если они раньше могли так или иначе рассчитывать на свои "плохие" активы и поручаться ими при приобретении какого-либо имущества для себя, то теперь им сказали ,что нету у них этих активов. Четко и понятно сказали...

Elden 19-03-2021 12:50

quote:
Originally posted by Mr Mikhail:

новые локдауны и переносы по платежам ипотечным на этом основании...



Думаю теперь понятно, что уже начался тотальный сбор долгов которые нельзя вернуть от того, что денег было Х, а вернуть хотят Х + %.

С 2014 года активизировались коллекторы и все долги которые они не смогли выбить из простого населения возложили на следующее звено....

Elden 01-04-2021 14:00


Тут конечно заявлено в июле 2020 больше про Америку, но в принципе отличий от России практически нет.

Осталось недолго ждать до "момента истины" ,столь достаточно далеких "предсказателей "...

Elden 01-04-2021 14:04

А вот просто адекватный дядька о том, стоит ли покупать квартиру по "льготной" ипотеке сейчас...

Elden 01-04-2021 14:12

Начальница кредитного отдела Альфа банка, как ни странно, достаточно честно обо всем:


(лучше смотреть на 2 скорости)

Elden 01-04-2021 14:24

quote:
Originally posted by Elden:

Начальница кредитного отдела Альфа банка, как ни странно, достаточно честно обо всем:




А еще очень приятно смотрится на одном дыхании - очень энергитически положительные люди несмотря на профессии...
Chrish 07-04-2021 10:15

И почему я не удивлен, что недвижимость в России дешевле не становится? Сейчас дешевле можно купить квартиру в Турции https://nestin-property.ru/sale-nedvizhimost-v-turcii-ot-sobstvennika и жить себе припеваючи. Еще и сэкономишь, если сравнивать с нашими ценами на жилье, и жить будешь у моря.
Elden 07-04-2021 10:56

Так себе реклама, которая еще и не дает найти Ижевчанину
quote:
Originally posted by Chrish:

дешевле можно купить квартиру в Турции



...........
MrVU 08-04-2021 08:45


quote:
Originally posted by Chrish:

Сейчас дешевле можно купить квартиру в Турции



А на работу на Ижмаш как на вахту летать ?
ram-pesh 20-05-2021 12:12

quote:
Изначально написано MrVU:


А на работу на Ижмаш как на вахту летать ?

На удаленке работать

Kadira 01-11-2021 21:34

Я думаю, что цены на недвижимость будут только расти в ближайшее время.
Nellik 01-11-2021 21:41

Меня интересует только наша недвижимость, о загранице не мечтаю, та и делать там мне нечего. Смотрю двушки в СЗАО(реклама) , хочу детям квартиру купить. Оба уже подростки и скоро поступать. Лучше иметь своё жильё им хотя бы на время учёбы. Это - лучше, чем скитаться по съёмным квартирам.
Leminov 08-11-2021 22:41

quote:
Originally posted by Kadira:

Я думаю, что цены на недвижимость будут только расти в ближайшее время.



Перемотай тему на несколько страниц взад.
Тут половина ждут падения цены с 2015 года. Лол.
AndreiZ 16-11-2021 23:31

Да пока народ ждал падения мы пришли к однушкам по 2 млн+ в старом фонде, а вот аренда чахнет)))10-12 тысяч за 1 к квартиру смешной ценник в реале...
Mr Mikhail 19-11-2021 10:51

quote:
падения цены

деньги дешевеют только и жизни человеческие )))