quote:

---

Originally posted by думка:

Вообще капитализм не подразумевает свободной конкуренции, наоборот, капитал стремится конкурентов ликвидировать

---

quote:

---

Originally posted by думка:

монопольно владеть рынком.

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Свободную конкуренцию должно государство обеспечивать.

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

как и от чего умер Сталин? Да ладно! Не поверю.

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

А для чего Сталина нужно было уберечь? Да хотя бы для того, что бы старому еврею не пришлось бы быть сионистом. Просто Сталин довёл бы дело эмиграции евреев в израиль до конца

---

Только, думаю, все это чистое вранье. Либеральное. Сказки, как и про сталинские репрессии. Он, конечно, репрессировал, но для ограничения капиталистической конкуренции.

quote:

---

Изначально написано oe229614:

Старый еврей (ну этот, дамавенок), перестал быть анонимным минусякальщиком, за то сумел впиндюрить мне в нарушение правил форума сразу единовременно пару сотен (может и меньше), минусов в рейтинг.

---

Участник Куликовской битвы ( ну этот, ОЁ-моё двести двадцать девять тысяч с чем-то), настолько тупой технарь, что не смог понять что я сделал маленькую прогу. На каждый минус мне идет обратка в многократном размере. Кста горжусь -- вся софтина вышла менее 10 Кбайт.

quote:

---

Изначально написано oe229614:

Где-то тут есть модер, должный следить за соблюдением "правил". Неее, понимаю, что ворон ворону глаз не выклюнет, и всё же... Как тут говорят (автора забыл): либо трусы надень, либо крестик сними.

---

Те чО не нравится то, антисемит? В чем нарушены Правила?

quote:

---

Ликвидация конкурентов - это не конкуренция? По мне, так это очень жесткая конкуренция

---

quote:

---

Государство не обеспечивает, а ограничивает конкуренцию, чтобы в ходе конкуренции господа не постреляли друг друга. Против чего господа протестуют и требуют невмешательства государства в экономику.

---

Кста, старый алкаш и либераст, на тебе тоже прогу проверил. Через пару часов посмотрим результат.  

---------------

quote:

---

Изначально написано saba:

на форуме разрешена многониковость?

---

Не оговаривается. У порядочных юзеров не в чести.
Но фроська с её 100 никами, или клоны ОЁ-комбайнера -- https://izhevsk.ru/cgi-bin/post...rname=oe2296141 , не редкость.

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:

У порядочных юзеров не в чести.
Но фроська с её 100 никами, или клоны ОЁ-комбайнера

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Есть конкуренты - есть конкуренция, нет конкурентов - нет конкуренции

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Если никак капиталиста не ограничивать, то конкуренции не будет.

---

quote:

---

Originally posted by думка:

И государство это конкурентное преимущество сгладить полностью не в состоянии. Хотя вот как раз в СССР это в большей степени удавалось - миллионов не было ни у кого, в плане имущества все были более менее равны.

---

У некоторых были миллионы. А так да, большинство были равны в неимении капитала

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Гоп, Виталик Пота...ов, в этот раз тоже будешь голосовать за коммуняк? )))

---

quote:

---

Да.

---

Не без удовольствия влупил ОЙ-ГореИнженеру два минуса...
А чо он,гад..?

quote:

---

В Ижевске таки филиал ада-у мя на градуснике 32+...
За што,Господи..?

---

quote:

---

Изначально написано Снеговой:

влупил ОЙ-ГореИнженеру два минуса...

---

А минусы.... Да старый еврей за раз мне сотню их впиндюривает. Резвится.

http://izvestia.ru/news/624738#ixzz4GKJv4wWf

В России прошел кадровый сенокос. Как головки скошенных цветов, полетели со своих мест чиновники, перепархивая кто на новые должности, кто на пенсию, кто в тюрьму. Уволили Зурабова и Ястребова. Приняли отставку главного таможенника Бельянинова, отстранили высших генералов Следственного комитета.....

....В августе исполняется 25 лет со дня ГКЧП, когда огромное государство рухнуло, как слон, которому подсекли поджилки. В следующем, 2017 году, исполняется 100 лет со дня буржуазной Февральской и Великой октябрьской социалистической революции.

Два эти события похожи. И в том и в другом случае рухнули две могучие империи - романовская и сталинская. Рухнули, потому что элиты - и та и другая - оказались не способны осуществить назревшие перемены, произвести модернизацию страны, направить накопившиеся в обществе энергии в русло развития.

И в том и в другом случае народ, изнывая в гниющей стране, возненавидел элиту и, не умея самостоятельно, без вождей, приступить к модернизации, просто-напросто уничтожил государство Российское в своем безумном восстании.

И в том и в другом случае элиты оказались бездарны и бездеятельны, не совершили рывок в гармоническое будущее. В обоих случаях народ, погибая в гниении, ненавидя алчную бездеятельную элиту, растерзал ее, а вместе с ней - государство.

Уроки девяносто первого и семнадцатого следует изучить и усвоить. Элите - в интересах самосохранения. Народу - в интересах сохранения и сбережения государства.

Ибо потеря государства является абсолютным злом для народа, обрекает его на бесчисленные, в том числе и кровавые, траты. Приближается время, когда на весах истории будет взвешен каждый: богач и бедняк, властитель и подданный, юнец и старец. И глядя на весы истории, бойся увидеть, как увидел царь Валтасар на стене своего дворца во время беззаботного пира, надпись: ;Ты взвешен и найден очень легким;.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/624738#ixzz4GKIQ7ffv

http://izvestia.ru/news/624915

Политолог Дмитрий Евстафьев - о том, как обеспечить победу в психологической войне

Собраться и победить

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/624915#ixzz4GKQZzpN9

....;Анакондой; называли план удушения Конфедеративных Штатов в период гражданской войны в США 1861-1865 годов, который был основан на постепенном отсечении Конфедерации от источников ресурсов и ключевых портов. Разработчик плана американский генерал Уинфилд Скотт считал, что война будет долгой, воевать по-настоящему никто не хочет, ресурсов для большой войны у американского Юга нет и рано или поздно он капитулирует. Гипотеза не подтвердилась...

...Например, с военной точки зрения размещение нескольких батальонов НАТО в Прибалтике не просто бессмысленно - преступно. В случае боевых действий они будут уничтожены ;под корень; без какой-либо стратегической цели и последствий. Но в НАТО исходят из того, что никакой войны не будет, и военная целесообразность вообще, вероятно, не учитывается.

А вот с политической точки зрения это представляется исключительно умелым шагом, который рассматривается как ;сигнал; Москве....

....Очевидно и то, что Россия уже успела сделать первый и крайне важный шаг для разрыва ;Анаконды; - воссоединилась с Крымом и решилась на перевод отношений с Западом в новый формат.

Впервые за многие годы Запад столкнулся с противником (которого, к слову, и за противника не считал), решившимся пожертвовать не ;малым;, а ;бОльшим; с точки зрения традиционной политической логики.

Так что сегодняшняя ситуация описывается моделью ;Анаконда; уже только отчасти. Противостояние России и условного ;Запада; приобрело слишком откровенный характер, а сам Запад снял практически все ограничения на применяемые методы, подойдя вплотную к порогу локального применения силы....

.....Теперь бороться с Россией можно только в открытом противостоянии. А в таком случае уже существует вероятность пропустить ;ответный удар;, причем в современном мире ограничений по географии такого удара не будет. Конечно, если у обороняющегося хватит решительности и стратегического видения. А Москва уже доказала, что уж чего-чего, а решительности у нее хватает.

И это уже не ;Анаконда;. Это вполне откровенное маневренное политическое противоборство, в котором становится допустимым очень широкий спектр используемых средств. Включая, вероятно, и локальное применение вооруженных сил. Ну а использование дружественных ;сукиных сынов; в нынешнем формате уже совершенно в порядке вещей.

Но такое ;маневренное; противостояние предъявляет новые требования к эффективности и психологической устойчивости нашей управленческой элиты. Напряженность по периметру наших границ следует рассматривать исключительно в качестве фактора, побуждающего к новым действиям, но никак не в качестве повода для капитуляции....

....Не стоит переоценивать значение политического давления и информационных манипуляций. Они, конечно, вещь неприятная, но вполне терпимая, если понимаешь, к чему стремятся наши оппоненты и что можно этому противопоставить.

Соответственно любые действия, направленные на консолидацию внутреннего политического и социального пространства, расширение общественного консенсуса по ключевым вопросам будут гораздо эффективнее самых мощных военно-силовых демонстраций и внешнеполитических акций. Равно как и борьба за чистоту рядов власти, ибо ничто так не подрывает доверие к власти в условиях внешнего давления, как коррупция отдельных представителей элиты.

В данном случае очевидно, что руководство страны этот вызов видит.

Подводя итог: первый раунд борьбы с планом ;Анаконда -2; остался за Россией. Второй удалось свести ;вничью;. Теперь начинается третий раунд. Самый тяжелый.

Автор - профессор НИУ ВШЭ

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/624915#ixzz4GKQNLcYv

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Ох уж эти Гюльчатаи

---

quote:

---

А где вы видели такое, чтобы не было конкуренции? Пока есть частный капитал, конкуренция всегда будет. Одни исчезают, появляются новые, желающие начать собственный бизнес.

---

quote:

---

Originally posted by 0VVVVVVV0:

Ох уж эти Гюльчатаи..

---

Антуан де Сент-Экзюпери

Маленький принц

http://malenkiyprinc.narod.ru/13.html

XIII

Четвертая планета принадлежала деловому человеку. Он был так
занят, что при появлении Маленького принца даже головы не поднял.
- Добрый день, - сказал ему Маленький принц. - Ваша папироса
погасла.
- Три да два - пять. Пять да семь - двенадцать. Двенадцать да
три - пятнадцать. Добрый день. Пятнадцать да семь - двадцать два.
Двадцать два да шесть - двадцать восемь. Некогда спичкой чиркнуть.
Двадцать шесть да пять - тридцать один. Уф! Итого, стало быть, пятьсот
один миллион шестьсот двадцать две тысячи семьсот тридцать один.
- Пятьсот миллионов чего?
- А? Ты еще здесь? Пятьсот миллионов... Уж не знаю, чего... У
меня столько работы! Я человек серьезный, мне не до болтовни! Два да
пять - семь...
- Пятьсот миллионов чего? - повторил Маленький принц: спросив о
чем-нибудь, он не успокаивался, пока не получал ответа.
Деловой человек поднял голову.
- Уже пятьдесят четыре года я живу на этой планете, и за все время
мне мешали только три раза. В первый раз, двадцать два года тому назад,
ко мне откуда-то залетел майский жук. Он поднял ужасный шум, и я тогда
сделал четыре ошибки в сложении. Во второй раз, одиннадцать лет тому
назад, у меня был приступ ревматизма. От сидячего образа жизни. Мне
разгуливать некогда. Я человек серьезный. Третий раз... вот он! Итак,
стало быть, пятьсот миллионов...
- Миллионов чего?
Деловой человек понял, что надо ответить, а то не будет ему покоя.
- Пятьсот миллионов этих маленьких штучек, которые иногда видны в
воздухе.
- Это что же, мухи?
- Да нет же, такие маленькие, блестящие.
- Пчелы?
- Да нет же. Такие маленькие, золотые, всякий лентяй как посмотрит
на них, так и размечтается. А я человек серьезный. Мне мечтать некогда.
- А, звезды?
- Вот-вот. Звезды.
- Пятьсот миллионов звезд? Что же ты с ними делаешь?
- Пятьсот один миллион шестьсот двадцать две тысячи семьсот
тридцать одна. Я человек серьезный, я люблю точность.
- Так что же ты делаешь со всеми этими звездами?
- Что делаю?
- Да.
- Ничего не делаю. Я ими владею.
- Владеешь звездами?
- Да.
- Но я уже видел короля, который...
- Короли ничем не владеют. Они только правят. Это совсем другое
дело.
- А для чего тебе владеть звездами?
- Чтоб быть богатым.
- А для чего быть богатым?
- Чтобы покупать еще новые звезды, если их кто-нибудь откроет.
"Он рассуждает почти как пьяница", - подумал Маленький принц.
И стал спрашивать дальше:
- А как можно владеть звездами?
- Звезды чьи? - ворчливо спросил делец.
- Не знаю. Ничьи.
- Значит, мои, потому что я первый до этого додумался.
- И этого довольно?
- Ну конечно. Если ты найдешь алмаз, у которого нет хозяина, -
значит, он твой. Если ты найдешь остров, у которого нет хозяина, он
твой. Если тебе первому придет в голову какая-нибудь идея, ты берешь
на нее патент: она твоя. Я владею звездами, потому что до меня никто
не догадался ими завладеть.
- Вот это верно, - сказал Маленький принц. - И что же ты с ними
делаешь?
- Распоряжаюсь ими, - ответил делец. - Считаю их и пересчитываю.
Это очень трудно. Но я человек серьезный.
Однако Маленькому принцу этого было мало.
- Если у меня есть шелковый платок, я могу повязать его вокруг шеи
и унести с собой, - сказал он. - Если у меня есть цветок, я могу его
сорвать и унести с собой. А ты ведь не можешь забрать звезды!
- Нет, но я могу положить их в банк.
- Как это?
- А так: пишу на бумажке, сколько у меня звезд. Потом кладу эту
бумажку в ящик и запираю его на ключ.
- И все?
- Этого довольно.
"Забавно! - подумал Маленький принц. - И даже поэтично. Но не
так уж это серьезно".
Что серьезно, а что не серьезно, - это Маленький принц понимал
по-своему, совсем не так, как взрослые.
- У меня есть цветок, - сказал он, - и я каждое утро его поливаю. У
меня есть три вулкана, я каждую неделю их прочищаю. Все три прочищаю, и
потухший тоже. Мало ли что может случиться. И моим вулканам, и моему
цветку полезно, что я ими владею. А звездам от тебя нет никакой
пользы...
Деловой человек открыл было рот, но так и не нашелся что ответить,
и Маленький принц отправился дальше.
"Нет, взрослые и правда поразительный народ", - простодушно
говорил он себе, продолжая путь.
==========================================

Мои комментарии? К всемирно известному произведению графа? Нууу я же не старый еврей.

quote:

---

Originally posted by думка:

Желающие конечно будет. Вот только возможности у них не будет. Даже в условиях когда государство регулирует и то как-то пробиться в занятую нишу трудно

---

Итог конкуренции - монополистический капитализм. Но это неустойчивое состояние. Потому всегда поддерживается в обществе развитие мелкого частного предпринимательства.

Без этого все переходит в государственный капитализм. Как в СССР.
И как не эффективно там давили частника, задавить не смогли. Прорвало в 90-е.

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Молодой?

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Написал я gs про хулиганство старого еврея. Авось окоротит.

---

А чО еще от тебя ждать? Кроме как кляузы катать да доносы, нихрена больше не умеешь.

Кста, опять соврал, плесень антисемитская --

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Ну влупил и влупил мне минусы. Мне ни холодно, ни жарко, сижу под кондиционером...

---

А понял я. На минусы тебе начхать, но кляузничать на что душонка просит. )))

quote:

---

Изначально написано oe229614:

восстановить мой рейтинг.

---

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:

А кроме...

---

quote:

---

Originally posted by 0VVVVVVV0:

Он пытался привлечь внимание любой ценой, произвести фурор, быть значимым как в Советском Союзе, ведь там его творчество ценили за его жизненную позицию, и безусловный талант. Обладатель сего таланта оказался обыкновенным липким приспособленцем, что не такая уж и редкость как показало время. Время - это единственный беспристрастный лакмус и судья.

---

quote:

---

Так-то заурядная сказка неудачливых предпринимателей.
Капитализм растет из конкуренции. Свобода конкуренции - основа идеологии капиталиста.

Итог конкуренции - монополистический капитализм. Но это неустойчивое состояние. Потому всегда поддерживается в обществе развитие мелкого частного предпринимательства.

---

Что за детские сказки. Не растет капитализм из конкуренции. Конкуренция предпринимателю не выгодна. Конкуренция выгодна потребителю. Развяжи руки предпринимателю - он никого не пустит в свою нишу - потому что это экономически нецелесообразно.

Мелкий бизнес - это мелкий бизнес, ЧП, всякие мелкие ОАО - их ведь не назовешь капиталистами. А посмотреть крупные предприятия, так как они были, так и остались, никто с ними не конкурирует даже близко: Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, РЖД, Ростелеком, АвтоВАЗ, КАМАЗ, ГАЗ, Магнит... Ну не нужны им конкуренты. Я изменю свое мнение о конкуренции, только когда какое-то другое предприятие выдавит одно из перечисленных с рынка в "честной конкурентной борьбе".

P.S. Даже если физически убрать скажем АвтоВАЗ. Взорвать или твм затопить завод. Вы думаете будет конкуренция - много мелких производителей автомобилей? Какое-то небольшое время - да. А потом останется один, который всех съест. Хотя государство может ограничить, установить скажем квоты на выпуск и пр... но это именно внешний регулятор, а не свойства капитализма как такового.

quote:

---

Originally posted by думка:

Развяжи руки предпринимателю - он никого не пустит в свою нишу - потому что это экономически нецелесообразно.

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Не растет капитализм из конкуренции. Конкуренция предпринимателю не выгодна. Конкуренция выгодна потребителю

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Мелкий бизнес - это мелкий бизнес, ЧП, всякие мелкие ОАО - их ведь не назовешь капиталистами.

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, РЖД, Ростелеком, АвтоВАЗ, КАМАЗ, ГАЗ, Магнит... Ну не нужны им конкуренты.

---

А конкуренты никому не нужны, их специально никто не плодит, они сами появляются.

quote:

---

Originally posted by думка:

Даже если физически убрать скажем АвтоВАЗ. Взорвать или твм затопить завод. Вы думаете будет конкуренция - много мелких производителей автомобилей?

---

Но Сионские Протоколы опубликованы не только в этой брошюре. В гугле полно различных публикаций этих Протоколов.

Уж отвязался бы от меня старый еврей, что ли. Надоел со своими сионистскими глупостями.

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется
государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения
общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного
уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его
обороноспособности;.
;Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого
способного к труду гражданина по принципу: ;кто не работает, тот не ест; ;.

---

Касательно неуклонного подъема материального и культурного
уровня трудящихся и чести труда в СССР..,спешиал для Фроськи,Ой-547545,НВ8095890 и прочих сыцылистов-комуниздов:
К чтению:

Битва за урожай
http://www.forbes.ru/mneniya/opyty/26953-bitva-za-urozhai

Еще полвека назад знали, как поднять производительность труда в сельском хозяйстве в 20 раз
Двенадцатого ноября 1974 года в одной из тюремных больниц Казахской ССР умирал необычный заключенный. ;Кризис наступил внезапно. Иван Никифорович приподнялся на своей жесткой металлической койке, едва слышно произнес: ;Вот и все:; - глотнул судорожно воздух и упал на подушку. Врач констатировал сердечно-легочную недостаточность;, - вспоминал подельник и соратник заключенного Владислав Филатов (опубликовано в газете ;Сельская жизнь; в 1988 году). Имя героя мемуаров - Иван Худенко. В 1960-е годы он попытался внедрить в советском сельском хозяйстве капиталистические методы ведения дел, добился 20-кратного повышения производительности труда, но окончил свои дни за решеткой как расхититель социалистической собственности.
Впрочем, обо всем по порядку. Победив Германию, Советский Союз проигрывал битву за картошку и пшеницу. Засуха, неурожай и голод 1946-1947 годов сменились затяжной депрессией в сельском хозяйстве. Попытки партийных органов навести порядок ;на селе; привели к исчезновению даже намека на хозяйственную самостоятельность колхозов. Директора хозяйств тратили все свое время на согласования планов сева, подъема паров, междурядной обработки, уборки, молотьбы и зяблевой пахоты. Колхозники меж тем закладывали фундамент сегодняшнего повального алкоголизма на селе. Ничего изменить в своей жизни они не могли, у крестьян с 1932 года даже не было паспортов, которые позволили бы им свободно перемещаться по стране.

Приход к власти Никиты Хрущева в 1953 году ненадолго изменил ситуацию. Все помнят кукурузу (ее высаживали даже в Якутии) и распашку целинных земель. Меньше запомнилось, что в первые пять лет при Хрущеве колхозам дали возможность работать по-человечески. Главное, партийным органам не рекомендовали вмешиваться в текущую деятельность хозяйств. Колхозу можно было дать план работы, а как его выполнить - дело директора и его крестьян. Хозяйствам простили все долги, накопившиеся еще с военных времен, и вдвое уменьшили сельхозналог; в 2-5 раз были повышены закупочные цены на продукцию, в том числе произведенную сверх нормативов. С трибуны партийного пленума Хрущев объявил, что материальная заинтересованность сельских работников в развитии производства есть один из ;коренных принципов социалистического хозяйствования;. К тому же колхозникам дали паспорта и впоследствии стали платить государственные пенсии. Как результат, объем валовой продукции сельского хозяйства за 1954-1958 годы вырос на 35,3%.
Иван Никифорович Худенко был характерным персонажем той эпохи - ;шестидесятником; от сельского хозяйства. Крестьянский сын, он родился в 1918 году, в 1934 году окончил финансово-кредитный техникум и был направлен на работу помощником счетовода в совхоз. Прошел Финскую и Великую Отечественную войны, служа ;по хозяйственной части;. В 1957-м демобилизовался в чине капитана, осел в Алма-Ате, стал начальником отдела финансирования совхозов в министерстве сельского хозяйства Казахской ССР. Однако спокойно перекладывать бумажки не смог. Вдова Худенко Татьяна Гавриловна вспоминала: ;Бывало, сидим, смотрим телевизор, вдруг кто-то выступает по хозяйственным вопросам. Иван Никифорович тут же за карандаш, все цифры запишет, пересчитает и потом свое мнение шлет: это, мол, верно, а это неправда, вранье! Он цифры любил, только чтоб честные... А если нечестные, так просто страдал!.. Он непорядка не терпел... Говорил: добро у нас под ногами валяется, а мы его топчем... Дай человеку свободу, говорил, так он горы своротит!;
В начале 1960-х беспокойному экономисту дали в управление многоотраслевой совхоз ;Илийский; Алма-Атинской области. Здесь Худенко поставил эксперимент по внедрению ;безнарядно-звеньевой системы организации и оплаты труда;. А попросту говоря, Худенко перевел свой совхоз на полный хозрасчет, подкрепленный прямым материальным стимулированием работников. Оплачивались достигнутые результаты, а не затраченные усилия.
Вместо громоздкой системы из трех комплексных отделений и девяти полеводческих бригад с огромным числом работников и общей, то есть ;ничьей;, техникой, было создано 17 звеньев по 4-5 человек с закрепленной за ними техникой (комбайнами, тракторами и т. д.). Каждое звено имело строго очерченные функции и фонд затрат на их исполнение. На девяти токах прежде работало, в зависимости от количества зерна, до 500-600 человек. После реорганизации по системе Худенко было создано три механизированных тока, а их обслуживало всего 12 человек. Число управленцев в совхозе было сокращено со 132 до двух человек - остались управляющий (он же главный агроном) и экономист-бухгалтер зернового отделения.
Экономические результаты эксперимента были ошеломляющими. Работа по новой системе стартовала 1 марта 1963 года. За первый же сезон производство зерна в совхозе выросло в 2,9 раза, прибыль на одного работающего - в семь раз, а себестоимость центнера зерна упала с 5-7 рублей до 63 копеек. Производительность работника в механизированных звеньях за год увеличилась почти в 20 раз(!!!). Соответственно выросли доходы. Начальник звена получал 350 рублей в месяц, его механизаторы по 330 рублей. В других совхозах СССР и 100 рублей считались хорошим месячным доходом.
Центральная пресса разразилась хвалебными публикациями, казахские документалисты сняли о Худенко фильм ;Человек на земле;, а отцы республики в конце сельхозсезона закрыли эксперимент. Приехавшим защищать новатора московским экономистам сказали честно: Худенко ;нарушает социальный мир;(???). Дело в том, что численность занятых в ;Илийском; работников по системе Ивана Худенко сократилась с 863 до 85 (!!!)человек. Автор эксперимента предложил решение проблемы: построить в ;Илийском; плодоовощной комбинат, который бы круглогодично снабжал казахскую столицу свежими и консервированными овощами и фруктами. Но на это нужны были дополнительные ассигнования: К тому же Худенко предлагал распространить его опыт на все сельское хозяйство страны. В таком случае трудоустраивать заново пришлось бы 33 млн из 40 млн занятых тогда в производстве крестьян. В конце 1964 года новый первый секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев посмотрел фильм ;Человек на земле; и завершил дискуссию: ;Это дело преждевременное;.
Уже в последние хрущевские годы относительной самостоятельности крестьян пришел конец. Материальное стимулирование, прогрессивные методы работы - все это ерунда, просто надо лучше работать и следовать линии партии. Тем более удивительно, что Иван Худенко в 1969 году добился проведения нового эксперимента. Буквально на голом месте, в казахстанской полупустыне был создан небольшой совхоз ;Акчи;, официально именовавшийся ;опытным хозяйством по производству витаминной травяной муки;. Добавка такой муки, содержащей много белка и витаминов, в рацион коров поднимает удои на 30-40%. ;Акчи; вновь был выстроен из звеньев (рабочих групп, как сейчас сказали бы) - механизаторских, строительного, управленческого. Все звенья работали на полном хозрасчете, и вопросы решались гласно и вполне демократично на совете хозяйства, которому подчинялся его директор. В управленческом звене было всего два человека - директор Михаил Ли и экономист-бухгалтер Иван Худенко.
Эксперимент проводился по постановлению Совмина Казахской ССР, а его условия были согласованы с союзными ведомствами - Комитетом по труду, ЦСУ СССР, Минфином и Госбанком СССР. Как это удалось Худенко - до сих пор загадка. Производительность труда в ;Акчи; была в шесть раз выше средней по республике, зарплата выше в два-три раза. Необычно высоким было и качество самой продукции совхоза - травяной муки. Как вспоминал партнер Худенко Владислав Филатов: ;Для высшего сорта содержание каротина в травяной муке устанавливалось в 180 единиц, а у нас было 280. Приборы зашкаливало, приемщики не верили своим глазам. А мы вычитали, что его содержание зависит от времени суток. И косили ночью, когда каротина максимум;.
Привлеченные духом свободного и творческого труда, в ;Акчи; перешли алма-атинский архитектор Владислав Филатов (уже упоминавшийся выше), строивший со своим звеном комфортабельные дома для совхозников, и директор соседнего хозяйства Владимир Хван. Об ;Акчи; писала местная и центральная пресса, а статью из ;Литературной газеты; перепечатал даже орган югославских коммунистов ;Борба; под заголовком ;Тайна экономического чуда в казахстанском совхозе;.
В 1970 году эксперимент был закрыт, причем самым варварским способом. Вот как запомнил это Филатов: ;Все было похоже на разбойное нападение. В середине дня наряд конной милиции окружил наш завод по производству травяной муки. Людей в буквальном смысле слова стаскивали с тракторов, отгоняли от работавших на заводе агрегатов. Со стороны могло показаться, что идет облава на крупных преступников;. Совхоз закрыли в разгар сезона, не заплатив рабочим денег и не вернув сделанных ими капиталовложений.
Худенко и его команда три года боролись за свое дело, ходили по кабинетам и редакциям газет. ;Поймали; новаторов на глупости. Устав бороться за идею, Худенко попытался вернуть хотя бы заработанные в совхозе деньги. Составив иск в суд, экономист скрепил документ печатью несуществовавшего уже ;Акчи;. Это и стало формальным поводом обвинить Худенко и его партнеров в попытке хищения госсобственности. Конец этой истории вы знаете.
Ошибка Худенко - не только в излишней самостоятельности. Никогда нельзя демонстрировать власть имущим, что ты успешнее их. Свидетели событий в ;Акчи; указывают на ;истинную; причину закрытия второго эксперимента Худенко. Друг Брежнева, министр сельского хозяйства казахской ССР Михаил Рогинец, посетив ;Акчи; с недружественным визитом, увидел построенные звеном Филатова коттеджи с электроплитами и принялся орать: ;Во дворцах жить захотели! Не по чину берете!; В ответ услышал, что в стране строится коммунизм, при котором все будут работать по способностям, а получать по потребностям, и резко возразил: ;Но потребности будут разные. У меня - одни, а у вас - другие;. Другой высокий чин из казахского минсельхоза добавил: ;У вас тракторист получает 360 рэ, это больше, чем у завотделом в нашем министерстве! Где же здесь справедливость?(таки да,действительно,где справедливость,сфуко?);
Типичная для тех лет история. Можно вспомнить громкое дело председателя подмосковного колхоза имени Кирова (деревня Черная Балашихинского района) Ивана Снимщикова. В 1952 году он был избран шестнадцатым за пять лет председателем развалившегося хозяйства в восемьдесят работников, занимавшего последнее место в области по всем показателям. За следующие семнадцать лет Снимщиков сумел вывести колхоз в передовики. Его колхозники брались за любое дело, которое могло принести деньги. Расплетали старые канаты, валявшиеся на земле в портах Риги, Архангельска и Владивостока, и делали из них каболку для нужд строителей и электриков, шили матрасы, делали соки и джемы из загубленных овощебазами фруктов и овощей, штамповали пластмассовую тару для парфюмерных фабрик. Все это продавали по ;договорным ценам;, что давало средства на развитие основного бизнеса (животноводство и растениеводство), строительство и благоустройство. В колхоз вернулись люди, к 1969 году у Снимщикова работало полторы тысячи человек, а общий объем реализованной продукции составлял 12 млн рублей.
И все бы хорошо, но люди Снимщикова жили вызывающе хорошо - председатель платил своим двойную зарплату и катал доярок по Черному морю на теплоходах. В итоге Снимщикова обвинили в ;нэпманстве;, частнособственнических настроениях и отдали под суд. Колхоз забурлил, трактористы кричали: ;Сейчас заведем трактора и поедем на Красную площадь с демонстрацией;. Иван Снимщиков получил шесть лет с конфискацией имущества (на 900 рублей, по описи суда), был амнистирован через пять, ослеп и умер в крошечной ;хрущобной; квартирке.(такая вот справедливость у комуниздов к человеку труда и чести)
Трагической была и судьба упрятанного в тюрьму украинца Виктора Белоконя, одноногого героя войны, чей колхоз ;Сербы; расцвел на поставках яблок и груш из-под Одессы в Забайкалье. В ряду репрессированных за хорошую работу - владимирский председатель Аким Горшков, кубанский комбайнер Владимир Первицкий и многие другие. Между тем при Брежневе сельское хозяйство погрузилось в депрессию. С 1963 года СССР закупал продовольствие за рубежом. Государственные капиталовложения в сельское хозяйство в 1966-1980 годах оценивались в 383 млрд рублей - при почти нулевой отдаче. Любой человек старше 25 лет помнит, что пару килограммов мяса в одни руки можно было получить, только отстояв три часа в очереди. Чем закончилась эта история, вы уже знаете.
И, кстати, маленькая деталь акчинской истории: после разгрома худенковского хозяйства в освободившиеся дома выселенных совхозников въехало райкомовское начальство.

Нормалшьный,вменямый человек устыдился бы от такого рассказа,но не Фроська и ея соратники,бо им ссы в глаза,все божьякомуниздическая роса...

Отчасти я согласен с мнением Брежнева,што не вовремя,бо полагаю,што вырасти надо в гражданине хозяина,вернуть святость труда,а потом уже начинать дело Худенко...
Бо тут гнездится закавыка-в то время в с\х трудилось 40 мильёнов человек,а Худенко доказал,што и 3 мильёнов на то хватит с избытком...Встал очевидный вопрос-а куда девать 37 мильёнов не умеющих работать так,как Худенко и его соратники..?
такая же картина была и в городе,где не было безработицы и все делали вид,што усердно работают...
Главный девиз социализмы был:ГЛАВНОЕ НЕ РАБОТА,А РАБОЧИЙ ВИД!!

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Никто тя тут не собирается обижать и более того,ты здесь всеопчий фаворит-любимчик,все торчат от твоих высказываний...

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Окуджава и ему подобные предали но главное что с нами Пушкин, Толстой, Чернышевский, Герцен, Достоевский, Некрасов, Горький, Есенин, Добролюбов и т.д. долго перечислять.. Окуджава до них не дорос.

---

Фроська,а кто из сих Великих ответит за Худенко и его товарищей..?
Иль што,бушь дальше плакатики подсовывать,за Великих прятаться..?

Касательно реестра-Окуджава участки ВОВ,ранен,нагржден,член КПСС...

Толстой:
Когда он ознакомился с идеями марксистов-социалистов о обществе всеобщего благоденствия, он сказал - это всё прекрасно! НО ГДЕ ВЫ НАЙДЁТЕ СТОЛЬКО ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ?
Фроська,если не Худенко,может Толстому ответишь..?

Достоевский-прочти "Бесы",а потом гунди...

Некрасова презирали современники писатели,Толстой в частности...

Горький-приспособленец,сбежал в Гражданскую...Мя кормили в школе его рОманом "Мать"-такого говна щас за деньги никого не заставишь читать...

Есенин-дык его чекисты убили,какой же он ваш..?

Чернышевский-этот с вами,ты,Фроська,никак не могешь покинуть 6 сон Веры Павловны...

Добролюбов-а это кто такой..?Впрочем,он с вами,соглашусь...

А теперь,О Фроська,ответь за судьбу Худенко,бо те,кого ты перечислиа,при жизни Худенко не жили,на земле не работали...

quote:

---

Originally posted by И что?:

Коммунизм не есть случайный зигзаг истории. ...Человечество так или иначе начнет новый цикл борьбы за коммунизм. Возможно, под другими названиями, с другими лозунгами, но по сути дела за то же самое. Посткоммунистическая эра есть лишь затаенная мечта антикоммунистов и безответственная фраза демагогов.
c Александр Зиновьев. Мюнхен, апрель 1990.

---

Александр Зиновьев в 1974-1975 годах конспиративно писал и пересылал на запад части романа "Зияющие высоты", который был опубликован в 1976 году в Швейцарии в издательстве "L`Age d`Homme". Появлению романа сопутствовало освещение в западных радиостанциях. Книга в иронической и юмористичной форме описывала общественную жизнь в Советском Союзе. "Зияющие высоты" стали бестселлером и были переведены на 20 языков. За несоответствие идеологическим нормам книга была признана антисоветской, и Зиновьева лишили всех научных званий, военных наград, исключили из КПСС и уволили с работы. После публикации в 1978 году романа "Светлое будущее", где Л. И. Брежнев был подвергнут прямой сатирической критике, органы правопорядка, по словам Зиновьева, предложили ему выбор между тюремным заключением сроком на 7 лет и выездом из страны. Зиновьев выбрал выезд. 6 августа 1978 года А. Зиновьев с женой и семилетней дочерью был выслан из СССР в ФРГ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%D0%B0%D0%BD%D 0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Снеговому: Рукописи не горят.(С)

---

Фроська,ты про "Малая земля" штоли..?

А про Худенко-то што скажешь..?
Ить Брежнев знал его..!

quote:

---

Originally posted by 0VVVVVVV0:

Окуджава и ему подобные предали

---

Хи хи

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:
Юродиво... О времена о нравы. Ха-ха - так смеются сильные уверенные в себе.

---

А что ты, Фроська, хотела еще услышать от Виталия Михайловича?

Не, он конечно умеет еще блеять и поддакивать.
А так то это вылитый ОЁ, лет на пятнадцать правда моложе.
В молодости тоже был инженером-элетронщиком. На редкость бестолковым. Что , впрочем, не мешало ему быть посредственным спортсменом и замечательным спорторгом.
В схемах, а тем паче в прогах,вАще ничего не понимал, но мог великолепно организовать народ на соревнования. )))

Виталя, ты вроде в 23-ем работал? Привет пламенный от 47-го отделения!

----------

А так то Фроська, Виталя Гопник и ОЁ-моё могли бы создать свою "партию обиженных на всех и всё"

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

С ГОДАМИ НЕ ИСЧЕЗАЕТ!

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

ОЧЕРЕДЬ В МАВЗОЛЕЙ С ГОДАМИ НЕ ИСЧЕЗАЕТ!

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Гордитесь.

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Из выписки прав человека в СССР:
1. Экономические и социальные права
1.1 Право владеть имуществом как единолично, так и совместно с другими
1.2 Право на труд
1.3 Право на социальное обеспечение
1.4 Право на жизненный уровень, необходимый для поддержания здоровья и благосостояния человека и его семьи
1.5 Право на образование
2. Гражданские и политические права
2.1 Право принимать участие в управлении своей страной
2.2 Право на свободу мысли, совести

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

низкие зарплаты с пенсиями

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

под ростовщиков, для их обогащения.

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Из выписки прав человека в СССР:

1. Экономические и социальные права
1.1 Право владеть имуществом как единолично, так и совместно с другими
1.2 Право на труд
1.3 Право на социальное обеспечение
1.4 Право на жизненный уровень, необходимый для поддержания здоровья и благосостояния человека и его семьи
1.5 Право на образование

2. Гражданские и политические права
2.1 Право принимать участие в управлении своей страной

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

В СССР не было ни одного должника

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

2.2 Право на свободу мысли, совести

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Ростовщичество и низкие зарплаты с пенсиями не совместимы с истинной свободой,

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Снеговой вопрошает и требует ответов на свои провокационные вопросы

---

;1. Ликвидировать брежневскую инфраструктуру - всех этих родственников, прихлебателей, любимчиков, всяких притащенных из Молдавии и Днепропетровска: Трапезниковых, Павловых (управляющий делами ЦК), Голиковых, Тяжельниковых, Щелоковых: Виллы, загородные дачи, охотничьи хозяйства, раздутую охрану, сотенную, если не тысячную челядь. Это - для возрождения морального права лидера.

2. Уйти из Афганистана.

3. Сказать Ярузельскому, чтобы выкручивался сам и всем дать понять, что в Польшу не полезем ни при каких обстоятельствах.

4. Принять в отношении соцстран декларацию типа хрущевской 1956 года (которую тот тут же попрал в Венгрии). Отбросить принцип - что не по-нашему, то долой, недопустимо и не позволим. Пусть делают, что хотят.

5. Убрать СС-20 из Европы.

6. Обуздать военно-промышленный комплекс. Открыто начхать на американский шантаж и сократить численность армии вчетверо.

7. МИД поставить в подчинение ЦК. Назначить полномочного секретаря ЦК по международным вопросам.

8. Отпустить всех диссидентов за границу во главе с Сахаровым - и тех, кто сидит, и тех, кого Андропов ещё не успел посадить.

9. То же - в отношении всех желающих евреев. И одновременно объявить вне закона антисемитизм. Приравнять евреев хотя бы к армянам в ;системе дружбы народов;.

10. 70%-80% министров на пенсию.

11. Реальную самостоятельность республикам, в том числе автономным. Реальные права - обкомам. И всемерное поощрение горизонтальных связей между областями.

12. Снабжение городов, промышленных центров - за счёт областных и районных ресурсов. Централизованный фонд - минимум: для столицы и кое-каких еще.

13. Отдать все пустующие земли пенсионерам и вообще всем, кто захочет взять, не важно для каких целей.

14. Сократить аппарат ЦК, но возвысить роль отделов ЦК. Поставить их над министерствами, чтоб трепетали и знали острастку. Освободить отделы от текучки, от административно-регулирующих функций.

15. Пропаганда. Покончить с культовщиной (это само собой), но тщательно следить, чтобы она не пролезла в щели вновь. Дать больше прав прессе - в том числе и в отношении критики партийных инстанций. Свободу выражения мыслей, идеи и манеру бичевать, звать, вдохновлять, говорить народу правду, вообще разговаривать с народом, объяснять и объясняться - черпать из литературных журналов, из произведений, вновь приближающихся к великости русской литературы. В концентрированном виде ;Правда; должна всему этому показать пример.

Увы,Б-г не дал Андропову долгих лет жисти и сия программа(автор Толик Черняев,на редкость безпринципный чоловик,но при том умница)не состоялась...
Пришел Черненко,человек с НАЧАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ,а это 4 класса,и он,на редкость серая личность,пытался наладить жисть СССР...
Што получилось,пущай Фроська догадается...

quote:

---

А кто их связывает, эти загребущие ручки?
Когда один предприниматель не пускает другого в свою нишу, это как называется? Я слыхал, что это и есть конкуренция.

---

Когда один предприниматель не пускает никого в свою нишу - это называется монополия.
Конкуренция - когда предпринимателей в нише много. Не два или три, а десяток хотя бы. (Два-три могут договорится). Вот тогда конкуренция.

quote:

---

Кроме РЖД и Газпрома, у остальных конкуренты есть. Лукойл, Вымпелтелеком, РБК, БП и тп. Да и Газпром с Роснефтью в определенной степени конкуренты.
А конкуренты никому не нужны, их специально никто не плодит, они сами появляются.

---

quote:

---

Пройдитесь по улице, увидите сколько конкурентов у ВАЗ.

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Руки связывает государство.

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Когда один предприниматель не пускает никого в свою нишу - это называется монополия.

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Конкуренция - когда предпринимателей в нише много. Не два или три, а десяток хотя бы. (Два-три могут договорится). Вот тогда конкуренция.

quote:

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Прошелся и не увидел. Ну разве что старая окушка....

---

quote:

---

важнее строить редуты

---

Фроська,а што ты еще умеешь,кроме как петь с чужого голоса..?

quote:

---

Originally posted by 0VVVVVVV0:

В СССР самыми престижными профессиями были учителя и врачи,

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Про учителей - посмотрите конкурсы в педвузы. Не видно там престижа профессии.

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

учителя имели уважение в обществе, это точно.

---

Да и среди абитуриентов ходила поговорка:Ума нет иди в пед,вовсе дурак,поступай на спортфак...Где здесь престиж и уважение..?
В результате в нашей школе собирались педагоги из неликвидов,неудачников по жисти...
Хотя были исключения...

Што касается врачей,то скажу иное,выдам Большую тайну-их боялись,бо все бздели поздно или рано заболеть и попасть в больницу,а посему не приведи Иегова поссорится с потенциальным врачом...
Даже номенклатурщики побаивались..!
А когда тя бздят,то значит уважають..!!

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Не было уважения к учителям,а уважение было временным,когда ваше чадо имело учиться в школе,после чего с теми же учителями мало кто здоровался...

Да и среди абитуриентов ходила поговорка:Ума нет иди в пед,вовсе дурак,поступай на спортфак...Где здесь престиж и уважение..?
В результате в нашей школе собирались педагоги из неликвидов,неудачников по жисти...
Хотя были исключения...

Што касается врачей,то скажу иное,выдам Большую тайну-их боялись,бо все бздели поздно или рано заболеть и попасть в больницу,а посему не приведи Иегова поссорится с потенциальным врачом...
Даже номенклатурщики побаивались..!
А когда тя бздят,то значит уважають..!!

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Жили же как у Христа за пазухой

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Нашкрябал любитель "портянок".

---

quote:

---

Нашкрябала любительница "портянок".

---

quote:

---

Ага. Партия и правительство говорили, что в развитом социализме, но тут находится сомнительная особа

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Это и есть коммунизм, его начальная стадия.

---

Еще,Фроська...Как быть с тем,што в СССР процветала реклама пьянства..?
Это я касательно твово,Фроська,собутыльника соратника Ой-0,5л

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Читаю антисоветские бредни Снегового

---

Еще...А где тутошние соцыалисты-мужики..?Ой-О,5,Гоп-Гопыч,Шинчо,Эго и другия...Покакому поводу они носят штаны,кой прячутся за Фроськой Корявой..?
Тьфу!

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Капитализм

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

СимпатиШной.

---

На вопросы касаемо спора о марксизме бушь отвечать,дурочка..?

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

В таком тоне сам с собой беседуй

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Почитай "Капитал".

---

quote:

---

Originally posted by 0VVVVVVV0:

Чего мы разнесли и СССР и Советскую власть, какого хрена ,нам, полудуркам не хватало?
Жили же как у Христа за пазухой.

---

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Снеговой, неужели для тебя приемлемо ЭТО? ЭТО - "трудовые" будни капитализма. Капитализм - это нескончаемые войны.
ГОРЛОВКУ СНОСЯТ С ЛИЦА ЗЕМЛИ http://malorossijanin.livejournal.com/1241711.html

---

А посему вопрос о марксизме,кой ты упорно избегаешь,хотя тут ся позиицонируешь сторонницей социализма...
Так кто ты?
Пральна:-антисоветчица...

quote:

---

Изначально написано Finist:

по фроськиным понятиям у Христа за пазухой ничего нет, дефицит всего, и народ давится в диких очередях за любым ништяком

---

1. Очереди за чем угодно . Если социализм в Сахаре, то очередь за песком .
2. Низкая по сравнению с капитализмом производительность общественного труда . Там, где при капитлизме работает один,в совке напряженно работают четверо-пятеро-шесть-семь... . Посему нет нет безработицы .
3. Колоссальные природные и людские ресурсы,кой бросаются на очердную компанию-БАМ,Целина,Продовольственная Программа...Результат?Пшик со смыком!
4. Тоталитаризм . Отсутствие права критиковать публично руководство единственной партии власти,бо на то есть ст.6 Конституции ССС о руководящей и направляющей...
5. Советы - свадебные клоуны-баянисты при партии... Мальчики на побегушках ... Занимаются местными делами,о коих рассказывают с жаром,как об очередной глобальной победе социалистическаго образа жисти поперед загнивающим капитализьмом...
И так далее...

Тьфу!

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

НАС УБИВАЮТ!

---

Фроська,я таки понял,што спор о марксизьме,кой ты затеяла,не состоялся...
Ты по неспособности и природному скудоумию,а твои подельнике из страха,што с них я штаны поснимаю и выпорю со всем тщанием...
А щас минусярьте,убогия...

quote:

---

НЕУЖЕЛИ НАМ ВСЕМ УЖЕ БЕЗРАЗЛИЧНО, ЧТО ПРОИСХОДИТ НА ДОНБАССЕ???

---

quote:

---

Ви таки не учитывает,какие колоссальныя финансовыя вливания делало государство(а врнее лоббисты в ГД и в правительстве)в ВАЗ,в тоже время производство Москвича(народный автомобиль и его варьянты)сосало лапу...

---

quote:

---

А в какой форме один бизнесмен в состоянии не пущать таки никого..?

---

quote:

---

Originally posted by 0VVVVVVV0:

Не Маркса ты читаешь, тебе это не интересно

---

quote:

---

Originally posted by 0VVVVVVV0:

а доктора Геббельса запоем.

---

И употребляют!
"...Первая попытка публичного воскрешения Геббельса в России имела место еще в 2010 году на сайте небезызвестного Николая Старикова, линк на который тогда можно было обнаружить на сайте движения "Наши". Нет, "нашим" Геббельса, конечно, ни Стариков, ни "наши" не считали, а использовали как клеймо для атак на политических противников. Сейчас на этой странице нет фотографии сидящего за столом и смотрящего в камеру Геббельса, а изначально такая фотография на странице Старикова была.

Начиная свой проект, Николай Стариков в январе 2010 года написал (особенности орфографии сохраняю): "Очень часто хорошие идеи просто витают в воздухе. И когда ее произносят, думаешь, а почему я не догадался об этом раньше? Так и здесь. Один из моих читателей Сергей Зло высказал ее, и сразу стало понятно - в точку! Объявляю о создании народной премии лжецам и лгунам, фальсификаторам и очернителям нашей Родины. "Премия имени Геббельса" будет вручаться персоне или изданию, наиболее "отличившейся" в деле клеветы на Россию"."[i][/i]
Выходит,Фроська,што ты "нашистка" из ПЖиВ!

Более того,Фроська,если сюда зайдет образованный читатель и ознакомится с твоим "творчеством",то первая его реакция бут такая:ДА ЭТО ЖЕ ВЫЛИТАЯ МАГДА ГЕББЕЛЬС!!!-сие бут сказано про тебя,Фроська Брехливая,бо врешь ты,как дышишь,а отдышашься обвиняешь всех как лживых госдеповцев,хотя пользу ты принесла Госдепу СШП таки неоценимую,раснося свою брехливую заумь по всему хворуму...
И те все с рук сходит,бо кому охота связываться с городской сумашедшей,слава которой бежит впереди тя,Фроська Облезлая...

Ковыряюсь с ремонтом..Пакостное занятие,чисто женское...Маленько душит злоба,а тут еще Фроська,собака...
Тьфу!

quote:

---

Originally posted by думка:

А если учитывать, то от этого что, монополии не будет?????
Я просто констатирую факт монополии, какими уж путями это достигнуто - дело десятое.

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Форм много. Как вы заметили, например лоббирование своих интересов в гос структурах. Можно давить ценами. Цена как выпускаемой продукции - снижение, так и повышение закупочных у поставщиков. Можно физически устранить конкурента. Или завод конкурента. Или перекупить. Или внедрить своего человека конкуренту с целью развалить дело.... или или....

---

Нисогласен...

quote:

---

Изначально написано 0VVVVVVV0:

Нет, Снеговой, ты не дурак. Ты дурачок. Дурашка. Дурик. Шут гороховый.
quote:
Originally posted by Снеговой:

собака...

Кобелем не назову, сдуру примет за комплимент. Брешет как пустолайка. Толсто.

---

quote:

---

Originally posted by 0VVVVVVV0:

Люди ходят мимо и не замечают.

---

- У вас есть строчки: ;...у ангелов крылышки чёрные;.
- Жизнь меня много раз убеждала в том, что безгрешные люди - самые тяжкие грешники, а ангелы - на самом деле заправские черти и дьяволы. У нас был один поэт - более распущенного человека представить было невозможно. Но когда разбиралось чье-нибудь дело, он как член партийного комитета писателей всегда выступал самым главным обличителем. Хотя все знали, что на нём пробы ставить негде. Вот почему я и написал: у ангелов крылышки чёрные.

да, а Слово о равнодушных Островой написал ещё во времена развитого социализма, изобразил сссрские реалии )))

quote:

---

Изначально написано Снеговой:

Пордон,сие таки чисто бандитския метОды,кои неприемлемы для цивилизованнаго опчества...
Не покатят у буржуев,не имеют перспективы в России обозримаго будущего...

Нисогласен...

---

Нисогласный Пор Дон Снеговой, можете не соглашаться, но ситуация такова какова есть.
Уж не знаю где это цивилизованное буржуйское общество есть, но методы конкурентной борьбы везде одинаковы, в любой стране мира можно найти кучу примеров, судебных исков на недобросовестную конкуренцию.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

1. Очереди за чем угодно . Если социализм в Сахаре, то очередь за песком .

---

У вас с памятью проблемы? Пустые прилавки и очереди за всем появились, когда на полную раскрутились всякие карьерные засранцы из КПСС вроде Горбачева, Ельцина, Черномырдина вместе с уголовной шпаной, под которую кпссовские господа и слились.
А не сложно вам пояснить, что такое социализм и чем он отличается от государственного капитализма?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

2. Низкая по сравнению с капитализмом производительность общественного труда . Там, где при капитлизме работает один,в совке напряженно работают четверо-пятеро-шесть-семь... . Посему нет нет безработицы .

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

4. Тоталитаризм . Отсутствие права критиковать публично руководство единственной партии власти,бо на то есть ст.6 Конституции ССС о руководящей и направляющей...

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

У вас с памятью проблемы? Пустые прилавки и очереди за всем появились, когда на полную раскрутились всякие карьерные засранцы из КПСС вроде Горбачева, Ельцина, Черномырдина

---

а в ссср очереди были за всем! за мясом, за помидорами, за колбасой, за курицами, за туалетной бумагой....

и это закреплено в произведениях культуры того времени. в кино, в литературе, в живописи...

Государственный Русский музей г. С.Петербург

Художник Сундуков. "Очередь"
Очереди за продуктами из однообразно и убого одетых женщин производили действительно гнетущее впечатление. От них веяло безысходностью.

или ещё: Очередь как форма существования

Акция "Очередь" московских концептуалистов вполне может считаться символом своей эпохи - сложно представить более выразительное и в то же время такое простое и лаконичное высказывание о том, чем для советских людей было время брежневского застоя. Человек встает у двери какого-то безымянного учреждения, что рядовые прохожие однозначно расценивают как призыв к формированию очереди. Проходит немного времени и к нему присоединяются все новые и новые люди. Для людей это самый привычный способ времяпрепровождения, рутина жизни, ежедневная процедура вроде чистки зубов и приема пищи, которая уже начинает совершаться в автоматическом режиме, без раздумий. Люди даже толком не интересуются, ради чего образована эта очередь и что их ждет за закрытыми дверями. Они просто присоединяются к ней.

Ожидание в очереди - привычная форма существования для советского человека, которому чтобы не растеряться и не утратить опору под ногами, нужна определенная суточная порция стояния в очереди. Без этого его мир пошатнется, а сам человек рискует почувствовать себя выпавшим из привычного потока жизни, в котором он прежде чувствовал себя столь уверенно. Здоровая позиция нормального человека - не допускать этого, не раскачивать лодку, а идти по жизни надежным проверенным путем. К тому же стояние в очереди - это ежедневная порция оптимизма, ведь ожидание в очереди всегда обещает наградить страдальца каким-нибудь ценным призом: будь то билет в кино, редкая книжка или 200 грамм дефицитной колбасы. Вообще, стояние в очереди - это своего рода лайт-версия ожидания наступления рая на Земле, то есть коммунизма. Эта ежедневная процедура учит советского гражданина проявлять терпение, знать свое место, не пытаться нарушить правила. И в итоге долгожданное счастье достанется каждому, кто был хорошим мальчиком или девочкой.

Акция "Очередь" - это не стеб над советскими гражданами, не желание их высмеять. Это попытка в ясной и простой форме показать трагедию человека брежневской эпохи, иллюзорность его надежд и призрачность обещанного светлого будущего.

Акция московский концептуалистов <Очередь>, предельно выразительная в своей простоте, высвечивает не только психологию советского человека периода застоя, но, пожалуй, и механизм работы массового сознания как такового. Хотя, будет сложно представить нечто подобное в другом месте и в другое время. Поэтому акцию стоит воспринимать скорее как точечный удар, который, может вывести размышления на более широкий уровень.

Что, собственно, происходит? Никто этого не знает, но все чего-то ждут. В этом и состоит суть всего художественного мероприятия. Ассистент художника под видом обыкновенного человека занимает стратегическую позицию у какой-то неприметной двери. Постепенно за ним начинает выстраиваться очередь, чьи масштабы растут с ужасающей скоростью. Вот, собственно, и все. Советский человек привык сначала вставать в очередь, а потом уже выяснять, что ему там могут дать. Вопросом <а нужно ли оно?> никто даже и не задавался. Конечно, нужно. Над человеком, отдающим очереди немалую часть жизни, впрочем, никто не смеется. Акция, наоборот, показывает высочайшую степень отчаяния, которая успела стать привычно рутиной. Ожидание и надежда на что-то светлое и несомненно прекрасное, будь то копченая колбаса, сапоги из Чехословакии или обещанный коммунизм, стали спутниками советских людей. Их, наверное, даже перестали замечать. Просто шли в очередь как на работу.

Если посмотреть на акцию концептуалистов с безопасного временного расстояния, то можно в ней разглядеть не только замученного дефицитом советского человека. Главным героем акции становится время, которое неизбежно уходит. Ожидание как один из наиболее привычных и популярных способов времяпровождения. Следование за толпой без тени здорового скепсиса. Бесконечная очередь за иллюзорными благами. А эта история уже не только про брежневский застой и не просто про отсутствие колбасы на прилавках. Хотя, это тоже печально.

quote:

---

Originally posted by nv159:

У вас с памятью проблемы? Пустые прилавки и очереди за всем появились, когда на полную раскрутились всякие карьерные засранцы из КПСС вроде Горбачева, Ельцина, Черномырдина вместе с уголовной шпаной, под которую кпссовские господа и слились.
А не сложно вам пояснить, что такое социализм и чем он отличается от государственного капитализма?

quote:

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Это по какому критерию низкая?
Выработка на одного работающего у отдельного частного производителя или производительность общественного труда?
Оценивать эффективность общественного труда только по одному критерию, это дешевенькая пропаганда.

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

В истории человечества много раз такое было, во всех странах. Можете назвать страну, в истории которых таких периодов не было?

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

А как сохранять общество от бандитов кроме насилия над ними?

---

quote:

---

Но вот правда,у нас до сей поры в сельском хозяйстве трудятся 25% населения страны,в то время,когда на Западе не более чем 5%,а в в Вами ненавидимых СШП таки немногим более 2%...
И нигде,я грю за развитыя страны,никто не испытывает дефицита в продуктах и мало того,Россия экспортер хлеба!А СШП поставляет 50% мировой кукурузы и более 20% мяса на экспорт...
В СССР в колхозах мудохались(перед Перестройкой)35% населения СССР,но зубами щелкали в посиках мяса,сыра,кофе,мандаринов и прочая и многая...

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Все-таки 10% работоспособного населения, а не 25% всего населения.

---

[i]Урбанизация России
http://countrymeters.info/ru/Russian_Federation
За последние 100 лет урбанизация России увеличилась более чем в 4 раза. А именно, доля населения в городских районах увеличилась с 17,5% в 1914 году, до 74,2% в 2014.

http://studopedia.su/10_72250_selskoe-naselenie-rossii.html
В действительности в современной России сельским хозяйством занимается лишь 55% сельского населения, остальные 45% работают в промышленности, транспорте, непроизводственной сфере и других ;городских; отраслях экономики.

http://www.cawater-info.net/review/agro_usa.htm
В сельском хозяйстве занято менее 4% экономически активного населения.
Один человек, занятый в сельском хозяйстве, обеспечивает сейчас необходимыми продуктами питания около 50 человек.

Што тут сравнивать производительность нашего сельхозпроизводителя,когда мы на 50% зависим от буржуйскаго импорта,а американский фермер кормит население СШП и еше 42 страны мира включая нас...

quote:

---

[i]Урбанизация России
http://countrymeters.info/ru/Russian_Federation
За последние 100 лет урбанизация России увеличилась более чем в 4 раза. А именно, доля населения в городских районах увеличилась с 17,5% в 1914 году, до 74,2% в 2014.

http://studopedia.su/10_72250_selskoe-naselenie-rossii.html
В действительности в современной России сельским хозяйством занимается лишь 55% сельского населения, остальные 45% работают в промышленности, транспорте, непроизводственной сфере и других ;городских; отраслях экономики

---

Я уже заметил, что с русским языком у вас какие-то проблемы наблюдаются. Видимо не только с изъяснением, но и с пониманием.
Попробую пояснить: "Сельское население" и "занятые в сельском хозяйстве" - вещи в русском языке разные. Из первой ссылки можно понять что сельского населения 25,8%. Из второй что сельским хозяйством занимается 55% сельского населения, т.е. 25,8*0,55=14,9%. Опять таки разные источники, разные года наверно, но цифра-то все-таки близка к 10% что на сайте ЦРУ. И как сравнить 4% и 10%? Да, 4% конечно меньше, но население США - 320 млн, а в России - 140, поэтому 4% от 320 это 12,8 млн, а 10% от 140 это 14 млн. Согласитесь, разница небольшая.

Так что ваши 25% и 4% сравнения конечно и выглядят внушительно, только цифры ни о чем.

P.S. Конечно бы тут сравнить еще площади посевные, урожайность и так далее, но к чему??? Вот урожайность например пшеницы о чем говорит? В России 19,5 центнера с га , Канада 25,6 а в США 28,3! Вот, вроде объективно. Но Мексика урожайность 52,5 - вдвое выше чем в США. О чем это говорит?

quote:

---

Originally posted by думка:

Я уже заметил, что с русским языком у вас какие-то проблемы наблюдаются. Видимо не только с изъяснением, но и с пониманием.

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Так что ваши 25% и 4% сравнения конечно и выглядят внушительно, только цифры ни о чем.

---

quote:

---

Originally posted by думка:

P.S. Конечно бы тут сравнить еще площади посевные, урожайность и так далее, но к чему??? Вот урожайность например пшеницы о чем говорит? В России 19,5 центнера с га , Канада 25,6 а в США 28,3! Вот, вроде объективно. Но Мексика урожайность 52,5 - вдвое выше чем в США. О чем это говорит?

---

quote:

---

Што Ви мне хотите таки доказать остается вне моего разума,бо всего лишь имел смелость сказать,што производительность труда в странах першего мира,а это Запад Европы,англосаксонския страны и СШП намного выше нежели в нашей стране...

---

Вообще про производительность труда - да, скорее всего в развитых капиталистических странах производительность труда выше. Вопрос намного ли - открыт. Ну и собственно говоря - производительность труда этакая самоцель для капиталистического общества. У социализма - другие идеалы.

quote:

---

Originally posted by думка:

Я вас понял, есть у вас сложившееся мнение о производительности труда в разных странах.

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Только подкрепить вы его не можете, кроме как какими-то левыми цифрами.

---

quote:

---

Еще раз-производительность буржуев в 5-6-7-10 раз выше ,чем была в СССР ,да и ныне мы примерно на том же уровне...
Не согласны?
Так опровергните,в чем дело..?

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Та это вы утверждаете, вы и доказываете свои цифры.

---

производительность труда у высокоразвитых капиталистических государств (США, Японии, Германии в 1980 году) в 5 раз выше, чем у передовых социалистических стран (СССР, ГДР, Чехословакия в 1980 году)

Што,опять не так,левая ссыла или еще чего..?

Ваша беда,што Ви читать не умеете,а если што и прочтете,то не усвоите прочитанное...

Ить анадысь я дал на этой же теме матерьял о Худенко,кой на практике доказал,што бы прокормить СССР необходимы были всего 3(ТРИ!!)мильёна работников села,в то время,как тогда в с\х мудозалось 40 мильёнов колхозников,а в магазинах ветер гулял,да мухи дохли...

Увы,тщетно...

quote:

---

Originally posted by Finist:

а в ссср очереди были за всем! за мясом, за помидорами, за колбасой, за курицами, за туалетной бумагой....

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Ноне у власти людишки ничем не лучше нежели Елкин,то расскажите,чего Вам не хватает в магазине..?

---

Я уж не говорю про продукты питания.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

мы на 50% зависим от буржуйскаго импорта,а американский фермер кормит население СШП и еше 42 страны мира включая нас..

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Не стоял я в этих очередях, если не хотел. Кроме как за песком сахарным. Без которого были проблемы с получением самогонки.

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Хорошей детской одежды и обуви. По приемлемым ценам валяется хлам. Покупать за 10000 р ботинки или куртку, которые через год становятся не нужны, однако накладно.

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Я уж не говорю про продукты питания.

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Это не мы. Это спекулянты российские сделали страну зависимой от импорта. Ибо на этом они денежки гребут. А в оправдание своего сволочного поведения выдумают вместе с вами подобную хрень про нашу зависимость. Которую специально создают в своих шкурных интересах.

---

Опять брехня...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Пордон,НВ,а теперь расскажите,зачем стояли очереди в эпоху ЕБН и ЧВС..,за которую Ви бухтели с утра..?

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

ДЕШЕВО ДА ГНИЛО!

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Я уж не говорю про продукты питания.

Пхе..Это какие же?

---

quote:

---

Нет базара:http://www.dopinfo.ru/useful1/publications04/evolution_of_civilization28012.php
производительность труда у высокоразвитых капиталистических государств (США, Японии, Германии в 1980 году) в 5 раз выше, чем у передовых социалистических стран (СССР, ГДР, Чехословакия в 1980 году)
Што,опять не так,левая ссыла или еще чего..?

---

Да, не та. Вы определитесь о чем вы, о сейчас, или о 80 годах, про сельское хозяйство или про промышленность. Или или. Я согласен, Всякая цифра может иметь место в то или иное время в той или иной области, в тех или иных терминах.

Изначально вы говорили про сельское хозяйство сегодня:

quote:

---

Но вот правда,у нас до сей поры в сельском хозяйстве трудятся 25% населения страны,в то время,когда на Западе не более чем 5%,а в в Вами ненавидимых СШП таки немногим более 2%...

---

P.S.
Про сегоднящнюю ситуацию:
http://www.vedomosti.ru/manage...roizvoditelnost
Как видите не в 5-6-7-8-9-10 раз, а в полтора-два.

quote:

---

Изначально написано думка:

Да, не та. Вы определитесь о чем вы, о сейчас, или о 80 годах, про сельское хозяйство или про промышленность. Или или.

---

http://rosvesty.ru/2032/expert...she-chem-u-nas/
Евгений Богомольный: Производительность труда на западе в 6-8 раз выше, чем у нас
Наш как бы земляк,авторитет поболе мово-одного заголовка хватит...

quote:

---

Изначально написано думка:

Когда я заметил что цифры не совсем верны, привели пример про 80 годы. Как это соотносится с сельских хозяйством сегодня - совершенно непонятно.

---

Точно так и в промышленности...Ви таки не заметили реплику Богомольнаго,што щас присутствие госудасртва в экономике таки 75%...Но пусть больше так было и в СССР...Чего там,примерно также было и в Российской Империи,почти как в СССР,а это говорит о присутствии государственнаго капитализма в РФ,сейчас,в СССР,но также было и в РИ...Дальше Богомольный робко грит,што государство в вопросах экономики неповоротливо,а от сих и низкая производительность...

Я бы понял Вас,пан Думко,если бы Ви поинтересовались: пошто у нас такая низкая производительность,кто виноват и што делать... ? Но Ви тупо придираетесь к цифрам типа того, што намного лучше владеете предметом полемики,но это не так, бо Вас угнетает пагубный недуг более известный как "функциональная безграмотность", о коей я тут раз сто толковал,но увы...
Люди читают и в тексте видят, в лучшем случае, фрагмент смысла сказаннаго-написаннаго,но полного охвата смысла статьи таки нема...

quote:

---

Изначально написано думка:

P.S.
Про сегоднящнюю ситуацию:
http://www.vedomosti.ru/manage...roizvoditelnost
Как видите не в 5-6-7-8-9-10 раз, а в полтора-два.

---

Статейка ниачём, бо какие-то неизвестные экзперды пишут каки-то зады о каких-то материях...
Конкретики нема...

quote:

---

За промышленность...
http://rosvesty.ru/2032/expert...she-chem-u-nas/
Евгений Богомольный: Производительность труда на западе в 6-8 раз выше, чем у нас
Наш как бы земляк,авторитет поболе мово-одного заголовка хватит...

А што там приниципально изменилось..?Как были зависимы от фуд-импорта тогда,так и зависимы и сейчас...Как СШП рулила в любой отрасли производства,так и осталась...
Точно так и в промышленности...Ви таки не заметили реплику Богомольнаго,што щас присутствие госудасртва в экономике таки 75%...Но пусть больше так было и в СССР...Чего там,примерно также было и в Российской Империи,почти как в СССР,а это говорит о присутствии государственнаго капитализма в РФ,сейчас,в СССР,но также было и в РИ...Дальше Богомольный робко грит,што государство в вопросах экономики неповоротливо,а от сих и низкая производительность...

Я бы понял Вас,пан Думко,если бы Ви поинтересовались: пошто у нас такая низкая производительность,кто виноват и што делать... ? Но Ви тупо придираетесь к цифрам типа того, што намного лучше владеете предметом полемики,но это не так, бо Вас угнетает пагубный недуг более известный как "функциональная безграмотность", о коей я тут раз сто толковал,но увы...
Люди читают и в тексте видят, в лучшем случае, фрагмент смысла сказаннаго-написаннаго,но полного охвата смысла статьи таки нема...

---

Все-таки что-то у вас не так с русским языком. Или логикой...
Приводите ссылку на статью и в этом же посте разлагольствуете как я неправильно понимаю эту статью, какие реплики не заметил, какой смысл не ухватил.... как будто я эту статью читал и высказался по ней.
Так вот, я статью не читал. Ну видимо и не буду, вы же мнение уже составили заранее. Я о вас уже тоже составил мнение, но врожденная деликатность не позволяет мне его высказать.

quote:

---

Статейка ниачём, бо какие-то неизвестные экзперды пишут каки-то зады о каких-то материях...
Конкретики нема...

---

quote:

---

Изначально написано думка:
Все-таки что-то у вас не так с русским языком. Или логикой...

---

quote:

---

Изначально написано думка:
Я о вас уже тоже составил мнение, но врожденная деликатность не позволяет мне его высказать.

---

quote:

---

Originally posted by 0VVVVVVV0:

Сегодня мы все повально в долговой КАБАЛЕ.

---

quote:

---

Originally posted by 0VVVVVVV0:

непонятно как под каким-то гипнозом мы неожиданно оказались без заводов и фабрик

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

потому что производимые говнотовары этих фабрик и заводов никто больше покупать не захотел!

---

Сшитую в 80-е спецовку до сих пор ношу.
А от спецовки, которую выдали в 2006-м даже тряпки половой не получилось, одни замки и швы от карманов остались, которые сам прошивал, чтобы не развалилась. Это о качестве товаров.

quote:

---

Так поищите другого,более покладистого и выносливого автора...

---

quote:

---

Изначально написано nv159:

Сшитую в 80-е спецовку до сих пор ношу.

---

quote:

---

Изначально написано nv159:

А от спецовки, которую выдали в 2006-м даже тряпки половой не получилось, одни замки и швы от карманов остались, которые сам прошивал, чтобы не развалилась. Это о качестве товаров.

---

quote:

---

Изначально написано думка:

А мне не нужен автор.
Да и советов я не просил у вас.
Давайте так, вы не говорите что мне делать, а я вам не говорю куда идти.

---

quote:

---

Изначально написано Снеговой:

Ага!А еще у нас шили добротныя ватные штаны,ватники,опять же,резиновыя сапоги-как без них?,
брезентовя рукавицы...

---

Про калоши забыл!
"Поп с колокольни. Сам на кусочки, а калошам хоть бы хны..." (с)

А до этого лапти неплохие делали

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Про калоши забыл!

---

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

А до этого лапти неплохие делали

---

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Тогда в конце 80-х полки магазинов должны были быть завалены товарами, а они оказались пустыми. Если никто не хотел покупать, то куда продукция-то делась.

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

от спецовки, которую выдали в 2006-м даже тряпки половой не получилось, одни замки и швы от карманов остались, которые сам прошивал, чтобы не развалилась. Это о качестве товаров.

---

quote:

---

.................................................
Фиксирую слив...

---