"Прокурор Никифоров сообщил, что подсудимые совершили богохульство, а это, как и клевета, особо тяжкое преступление. <Богохульство относится к интересам верующих, их достоинству и религиозным чувствам>, - уточнил Никифоров".
http://www.gazeta.ru/social/2012/08/06/4714209.shtml
- Это не истеричный вопль на какой-нибудь конференции патриотических сил. - Это официальное выступление прокурора в суде. И прокурора после этих слов не волокут на освидетельствование к психиатру. Нет, суд наверняка воспримет их как руководство. Сегодня исторический день - день, когда РФ перестала даже притворяться светским государством.
P.S. А в это время... "Правящий архиерей Екатеринбургской епархии посоветовал кредитору Церкви для погашения долга "продать жену" http://www.newsru.com/cinema/07aug2012/concert.html
Адвокатское сообщество публично выступило в поддержку Pussy Riot (ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО)
quote:
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМОВ российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.
Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.
После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.
В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.
Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.
В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением - ни <хулиганством>, ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.
Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками - в Кодексе об административных правонарушениях.
Ответственность за уголовно наказуемое <хулиганство> предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в <хулиганстве>, посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения <хулиганства> как <грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу> и подтверждается тем, что статья <хулиганство> находится в главе <Преступления против общественной безопасности> раздела <Преступления против общественной безопасности и общественного порядка> Уголовного кодекса.
Уголовный кодекс не содержит такого преступления как <оскорбление чувств верующих>. Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 <Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях> предусмотрена административная ответственность за <оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики>.
Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что <хулиганство> и <оскорбление чувств верующих> имеют разные объекты посягательства: для хулиганства - это общественная безопасность и общественный порядок; для <оскорбления чувств верующих> - это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.
Хулиганские действия - это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.
<Оскорбление чувств верующих> ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.
Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили <явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма>, <глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан>, <противопоставили себя православному миру>, <демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы>. В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.
Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.
Признание их действий <хулиганством> приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь - неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в <хулиганстве> не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.
Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за <оскорбление религиозных чувств граждан>. Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом. Во всяком случае, единодушное неприятие обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.
Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в <хулиганстве> на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства - это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.
http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html
товарищи адвокаты видимо считают что то что уместно на панковском концерте одинаково уместно и на похоронах..
никакого обоснования такого мнения конечно же не приведено
Так это же письмо, выражающее позицию адвокатского сообщества.
Для полного обоснования еще наверное 8 томов как в деле написать нужно.
Тем более основные позиции четко прописаны.
quote:
Исстрадавшийся от православия пусть едет к мусульманам, протестантам, адвентистам
А откуда из приведенной ссылки вытекает, что познер исстрадался от православия? И зачем ему куда-то ехать? Мусульман, протестантов и адвентистов и в этой стране до хрена. И, вообще, откуда и почему тут взялся Познер?
quote:
то что уместно на панковском концерте одинаково уместно и на похоронах..никакого обоснования такого мнения конечно же не приведено
Битва д'артаньяна с пидарасами продолжается. Я что-то пропустил, были похороны???
quote:
Originally posted by forsage1994:
Не любите Pussy Riot, сраные христианишки.
в одной из тем в событиях.
Приговор Pussy Riot вынесут 17 августа
1 час назад, 13:03
Приговор участницам Pussy Riot будет вынесен 17 августа в 15:00, заявила судья Хамовнического районного суда Москвы Марина Сырова.
На заседании 8 августа три участницы Pussy Riot Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич выступили с последним словом в суде.
<Мы на этом суде всего лишь декорации и элементы неживой природы>, - заявила Надежда Толоконникова. Но при этом она напомнила о советских диссидентах, которые, находясь за решеткой, <не были проигравшими>. Подсудимая поблагодарила всех за поддержку участниц группы.
По словам Марии Алехиной, ее расстроило то, что потерпевшие отказались принять извинения девушек. <Наши извинения видимо считаются так называемыми. Это наносит мне моральный вред, потому что наши извинения были искренними, - сказала она в своем выступлении. - Для меня этот процесс является так называемым. Вы можете лишить меня так называемой свободы, а моей внутренней свободы вам не отнять. Я верю, что именно честность и гласность, жажда правды сделается нас свободными>.
Екатерина Самуцевич считает, что выступление Pussy Riot в храме Христа Спасителя <нарушило ценность созданного властями образа церкви>. <Мы навели людей на мысль, что православная культура принадлежит не только Путину и патриарху Кириллу, но и может быть на стороне протеста>, - сказала подсудимая. Речи всех трех девушек были встречены аплодисментами.
Участницы Pussy Riot обвиняются в хулиганстве за исполнение части песни <Богородица, Путина прогони> в храме Христа Спасителя. Прокурор потребовал приговорить каждую из подсудимых к трем годам лишения свободы.
Процесс по делу Pussy Riot длился меньше двух недель. Судья Марина Сырова начала рассматривать дело 30 июля. К 8 августа уже были допрошены все свидетели обвинения, рассмотрены все доказательства обеих сторон, заслушаны свидетели защиты, а также состоялись прения сторон.
Адвокат Надежды Толоконниковой Марк Фейгин сообщил, что планируется провести международную кампанию в поддержку арестованных участниц Pussy Riot. Ранее в их поддержку выступил целый ряд известных исполнителей, в том числе Мадонна, Стинг и Red Hot Chili Peppers.
http://news.rambler.ru/15038491/
quote:Адвокат Надежды Толоконниковой Марк Фейгин ...
Originally posted by uzver:
товарищи адвокаты видимо считают что то что уместно на панковском концерте одинаково уместно и на похоронах..
ЭТИМ ВСЁ СКАЗАНО.
Хмм... Я могу тоже заявить что то типа того, что попы, сообщающие о том что, мол христианство - исконная русская религия, глубоко оскорбляют меня, язычника. Но ведь не заявляю. Пока.
Не надо никуда ехать.Они сами уже к нам приехали.И пока христианские попы лают о доброте и мифических ценностях,мусульмане благодаря многоженству и статусу мужика успешно увеличивают свою популяцию.
Уважаю мусульман.
youtube.com
популяцию увеличивают бабы а не мужики
мужики как раз не могут прокормить своих детей и защитить от других мусульман
quote:
популяцию увеличивают бабы а не мужики
партогенез рулит??????
Партеногенез...
рулит способность защитить свою семью
quote:
Партеногенез
да
хотя есть и http://www.terminologija.ru/biologija/185-p/124-partogenez
но таки соглашусь
quote:
рулит способность защитить свою семью
Привет вам от африканских женщин, отважно защищающих свою семью. 10-15 детей в семье - сплошь и рядом.
Между тем, "...сокращение населения России обусловлено не столько небольшой рождаемостью (она могла бы быть достаточной для роста при более низкой смертности), но прежде всего высокой смертностью мужского населения страны".
http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/vechno-beremennye.htm
Мне помнится, я в этой теме уже высказывала свое отношения, но, блин, повторюсь: ну нельзя этих дурочек судить уголовным судом, ну что с дурочек взять? Ну поорали всякую фигню, ну вывести и пинка дать. Не больше.
и даже дело не в том чем судить, а как судить. судья - тотальный крышеснос. условия - пыточные. образцово-показательная порка. лицемерные путенские комментарии по этому делу вряд ли призваны изменить данное ранее указание положить МПХ на конституцию и законы и загнобить девчонок.
Про суд над девушками
ludmilapsyholog
6 августа, 22:55
Две важных ссылки для тех, кто хочет думать и делать выводы сам, а лазать искать некогда
http://www.novayagazeta.ru/news/58788.html
Это стенограмма сегодняшнего заседания. Там много впечатляющего, но я советую читать с 17.18, допрос подсудимых. Девушки внятно и четко объясняют, что делали, с какими мотивами, почему так называются, почему пошли в ХХС и т. д.
Вообще они и защита очень верную линию выбрали, я считаю. Состязаться в юридическом смысле на этом суде бесполезно -- это стало ясно с первого дня, да и было понятно уже на следствии. Девушки говорят через голову суда -- с нами. Прежде всего -- с теми, кто не понял, с теми, кто был задет. Не случайно им отказали в трансляции. Моя здесь ссылка -- маленькая попытка им помочь в выбранной стратегии. Прочтите, они говорят это для вас, не для облегчения своей участи.
Всем любителям дефиниций от "просто дурочки" до "отвратные дуры" могу одно сказать: когда сами так сможете в таких обстоятельствах, тогда и поговорим, умные-культурные вы наши.
А про обстоятельства, то есть пыточные для подсудимых условия проведения процесса, очень подробно написал сегодня Ходорковский http://top.rbc.ru/society/06/08/2012/663268.shtml
Люди могут быть слабыми, или конформными, или просто не интересоваться всяческой борьбой и правдоискательством, жить семьей, творчеством, работой, это нормально.
Ненормально и отвратительно, столкнувшись с иным выбором, стремиться любой ценой его обесценить. "Это им заплатили", "это они ради саморекламы", "они улыбаются -- значит, им хорошо", "они не молят о пощаде -- значит, им не страшно". Слушайте, если вы не представляете, как можно улыбаться, когда вам плохо и страшно, это информация о вас и только о вас. И это не та информация, между нами, которую стоит так уж прямо афишировать.
quote:читаю демшизу и ржу. отражавшиеся тётки у них до сих пор ДЕВУШКИ. прям непорочное зачатие. словно не они перед видеокамерами свинг-группой поролись во все дыры и щели
Originally posted by HoneyOnyx:
загнобить девчонок.Про суд над девушками
из википедии:
Девушка (народно-поэтическое девица, грубое девка):
Женщина, ещё не вступавшая в половые отношения с мужчиной (девственница).
Народ, вы не сводите тему к хулиганской выходке, не заслуживающей внимания и заслуживающей максимум 15 суток. Речь о том, что страна из светской превращается в христианскую. Оно нам надо?
хотя я и атеист, и постоянно дискутирую на почве религии с адептами культов, никакой трансформации в этом случае не вижу. речь именно о хулиганской идиотской выходке. даже политики здесь не вижу. одно дело когда такие деятели на своих тусовках срут (в прямом смысле) друг другу на головы с дерева, другое когда гадят своими выходками другим людям. в данном случае верующим.
причём защищают этих чмошниц люди с фамилиями, традиционно исповедующие другой культ...
и то что дуры сидят, я считаю этим им спасают жизнь и здоровье. останься они на свободе, религиозные фанаты ими бы занялись вплотную..
quote:
читаю демшизу и ржу. отражавшиеся тётки у них до сих пор ДЕВУШКИ
шиза бывает и не только дем. Вот ви почему викепедию цитируете как узвер, лишь выгодными местами?
Между тем, в том же источнике:
Де́вушка (народно-поэтическое де́вица, грубое де́вка):
-Женщина юного возраста.
-Женщина, ещё не вступавшая в половые отношения с мужчиной (девственница).
-Женщина, еще ни разу не вступавшая в брак (устар. деви́ца).
-Любовница.
-Горничная, служанка, работница (разг. устар.).
В современном русском языке слово <девушка> часто употребляется в качестве обращения к молодым женщинам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%E2%F3%F8%EA%E0
Да причем тут религия? Это политика! Только политика! и наказание осмелившихся высказаться против утина, а христианские ценности лишь повод для остракизма
quote:
Originally posted by Finist:
речь именно о хулиганской идиотской выходке.... гадят своими выходками другим людям. в данном случае верующим.
Я хочу уточнить: не просто верующим - людям, по возрасту годящимся в отцы и деды этим мондавошкам. У страны, не уважающей своих стариков, так или иначе положивших свои жизни на её процветание, пусть и не удавшееся, нет будущего.
quote:
Originally posted by Finist:
хотя я и атеист, и постоянно дискутирую на почве религии с адептами культов, никакой трансформации в этом случае не вижу. речь именно о хулиганской идиотской выходке. даже политики здесь не вижу. одно дело когда такие деятели на своих тусовках срут (в прямом смысле) друг другу на головы с дерева, другое когда гадят своими выходками другим людям. в данном случае верующим.
причём защищают этих чмошниц люди с фамилиями, традиционно исповедующие другой культ...
Если бы они осквернили мусульманские святыни,тогда исламские фанатики на них выписали бы лицензию на убийство.А так православие само себя дискредитировало с этими VIP пьянками,посиделками в культовых заведениях.Получается кому-то можно(заплатил гундяйке денег),а кому нет (не заплатили падлы).Двойной стандарт,понимаешь ли?
quote:
положивших свои жизни на её процветание, пусть и не удавшееся, нет будущего
У страны с "неудавшимся процветанием" нет будущего. "Мондавошки"- результат, а не причина.
quote:
Originally posted by НКВД:
шиза бывает и не только дем.
в точку. ОЧЕВИДНЫЕ вещи объяснять надерганными из вики цитатами - это показатель. к сожалению, не умственного развития
quote:не выгодным а самым широко распространённым традиционным смыслом.
Originally posted by НКВД:
Вот ви почему викепедию цитируете лишь выгодными местами?
quote:HoneyOnyx, имея несколлько киндеров, вы тоже до сих пор ДЕВУШКА? тоже понесли непорочно от святого духа?
Originally posted by HoneyOnyx:
ОЧЕВИДНЫЕ вещи объяснять надерганными из вики цитатами - это показатель.
в душЕ вообще девочка!
Но и на девушку не обижаюсь, когда прохожие обращаются))) А вы как слабый пол называете на улице при необходимости обратиться? не все ж носят с собой на такие случае справку об осмотре гинекологаquote:верю )
Originally posted by HoneyOnyx:
в душЕ вообще девочка!
quote:а когда вышла из душа и прошла в комнату? )))
Originally posted by HoneyOnyx:
в душЕ вообще девочка!
quote:если к вам домой заявяца такие тётки и с песней против кого-либо насрут вам в кастрюлю с борщом, вы тоже заявите
Originally posted by HoneyOnyx:
Это политика! Только политика! и наказание осмелившихся высказаться против утина
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Это политика! Только политика!
Там еще пару слов осталось не процитированными! Не упускайте повод излить гавна! Хотя бы самомнение поднимете)))
quote:вы в защите идиоток подобны Коновалу. он тоже к микрофону на протестный грузовичёк чёрте ково пускает. пусть альтернативно мыслящие несут всякую хрень и бред, лишь бы в конце добавили волкова долой.
Originally posted by HoneyOnyx:
Не упускайте повод излить гавна!
вот и тут кроме слов про Путина вы ничего не видите и не понимаете.
Блин, народ - ну что вы как дети малые, а? Вам про то что корабль отныне пойдёт в тумане по звёздам, а вы - про то что пьяные пассажиры нагадили на капитанскую астролябию.
quote:
Вот ви почему викепедию цитируете лишь выгодными местами?
не выгодным а самым широко распространённым традиционным смыслом.
Читаем внимательно еще раз ту часть определения, которую вы старательно вымарали:
"В современном русском языке слово "девушка" часто употребляется в качестве обращения к молодым женщинам".
"В современном", "часто употребляется" указует на самый широко распространенный традиционный смысл.
Так и вижу- проталкивается финист к выходу троллейбуса и обращается к впередистоящей:
-Гражданка, у вас девственная плева есть?
-Какое ваше дело, хам?
-Теряюсь, как к вам обратиться- "девушка" или "женщина"
-Вы гинеколог?
-Нет, я традиционалист.
quote:
Блин, народ - ну что вы как дети малые, а? Вам про то что корабль отныне пойдёт в тумане по звёздам
Флейм ценнее, панимаш. На дно- это так прикольно.
quote:
На дно- это так прикольно.
Без меня
Я защищён, меня потоп не тронет
Но как мне жить, когда народ мой тонет
quote:
Originally posted by Finist:
вот и тут кроме слов про Путина вы ничего не видите и не понимаете.
очевидно, что это вы совсем не владеете информацией и не способны сделать выводы. почитайте выступления обвиняемых и попробуйте еще раз сказать, что они дуры и мвошки, и что есть в акции какой то глубинный смысл, кроме политики, неподвластный нашим средним умам.
19.37. О событиях в храме: <Сама песня звучит 1,5 минуты. Мы выступали 30-40 секунд. При этом, так как вся аппаратура сразу же была изъята, выступление фактически не состоялось. Мы успели проскандировать один куплет и спеть часть припева. Мы спели <Черная ряса, золотые погоны...> - о слиянии КГБ и церкви. <Все прихожане ползут на поклоны...> - о том, что Патриарх, используя свой духовный авторитет, заставляет верующих подчиняться, например, в политике. <Призрак свободы на небесах...> - об усилении авторитаризма в стране. <Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах...> - о законах против пропаганды гомосексуальности, принятом в ряде регионов. И мы проскандировали <Срань господня!>, что является калькой с английского <holy shit>, употребляется в значении <Какая неприятность!>. В данном случае это относилось к слиянию власти и церкви. Еще мы начали петь: <Богородица, стань феминисткой!>. И это не противоречит христианству. В Послании Павла сказано: <Нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе>. Это не богохульство, это ясно, если просто вчитаться в текст. О нашем молебне высказывался священник Яков Кротов. Он сказал, что форма молитвы нетрадиционна для средней полосы, но формально -- это молитва. Не было никакого оскорбления Бога, Христа, Богородицы, просто прочитайте текст.
Танец не может быть оскорблением.Наша цель была - политический протест в художественной форме. Ненависти не было никакой, ни капли>.
19.23. Начался допрос Надежды Толоконниковой. <Наша группа образовалась, когда на съезде партии <Единая Россия>, похожем на съезд КПСС даже стилистически, было решено, что следующим президентом снова станет Путин. Цинизм этого решения потряс многих, потряс тех, кто относил себя к политике, культуре, искусству. Меня возмутили слова Патриарха о том, что <Путин исправил кривизну истории>. Это высказывание было похоже на слова Суркова или Кадырова о том, что власть Путина - от Бога. Тогда я не знала, как изменится моя жизнь. Что 4 марта я буду голосовать в ИВС на Петровке и паралельно ругаться с начальником изолятора, требующего, чтобы я прекратила голодовку. Меня здесь попрекали наличием двойного гражданства - тем, что я не хочу жить в своей стране. Но для эмиграции не было лучшего момента, чем осень 2011, когда стало понятно, что страну ждет 12 лет строгого режима. Я не рассматривала сценарий эмиграции. Я могу дать этой стране много полезного в области искусства и философии. Многое в нашей группе взято из панк-культуры в том числе, образ матери панка Нины Хаген, которая сейчас передает нам слова поддержки. Резкая хореография, яркие платья и яркие колготки, контрасность - это признаки панка. Сейчас нас обвиняют, что все это было сделано для усиления оскорбления верующих. Но то же самое мы делали на крышке спецприемника N1, в метро, на крыше троллейбуса. Панк - это неожиданные появление артистов. Место нашего концерта определяется в дискуссиях. Еще существуют традиции акционистского искусства, появившегося в 60-70 годах в Европе. В России это искусство развивали группа <Коллективное действие> и <Мухоморы>. В 90-е годы - это Олег Кулик и другие. Я понимаю, что есть люди, которые не воспринимают <Черный квадрат> Малевича как искусство. Но это вопрос к специалистам. А наш панк-молебен специалисты отнесли к искусству.
19.03. Адвокат Полозов: <Был мотив ненависти по отношению к православным верующим?> Алехина: <Нет. Но я не совсем понимаю, что такое <социальная группа - православные верующие>, как она сформированна? Меня обвиняют в квазинасильственных действиях. При этом насильственные действия совершаются со мной. Я сижу с 3 марта, за этот время со мной проводилось 4 беседы, в том числе с оперативными сотрудниками Центра Э. Они угрожали мне, упоминая моего ребенка, что абсолютно недопустимо, как мне кажется. Ко мне приходил человек, уговаривал меня отказаться от услуг моего адвоката. Говорил обвиняюще: вы - наследники диссидентов. Я ответила, что горжусь этим>. Судья Сырова: <Чем?> Маша: <Продолжением традиции диссидентства. Все действия следствия, все эти беседы были направлены на то, чтобы исключить из дела политичесткую составляющую. И суд это зачем-то продолжает>. Об обстоятельствах панк-молебна: <Я зашла в храм в верхней одежде, с покрытой головой. Вошла в претвор, затем в зал храма. Никаких диалогов с охранником храма не имела. Перепрыгнула на возвышение, надела балаклаву, начала петь>. У прокурора и адвокатов потерпевших к Марии Алехиной вопросов нет.
18.43. Начался допрос Марии Алехиной. Судья: <Вы признаете себя виновной?> Алехина: <Конечно нет! Но я признаю себя участницей Pussy Riot. Наша группа была создана в октябре 2011 года, когда Владимир Путин решил снова стать президентом. Стать, а не избраться. У нас открытая группа, участником может стать каждый. Все придерживаются разных взглядов, но мы сходимся в одном - мы не приемлем авторитаризм и верховенство власти Владимира Путина. Любое высказывание имеет форму. Панк-группа предполагает неожиданность выступлений, бедность языка как самоиронию. Мы любим и ценим абсурд, но это не значит, что можно рвать <срань господню> на две лексемы и обвинять нас в оскорблении бога, даже в рамках восьмитомного уголовного дела. Балаклава - это не бандитская маска, это образ, политика, как и яркие цвета наших платьев. Большая разница между критикой и ненавистью. Критика необходима. Но протест не равен насилию. И мы не хотели противостоять злу насилием. Мы очень сильно желали быть правильно понятыми. Но форма панк-молебна оказалась неприемлема для части людей. И я признаю, что это этический проступок. Мы не предполагали ни того, что наше выступление травмирует кого-то, ни уголовного преследования. РПЦ монополизировало высказывания о Боге. Мы много раз пытались объясниться, но федеральные СМИ беспрестанно клеветали на нас, при том, что недопонимание было с самого начала, злость росла. Мы превратились в козлов отпущения. Но я хочу знать - где моя ненависть? Ни один из потерпевших не указал, что я была агрессивна. А Виноградов даже описал меня как <унылую>. Я признаю, что совершила этический проступок. Но вы хотите, чтобы я признала себя в уголовном преступлении по мотивам ненависти! А ненависти нет и не было. Жалко, что вы этого до сих пор не поняли>.
цитировать только мнение обвиняемых и их адвокатов - правильный подход я счетаю!
на мнение всех остальных - насрать! в значении "какая неприятность что вы есть"
quote:
Originally posted by НКВД:
Так и вижу- проталкивается финист к выходу троллейбуса и обращается к впередистоящей:
-Гражданка, у вас девственная плева есть?
спасипки!!! насмешил!!!!
quote:вокруг здания ххс со всех сторон свободные площади, а с одной стороны внизу ещё и сквер с фонтаном, то есть места для любой акции, даже самой распанковской и самой антипутинской и антицерковной - дохренища!
Originally posted by HoneyOnyx:
вы совсем не владеете информацией и не способны сделать выводы. О событиях в храме
по мне пусть хоть весь день там с любой стороны поют, пляшут и кривляюца на любую тему....
выразить свою позицию можно и не оскверняя чувств верующих и культовое здание
quote:
Originally posted by uzver:
цитировать только мнение обвиняемых и их адвокатов - правильный подход я счетаю!
процитировать сучку сырову? ок
12:54 Судья: <Отказано. Документы непонятно откуда. Научные труды эксперта к делу не относятся. Оснований для разъяснения и дополнения экспертизы не имеется>.
12:57 Судья: <Обсуждаем порядок исследования доказательств... Волкова: <Но мы еще не закончили с ходатайствами!> Судья: <За процессом слежу я! Определяется порядок исследования...>
12:59 Волкова: <Мы не можем заявить в этом процессе практически ни одного ходатайства. Сначала вы ссылаетесь на стадию <еще не>, потом скажете <уже не>. После ходатайств мы поймем, какие доказательства мы готовы предоставить>. Судья: <Правильно я понимаю, что у вас нечего предоставить? ТОГДА МЫ ПЕРЕХОДИМ К ДОПРОСУ ПОДСУДИМЫХ!> Толоконникова выкрикивает: <Возьмите наше ходатайства!> Судья, резко: <Стадия ходатайств ПРОШЛА! У вас была возможность заявить ходатайства!> Алёхина: <Но вы рассматривали только ходатайства наших защитников!> Судья Сырова: <Ваши защитники нарушают порядок судебного заседания!>
13:55 Судья: <У вас нет доказательств. переходим к допросу подсудимых! Подсудимые, у вас есть возможность дать показания суду> Виолетта Волкова: <Мы именно сейчас и пытаемся предоставить доказательства...> Судья: <Я делаю вам замечание!>. Волкова тут же: <Я заявляю отвод суду. И прошу дать мне пять минут оформить это письменно>. Судья: <У вас только что был перерыв!> Волкова: <Перерыв на обед, а не на написание отвода!..>
13:55 Волкова - судье: <Это перерыв на обед, а не на написание отвода. Я никогда не участвовала в таком процессе. За все 10 лет адвокатской практики я заявляла отвод суду два раза. И только в этом процессе я заявляю седьмой!>
13:50 И сразу же перепалка судьи и адвокатов подсудимых. Судья: <Ваш перечень доказательств!> Адвокат Полозов: <У нас еще не все ходатайства заявлены>. Судья Сырова: <Процесс веду я, а не вы>. Полозов: <Вы ограничиваете наше право на защиту>. Судья: <Можете интерпретировать как угодно> Полозов: <Мы предоставим список письменных доказательств после ходатайств о вызове...> Закончить не успевает.
Волкова: <Материалов из комьютеров девушек - на 1,5 террабайта. При самой высокой скорости знакомства на это уйдет 90-100 дней>. Судья: <Не является доказательством!> Волкова: <Наши ходатайства не были занесены в решения судов>. Судья: <Это тоже не является доказательством!>
16:01 Волкова начинает перечислять листы уголовного дела для оглашения. Судья Сырова: <Назовите листы дела!> Волкова: <Я и называю!> Сырова: <Называйте листы дела!> Волкова (пораженно): <Но я и называю!> Сырова (стучит по столу молотком): <Называйте листы дела!> Вмешивается адвокат Полозов: <Подожди, Виолетт, надо понять, чего от нас хотят. (Очень вежливо) Вы хотите, чтобы Виолетта говорила номера без заголовков документов?> Сырова: <Да!>
17:11 Волкова: <Протокол ознакомления с делом адвоката потерпевшего Потанькина, Кузнецова. Я хочу обратить внимание...> Судья: <Мы не оглашали!> Волкова: <Очень стремительно...> Судья: <Не оглашали!> Волкова: <За три часа - все 7 томов дела, которые мы сейчас изучаем...> Судья: <Это говорит о профессионализме!>
16:19 Мария Алехина: <А еще мы хотим заявить ходатайство...> Судья: <Не можете>. И вдруг: <Что вам не понятно -то? Что?!> Алехина: <А когда я смогу заявить ходатайство?>. Адвокат обвиняемых Николай Полозов: <Никогда. Ну ясно же>. Сырова: <Вам будет предоставлена такая возможность.> Полозов: <Мы это с первого дня слышим...> Сырова: <Подсудимые, давайте вы посмеетесь потом! Перерыв был объявлен! У вас была ВОЗМОЖНОСТЬ ПОВЕСЕЛИТЬСЯ!>
17:07 Перешли к характеристикам девушек. Судья: <Зачем их оглашать? Мы уже знаем, что они (с сарказмом) все очень отлично учатся>.
в общем, й.стыд
quote:политическая деформация личности.
Originally posted by HoneyOnyx:
в общем, й.стыд
для вас то что дефки перед видеокамерами группой трахаюцася со сменой партнёров во все щели - не
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
й.стыд
зато учаца хорошо. и это главное!
я не очень понял как перечень доказательств связан с рассмотрением ходатайств?
это дело судьи когда рассматривать ходатайства
ясно же что ходатайствами можно дело затянуть на года
и кстати, почему вы назвали судью сучкой?
вы вообще кого-нибудь из людей уважаете?
они в ХХС трахались? за это их судят? или они насильно заставили смотреть это видео вас и нанесли жуткую моральную травму?
они хулиганят не в первый раз, и это учитывается законом
если не в своих апартаментах и без спроса хозяев апартаментов - то конечно насильно
моральная травма - конечно есть. 10 раз подумаешь стоит ли вести детей в музеи после такого
quote:вы то возмущаетесь что в суде не зачитали характеристики )))
Originally posted by HoneyOnyx:
они в ХХС трахались? за это их судят? или они насильно заставили смотреть это видео вас и нанесли жуткую моральную травму?
вы такое видео характеристикой не считаете?
половые девиации всякие бывают. давайте поклонников анального фистинга будем судить как людей опасных для общества)) или все таки куда, как, с кем и сколько ипаться- это личное дело каждого? мне вот кажется, что люди, живо интересующиеся подробностями чужой личной жизни, имеют некоторые проблемы в своей.
так что вы хотели услышать то в характеристиках певичек?
что невзирая на половые девиации они отличные матери и всё время посвящают малолетним короедам? и лишь в перерывах между кормлением титькой бегают по церквам с песнями и танцами?
quote:
Originally posted by uzver:
они хулиганят не в первый раз, и это учитывается закономесли не в своих апартаментах и без спроса хозяев апартаментов - то конечно насильноморальная травма - конечно есть. 10 раз подумаешь стоит ли вести детей в музеи после такого
где же все остальные громкие уголовные дела?
половые девиации всякие бывают. давайте поклонников анального фистинга будем судить как людей опасных для общества))
если они своими девиациями будут заниматься на глазах у всех - так и закончится
все необходимые нормы для этого есть
люди, живо интересующиеся подробностями чужой личной жизни
личную жизнь не устраивают в музее на виду у всех, не освещают прожекторами и не выкладывают потом в сеть в открытый доступ
не вытанцовывается у вас..
ус всё время отклеивается..
quote:
Originally posted by Finist:
так что вы хотели услышать то в характеристиках певичек?
мне ничего не надо. привела как пример хамского отношения судьи, может не самый удачный, что попалось на глаза. это вам надо до*баться хоть до чего нибудь и свести тему в сторону.
жаль потерянного на вас времени. давайдосвиданья
где же все остальные громкие уголовные дела?
там где им и положено быть - в следственных органах.
вас что в гугле забанили?
quote:Да? Госдеп нах. Четкая позиция на развал Расеи.
Originally posted by НКВД:И, вообще, откуда и почему тут взялся Познер?
quote:
Битва д'артаньяна с пидарасами продолжается. Я что-то пропустил, были похороны???
Было предложение заказа выступления гомосечек на похороны родителей, заместа унылого венка. Можна придумать исчо какие места и время, нежданчик такой.
привела как пример хамского отношения судьи
да по-моему это как раз сторона обвиняемых хамски себя ведёт
им нужно список доказательств предъявлять в процессе, а они его какими-то условиями ещё обставляют
им нужно свидетелей предьявлять, а они волокут в суд Навального и Улицкую, которые вообще никакого отношения к ХСС не имеют и не были там близко в момент преступления
им нужно экспертизу предоставлять, а они какие то публикации тащят
и ведь казалось бы юридически грамотные люди..
quote:Дело личное. Но пидорастки и девиасты активно пропагандируют свою епабутость. Половое воспитание (традиционное) разрушают. По недосмотру родителей, стестно.
Originally posted by HoneyOnyx:
половые девиации всякие бывают. давайте поклонников анального фистинга будем судить как людей опасных для общества)) или все таки куда, как, с кем и сколько ипаться- это личное дело каждого? мне вот кажется, что люди, живо интересующиеся подробностями чужой личной жизни, имеют некоторые проблемы в своей.
в деле акции в ХСС чем разрушили половое воспитание? За это их судят?
рецедив учитывается при вынесении приговора, а также при принятии решения о заключении под стражу
quote:РПЦ - традиционное воспитаие и проклятие дивиастам. С хрена ли гомосечки полезли дивиасить политику в дом своих врагов. За что судют? Война Д/артаньяна...тьфу...Ивана-дурака против гомосяков. Закона нет, желание есть. И Пу сдеся ни при чем.
Originally posted by HoneyOnyx:в деле акции в ХСС чем разрушили половое воспитание? За это их судят?
quote:
Да? Госдеп нах. Четкая позиция на развал Расеи
таки да. Нах. Высказанное в ролике Познером мнение о том, что авторитет церкви падает в связи с персоной патриарха и реакцией официальной церкви на выходки девок, а также неприятие Познером истерики леонтьева, кроещего всех, собравшихся на болотной "пидарасами"- это вы называете "четкой позицией на развал Росеи"?.
quote:
Было предложение заказа выступления гомосечек на похороны родителей, заместа унылого венка
Бредить, так оголтело! Почему похороны родителей, а не труположство крупного рогатого скота?
quote:
в гугле забанили?
узвер опять подбрехивает. Группа "война" взяла на себя ответственность за выходку девок?
quote:
Бредить, так оголтело! Почему похороны родителей, а не труположство крупного рогатого скота?
Вшивый о бане...
узвер опять подбрехивает. Группа "война" взяла на себя ответственность за выходку девок?
скажите, любезный
а вы прочитали дискуссию с самого начала?
Познер, в моем понимании, агент-засланец ЕБНаго беспредела. Срет на Россию с умом.
quote:
Познер, в моем понимании
и это важно! Ибо сразу указует на причины бреда. Которые упираются не в Познера, а в ваше понимание.
quote:
Вшивый о бане...
пук в лужу
quote:
а вы прочитали дискуссию с самого начала?
а то.
quote:
они хулиганят не в первый раз, и это учитывается законом
вы находитесь в правовом контексте? Какими решениями суда установлены факты предыдущих хулиганств (ст.213) группы пуси?
quote:
где же все остальные громкие уголовные дела?
там где им и положено быть - в следственных органах.
вас что в гугле забанили?
далее следует ссылка на группу "война", конкретно на придурков, переворачивавщих полицейские машины.
quote:
рецедив учитывается при вынесении приговора, а также при принятии решения о заключении под стражу
Рецидив преступлений в уголовном праве - совершение лицом нового преступления после осуждения за предыдущее деяние в случае, если судимость не снята и не погашена в установленном законом порядке.
Где судимости девок, чтобы говорить о рецедивах?
Что же вы всё брешите-то?
Конкретно вы уже меня достали со своими пуськами!
Тема не про это!!
Давай по теме, или шашку выну!!!
вы находитесь в правовом контексте? Какими решениями суда установлены факты предыдущих хулиганств (ст.213) группы пуси?
для вынесения решения судье достаточно внутреннего убеждения
далее следует ссылка на группу "война", конкретно на придурков, переворачивавщих полицейские машины.
был вопрос о предыдущих хулиганствах подсудимых
и о том "где дела на них"
подсудимые до пуссей участвовали в группе война - это вроде хорошо известно
что вы дурака то валяете?
quote:
Originally posted by uzver:
для вынесения решения судье достаточно внутреннего убеждения
опупеть. я то думала, что судьи должны руководствоваться действующим законодательством.
quote:
что вы дурака то валяете?
судимости есть у Алехиной, Самуцевич и Толоконниковой? О каком рецидиве вы говорите?
quote:
для вынесения решения судье достаточно внутреннего убеждения
гы. Убеждения в том, что подусудимые- рецедивисты, несмотря на отсутствие у них уголовной статьи? Внутреннее убеждение основывается на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств. Оно- принцип оценки доказательств, а не критерий истины.
quote:
подсудимые до пуссей участвовали в группе война - это вроде хорошо известно
Из рассматриваемых пуссей установлено участие в войне только толоконниковой. Которая несет моральную и юридическую ответственность за свои конкретные злодеяния (ебись за медвежонка), а не выходки организации в которой она числилась. Вот вы, узвер, несете юридическую ответственность за сожжение староверов?
щас ДЕФ нас всех высечет. надо сваливать в тему https://izhevsk.ru/forummessage/3/2999063.html
гаспада! ваши прогнозы по приговору? осталась неделя.
моё мнение - их после суда выпустят.
quote:
щас ДЕФ нас всех высечет. надо сваливать в тему
Да-да, товарищи, выход направо.
quote:
Как была языческой по большей части, так и остается, просто изменилась "внешняя символика"
Согласен! И я весьма рад тому, что в истории 4-го класса увидел обзор не только опостылевших языческих греческих богов, но и наших, русских - Перуна и иже с ним.
то ли ещё будет, когда до 6го класса дойдёшь..
Ну, когда я учился в советской школе, то про Перуна узнал только из стихов Пушкина.
Мало того, что в языческую, медленно скатываемся в феодализм средневековой Европы. Плата за исторические скачки впереди истории развития цивилизации, мы где то на уровень начала 20 века откатимся для начала, а там видно будет. А по мне - судя по всему у России историческая миссия - показать всему миру как делать не надо, на этом этапе - пародия на существующий капиталлизм.(Есть ж старая поговорка -заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет). Следуем и дальше этим курсом.
quote:ржунемогу!!!
Originally posted by ДЕФ:
И я весьма рад тому, что в истории 4-го класса увидел обзор не только опостылевших языческих греческих богов, но и наших, русских - Перуна и иже с ним.
перун=зевс. бог громовержец! да и русскми то он особо не был. его принесли из балтии рюрик с командой. и его культ пытались привить в киеве, ккоторый исторически поклонялся совершенно другому пантеону богов во главе с Хорсом.
К вопросу о внутреннем убеждении судей
Пуссь деф опрос забабахает: кто за пусек, а кто нет.
quote:
Ну, когда я учился в советской школе, то про Перуна узнал только из стихов Пушкина.
Помню идолов с 4га класса советской школы. И историю христианства - огнем и мечом. Религия - опиум для народа. Голову школьникам не морочили.
quote:
Originally posted by ДЕФ:"это первый случай ареста в нашей стране по обвинению в богохульстве. Раньше подобные обвинения ограничивались штрафами". Тем самым разрушен последний барьер на пути превращения России в клерикальное государство, в котором противоречие с церковной политикой приравнено к уголовному преступлению
Идиоток просчитали и спланировали. И раздувают скандал.
Панкершь обвиняют в мерзком поведении в общественном месте. Все.
Как глубоко не верующий гражданин, считаю акцию щелок мерзкой провокацией, требующей сурового наказания в пример остальной епанутой публике. Штрафы подходят для дарований уровня живописи на дверях подъезда, а тут хулиганская акция с прикрытием от епанутой богемы или ще кого.
прикрытие от почитателей другого ближневосточного культа
quote:
медленно скатываемся в феодализм средневековой Европы
Остальной "цивилизованный" мир скатывается гораздо быстрее. Грядёт неоварварство. Примеров - масса, наиболее наглядный - считать планшетник величайшим изобретением...
ну вот, накаркали..
я так понимаю финя и ещё один дурачёк с понятиями ирония и сарказм не знакомы
Народ, помимо флуда удаляю посты тупые и посты, представляющие собой издевательство над русским языком. Надеюсь на понимание.
тогда свои удали дурачёк
quote:
Originally posted by Lebowski:
тогда свои удали дурачёк
Лесбовски, пиши по-русски.
Они глумятся.
Их губы кривит усмешка.
Они поплёвывают в наши души.
«Ату!» - кричат они разноголосым хором.
Да кто ж они?
Кто они – все эти сытые, отдохнувшие, дипломированные белоручки?
Вначале посмотришь – оторопь берёт.Театральные режиссёры, актёры, распиаренные писательницы, поэты, рекламщики, макетчики, официанты, редакторы, журналисты, рестораторы, лабухи, лавочники, зазывалы, приказчики, прислуга всех мастей и помётов.
Они обучились в известных институтах, успешная родня их пристроила по синекурам, кукушиными стаями они расхваливают свои петушиные трели, они называют войну наших дедов «так называемой», своими липкими руками они мацают наши спутники и призывают к погромам, любят Францию и телевещают здесь о своем презрении к нам, белея глазами и брызгая слюной, они проклинают тирана за то, что отодвинул их дедов от кормушки, наполненной телами наших прадедов, обливают грязью наших учительниц, ненавидят наше священство, они называют себя рассерженными образованными горожанами, они…
далее здесь:
Волочкова придумала наказание для Pussy Riot: пусть чистят туалеты
3 часа назад, 11:28
Участницы группы Pussy Riot должны ответить перед верующими, чьи религиозные чувство они унизили, считает балерина Анастасия Волочкова.
<Пусть (девушки) борются за правду, начищая до блеска общественные туалеты>, - написала Волочкова в своем блоге в LiveJournal.
<Надо сделать так, чтобы они ответили за свой поступок не перед государством, а перед верующими людьми, чьи чувства были унижены>, - сказала артистка.
По мнению Волочковой, тюремное заключение сделает участниц Pussy Riot более популярными, и поэтому они не должны сидеть в тюрьме: <Нахождение в тюрьме для этих девиц - просто подарок, их звездный час>.
Кроме того, отметила Анастасия Волочкова, пребывание девушек в заключении отрицательно сказывается на положении церкви в глазах общества.
<Дело зашло слишком далеко, и не по тому пути: Церковь с каждым днем пребывания хулиганок в тюрьме теряет доверие миллионов россиян>, - написала Волочкова.
Приговор по делу группы Pussy Riot будет вынесен 17 августа.
За участниц группы вступались представители российской культурной элиты. Они написали обращение в Верховный суд РФ, которое было отклонено, так как было оформлено неверно.
Читать на сайте Газеты <Труд>
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Народ, помимо флуда удаляю посты тупые и посты, представляющие собой издевательство над русским языком. Надеюсь на понимание.
да ты сам тупой тупее всех тупых
quote:
Originally posted by Finist:
<Дело зашло слишком далеко, и не по тому пути: Церковь с каждым днем пребывания хулиганок в тюрьме теряет доверие миллионов россиян>, - написала Волочкова.За участниц группы вступались представители российской культурной элиты.
Насчёт доверия к церкви - это пять. Волочкова посчитала количество россиян, которые доверяли РПЦ до пусек и после. Видимо, у неё своё социологическое агентство, которое проводит опросы и репрезентативные исследования.
"Российская культурная элита". Нет слов.
quote:
Originally posted by ssv69:
Идиоток просчитали и спланировали. И раздувают скандал.
ssv69,повторюсь.
Первый раз узнал о них после ареста. В яндексе новость такая выпала, об аресте, где то 4 или 5 марта. До того, если чего-нибудь и видел, то не помню. Да думаю и большинство о PussyRiot тоже узнало после их ареста. То есть получается, что арест - это главный пункт пиар акции? Не было бы ареста, да не узнал бы о них никто и никогда. И ролик бы их 10 человек посмотрели, да и те забыли о нем на следующий день. Опять же возникает вопрос кому выгодно, что это все закрутилось?
Так кто просчитал и спланировал? И раздул? Сами они что ли проплатили кому, чтобы их в СИЗО посадили?
quote:Личное отношение к церкви складывается годами. Родители могут влиять на это отношение, а моркощелки нет. Преувеличение значения дурной акции.
Originally posted by Finist:<Дело зашло слишком далеко, и не по тому пути: Церковь с каждым днем пребывания хулиганок в тюрьме теряет доверие миллионов россиян>, - написала Волочкова.
Панкерши вломились в чужой дом и насрали хозяевам. "Оппозиция" теряет доверие россиян, кидаясь в них говном.
quote:Почему ваще об этих дурах все узнали? Сколько это стоит? И за чей счет банкет? Имхо известно в узком кругу. Поэтому суд, а не штраф и 15 суток.
Originally posted by Джек:Да думаю и большинство о PussyRiot тоже узнало после их ареста.
quote:
"Оппозиция" теряет доверие россиян, кидаясь в них говном.
Как говорил мой сансей: "За пределами татами, предотвращенная схватка- выигранная схватка".
РПЦ посчитала, что срубит идеологические ништяки, и пошла на публичный скандал, но поимела репутационные потери. При любом приговоре. Ибо ярко продемонстрировала, что остается организацией мстительной и неумной. Власть, пустила события по "жесткому сценарию", поскольку он вписывался в тренд весны-лета "закручивания гаек", но получила негативную реакцию не только среди "либералов" внутри, но и извне. Еще один повод для конфронтации и поляризации общества.
Потеряла ли очки "оппозиция"? Хер знает, что это за организация, и было ли у ней доверие.
Что имеем в итоге? Из идеологически выигрышного повода ни власть, ни церковь не получила профита. Патамушто лузеры. Население же укололось еще одной порцией ненависти. Сделан еще шажок к гражданской войне.
quote:Преувеличиваете. Всем наплевать на реакцию и на пусячек. И на все, что за входной дверью.
Originally posted by НКВД:Сделан еще шажок к гражданской войне.
quote:
Всем наплевать на реакцию и на пусячек
И это было 1049 соображение по теме пусек. Только на этой ветке.
Только на этой ветке. Пойду спрошу жену, что говорит про пусев сарафанное радио. Пошлет наверное.