цитата:
Изначально написано Milady Winter:
А почему именно у ребенка без Манту и БЦЖ должен проявиться туберкулез?
потому что гладиолус...
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
С тем же самым успехом он может проявится и у детей, привитых по графику и со всеми положенными Манту.
писец и тундра. разум полностью побежден эстрогенами
цитата:
Изначально написано Vesta:
В общем, жду решения ТС.
ТС вполне адекватен. а вот те кому нужны глупые советы могут свалить из этой темы, создав свою с себе подобными "специалистами по туберкулезу".
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
Так было бы лучше, чтобы они не знали о своих заболеваниях из-за всякой тупой ереси и откровенной тупости или все-таки полезно было бы проходить регулярные медосмотры и выявлять заболевания на более ранних стадиях?
Я вообще ни разу не сторонница отказа от диспансеризации. Но из слов nv159 читалось, что у детей, не проходящих диспансеризацию, больше шансов подхватить туберкулез. Это не так. Чисто с точки зрения формальной классической логики))) Я только лишь об этом.
А вообще, граждане борцы за всяческие права, мне вот интересно: у вас что, пока бы боретесь, дети-то так дома и сидят? 
Ну boo вот, вроде, удалось таки ребенка в сад отдать. А остальным?
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Но из слов nv159 читалось, что у детей, не проходящих диспансеризацию, больше шансов подхватить туберкулез.
Скорее меньше шанс выявить заболевание на ранних стадиях.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
А вообще, граждане борцы за всяческие права, мне вот интересно: у вас что, пока бы боретесь, дети-то так дома и сидят?
почему-то удаляют мой вопрос - почему среди активистов находятся родители больных туберкулезом детей?
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
Скорее меньше шанс выявить заболевание на ранних стадиях.
С этим никто не спорит.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
почему-то удаляют мой вопрос - почему среди активистов находятся родители больных туберкулезом детей?
Потому что он провокационно-риторический, приводящий к ложным с точки зрения логики выводам. Родители больных туберкулезом детей находятся и среди не активистов, и даже среди активистов с другой стороны баррикад. Количество таких родителей вообще не коррелирует с их политическими убеждениями.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
у вас что, пока бы боретесь, дети-то так дома и сидят?
Почему дома? Мои в садах.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
почему среди активистов находятся родители больных туберкулезом детей?
Пруф в студию. С подтвержденным и зафиксированным в карте диагнозом. Иначе - клевета.
ой ржу, эти неадекваты сами пишут о том, что их ребенок болен, а я должен выписку из их карты предоставлять))))))))))))))))
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Потому что
да нет, просто они там возмущаются, что у их детей незаконно обнаружили этот туб и они имеют право ходить с ним в садик совместно с не больными тубом детьми. Странице так на 30-40 они этим "бахвалились".
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
ой ржу, эти неадекваты сами пишут о том, что их ребенок болен, а я должен выписку из их карты предоставлять))))))))))))))))
Где пишут? Если вы читаете некие левые сторонние форумы, то мы-то тут при чем? В этой теме еще нет 30-ти страниц. Вот туда и предъявляйте претензии, "этим неадекватам".
ааа, я ж перепутал ники того, кто тут ссылки на форум давал, тот участник отсюда слился давно, но ответы прокуратуры опять же как раз с того форума приводят)
по сути темы врачам совет такой:
не парим мозг и пишем в карте "туб той или иной формы под вопросом" и направляем к фтизиатру в соответствии с приказом 932н.
И пусть родители разбираются где-то там и не парят мозг своими убеждениями другим
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
но ответы прокуратуры опять же как раз с того форума приводят)
Не, не с того. Вы ж не думаете, что ТАМ - единственная инет-площадка, где все это обсуждается?
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
не парим мозг и пишем в карте "туб той или иной формы под вопросом"
А перед этим читаем Приложение 5 Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. N 255 "О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг" ( http://base.garant.ru/12137975/#ixzz3Jh2iGlH9 ) и не забываем заполнять пункт "Обоснование направления". А то дадут, панимаиш, бумажку, на которой ни фига жеж нет: ни подписи и ФИО врача, ни печати поликлиники, ни печати врача, ни диагноза - и топайте, куда хотите. Неаккуратненько как-то.
цитата:
Изначально написано Vesta:
"Обоснование направления".
диагноз под вопросом там пишется...... который фтизиатр подтверждает или нет в соответствии с 932н.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
диагноз под вопросом там пишется......
Не-не, там должны быть результаты обследований - осмотра либо анализов - по которым врач предположил заболевание. А для диагноза там отдельное поле есть, куда код заболевания вписывается.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
диагноз под вопросом там пишется......
Вместо диагноза пишут запись типа "Отсутствует р.манту". И всё, никакого диагноза.
цитата:
Изначально написано boo:
Вместо диагноза пишут запись типа "Отсутствует р.манту". И всё, никакого диагноза.
Нарушение приказа МинЗдрава, чо. Недействительное направление. Когда мне вручили подобную бумажку, я им прямо об этом сообщила: реально, ни подписей, ни печатей, ни диагноза, одна причина - отсутствие р. Манту.
цитата:
Originally posted by Vesta:
ни подписей, ни печатей, ни диагноза, одна причина - отсутствие р. Манту.
мы сегодня получили два направления:
1 на обследование, консультацию-вместо диагноза написано 31.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" в связи с отказом от туберкулинодиагностики
2 на обследование, вместо диагноза -обследование, обоснование направления-R-грамма грудной клетки для исключения туберкулеза легких в виду отказа от туберкулинодиагностики. Снимок выдать на руки!
На обоих бумажках есть подпись и печать педиатра и печать самой поликлиники.
И в карту я все-таки сегодня поставлю 2 недостающие печати, и к фтизиатру мы скорее всего пойдем, и будем стоять на своем-предоставим анализы ребенка (кровь, моча), флюшки обоих родителей и все, пусть что хочет то и пишет.
Я не то что отказываюсь прям совсем, но я буду делать только диаскин-тест и только летом и имею полное на то право
В прошлом саду мне медсестра (не врач) давала направление с "отсутствует р.Манту" на клочке бумаги без печати. Я эту бумажку игнорировала. И ко мне не приставали.
В новом саду еще интереснее - медсестра устно направила к фтизиатру. Я спросила - а где направление письменное? Она ответила - подойдите к своему участковому педиатру и возьмите его сами. Вот такие чудеса.
Почему-то очень избирательное знание законов у медработников - тут знаю, а тут не знаю.
Я в итоге и за направлением к своему врачу сама сходила, и к фтизиатру сходила и взяла справку.
цитата:
Изначально написано Vesta:
имеющим право на получение набора социальных услуг"
опять путаем круглое с теплым...
цитата:
Изначально написано Vesta:
Неаккуратненько как-то.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
А почему именно у ребенка без Манту и БЦЖ должен проявиться туберкулез? С тем же самым успехом он может проявится и у детей, привитых по графику и со всеми положенными Манту. И их точно также можно будет поколотить.
А как по другому? Если не было никаких обследований, то болезнь обнаружат только когда она проявится. Когда ребенок жаловаться начнет, тогда и побегут в больницу. Просто в свое время побегал я по по врачам из-за этой зловредной Манты. У меня реакция практически 0, а у ребенка в пол руки. Вот и проверяли и перепроверяли нас. Тогда и встретился мужчина, приезжий. Здесь, в Удмуртии, в первый раз ребенку сделали Манту и обнаружили туберкулез кости. До этого ребенок вроде жаловался, но ничего не находили.
цитата:
Originally posted by boo:
к своему врачу сама сходила,
абалдеть!!! чудеса...
цитата:
Originally posted by boo:
к фтизиатру сходила и взяла справку.
ну и стоило копья ломать?
цитата:
Изначально написано Uroman:
писец и тундра. разум полностью побежден эстрогенами
У кого-то, может, и поврежден, а у кого-то вообще напрочь отсутствует. Или Вы, дохтур, до сих пор верите, что ребенок с БЦЖ и Манту по расписанию не может подцепить туберкулез? Тогда сами вы "писец и тундра". Впрочем, от Вас я ничего иного и не ожидала.
цитата:
Изначально написано nv159:
А как по другому?
Дык элементарно. Жили - не тужили, БЦЖ ставили, Манту по расписанию проверяли. А потом вдруг бац - и очередная Манту оказывается положительной. Сдаем анализы - и вот он, диагноз туберкулез. И чего? Кому морду бить?
можно я на ненадолго вклинюсь? специально для
цитата:манту у нас всегда хорошая была и есть и диаскин в норме...., а так у нас он самый
nv159
цитата:
туберкулез кости
кстати. Не так давно сдавали и пцр и ифа на туберкулез, а точнее микобактерию туберкулеза(не хочу искать как правильно по латыни). Анализы отрицательные. А микобактерию бовис у нас не делают. Поэтому наши анализы к делу приобщили, но сказали, что это не может быть полноценной диагностикой. И ходим мы в обычный сад на общих основаниях. И не только мы.
Тема для конструктива без холиваров открыта https://izhevsk.ru/forummessage/228/4731918-0.html . Цензура будет.