цитата:
Изначально написано Alenka1208:
http://udmpravda.ru/original/I....pdf?1415944004 что такое СПК поймет только человек который разбирается в законодательстве. заключение даст СУД...
Я вижу, Вы хорошо разбираетесь в данной ситуации. Если можно, то хотелось бы уточнить один нюанс. В выложенной Вами статье есть отсылка на дело арбитражного суда между ЕСПК и УЭСК о заключении договора. Я нашел это дело (А71-7614/2014), в решении указано, что ЕСПК - по сути, управляющая организация, но отказано из-за предоставления не всех необходимых документов. Так вот вопрос, если суд решил, что ЕСПК - управляющая организация, то почему не может управлять домами?
http://www.i-zkh.ru/projects/z...khishcheniy.htm Исследование "Крупнейшие хищения в сфере ЖКХ"
.....Я нашел это дело (А71-7614/2014), в решении указано, что ЕСПК - по сути, управляющая организация, но отказано из-за предоставления не всех необходимых документов. Так вот вопрос, если суд решил, что ЕСПК - управляющая организация, то почему не может управлять домами?
СПК себя заявляет как управляющая организация "..способ управления которой предусмотрен подпунктом 3 пункта 2 статьи 161 ЖК РФ...", так как "....СПКУД <Единый СПК>, не являясь специализированным потребительским кооперативом, указанным в подпункте 2 пункта 2 статьи
161 ЖК РФ, в том смысле, который заложен в действующем жилищном законодательстве..."
Суд называет данное юрлицо так как СПКУД себя сами ассоциируют, а СПК к нему не подходит по смыслу закона. И суд в данном случае, как от УК требует предоставить необходимые по ЖК документы, в том числе договор управления. Но так как документы, которые бы доказывали, указывали, на то, что это УК, не представлены в суд, то и говорить о том что это УК суд затрудняется, а ресурсоснабжающая организация имеет право заключить договор только с УК, ТСЖ
"..В связи с чем управление МКД при избрании способа управления подобным пециализированным кооперативом, предусмотренного подпунктом 2 пункта 2 статьи 161 ЖК РФ, осуществляется кооперативом, состоящим из членов, ЯВЛЯЮЩИХСЯ собственниками жилых помещений в ТАКОМ многоквартирном доме...Согласно выписке из ЕГРЮЛ учредителями (участниками) СПКУД <Единый СПК> являются пять человек, при этом документы, подтверждающие, что собственники жилых помещений МКД, в
которых в качестве способа управления выбрано управление СПКУД <Единый СПК>, являются членами кооператива, в материалы дела истцом также не представлены (статьи 9, 65 АПК РФ)..."
...собственников многоквартирных домов в г. Ижевске: Союзная, 9, 37, 71, 81,
85, 127; Кирзаводская, 6, 8, 9, 10; пос. Машиностроителей, 62, 65, 68, 102,
104, 105, 106, 108, 63; Джамбула, 65; Воровского, 136, 130, 144;
Орджоникидзе, 25, 31а, 46; Удмуртская, 197, 203; Молодежная, 7, 15, 19, 21,
25, 27, 31, 39, 41, 45, 49, 51, 54, 54а, 56, 56а, 66, 76, 92, 92а, 95; Труда, 16, 20,
36, 70; 40 лет Победы, 74, 76, 80, 82; Союзная, 7, 39, 83; Барышникова, 11;
Майская, 26; Ворошилова, 36, 42, 52; Восточная, 3, 9, 10, 14, 22, 26, 28, 40;
Коммунаров, 188, 289, 295, 226, 183 192; Карла Либкнехта, 66, 67, 72, 62; 7-я
Подлесная, 83; Карла Маркса, 271, 275; Пушкинская, 144, 152, 258;
Промышленная, 27; Кирова, 121, 125, 127; гор. Строителей, 53а, 58, 59а, 72а,
73а; Новостроительная, 27а, 27, 35, 25; Клубная, 40, 42, 50, 63, 64, 64 корп. 2,
66, 68 корп. 4, 69, 79, 67, 70, 75, 77, 62 83; пос. Выемка, 15а; Автономная, 89;
Пастухова, 49; Ленина, 50; Огнеупорная, 84; 10 лет Октября, 51;
Красноармейская, 173; Олега Кошевого, 4а; Петрова, 7, 26; Крымская, 59
(представлены в материалы дела) собственниками приняты решения о
выборе способа управления - управление СПКУД <Единый СПК>. ПРОВЕРЯЙТЕ СВОИ ДОМА
как же все это зае..
за электроэнергию по ОДН счет выставил Энергосбыт и управляйка (спк). Ну вот кому платить? каждый тянет на себя одеяло. Энергосбыт пишет, что не заключил с спк договор. А спк пишет, что заключили.
счет он энергосбыта на 144 рубля, от спк на 56 руб.
вопроуз - где правда? кому денег дать?
цитата:
Originally posted by matasha:
А спк пишет, что заключили.
На 01.10.2014 спк не имел договора с энергетиками (пост 645).
Про ОДН есть материал на соседних ветках: https://izhevsk.ru/forummessage/164/4067680-0.html и https://izhevsk.ru/forummessage/164/3948293-9.html
в прошлом месяце были две платежки от УК Доверие, в этом месяце пришла одна платежка уже от СПКУД "Единый СПК". Когда это они успели? Собрания не было, ничего не подписывал. Дом 9 на Молодежной.
Опа, позвонил им - оказывается, летом проводили "собрание", на котором было человек 20-30. В общем, говорят, что старшие собрали необходимые 67% подписей и усе.
И что теперь, платить им и надеяться, что эти деньги идут в уплату комм.услуг?
цитата:
вот интересно в п.3 - 20% от экономии им... не много ли?
Тоже прифигела от этой схемы) Это при том, что и остальные деньги (за ОДН, например) они проводят через себя, а с энергосбытовыми компаниями потом рассчитываются, как бог на душу положит. По решениям судов, например, используя наши деньги до решения судов на разные цели, истребуя различные перерасчеты. А потом нам эти перерасчеты в лучшем случае возвращаются их же услугами. Мило.
цитата:
в Гражданском Кодексе четко прописано, что каждый должен сам принимать решение о членстве в кооперативе
Но ведь тут никто не просит вступать в СПК всех собственников. В том и фишка. По форме это кооператив, может от нашего имени кредиты брать на цели ремонта и т.д. Но по отношению к собственникам это просто управляйка. Реальными членами кооператива является 5 человек его руководства. и этого достаточно. По крайней мере, от представителей ЕУК я слышала именно такую трактовку вопроса, что подтверждается формулировками в документах. Но сейчас уже даже один суд официально не признал СПК управляющей компанией. В принципе возникает вопрос о законности той формы и схемы, которую они избрали.
Кстати, кто-нибудь ходил в ЕУК, знакомился с документами СПК? Меня официальным письмом пригласили ознакомится с протоколом решения собственников, сказали, что копию не предоставляют. Как они знакомят там с документами? Не очень больно, я надеюсь? 
цитата:
Опа, позвонил им - оказывается, летом проводили "собрание", на котором было человек 20-30. В общем, говорят, что старшие собрали необходимые 67% подписей и усе.
у нас аналогичное было летом - под предлогом закона о капремонте все провели.
Ой! прочитала ответ прокуратуры от мая 2014 года, в котором они собирались ликвидировать данное юр. лицо. А чего ж не ликвидировали? Может, от заявителя повторное письмо написать снова в прокуратуру, мол, как обстоят дела? Или я что-то в теме пропустила и уже уточнили у них, как дела с ликвидацией СПК?
цитата:
Имхо, на взгляд простого жителя-собственника, никакой разницы ... что УК, что СПК.
Вот не скажите. если вы почитаете устав (даже не утвержденный, а тот, что на сайте лежит), то станет не все равно, а очень даже любопытно почему такая форма управления выбирается под предлогом управления спецсчетами на капремонт (а там деньги немаленькие накапливаться должны) с возможностью брать кредиты от имени собственников и прочие прелести жизни. Я, признаюсь, многократно в соцсетях пыталась напрямую задать вопрос защитникам Кутдузовых. Единственный вопрос - для чего такая форма? если к ней столько вопросов и даже ресурсники могут легко отказать от заключения договоров - к чему вообще эти огороды? Ни разу не получила ответа. Никакого в принципе.
Была попытка обосновать эту форму тем, что кооперативам до какого-то времени можно было как ТСЖ открывать спецсчета на капремонт, а управляйкам - нет. Но законодательство поменялось давно, а в СПК дома все переводят и переводят. Даже обоснование того, что СПК не должны платить налоги с тех денег, которые поступают от жильцов (об этом говориться в первом посте этой темы) - справедливо только для членов кооперативов, а собственники домов, управляемых СПК не являются членами кооперативов. Так что, наша квартплата должна облагаться налогами.
У меня две мысли на этот счет. И одна мне совсем не нравится, а вторая - просто Единую УК и Доверие будут сливать, а в СПК дома передают сейчас с какими-то долгами, которые не позволят жителям просто так выскочить из Единства Единых. И не то чтобы мне очень нужно было выскочить, я тоже не считаю, что можно найти идеальную управляйку и ни о чем вообще не заботиться. Ну просто от этой коммунальной оппозиции и войн Единых с ресурсниками жильцам постоянно перепадает ((
пуговицца ... Имхо ... раньше на рынке жкх "царствовало" ГЖУ (теперича СПдУ)которое в свою очередь, "кормило" чиновничество шараги ЖКХ.
Появилась организация (КэндКо), которая не захотела "делиться" с ними ... в результате война.
Благо ... чтобы не давать повода "врагу" ... К+Ко исполняет обязанности на порядок лучше (не забывая само собой свои интересы), чем ГЖУ (теперича СПдУ).
Сравниваю на опыте своего дома.
К и ко за счет того, что "экономит" на рассчетах с ресурсниками, а также не перерасчитывает жителя 20% официально сэкономленного вообще (их договором это предусмотрено), и получает поболее, так что пусть старается :-) Хотя некоторые вещи я бы не сказала, что прям вот так уж однозначно лучше. В плане показушных заделок межпаанельных швов по три раза в год - это, конечно, святое :-) кстати, вам наверняка известно, что младший К через свой фонд развития жкх лоббирует изменения в законе о капремонте, которые предполагают включение в перечень ряда работ типа ремонта фасадов и смены окон в подъездах с автоматическим увеличением обязательного минимального тарифа на капремонт. Молодцы, конечно:-) обеспечивают себе фронт работ, платить за которые мы будем вынуждены, а вот сметы проверять будут в лучшем случае старшие по дому, которым они ежемесячно десятку отстегивают :-)
цитата:
типа ремонта фасадов и смены окон в подъездах
а как по-вашему - эти работы не нужно делать вообще? или они не нужны? или это бесплатно?
У нас 9-этажка, 6 подъездов, на каждом этаже 2 окна (большое и маленькое). Так из каких денег их менять? При нынешнем тарифе на текущий ремонт нужно вообще ничего не делать и копить несколько лет. А неотложные работы никто не отменял...
цитата:
а как по-вашему - эти работы не нужно делать вообще? или они не нужны? или это бесплатно?
Они нужны и делаются. Не бесплатно. В частности, сама единая УК производит их регулярно, закрывая сметами этих работ вопросы от жителей по поводу: "а куда вы деваете средства, которые недоплачиваете ресурсникам?" И многие другие управляйки эти работы проводят, когда начинают экономить энергоресурсы. У меня есть на глазах пример трех управляек и все это они делали без дополнительной платы в тариф на капремонт (ну просто его не было еще тогда, когда они поменяли в МКД все окна в подъездах и ремонтировали межпанельные швы).
Включение этих работ в перечень обязательных платежей за капремонт снимают с управляйки необходимость изыскивать средства на эти цели. И, как я уже сказала, далеко не каждый дом может адекватно контролировать предоставленные сметы. Но в данном случае меня еще более смущает тот факт, что юридически странным образом организованный кооператив может взять кредит под наши финансовые обязательства.
Ну и третье смущающее меня обстоятельство - это настойчивое желание включить это именно в обязательные тарифы для населения. Ведь по большому счету, никто не запрещает и сейчас проводить работу с населением и собранием жильцов принять решение утвердить свой тариф (бОльший, чем утвержденный законом минимум). Они говорят, что это нереально, уговорить платить больше. Но это странно слышать от представителей опять-таки именно Единой УК (то есть СПК). Фактически, жители домов, которые еще летом стали почти принудительно переводить из единой УК в СПК автоматически голосовали за то, чтобы платить за капремонт не с этого года, а прямо с момента перехода в СПК. То есть, добровольно брали на себя дополнительное финансовое бремя. И всего-то для этого представителям УК нужно было напугать, что если не проголосуют, как надо - все отберет злой фонд капремонта в "общий котел" и не забудет про нас аж до 2029 года! Во всяком случае, в нашем доме так. Да и , судя по выложенным на оф.сайте ЕУК материалам, это общепринятый подход.
цитата:
ри нынешнем тарифе на текущий ремонт нужно вообще ничего не делать и копить несколько лет.
можно подумать, что у управляйки это единственный способ "заработать" себе на жизнь) Да они попередохли бы, если бы не было других, гораздо менее прозрачных для населения финансовых ресурсов
цитата:
Ой! прочитала ответ прокуратуры от мая 2014 года, в котором они собирались ликвидировать данное юр. лицо. А чего ж не ликвидировали? Может, от заявителя повторное письмо написать снова в прокуратуру, мол, как обстоят дела? Или я что-то в теме пропустила и уже уточнили у них, как дела с ликвидацией СПК?
http://ustinovskiy.udm.sudrf.r...delo_id=1540005
информация на сайте Устиновского районного суда.
ДЕЛО N 2-1233/2014 ~ М-943/2014
Судья Соснин Константин Владимирович.
Истец(заявитель): прокурор Устиновского района г Ижевска .
Ответчик: Единый СПК.
Третьи лица: МИФНС N 8 по УР .
Рассмотрение дела было назначено на конец января, может быть уже рассмотрено, как что узнаю - отпишу.
а в чем суть заявления истца почему-то не публикуют... жалко.
Вот еще одно дело, судя по всему от жителей к СПК http://ustinovskiy.udm.sudrf.r...delo_id=1540005
цитата:
а в чем суть заявления истца почему-то не публикуют... жалко.
там заявление прокуратуры, на сколько я помню, было о ликвидации кооператива как юридического лица.
есть решение суда по СПК. если кто то сможет найти, выложите ПЖЛ, на обозрение. спасибо. данное решение еще не вступило в силу, и скорее всего они будут обжаловать.
цитата:
есть решение суда по СПК. если кто то сможет найти, выложите ПЖЛ, на обозрение. спасибо. данное решение еще не вступило в силу, и скорее всего они будут обжаловать.
вы говорите о решение Устиновского суда? так оно старое. мне жил.инстепкция уже ответила, что оно обжалуется в настоящий момент, мол, идет рассмотрение. Этот ответ сразу после новогодних праздников пришел.
Или вы уже про второй инстанции решение говорите?
И вообще, про какое именно дело с СПК? с энергосбытом? или какое?
цитата:
там заявление прокуратуры, на сколько я помню, было о ликвидации кооператива как юридического лица.
если есть заявление прокуратуры, то разве без дела от имени физ.лица нельзя было ликвидировать юр.лицо? или в своем заявлении физ.лицо ссылается на указанный в п.1 ответ прокуратуры?
Кто знает про кооператив новости?
Говорят они его перерегистрировали в УК с тем же названием.
АНО "Единый СПК"
На сайте жилинспекции опубликован список из 103-х УК, получивших лицензию. Единый СПК я там не нашел. То есть дома, которые были под управлением Единого СПК с сегодняшнего дня "без присмотра"?
В данном списке также нет ООО "УК Доверие" и ООО "Единая УК", зато есть ООО "НУР-Авто" (ИНН 1834030942, директор Кутдузов Р.Н., учредитель Кутдузова Р.Я.).
цитата:
Изначально написано Изергиль:
В данном списке также нет ООО "УК Доверие" и ООО "Единая УК", зато есть ООО "НУР-Авто" (ИНН 1834030942, директор Кутдузов Р.Н., учредитель Кутдузова Р.Я.).
Есть еще Городская УК с юрадресом Молодежная 15. То есть теперь будет вал "добровольных" собраний по переводу домов из СПК, Доверия и Единой УК в НУР-Авто и Городскую УК? Как уже было после покупки Кутдузовыми УК Управдом: перевели почти все дома в Единую УК. Кто знает: до какого числа "свободные" дома должны выбрать новую УК, чтобы не попасть в "конкурс", проводимый управлением ЖКХ города?
Проведение конкурса - процедура длительная. У Вас будет возможность "тормозить" конкурс, подавая жалобы после изучения размещённой на сайте torgi.gov.ru информации и обнаружения недостоверных сведений. Это очень просто, поскольку МКУ г. Ижевска "СТО ЖКХ" указывает перечень обязательных работ по ПП РФ N290 от 03.04.3013 без учёта конкретных особенностей отдельного МКД, попросту не зная их. Правда, при этом сами Вы должны хорошо знать состав всех конструктивных элементов и инженерных систем Вашего дома.
Советую также ознакомиться с позицией Минстроя РФ, изложенной в письме от 24.04.2015 N12258-АЧ/04, об определении органом местного самоуправления муниципальной организации, ответственной за выполнение работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД на период проведения конкурса.
цитата:
У Вас будет возможность "тормозить" конкурс
Не понятно, зачем тормозить конкурс? Ведь все это время дом будет без технического присмотра, даже такая мелочь, как уборка двора и подъездов, не будет производиться, не говоря уж о вывозе мусора из контейнеров. Почему надо было воплощать здравую, в общем-то, идею через седалище? Ведь кто-то додумался сделать лицензирование без переходного периода? То есть лицензии выданы 30 апреля, а с первого мая без лицензии уже работать нельзя... Почему нельзя было дать 1-2 месяца для выбора новой УК и передачи ей дел в спокойном режиме, без аврала, без назначения временной муниципальной конторы?
цитата:
Originally posted by ПоликарпСудомойкин:
Кто знает про кооператив новости?
См. соседнюю ветку https://izhevsk.ru/forummessage/50/4921727-0.html#bottom
цитата:
Изначально написано amid62:
Не понятно, зачем тормозить конкурс? Ведь все это время дом будет без технического присмотра, даже такая мелочь, как уборка двора и подъездов, не будет производиться, не говоря уж о вывозе мусора из контейнеров. Почему надо было воплощать здравую, в общем-то, идею через седалище? Ведь кто-то додумался сделать лицензирование без переходного периода? То есть лицензии выданы 30 апреля, а с первого мая без лицензии уже работать нельзя... Почему нельзя было дать 1-2 месяца для выбора новой УК и передачи ей дел в спокойном режиме, без аврала, без назначения временной муниципальной конторы?
Все гораздо интереснее, если я правильно понял п. 6 ст. 200 ЖК РФ, то в случае, когда конкурс признан не состоявшимся, то управляющую компанию выбирают муниципалы на свое усмотрение. Конечно коррупцией здесь и не пахнет, все для пользы жителей.
цитата:
Все гораздо интереснее, если я правильно понял п. 6 ст. 200 ЖК РФ, то в случае, когда конкурс признан не состоявшимся, то управляющую компанию выбирают муниципалы на свое усмотрение. Конечно коррупцией здесь и не пахнет, все для пользы жителей.
Получил разъяснение в мин-ве энергетики и жкх: старая УК продолжает управлять домом до выбора новой УК. Если собственники помещений сами не проведут собрание по смене УК, то тогда упр-е жкх администрации города объявит конкурс, но вот это-то процесс может быть длительным. За это время старая УК может получить лицензию и работать далее на законных основаниях, по регламенту срок для решения лицензионной комиссии составляет 45 дней с момента поступления заявления (например для СПК это 18 мая). Комиссия должна или выдать лицензию или дать мотивированный отказ. Об отказах никакой инфы пока нет.
Благополучно "слили" спкуд? новые платежки на новое юрлицо пришли.
кооператив в принципе не может получить лицензию, т.к. он не лицензируется по законодательству. Тут товарищи сами себя загнали в угол: специально перевели в эту форму чтобы не получать лицензии, но при этом оказалось что должен быть кооператив собственников жилья, а не кооператив кутдузовых.