quote:

---

так проголосовать ТОЛЬКО за способ управления и НЕ ПИСАТЬ заявление на вступление в этот кооператив
и не будет этих ужасов

---

по логике, кооператорам надо 100% собственников заманить... а это нереально вообще (сидельцы, умершие, уехавшие и т.д.)

quote:

---

по логике, кооператорам надо 100% собственников заманить... а это нереально вообще (сидельцы, умершие, уехавшие и т.д.)

---

quote:

---

так как же деньги то собирать на капиталку????

---

quote:

---

как решит большинство собственников, наверное

---

quote:

---

не 100%

---

недоработачка у Кутдузовых в этом вопросе...

quote:

---

Originally posted by Alenka1208:
что то санирование загрузить не получается

---

Проба загрузки получилась! Для этого пришлось уменьшить размер скана до 1414 х 2000 с помощью программы paint.Можно даже устанавливать размер 1768 х 2500, но это, похоже, уже многовато и техника все равно уменьшит размеры. Размер картинки особенно не влияет т.к. все равно надо увеличивать. Вот оригиналы: http://yadi.sk/d/rYpadCLLKBtiU

quote:

---

членство в кооперативе только добровольное
никто не может силой заставить стать членом коопа, никакое собрание собственников... читаем внимательно ГК РФ

---

quote:

---

Originally posted by Alenka1208:
[B]пример из судебной практики другого города и кооператива: ....Когда Найденова стала пайщиком (членом кооператива), она еще не знала, что этот шаг сулит массу проблем....B]

---

Уважаемая Alenka1208!
Прошу сообщить как можно подробнее об этом деле - этот КОШМАР может случиться где угодно и кем угодно!

quote:

---

Originally posted by vidadi:

кто организовал этот кооператив, тот пусть и отвечает за убытки

---

-Выбрать способ управления - управление специализированным
потребительским кооперативом. Выбрать в качестве специализированного потребительского кооператива - Специализированный потребительский кооператив по управлению домами <Единый СПК> (далее - СПКУД <Единый СПК> ).

- Выбрать способ формирования фонда капитального ремонта - формирование
фонда капитального ремонта на специальном счете.

-Выбрать СПКУД <Единый СПК> в качестве владельца специального счета

-Назначить СПКУД <Единый СПК> лицом, уполномоченным на открытие
специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете, в том числе на заключение договора специального счета с правом подписания всех необходимых документов, связанных с открытием счета,расторжением и изменением договора специального счета от имени и по поручению собственников, заключение договора кредита, займа, получение гарантий и поручительства по кредитам, займам, на выдачу указаний по перечислению средств со счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества, на получение информации о сумме зачисленных на счете средств, об остатке всех операций на счете и иных операций по списанию и зачислению средств, связанных с формированием и использованием средств фонда капитального ремонта.

ПРОСТО ВЧИТАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quote:

---

Originally posted by vidadi:
так никто и не заставляет становиться членом кооператива
голосуют же за управление спецсчетом дома на кап.ремонт (РО, СПК или ТСЖ)
а это собрание собственников большинством голосов решает

---

в Гражданском Кодексе четко прописано, что каждый должен сам принимать решение о членстве в кооперативе

"Статья 116. Потребительский кооператив

1. Потребительским кооперативом признается добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства с целью удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/4/#block_1004#ixzz2vOZNfLi9"

соответственно, имхо, ЖК РФ тут в противоречии... при выборе способа УПРАВЛЕНИЯ МКД, как большинство решило, так и будет... а про кооператив в управлении домом, это как минимум нарушение закона

управление спецсчетом и управление МКД, на секундочку, 2 разные вещи... К и Ко смешивают их что ли?

17. Предоставить СПКУД <Единый СПК> право оплачивать задолженность
собственников помещений многоквартирного дома за ранее выполненные работы по
капитальному ремонту общедомового имущества перед прежними управляющими
организациями за счет средств на капитальный ремонт, находящихся на
специальном счете.
Прим.: - Пункт направлен на возможность погашения задолженности дома перед УК за ранее авансом проведенные ремонтные работы.

это значит,что все работы выполненные компаниями подконтрольные кутдузовым, например единая ук, доверие и все деньги, которые они вложили брав кредиты, заемы, а так же за счет неоплаченных им ресурсов (вода, тепло), то есть- проводили ремонтные работы, только что бы загнать людей в долги, а про долги сказано в договоре управления, но данный пункт теряет смысл, т.к. меняется законодательство, а теперь.....у них отобрав поступление от собственников оплату за энергоресурсы (дорогие), а теперь еще и отобирут и за капремонт, да еще и под контроль хотят взять, вот они в шоке а кооператив это выход!!!!!!так как окажутся в попе.

quote:

---

Originally posted by eug47:

Проба загрузки получилась! Для этого пришлось уменьшить размер скана до 1414 х 2000 с помощью программы paint.Можно даже устанавливать размер 1768 х 2500, но это, похоже, уже многовато и техника все равно уменьшит размеры. Размер картинки особенно не влияет т.к. все равно надо увеличивать. Прошу попробовать этот способ.

---

вы прочитали? ну и как оно!

quote:

---

в Гражданском Кодексе четко прописано, что каждый должен сам принимать решение о членстве в кооперативе

---

quote:

---

Originally posted by vidadi:

скажите, кто в теме, а как в гаражных или садовых кооперативах эти вопросы решаются

---

попросите для начала устав(действующий, зарегистрированный), вы праве это сделать, но лучше письменно оформить свой вопрос. сначало его надо прочитать внимательно!
и они руководствуются дополнительно своими законами: например садоогороды-66фз

quote:

---

попросите для начала устав(действующий, зарегистрированный), вы праве это сделать, но лучше письменно оформить свой вопрос. сначало его надо прочитать внимательно!

---

quote:

---

вопрос - все ли, кто владеет гаражами или участками в кооперативах, являются членами этих кооперативов

---

quote:

---

Вместе с Повесткой для голосования за СПК в подъездах также вывесили и нижеследующее Обращение. Написано с большим нахрапом, не вдаваясь в детали. Мои замечания и ссылки на Устав выделены цветом.

---

вот интересно в п.3 - 20% от экономии им... не много ли?

вот у нас по дому в прошлом году 450 тыс экономии... так наша УК ни на копейку не претендует, а обслуживание хуже не становится...

имхо, но мы агитируем за спецсчет дома, т.к. такая возможность имеется.

quote:

---

но мы агитируем за спецсчет дома, т.к. такая возможность имеется.

---

quote:

---

Originally posted by Alenka1208:

я Вам все доки отправила , раз у Вас получилось, то всем на обозрение выставьте, пожалуйста!

вы прочитали? ну и как оно!

---

Уважаемая Alenka1208!
Поскольку Вы мне разрешили выложить все доки, я это сделал. Вот ссылка на Ваши оригиналы с полным разрешением:
http://yadi.sk/d/rYpadCLLKBtiU
Ваши файлы я подрезал и выложил на форум пост 35 - всем будет очень интересно.
Материал просмотрел пока бегло, но уже много замечаний. Потребуется время для подробного разбора.

quote:

---

Originally posted by vidadi:

да зачем устав
вопрос - все ли, кто владеет гаражами или участками в кооперативах, являются членами этих кооперативов

---

только после написания заявления. членом кооператива можно и не быть, но условия и "проживания", что платить, как и чем прописано в уставе.

quote:

---

Originally posted by Chuksss:

вот интересно в п.3 - 20% от экономии им... не много ли?

вот у нас по дому в прошлом году 450 тыс экономии... так наша УК ни на копейку не претендует, а обслуживание хуже не становится...

имхо, но мы агитируем за спецсчет дома, т.к. такая возможность имеется.

---

скажите о каком владельце спецсчета идет речь: ТСЖ, региональный оператор, СПК.

вот мы как раз всю экономию и очень хотим забрать, у нас только за 2011-12 около 2.5млн. специалист рассчитал, что бы сделать расчет за 13 год, нужны данные с узла учета, но кутдузов нам ничего не дает....

quote:

---

скажите о каком владельце спецсчета идет речь: ТСЖ, региональный оператор, СПК.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Сегодня увидел объявление о собрании 17 марта по поводу кооператива. Пока не углублялся в тему - каковы основные опасности и есть ли альтернатива? Прошу прощения за возможный повтор обсуждения...
Дом под кутдузовым...

---

Уважаемый Sim!
Вы вовремя обратились на форум.Многие вопросы, например 4, 7, 9, 19, Повестки незаконны. Ни в коем случае не спешите-у Вас есть время подумать примерно до 01 октября 2014г. Внимательно изучите также и соседнюю ветку - форумчане постарались!
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3775185-11.html

А для начала прослушайте запись http://yadi.sk/d/z06SvwEEJxaXy

quote:

---

Originally posted by Chuksss:

https://izhevsk.ru/forummessage/164/3775185-4.html пост N 138 выложил письмо в минстрой и ответ министра...
если коротко, то спрашивал про то, может ли дом под управлением УК открыть отдельный счет. в ответе министра сказано, что можно

---

Вот еще информация:
Депутаты Госдумы в первом чтении внесли поправки в Жилищный кодекс. Поправка к ст. 164 ЖК http://gkhinsider.ru/2013/12/0...rtirnyim-domom/
http://gkhinsider.ru/2014/01/1...shhnyiy-kodeks/
Во-первых, управляющая компания на каждый вверенный ей дом открывает общедомовой лицевой счёт, в котором отражаются учет и движение внесенных собственниками платежей.
Во-вторых, становится очень важной роль Председателя многоквартирного дома: без письменного согласования с ним управляющая компания не сможет использовать деньги с данного счета.

quote:

---

только после написания заявления.
членом кооператива можно и не быть, но условия и "проживания", что платить, как и чем прописано в уставе.

---

quote:

---

Во-вторых, становится очень важной роль Председателя многоквартирного дома: без письменного согласования с ним управляющая компания не сможет использовать деньги с данного счета.

---

quote:

---

Originally posted by Alenka1208:
проводили ремонтные работы, только что бы загнать людей в долги

---

вот сами вдумайтесь, что пишете?
надо было совсем не делать ремонты что ли

в нашем доме они проводили ремонтные работы, чтобы отремонтировать

quote:

---

Originally posted by vidadi:

ну вот хотя бы один вопрос (об ответе за долги кооператива своим имуществом) отпал
не писать никакого заявление на вступление в кооператив и все

---

нет не все, деньги вы отдавать будете в кооператив, так как спецсчет будет принадлежать кооперативу......!!!

вот сами вдумайтесь, что пишете?
надо было совсем не делать ремонты что ли

в нашем доме они проводили ремонтные работы, чтобы отремонтировать[/б][/QУОТЕ]

ремонтные работы могут быть разные. для дома более нужные будут не те работы, которыми глянец наводят, а те, которые конструктивные части дома смогут сохранить от разрушений. например вовремя фундамент отремонтировать, если что то не так, трубы в подвале прочистить поменять, что бы не бежало, не подмыло фундамент. лифты держать на контроле с заменой постепенной, что бы люди в безопасности были.....а не просто стены покрасить, и сказать о красота, и мозги собственникам , извините, засрать. а денег потратить уйму. да и сметную стоимость завысить умно...

quote:

---

.а не просто стены покрасить, и сказать о красота, и мозги собственникам , извините, засрать.

---

капитальный ремонт делают только после согласования на общем собрании собственников, где большинство собственников должны проголосовать ЗА
голосуют не семьями, а площадями помещений
План работ по кап.ремонту на год составляет старший по дому
И смету подписывает старший по дому
а если возникают какие-то подозрения на завышенные сметы, то можно привести любую подрядную организацию и в вашем доме сделают ремонт за меньшие деньги (если таковых найдете и если они дадут гарантии на сделанные работы)
в нашем доме именно так

quote:

---

Originally posted by vidadi:

ну вот хотя бы один вопрос (об ответе за долги кооператива своим имуществом) отпал
не писать никакого заявление на вступление в кооператив и все

---

В пункте 19 Повестки упоминается некий "проект договора на содержание и ремонт многоквартирного дома с собственниками, не вошедшими в члены СПКУД <Единый СПК>" Как бы с этим "проектом" ознакомиться?

quote:

---

Originally posted by vidadi:
да, тоже бы хотелось посмотреть
если никто из собственников не будет вступать в кооператив, то видимо и будет действовать этот договор

---

вы старший по дому, почему бы ВАМ не попросить заверенные документы у кутдузова, в том числе и договор. раз Вы тоже хотите разобраться и у ВАС отношения с ними налажены, очень будем признательны, если Вы запросите и предоставите (но заверенные) доки. так же именно Вы можете запросить и договор, тем более что ВЫ перед проведением собрания просто обязаны это сделать, а так же провести правовой анализ этого договора.

что относится к капремонту, а что текущему я знаю. но люди-жители это не понимают!!! и куда пропали все деньги, собранные на капремонт не понятно, а денег на доме нет. отчетов нет. документов нет.

quote:

---

что относится к капремонту, а что текущему я знаю. но люди-жители это не понимают!!! и куда пропали все деньги, собранные на капремонт не понятно, а денег на доме нет. отчетов нет. документов нет.

---

quote:

---

нет не все, деньги вы отдавать будете в кооператив, так как спецсчет будет принадлежать кооперативу......!!!

---

quote:

---

Originally posted by Alenka1208:
а на сми ссылку дайте пжл.
у меня сканированный материал, но почему-то не могу его выложить. может что то не так делаю?

---

Вот ссылки на газету "День" http://dayudm.ru/article/62517/
http://www.dayudm.ru/article/6...E=&%3Flogin=yes

quote:

---

http://dayudm.ru/article/62517/

---

quote:

---

http://www.dayudm.ru/article/6...E=&%3Flogin=yes

---

quote:

---

тсж не потянут

---

quote:

---

почему? даже 5ти этажки тянут...

---

quote:

---

Originally posted by vidadi:
постараюсь
мда
ваш старший по дому должен иметь все документы, в том числе и отчет управляйки перед собственниками за каждый год

---

вы не поверете, но она на нас посмотрела и сказала:- НЕТ у меня ни каких документов.
теперь к суду готовимся.

quote:

---

но она на нас посмотрела и сказала:- НЕТ у меня ни каких документов

---

quote:

---

Originally posted by vidadi:

так это не значит, что собственники будут ВСЕЙ своей собственностью отвечать за долги кооператива
спецсчет будет принадлежать кооперативу, но кому он должен принадлежать, если в доме нет тсж...
счет принадлежит или все деньги со счета принадлежат - это вроде разные вещи
тут есть юристы?

---

прочитав, вспомнила мультик простоквашино, спор между шариком и матроскиным: корова чья, государственная, а молоко.... .
в нашем случае,и тут есть пробельчик
надо читать договор внимательнее, но мы уже и через это прошли, когда на сайте один договор мы пришли дали другой, а потом принесли дали 3 вариант, отличия не большие но...

quote:

---

Originally posted by Alenka1208:

НЕТ у меня ни каких документов

---

пункты
2.3. Для достижения определенных Уставом целей Кооператив вправе:
- открывать и владеть специальным счетом, а также расчетным и иными счетами;

2.4. Кооператив обязан:
- открывать, владеть и вести расчеты по специальным счетам;

4.3.3. Правление Кооператива осуществляет следующие полномочия:
- является контролирует правильность расходования средств Кооперативом; (ошибки творителя устава)

4.3.5. Директор Кооператива является единоличным исполнительным органом Кооператива, назначается на должность на основании решения Председателя и осуществляет следующие
функции:
- без доверенности действует от имени Кооператива, подписывает финансовые документы, принимает обязательства, открывает и закрывает счета Кооператива в банках, в том числе специальный счет..

Жилищный кодекс.
Статья 175. Специальный счет

2. Владельцем специального счета может быть:
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.
. Договор специального счета является бессрочным.

quote:

---

Originally posted by Alenka1208:

я Вам все доки отправила , раз у Вас получилось, то всем на обозрение выставьте, пожалуйста!

вы прочитали? ну и как оно!

---

Просмотрел "Протокол общего собрания учредителей"
Появились следующие замечания.
1. Имеет место подбор учредителей по этническому и семейному принципам, т.е.подбор тенденциозный, а не деловой. Информация из СМИ подтверждается.
2. После отхода от дел Р. Кутдузова, в ближайшие 10-15 лет, лидера в Правлении не останется, произойдет распад СПК. В Уставе предусмотрены разные варианты изменения СПК.
3. Некоторые учредители не живут в Ижевске и УР, и перед жителями Ижевска ничем не отвечают. Информация из СМИ подтверждается.
4. Фраза <Повестка дня. Вопрос 2: :деятельность Кооператива не ограничивается оговоренной в Уставе...> делает работу СПК совершенно неопределенной и непредсказуемой.

quote:

---

Некоторые учредители не живут в Ижевске и УР

---

quote:

---

Originally posted by Женечка2013:
кто именно?

---

смотрите выписку из налоговой в 1 посте.

quote:

---

Originally posted by Alenka1208:

я Вам все доки отправила , раз у Вас получилось, то всем на обозрение выставьте, пожалуйста!

вы прочитали? ну и как оно!

---

Рассмотрел Выписку из ЕГРЮЛ
Возникли следующие замечания.

1. Весь СПК целиком зарегистрирован на Р. Кутдузова. В случае его отхода от дел следует ликвидация кооператива.
2. Задекларирован только один вид экономической деятельности: <Управление эксплуатацией жилого фонда>. В Уставе же перечислены и многие другие виды деятельности.
3. Из Выписки нельзя установить, какая именно редакция Устава принята. Таким образом, в ЕГРЮЛ редакцию Устава возможно легко подменить. Нет даже количества страниц, не говоря о содержании. На листах Устава нет никаких отметок об их учете.

Прочитал Устав из ЕГРЮЛ.
Отличается очень существенно от того, который опубликован на сайте. Практически, это другой Устав. Не ясно,который из них действует в данный момент. Возможно, уже есть и другие редакции Устава. Проконтролировать это невозможно и поэтому анализировать эти Уставы смысла не имеет.

Уважаемый Sim! Большая просьба самым подробным образом записать все выступления на собрании 17 марта. Лучше всего все записать также и на диктофон - он есть во многих мобильных телефонах.

quote:

---

Originally posted by eug47:
[QUOTE]Originally posted by Sim:
[B]Сегодня увидел объявление о собрании 17 марта по поводу кооператива. ...

Уважаемый Sim! Большая просьба самым подробным образом записать все выступления на собрании 17 марта. Лучше всего все записать также и на диктофон - он есть во многих мобильных телефонах.

---

Так сами подходите. На улице будет.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Так сами подходите. На улице будет.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
в пм.

---

Не попадаю - далеко от Союзной. А жаль. Вся надежда теперь на Вас.

quote:

---

Originally posted by Паук2112:
у нас тоже собрание по поводу кооператива . 17 в 18:30 .они делают во всех своих домах собрания в один день ? что-бы люди не успели пообщаться .поговорил с соседями никто ничего не знает.

---

А у вас какой адрес?

quote:

---

они делают во всех своих домах собрания в один день ?

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Соседний дом, по их словам, выбрал СПКУД "ЕСПК".

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Прошло таки собрание...
Идею с СПК пока забаллотировали))
Вернемся к этому в мае ...

---

здравый смысл рулит!

quote:

---

Originally posted by Mig_29:
Мы еще месяц назад выбрали и что?

---

quote:

---

Мы еще месяц назад выбрали и что?

---

quote:

---

Originally posted by eug47:

Тикайте, пока не поздно!

---

quote:

---

Originally posted by Mig_29:
Мы еще месяц назад выбрали и что?

---

quote:

---

Originally posted by Mig_29:

ага, бежим уже в припрышку в объятья СПДУ :-)))

---

да с чего взяли то, что в СПДУ вас тянут то?

quote:

---

Originally posted by Mig_29:

ага, бежим уже в припрышку в объятья СПДУ :-)))

---

Ну, ждите, когда Вам долги предъявят

quote:

---

Originally posted by Sim:
Устав утвержден в апреле 2013 года. Просто они его прячут.

---

И есть, что прятать - там сплошная демократия.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Устав утвержден в апреле 2013 года. Просто они его прячут.

---

если все честно, красиво, юридически правильно и без подводных камней, то какой смысл прятать?

quote:

---

Originally posted by Chuksss:

если все честно, красиво, юридически правильно и без подводных камней, то какой смысл прятать?

---

Устав в ЕГРЮЛ: все главные вопросы решает общее собрание членов СПК, т.е. если СПК действует еще и в других городах и странах, то ни одного вопроса решить нельзя.
Устав на сайте: все решает директор единолично

quote:

---

Устав в ЕГРЮЛ:

---

quote:

---

Устав на сайте:

---

quote:

---

Originally posted by Chuksss:

т.е. 2 разных варианта устава? вот она честность К и Ко

---

Срочно прошу посмотреть пост 84 и другие

quote:

---

Originally posted by Alenka1208:

мы предлагаем собирать подписи против СПК.

---

quote:

---

Originally posted by Alenka1208:
мы предлагаем собирать подписи против СПК. одну свою компанию Кутдузов уже переоформил на бомжа, тем самым ушел от ответственности, а на фирме висел долг 11 млн. руб. вот так. Остап Бендер отдыхает! а подделать доки ему раз плюнуть. ..........
фирму без устава не зарегистрируют!!!!!!!!!!! но тот который предлагается еще хуже. там ничего нет про общее собрание, все принимает правление, в том числе и решение о ликвидации.

---

А что это за фирма?

Ижевск. Удмуртии. Фонд содействия реформированию ЖКХ приостановил финансирование Удмуртии. Как сообщает пресс-служба ведомства, на неделе был рассмотрен годовой отчет республики за 2013 год.

В результате выявили невыполнение условий нескольких пунктов. Речь идет о непринятие нормативных правовых актов, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 167 Жилищного кодекса РФ, а также отсутствие региональной программы капитального ремонта.

В связи с этим правление Фонда приняло решение отказать Удмуртской Республики в предоставлении финансовой поддержки.

Отмечается, что сейчас регион должен исправить все выявленные нарушения не позднее 4 месяцев. Если этого не произойдет, это повлечет за собой возврат финподдержки, полученной из средств Фонда. https://izhevsk.ru/forummessage/164/4330097-0.html

quote:

---

Ижевск. Удмуртии. Фонд содействия реформированию ЖКХ приостановил финансирование Удмуртии.

---

quote:

---

Originally posted by eug47:

А что это за фирма?

---

См.:"<Райжилуправление> Ижевска подозревается в преднамеренном банкротстве"
http:/aifudm.net/news/news10206.html
http://izhcommunal.ru/photo/8-0-19

Замечания

Вступительная часть.
1. Не представлены паспортные данные Директора, а также правоустанавливающие документы на СПК, включая Устав. Полный пакет нотариально удостоверенных документов, включая Договор, должен быть у каждого собственника на случай обращения в суд. Подписание договора списком недопустимо. Из наименования Договора следует исключить слово <капитальный>, если собственник не желает формировать фонд капремонта на счете СПК.

quote:

---

Originally posted by Водовоз:
а тем временем СПК Единый принимает дома в управление... уже порядка 15 домов в нём. еще чуток времени пройдет, и все дома "единой" и "доверия" будут там. а ви тут спорите...

---

quote:

---

А вот насчет взгляда на кооператива кое что изменилось

---

quote:

---

Originally posted by YURGEN83:

повестка дня собрания "однобокая" - они не предлагают людям (явно намеренно) выбрать другой вариант - счет дома от имени РО, поэтому я против такого собрания вообще.

---

quote:

---

Originally posted by Джорж:

Даешь ремонт ветхого жилья из общего котла! Все к региональному оператору!

---

Слова не мальчика, но мужа!!! Даже если бабло пропадает, ответственность за капремонт будет лежать на региональном бюджете, если пропадет спк, власть разведет руками - сами жильцы выбирали кутузовых

quote:

---

Originally posted by Водовоз:

Даже если бабло пропадает, ответственность за капремонт будет лежать на региональном бюджете

---

quote:

---

Originally posted by Chuksss:

привлечь не могут ибо все хитро делает ентот гражданин

---

quote:

---

Originally posted by YURGEN83:
И что изменилось? Интересно... повестка дня собрания "однобокая" ...

---

quote:

---

Originally posted by Chuksss:

привлечь не могут

---

И могут, и хотят, и сделают... Эх, вот только б поскорее!

quote:

---

Originally posted by JONN_DOBRJAK:

Время еще есть ... давайте думать вме

---