Ну тогда тем более нужно платить. Ничем помочь не можем.
Подскажите сейчас последовательный план действий, к чему этот сарказм? По корректировкам ясно, что за 3 мес только могут предъявить или максимум за год. если в договоре указано. Они же утверждают, что и за 3 года могли бы.
Срок исковой давности по таким делам - 3 года. Но это совершенно не значит, что УК может истребовать ею же придуманный долг. Они же должны его обосновать. А я Вам дал ссылку на решение суда, где указаны периоды "перерасчета" - 1 раз в 3 месяца (согласно Правил предоставления коммунальных услуг). Мой совет - обращение к юристу. Пусть Ваша УК официально "выпишет" Вам долг. И с этой бумажкой вперед:
1. К юристам
2. В жилинспекцию
3. Прокуратуру
quote:
Давайте не забывать, что это проблемы УК
Согласен, но только в части начисления пеней за просрочку платежа за данный период, а вот начисление платы за фактически потреблённый ресурс это законное право УК
Разница с приведенным Вами примером,
quote:в том, что нам действительно, как выяснилось, не начисляли платежи за воду, точнее строчки были, но копеешные - рубль, 5 руб, потом минусы. Я запросила подробную выписку по всем взыскиваемым платежам за каждый месяц, далее именно у юристов, правда отправили меня к юристам УК, зафиксировать размеры плат за каждый месяц. Хочу, чтобы растянули на те же 1,5 года, за которые и не начисляли.
Originally posted by Starkoff:
Starkoff
Перерасчёт - это не начисление платы за фактическое потребление.
УК вправе произвести корректировку платы если ей стали известны обстоятельства согласно которых начисления должны быть скорректированы.
Я так понимаю, что программка в УК думала, что у вас стояли счётчики на воду, а в последствии выяснилось, что их нет либо они не исправны, либо вышел срок поверки, тогда с момента как прибор учёта признан не действительным, должно быть произведено начисление платы по нормативам.
Нужно более точные данные как, что и почему.
Тогда можно дать дельный совет.
Да, верно, программка думала, что у нас счетчики, хотя мы даже заявку не делали тогда на их установку, и все еще пока нет счетчиков (хотели вот как раз с января-февраля поставить). Начисления платы по нормативам не было, совсем. По заявкам ставить счетчики на воду как раз начали в апреле, поэтому у них такая вот ошибка именно с этого месяца.
Новая редакция Правил
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 1 года (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 1 года, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
б) в случае непредставления потребителем, на котором лежит обязанность по передаче исполнителю показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период, таких показаний в установленные настоящими Правилами сроки - начиная с расчетного периода, за который потребителем не предоставлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель предоставил исполнителю показания прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд;
в) в случае, указанном в подпункте <д> пункта 85 настоящих Правил - начиная с даты, когда исполнителем был составлен акт об отказе в допуске к прибору учета (распределителям) до даты проведения проверки в соответствии с подпунктом <е> пункта 85 настоящих Правил, но не более 3 расчетных периодов подряд.
Как видно, по смыслу везде фигурирует 3 месяца. Не более.
З/Ы В новых правилах нет информации о "корректировках" или "перерасчетах" применительно к этому случаю.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
УК вправе произвести корректировку платы если ей стали известны обстоятельства согласно которых начисления должны быть скорректированы.
Сможете привести ссылку на действующее законодательство?
quote:
Originally posted by A-elita:
Да, верно, программка думала, что у нас счетчики, хотя мы даже заявку не делали тогда на их установку, и все еще пока нет счетчиков (хотели вот как раз с января-февраля поставить). Начисления платы по нормативам не было, совсем.
Вам прямая дорога в суд. ИМХО, за три месяца они могут "скорректировать".
И еще вопрос к ТС, по каким тарифам они насчитали Вам 17 штук? По действующим на какой момент времени?
Считаю, что оплатить этот счет должна бухгалтерия УК из своего кармана - зарплаты.
Пока ничего не насчитали, сегодня попросила сделать детальный расчет по месяцам. Звонили еще только сегодня утром... муж сказал что ему озвучили что-то вроде 17 т.р., но думаю сумма была названа от балды.
quote:
Вам прямая дорога в суд.
Ну раз так всё просто и любимое занятие посылать в суд, давайте поспорим, что если Вы лично, бесплатно (ведь так всё просто и легко) будете представлять интересы ТС в суде по данному вопросу, то вы проиграете этот суд и один хрен придётся платить не за 3 месяца, а за весь период.
Спорим на хороший коньяк эквивалент 10 т.р. это и будет Ваш ганорар за проделанную работу.
quote:
Originally posted by Starkoff:
2. В жилинспекцию
3. Прокуратуру
в кратце.перечисленные организаций ссыкуны..катали заяву на доверие,выигрыш 100 процентов,но органы оказались импотентами,впрочем как всегда....
чего-то Улала молчит
А нет документов же, я просил в другом разделе выложить документы. А обсуждать отсутствующие вещи смысла нет.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ну раз так всё просто и любимое занятие посылать в суд, давайте поспорим, что если Вы лично, бесплатно (ведь так всё просто и легко) будете представлять интересы ТС в суде по данному вопросу, то вы проиграете этот суд и один хрен придётся платить не за 3 месяца, а за весь период.
Спорим на хороший коньяк эквивалент 10 т.р. это и будет Ваш ганорар за проделанную работу.
Конечно, проще заплатить УК 17 штук, чем судиться. Лично я никогда такого подарка УК не сделаю. Рекомендую ТС не платить эти деньги. Пусть УК подает в суд.
quote:
Originally posted by Starkoff:
Пусть УК подает в суд.
В суде попросят документы об обжаловании действий УК в этой части %)
quote:
Originally posted by U-la-la!:
В суде попросят документы об обжаловании действий УК в этой части %)
Ну вот и предъявит все документы, и квитанции, и позицию свою разъяснит, и ситуацию с ребенком. Пусть УК доказывает долг в 17 штук.
Вот еще один пункт из правил предоставления коммунальных услуг:
34. В случае обнаружения несанкционированного подключения к системе трубопроводов, электрических сетей, оборудования, устройств и сооружений на них, предназначенных для предоставления коммунальных услуг, за надлежащее техническое состояние и безопасность которых отвечает исполнитель (присоединенная сеть), исполнитель вправе произвести перерасчет размера платы за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором было выявлено совершение указанного действия, и выполнять дальнейшие расчеты с потребителем в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил до дня устранения нарушений включительно.
quote:
Originally posted by A-elita:
Сегодня утром огорошили такой неприятной новостью:
оказывается управляющая компания "думала", что у нас стоят счетчики с апреля 2012 года - и не насчитывала нам за воду суммы (а я как и большинство плачу по сумме итого и не вдаюсь в подробности). Таким образом предъявляют сейчас нам, что мы должны враз выплатить всю сумму (мужу озвучили 17 т.р.) в следующем месяце.
У нас аналогичная ситуация была, но только с УЭСК. Предъявили счет за полгода (сумма около 2 т.р.). Якобы не производили расчет за МОП - или ОДН - не суть, а суть в том, что в последнее время это входит в традицию сначала не начислять, а потом разом заставить выплатить, честно оплачивающего за услуги жкх гражданин, т.е. загнать в долги, а срок исковой давности 3 г.(этим и пользуются чиновники) Как с этим бороться - вот главный вопрос. Почему за забывчивость уполномоченных лиц управляющих компаний должен заплатить честно исполняющий свои обязанности перед государством гражданин
Позвонили из бухгалтерии, расчет сделали - получилось около 15 т.р., вежливо так поговорили, в отличие от 13 числа. В любое время можно забрать. Сегодня-завтра до них дойду, сфотографирую и выложу, может что-то сможете поконкретнее сказать. Сообщили, что пени не буду в любом случае начисляться на эту сумму.
Забрали документы... честно, я них... ничего не понимаю!!! Просила сделать расчетки помесячные, представляла их в виде квитанций, где оставлены только г и х водоснабжение. Получила какие-то xls таблицы... Может кто знает пояснит, но я не считаю это документом!.. Сумму она озвучила, которая ручкой написана, в платежном документе за январь - другая...
Пусть предоставят квитанции. Помесячно с тарифом и нормативом
Кстати, представители Доверия тут есть. Могут и пояснить. Ребенка прописали 22 мая 2012?
Родился 1 мая... наверное 22 мая, не помню, а сейчас уже не посмотреть. Мне казалось в июле, но муж говорит, что как документы получили все.
Позвонила, квитанций не будет... компьютер у них выдает только такие данные, квитанцию "вручную" они не умеют делать, только такие таблички. Документами я это не считаю, зато бухгалтерия уверяет, что это документы. Тариф и нормы указаны... просто форма бумаг не соответствующая, по моему мнению. Но может я и не права.
Вообщем там смысл такой:
В таблицах с 1 апреля по 2012 по 31 декабря 2013 в столбцах отражено:
-изменяющаяся цена для различных расчетных периодов(например, для ХВС - с 8,65 руб/м3 по 11.62 руб/м3) Подробнее http://izhcommunal.ru/publ/1-1-0-141
-изменяющийся норматив например, для ХВС с 5.4 по 4,97 на человека Подробнее http://izhcommunal.ru/publ/1-1-0-107
- изменение количества прописанных с 1 до 3-х (с 22 мая - 2 человека, с 19 декабря - 3 человека)
Последняя строка - сумма (произведение суммарного объема на тариф)в руб. Сумма всех последних строк последнего столбца - есть Ваш долг.
Далее задавать вопросы в теме не вижу смысла. Сходите на консультацию к юристам. Задайте вопрос в соотв. ветке.
Платежек за тот же срок нет, но возникает вопрос - чего с ОДН за этот период? Произвели перерасчет на суммы "выявленных" "потерь"?
Они просто включили нормативный объем за весь срок. ОДН был предъявлен ранее и был учтен ранее в квитанциях скорее всего.
дак нашлись цифры из этого ранее предъявленного ОДНа - т.е. так же должен был быть произведен перерасчет.
В каких строках объем на ОДН есть?
Вот за апрель-май 2012 года платежки
Да, конечно, перерасчет на ОДН тоже должен быть для всех жильцов дома.
За июль 2013 г. еще платежку увидеть
За апрель даже оплачено больше на 38,23, чем по их расчетам надо... там (в расчетах) фигурирует общая сумма 295,32. За апрель, так понимаю, точно они неправомерно насчитали. Про ОДН... ( за обслуживание дома строки были. В соответствующей ветке форума тема уже есть, там пока тишина...
Про перерасчет на ОДН... это значит у меня общая сумма таки меньше должна быть? Звонила сейчас... говорят что апрель у них совсем другая квитанция, что у меня неправильная?! Все-равно должны за апрель по их расчетам. Просчитала сейчас помесячно общие суммы, звоню, говорю, чтобы начисляли дополнительные суммы в соответствии с "пропущенными" компьютером. Они, я так понимаю, не согласны... "Что вы 2 года будете отдавать? Это очень долго". А я что поделаю, проверку не смогли долго сделать... Хоть и говорилось изначально про неначисление на сумму пени, сейчас бухгалтерша "гарантировать не может". Платежку за июнь 2012, наверное? Сейчас поищу... И июль 2012 тоже
Вообще- то УК должна раз в пол- года проверять счётчики воды, и знать точно - у кого есть, а у кого нет. И если они этого ни сделали - то это их проблемы. И если это их ошибка, то о пенях вообще речи быть не может. Напишите заявление в жилищную инспекцию и в прокуратуру, пусть проведут проверку законности требования с Вас таких сумм.
Вот и я так же думала, а мне предъявляют то, что "я же видела отрицательные суммы... почему я сразу им не позвонила". Счетчики проверяли, объявление помню в этом году для тех квартир, где они стоят, нашей в списке не было.
Вот на какую информацию наткнулась... ситуация не совсем такая же, но похожа... http://forum.ozpp.ru/showthrea...7e254e&t=152889
"Таким образом, установленный законодательством порядок, был нарушен ответчиком, который пересчитал всю плату потребителя с ИПУ по <нормативу потребления> за 1,5 года с июня 2010 года по август 2011 года сложил разницу в оплате за каждый месяц и полученную сумму выставил в квитанции за сентябрь 2011 года в виде задолженности в сумме 14 371,66 руб., обозначив её как недоплата. Данная недоплата выставлена в дополнение к ежемесячной плате, что не предусмотрено законодательством.
Кроме того, судом указано, что потребитель является более слабой стороной в отношениях с организацией, предоставляющей услуги, и перекладывание на него ответственности, с учетом нарушения организацией установленного порядка информирования потребителя, не соответствует общеправовому принципу справедливости."
это решение нельзя отнести сюда - сути не улавливаете о том, что потребитель просрал поверку счетчика и ему обязаны были начислять по нормативу, но этого не сделали.
По сути темы - перерасчета в части воды по нормативу тут нет, начислили то, что и должны были начислить. А если думали что счетчик, то, если не сдавались показания, опять же должны были считать по другому в невыгодную для потребителя сторону - чего не делали.
А вот по ОДН должны сделать перерасчет, т.к., примерно говоря, на доме висел ОДН 100 кубов и его разделили на всех. Теперь 5 кубов из этих 100 нашлись и соответственно на всех должны делить только 95, а не 100.
Далее, если УК хотят денег, то пусть выставляют новую платежку(именно платежку, а не то что приведено на фотках выше и пусть далее хранится у вас) с уточненными цифрами в части воды и ОДНа по ней. А уже эту платежку посылайте с жалобой в прокуратуру и жилинспекцию - мб чего нароют, к примеру, окажется что на 2012г. действовало другое ЮЛ либо д-ра не было с водоканалом. Кстати и сами проверьте платежки - не изменилось ли ЮЛ за этот период.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ему обязаны были начислять по нормативу, но этого не сделали
Вот, мне казалось, что если они думали, что у нас счетчик, но не получали данные в течение хотя бы 3-6 мес, то должны были начислять тоже по нормативу. Тем не менее, как указано в источнике выше, я поняла чтьо за 30 дней до начислений они должны письменно уведомить нас, как потребителей, в предстоящем перерасчете документально.
Попросить теперь их перерасчитать по ОДН еще воду и вычесть из нашей суммы? Платежку обещают в феврале, как и всем, но просто указав там перерасчетом общую сумму, так и должно быть? За период с апреля 2012, во-первых, у меня неправильно приходило ФИО в платежках, хотя еще в сентябре 2010 г. им предоставлялись документы - свид-во о браке, данные меняли, пару раз приходили верные, потом был видимо сбой БД, снова приходили на старую фамилию, о чем я им говорила и просила поменять, но они говорили, что это не важно... Менялись так же получатель отопления и г.в. - был АНО КрцУдм, сейчас УК идет, сама форма платежек менялась, наименование УК тоже менялось (РКЦ Доверие/УК Доверие/ООО УК Доверие/ООО РКЦ Доверие), ИНН и р/с вроде совпадают, но уже в 13 г. у УК указан отличный от получателя ИНН.
1. Не должны. Это ваша обязанность уведомлять о показаниях\поверках.
2. вот с наименованиями вопрос - поди должны вы остались конторе, которая давно мертва.
Так Вам сначала нужно выяснить Ваша УКашка то хоть законно вообще деньги собирает? Запросите у неё данные: ИНН, свидетельство о регистрации (дату посмотреть), протокол о выборе УК собственниками.
Сегодня достала из почтового ящика письмо с уведомлением от 21 января, но принесли только вчера или сегодня (которое по идее должно быть предоставлено не менее чем за 30 дней до проведения перерасчета) и платежку за январь, с перерасчетом. Мне уже отчасти смешно, почему они письменно не могут признать свою ошибку и пишут какую-то лабуду?
Во-первых, проверки приборов учета не было, ибо приборов учета просто нет.
Во-вторых данные о количестве проживающих все в паспортный стол предоставлялись вовремя и количество проживающих в платежках было отражено верно.
В-третьих, сумму которую пересчитали в письме значится как за май 2012 - декабрь 2013, а по факту еще и с апрелем 2012... (это если руководствоваться "расчетами").
В-четвертых, дело не в фактическом проживании... ну совсем... начисления осуществлялись на 0 человек...
Может есть у кого еще какие мысли по данной ситуации. Платежка пришла, завтра будем составлять письмо в юр-отдел.
Бред какой- то. Чем они могут доказать, сколько людей проживало? У них что, есть решение суда на руках?
Больше ни у кого никаких мыслей и советов?..
И эти люди, которые не умеют нормально делать свою работу, хотят взять перерасчет... 
может кто-то видел и читал тему, которая была опубликована примерно полтора года назад тут https://izhevsk.ru/forummessage/30/3139620.html - мы не получили ни-че-го, ни копейки... хотя и акт приходили составлять, после того сколько времени я с ними бодалась, а теперь этот акт потерян, а у меня остались только некоторые аудиозаписи... И сейчас.... вот 1,5 мес. назад у нас прорвало очередную батарею в детской, поставили новую (мы купили сами, все, и установочный комплект и 4 кронштейна)... 2 кронштейна куда-то потерялись в процессе установки, заметили это уже позже, а сейчас вот что... см. фото, я думаю из-за того, что радиатор поставлен не по госту - 10 секций всего на двух верхних кронштейнах... Пострадала штора ... снова получается по вине их халатности. Сейчас вроде и хотим поставить счетчики, но сантехники-то в штате одни и те же... А под страховой случай так понимаю ничего не подходит, в первый раз в этом году чуть-чуть ламинат в одном месте вспучило - буквально 1 стык 2 доски, а во втором штора (вряд ли как имущество пройдет)
