Жилищно-коммунальное хозяйство

Кап.ремонт по новым правилам. Прошу разъяснить.

eug47 14-03-2014 20:05

quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:

[b]В строке 12, у СПК ... скорее цвет зеленый. Выйти возможность прописан в Уставе. Другой вопрос ... на каких условиях.[/B]


Материал по "Уставам" СПК прошу посмотреть на постах 84 и др. на соседней ветке. Как оказалось, устав можно менять в оперативном порядке и никого не уведомляя https://izhevsk.ru/forummessage/164/4330097-0.html
За критику спасибо.


eug47 15-03-2014 10:44

[QUOTE]Originally posted by Kolenka:
[B]И в 9 строке почему-то владельцам спецсчетов (спк и тсж) отказано в софинансировании республикансим бюджетом. Ст.191 ЖК считает по-другому:

Да, в ЖК именно так. Но кажется маловероятным, что Правительство будет оказывать финансовую помощь Р. Кутдузову, который для своей семьи и знакомых организовал <Единый СПК> с неизвестным Уставом и неопределенно широкой сферой деятельности на территории, как минимум, всей России. Причем, <Единый СПК> может быть распущен в любое время по желанию организатора без какого-либо уведомления. Кроме того, имеется еще контроль со стороны СП РФ.
Что касается ТСЖ, то их слишком много и за ними не уследить, существование их не устойчиво.

eug47 15-03-2014 10:54

quote:
Originally posted by schit-gkh:
... Все понимаю, но нельзя же так врать.
"ВРИТЕ.ВРИТЕ.ВРИТЕ И ВАМ ПОВЕРЯТ" - Геббельс.По данной таблице легко определяеться автор,заинтересованное лицо - СПДУ, РО

1.Ваши предложения?
2.Что Вам известно о СпДУ?
3.Что Вам известно о РО?

schit-gkh 15-03-2014 12:43

quote:
Originally posted by schit-gkh:

СПК - Кутдузов
РО - чиновники
ТСЖ - жители
Четвертого варианта не наблюдается.
Заинтересованное лицо в РО - СПДУ. Именно оно должно получить денежные средства из будущего общего котла в первую очередь. Не настораживает?
У первого проведены работы в обслуживаемых домах,которые не всех устраивают (цена, качество).
СПДУ - ждет общий котел для проведения работ.
Первого обвиняют, что может украсть деньги из СПК.
Второй имеет в этом деле опыт:-)
Можно продолжать проводить аналогию, но думаю не стоит.
Каждый свой осознанный выбор должен сделать самостоятельно.
В отношении ТСЖ, есть свои плюсы и минусы. Все зависит кто будет председателем. К сожалению в этой форме управления все чаще встречаются злоупотребления, хищения денежных средств собственников.



eug47 15-03-2014 21:55

quote:
Originally posted by schit-gkh:
Какой вывод должен сделать собственник? ТСЖ- плохо, СПК - плохо, РО - хорошо :-))) Чушь полная. Идет информационная война за деньги жителей. Все понимаю, но нельзя же так врать.
"ВРИТЕ.ВРИТЕ.ВРИТЕ И ВАМ ПОВЕРЯТ" - Геббельс.
По данной таблице легко определяеться автор,заинтересованное лицо - СПДУ, РО

Материалы по СПК: https://izhevsk.ru/forummessage/164/4330097-3.html


eug47 16-03-2014 09:39

quote:
Originally posted by eug47:

<:По договорам с региональным оператором ряд управляющих организаций в Ижевске уже получили право открывать спецсчета для многоквартирных домов, где собственники проголосуют за такое решение:>

РО уже есть!? И у него есть дочки!? Очень нужны подробности...




Не нашел РО в ЕГРЮЛ http://egrul.nalog.ru/%23
Есть попечительский совет РО: "... Напомним, что региональный оператор учреждается государством. Правительство является учредителем, а премьер-министр возглавит попечительский совет. В его работе также будут участвовать три депутата Госсовета Удмуртии, один представитель Общественной палаты и профсоюза." http:/news.rambler.ru/22262613/
eug47 16-03-2014 11:19

. На сайте СПК http:/единыйспк.рф/node/10%23 опубликовали <Договор на предоставление коммунальных услуг, содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома>.
Устав с кем-то и зачем-то согласуют. Видимо, "Единый СПК" может обходиться и без Устава.
Повестка прежняя.
МДМ-Банк по-прежнему молчит о главном.
Sim 16-03-2014 20:46

Отмечусь. Завтра общее собрание собственников по вступлению в Единый СПК.
eug47 16-03-2014 21:30

quote:
Originally posted by Sim:
Отмечусь. Завтра общее собрание собственников по вступлению в Единый СПК.

Удачи!

Sim 22-03-2014 11:02

Для информации
------------------------------------
Фонд содействия реформированию ЖКХ приостановил финансирование Удмуртии
10:00 Связано это с выявленными нарушениями, а также отсутствием региональной программы капитального ремонта.
Ижевск. Удмуртии. Фонд содействия реформированию ЖКХ приостановил финансирование Удмуртии. Как сообщает пресс-служба ведомства, на неделе был рассмотрен годовой отчет республики за 2013 год.

В результате выявили невыполнение условий нескольких пунктов. Речь идет о непринятие нормативных правовых актов, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 167 Жилищного кодекса РФ, а также отсутствие региональной программы капитального ремонта.

В связи с этим правление Фонда приняло решение отказать Удмуртской Республики в предоставлении финансовой поддержки.

Отмечается, что сейчас регион должен исправить все выявленные нарушения не позднее 4 месяцев. Если этого не произойдет, это повлечет за собой возврат финподдержки, полученной из средств Фонда. https://izhevsk.ru/forummessage/164/4330097-0.html

demon99 22-03-2014 13:04

лоботрясы, деньги даже грамотно распределить не могут...
JONN_DOBRJAK 28-03-2014 10:25

Вопросы
Почему для РО выделили отдельный пункт:
Статья 175.
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья ... ;
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.
А не просто, в перечисление:
Статья 175.
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья : ;
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив;
3) региональный оператор.
Кто может перевести, сие, на понятное "дремучему"?
7. В случае признания владельца специального счета банкротом денежные средства, находящиеся на специальном счете, не включаются в конкурсную массу.
Почему тексты законов пишут так:
Статья 174. Использование средств фонда капитального ремонта
Средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), оплаты услуг по строительному контролю, погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами, оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам. При этом за счет средств фонда капитального ремонта в пределах суммы, сформированной исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, могут осуществляться финансирование только работ, предусмотренных частью 1 статьи 166 настоящего Кодекса, и работ, предусмотренных законом субъекта Российской Федерации, погашение кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты данных работ, и уплата процентов за пользование этими кредитами, займами.
Почему не так:
Статья 174. Использование средств фонда капитального ремонта
Средства фонда капитального ремонта могут использоваться
. для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме,
. разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности),
. оплаты услуг по строительному контролю,
. погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами,
. оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам.

При этом за счет средств фонда капитального ремонта в пределах суммы, сформированной исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, могут осуществляться финансирование только работ, предусмотренных частью 1 статьи 166 настоящего Кодекса, и работ, предусмотренных законом субъекта Российской Федерации, погашение кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты данных работ, и уплата процентов за пользование этими кредитами, займами.

Prohozhi 28-03-2014 11:10

quote:
МДМ-Банк по-прежнему молчит о главном.

Спецсчета в МДМ уже открыта. Кутузов доходчиво объяснил http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=681248
Sim 28-03-2014 15:17

quote:
Originally posted by Prohozhi:
Кутузов доходчиво объяснил

Сдается мне, что "на правах рекламы".

eug47 28-03-2014 20:57

quote:
Originally posted by Prohozhi:

Спецсчета в МДМ уже открыта. Кутузов доходчиво объяснил http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=681248

О спецсчетах подробности можно? В статье про МДМ-банк ничего не увидел-покажите пжл


eug47 29-03-2014 18:21

quote:
Originally posted by Sim:

Сдается мне, что "на правах рекламы".



Именно так. Причем, подвох в каждой фразе. Ничего конкретного.
eug47 30-03-2014 16:25

"В Удмуртии принят закон о капитальном ремонте жилья и утвержден минимальный размер обязательного взноса. Полное название документа, который приняли 25 февраля сразу в двух чтениях на X сессии депутаты Государственного совета Удмуртии: Закон УР <О внесении изменений в Закон УР от 22 октября 2013 года N64-рз <Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в Удмуртской Республике>. Республиканский закон был принят в прошлом году, и его февральская корректировка вызвана изменением Жилищного кодекса РФ от 28 декабря 2013 года.... Комментарий Марата Исмагилова, председателя Общественной организации потребителей услуг ЖКХ <Объединение советов домов УР>, члена Общественной палаты города Ижевска:..."
http:/vk.com/domudm
Комментарий М. Исмагилова интересен.
Prohozhi 30-03-2014 16:25

quote:
Сдается мне, что "на правах рекламы".

Когда нечего возразить по существу обычно на такую терминологию и переходят. Укажи что-нибудь конкретное и неверное в статье. Складывается впечатление, что моськи лают, а Кутузов делает свое дело. Причем жители почему то его в основном поддерживают. Наверное не хотят прекращения ремонта в домахи не очень доверяют чиновникам.
eug47 30-03-2014 16:45

quote:
Originally posted by Prohozhi:

Когда нечего возразить по существу обычно на такую терминологию и переходят. Укажи что-нибудь конкретное и неверное в статье. Складывается впечатление, что моськи лают, а Кутузов делает свое дело. Причем жители почему то его в основном поддерживают. Наверное не хотят прекращения ремонта в домахи не очень доверяют чиновникам.

Укажите дома, которые вступили в СПК пжл

Prohozhi 30-03-2014 16:55

quote:
Укажите дома, которые вступили в СПК пжл

Надо этот вопрос задать на сайте Единой УК.

eug47 30-03-2014 17:16

quote:
Originally posted by Prohozhi:

Надо этот вопрос задать на сайте Единой УК.



Желательно это узнать из независимых источников
Prohozhi 30-03-2014 18:05

quote:
Желательно это узнать из независимых источников

Тогда найдите друзей в МДМ-банке.
Sim 30-03-2014 18:42

quote:
Originally posted by Prohozhi:

Когда нечего возразить по существу обычно на такую терминологию и переходят. Укажи что-нибудь конкретное и неверное в статье. Складывается впечатление, что моськи лают, а Кутузов делает свое дело. Причем жители почему то его в основном поддерживают. Наверное не хотят прекращения ремонта в домахи не очень доверяют чиновникам.

Как только вы исключите из своей речи грубости в адрес оппонентов, так, возможно, хотя и необязательно, на ваши аргументы будут обращать внимание и с вами аргументированно дискутировать.

Пока что ваш тезис про "жители его в основном поддерживают" лично в моей практике не подтверждается. Люди многим недовольны, хотя, как это у нас принято, ограничиваются ворчанием.
К Ку&Ко вопросов много, в том числе - по поводу загадочно завышенных смет и якобы проведенных работ.

На собрании нашего дома поддерживала трех представителей УК Доверие фактически только одна председатель.

Теперь по поводу "На правах рекламы". Слишком хорошо знаю, каким образом подобные статьи появляются на страницах республиканской печати. И выскажу свое собственное оценочное мнение - эта статья заказная.

Prohozhi 30-03-2014 19:47

quote:
Как только вы исключите из своей речи грубости в адрес оппонентов, так, возможно, хотя и необязательно, на ваши аргументы будут обращать внимание и с вами аргументированно дискутировать.

Сложно отвечать без эмоций на явную ложь конкурентов.

quote:
Люди многим недовольны, хотя, как это у нас принято, ограничиваются ворчанием.

Люди устроены так, что всегда не довольны и всегда ворчат. И это правильно, им надо еще лучше. А чем конкретно недовольны никто сказать не может.Никто не идеален, но команду Кутузова стремится решать вопросы жителей и проблемы в домах. При том что во многих УК почти ничего не делается.
quote:
эта статья заказная.



Уверен тоже. А кто будет вообще без оплаты писать позитив? Вот ругать, клеветать и т.д. можно бесплатно, так как народу нравится когда всех ругают.
Sim 30-03-2014 20:07

quote:
Сложно отвечать без эмоций на явную ложь конкурентов.

Так в чем же ложь? В том, что статься "на правах рекламы"??

ruki -v- bruki 30-03-2014 21:04

quote:
Originally posted by eug47:

Укажите дома, которые вступили в СПК пжл


Завтра выложу список домов, якобы проголосовавших за кооператив... Думаю многие жители этих домов удивятся.

ruki -v- bruki 31-03-2014 10:53

Как и обещал, список домов проголосовавших за управление Единым СПК:
1.40 лет Победы,80; 2.К.либкнехта,72; 3.Кирова,121; 4.Кирова,125; 5.Кирова,127; 6.Майская,26; 7.пос.Машиностроитель,68; 8.Союзная,7; 9.Союзная,39; 10.Труда,16; 11.Труда,70; 12.Молодежная,15; 13.Удмуртская,197; 14.Коммунаров,183; 15.Кирзаводская,9; 16.гор. Строителей,58; 17.Новостроительная,25; 18.Клубная,42.
Mig_29 31-03-2014 12:31

Действительно удивлен. А почему нашего дома нет в списке ???
Вроде как одни из первых проголосовали
Женечка2013 31-03-2014 13:30

свой нашла))) Уважаемый ruki -v- bruki, а откуда вести, коли не секрет?
eug47 31-03-2014 21:04

quote:
Originally posted by ruki -v- bruki:
Как и обещал, список домов проголосовавших за управление Единым СПК:

Большое спасибо! Не так уж и много этих домов - 1/40 часть, если судить по Союзной. Выходит, дела СПК идут туго.

NEOconsul 31-03-2014 22:03

Какая-нибудь из УК уже начала проводить заочное голосование с целью принятия решения и определения регионального оператора в качестве номинального владельца специального счета дома?
Женечка2013 01-04-2014 09:57

хороший вопрос
Ку3ьмич 01-04-2014 14:45

quote:
Какая-нибудь из УК

СпДУ проводят собрания.
NEOconsul 01-04-2014 14:51

quote:
Originally posted by Ку3ьмич:

СпДУ проводят собрания.

Будьте добры, если есть возможность, скан бюллетеня с поставленными вопросами на голосовании. Нужно ли ставить вопрос на голосование по кап.работам?

Женечка2013 01-04-2014 14:52

quote:
СпДУ проводят собрания.
и даже дома "временного управления"? Я к чему, знакомые мои ждут пождут у моря погоды, а управляйка молчит как партизан)))
YURGEN83 01-04-2014 14:55

ясен пень - молчит, чтобы потом дом попал в "общий котел"
Ку3ьмич 01-04-2014 16:04

Собрание было 24 марта. Естественно, в повестке был вопрос о способе сбора денег за капремонт. Народу пришло мало, следовательно собрание перетекает в заочную форму. Бюллетеней для заочного голосования пока ещё нет - их готовит СпДУ.
Ку3ьмич 01-04-2014 16:09

quote:
а управляйка молчит как партизан)))

Управляйка СпДУ. Как я понял, инициаторами собрания была именно она. Представители были на собрании.
JONN_DOBRJAK 02-04-2014 14:48

1. Нужен ли дому спецсчет (СС)?
... если нужен? что лучше ...
2. Спецсчет у РО
... или ..
3. Спецсчет у СПК?
4. Что теряет УК, если СС будет у РО?
5. Что теряют собственники при РО?
6. Что теряют собственники при СПК?
Prohozhi 02-04-2014 20:17

quote:
1. Нужен ли дому спецсчет (СС)?

Со спецсчета уйти к РО за три дня, а из РО в СС-2 года.
КОПЕЙК@ 03-04-2014 13:04

товарисчи, если у кого-то есть оригиналы макетов листовок, представленных в посте #343, топоделитесь, плиз. Или в ПМ подскажите гед разжиться.

Хочу немного доработать, да раздать безинтернетным соседям на ознакомление. чтоб хоть какой-то ЛикБез провести. В пику пошлой агитации ЕУК.

ЗЫ: так-то я просто злобный тролль действующий не по заказу никакой организации.

ЗЗЫ: в связи с чем открыт к обсуждению любых заказов, откатов и т.п

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

JONN_DOBRJAK 03-04-2014 13:49

quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:товарисчи, если у кого-то есть оригиналы макетов листовок, представленных в посте #343, топоделитесь, плиз. Или в ПМ подскажите гед разжиться.

1. Щелк, правой кнопкой
2. -> "копировать рисунок"
3. -> (на раб.столе),создать "точечный рисунок"
4. -> (в ПАИНТе), вставить.

quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
Хочу немного доработать, да раздать безинтернетным соседям на ознакомление. чтоб хоть какой-то ЛикБез провести. В пику пошлой агитации ЕУК.
Отлично, что не "пофигист". И ЛикБез идея хорошая, только ...
1. Вы уверены на все 100%, что владеете всей инфой, по данному вопросу?
2. Как Вы будете смотреть людям в глаза, если, потом, у Вас изменится мнение. Надеюсь не "пофиг".
3. В чем "пошлость", мне тоже хочется узнать ... а то я тоже был яростным противником СПК, но прошло время ... "сомнения ... однако" появились.
КОПЕЙК@ 03-04-2014 14:25

как рисунок не красиво получается, хочется именно взять текст, да и плюс подправить его ещё немного.

даже если владею инфой исключительно в рамках ветки ЖКХ на марковском форуме, то это всяко больше, чем то, что знают соседи-персионеры, использующие как средство получения информации тоьлко теливизор и агитку от ЕУК.
Смотреть в глаза людям буду так же как и сейчас. А именно: я ни к какому конкретному варианту не призываю, лишь предлагаю подумать хорошенько. О недостатках ТСЖ уже поведал, поскольку рньше жил в доме с ТСЖ. О недостатках РО все и так типа знают. Осталось приоткрыть людям глаза на что-то новенькое.
Пошлость в том, как проводилось собрание с агитацией за вступление в СПК: двое неподготовленных людей (не владеющих полной информацией не только по СПК но и даже по нашему дому в частности!!) пришли, представились работниками ЕУК и заявили всем, что "надо проголосовать ЗА и подписать вот тут вот.."
Мне кажется вот так вот "поиметь" всех жителей разом это весьма неприлично((

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

JONN_DOBRJAK 03-04-2014 18:32

КОПЕЙК@ ... у меня точь такие же были мысли, когда я начинал тут читать, по этим вопросам. Я и картинку (и не только эту), себе скачал ... жене, соседке пенсионерке, показывал. Ну ладно ... ша конкретно по картинке. Извини, но она для лохов.
Начнем с шапки:
5 Опасностей перехода в СПК
Запомни слово "переход" - смысл этого слова именно переход, и только, а не вступление или еще что. Закон требует четкого определения.
Перейдем к пунктам ...
Пункт 1... Ни одного правдивого слова.
В СПК на каждый дом открывается свой спецсчет.
Деньги оттуда возможно использовать только с согласия собственников (собрание) и только после подписания акта, о приеме проделанной работы.
Пункт 2.Быть владельцем спецсчета, собственники по ЖилКоду РФ, не имеют права. Владельцем может быть только юр.лицо (ТСЖ, РО, СПК) ... и все.
Пункт 3.Заметь речь пошла о вступлении, а не переходе.
Расчет на лохов, которым смысл этих слов одинаков. Никто и нигде не заставляет вступать в кооператив.
Пункт 4.Враки. Собственники не члены кооператива. Устав их ни каким боком не касается. СПК как любая УК, предлагает свои услуги по обслуге домом. На тех же условиях как и УК. Какие права у собственников есть, те же и останутся, все согласно договора на обслуживание.
Пункт 5.Опять слово вступление ... и опять голимая ложь. Взаимоотношения собственников и СПК определяется только Договором на обслуживание ... почитайте имеющийся на данный момент у Вас договор с УК (они одинаковы! ). Вы не найдете там слов про ответственность по долгам УК (в нашем случае СПК).
Короче ... ВСЕ это лапша на уши ... есть желание обвешаться ... оттопыривайте!
tux 03-04-2014 19:42

отмечусь
ruki -v- bruki 03-04-2014 20:03

http://www.udmgossovet.ru/structure/dokhod1/2012/dokhod

Ищем кутдузова н.р.

Неужели вы верите, что указанную сумму дохода младшенький реально ЗАРАБОТАЛ? А я считаю что отмыли семейным подрядом на ремонтиках ваших домов... а зная некоторых людей из вышеприведенного списка, думаю цифра дохода еще и занижена... крепко думайте...

YURGEN83 03-04-2014 21:25

quote:
ruki -v- bruki

может поделитесь, чем конкретно клан Кутдузовых Вам так насолил? У меня из приведенного Вами списка намного больше негатива вызывает человек с фамилией на В, он что, тоже "ЗАРАБОТАЛ"? И еще несколько личностей до кучи. То есть Вас лично устраивает происходящее последние 20 лет в республике, но именно К и Ко прямо-таки вызывает гнев? А что касается заработанного - попробуйте сами создать такой же бизнес, никто же не запрещает...
ruki -v- bruki 03-04-2014 22:25

Гнев? Где это я его проявил? Я спокоен как удав! Все мои посты лишь размышления в слух и дележ информацией. Ни злобы, ни зависти, а кого если вывожу из равновесия, так чьи это проблемы?
Женечка2013 04-04-2014 08:23

quote:
хочется именно взять текст
сходите в Управление ЖКХ, там эти с... их раздают, видимо сами и сочинили
Женечка2013 04-04-2014 08:26

quote:

ruki -v- bruki

провокатор
КОПЕЙК@ 04-04-2014 08:44

Добряк, то что картинка расчитана на несильно одарённых людей и ежу понятно.
Меня собственно наверное даже второй листочек больше заинтересовал, где типа разъяснения идут. Просто либо мне это самому из головы сочинять и на собрании пытаться голосом рассказать жителям (тем которые соберутся). Либо всё это распечатать и по ящикам почтовым раскидать, чтоб люди сами почитали вечерком.

Моя задача в данном случае не искать истины и не переть с голым "копьём" на ветрянные мельницы, а дать людям понять, что не плохо бы всем и каждому конкретно взять и подумать своей собственной головой.

Если ruki-v-bruki провокатор, то я буду саботажником

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Женечка2013 04-04-2014 08:47

лучше бы, что то полезное для дома своего сделали....
JONN_DOBRJAK 04-04-2014 09:01

quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
Добряк, то что картинка расчитана на несильно одарённых людей и ежу понятно.
Меня собственно наверное даже второй листочек больше заинтересовал, где типа разъяснения идут. Просто либо мне это самому из головы сочинять и на собрании пытаться голосом рассказать жителям (тем которые соберутся). Либо всё это распечатать и по ящикам почтовым раскидать, чтоб люди сами почитали вечерком.

Моя задача в данном случае не искать истины и не переть с голым "копьём" на ветрянные мельницы, а дать людям понять, что не плохо бы всем и каждому конкретно взять и подумать своей собственной головой.

Если ruki-v-bruki провокатор, то я буду саботажником


Мде ... человек сам признается, что ему не охота срать-тужиться (сочинять ложь), а использовать готовенькое говнецо.
Сам признается, "задача не искать истину", а "пудрить" людям мозга, заведомой ложью!

Тебе то, какая выгода? Ты же живешь в этом доме, это твои соседи ... какой смысл?!!!

Женечка2013 04-04-2014 09:03

никакого, дурачок видимо местный...
КОПЕЙК@ 04-04-2014 11:25

quote:
Originally posted by Женечка2013:

лучше бы, что то полезное для дома своего сделали....



я плачу деньги УК, чтоб она делала хорошее моему дому. Все остальные мои потуги будут для блага дома только за деньги. Я на строительтство коммунизма не подписывался.
Я сделал хорошо в своей квартире. Делать хорошо в подъезде и на детской площадке тоже я должен?? Тогда плиз будьте добры рассказать на какие такие работы были протрачены деньги, уплачиваемые всем домом за текущий и кап ремонт?? Просто хотя бы элементарно РАССКАЖИТЕ! Нет ведь, ЕУК заявляет что "мы не обязаны перед вами отчитываться на собраниях жильцов за проделанные работы и потраченные суммы".
Заметьте - меня не интересует на какие деньги зам.директором ЕУК нажиты 3 квартиры целиком и ещё 2 пополам, ну или 15 лямов денег или ещё что-то из списка по ссылке ruki-v-bruki. Меня интересуют МОИ деньги.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

КОПЕЙК@ 04-04-2014 11:32

quote:
Originally posted by Женечка2013:

никакого, дурачок видимо местный...



угу, я подумал и решил, что это самая удобная форма существования. Отвественности никакой, а прав как у всех
злобным троллем.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

YURGEN83 04-04-2014 12:35

quote:
"мы не обязаны перед вами отчитываться на собраниях жильцов за проделанные работы и потраченные суммы".

что за вброс?
Подойди к тому, кого ТЫ в числе других жильцов выбрал в качестве председателя совета дома и спроси, что сделано. Так гораздо быстрее, чем ждать собрания. А, ну да, не коммунизм же, зачем куда-то к кому-то идти, не царское дело)
Женечка2013 04-04-2014 16:11

у него просто по жизни видать позиция, что "ЕМУ ДОЛЖНЫ", прошу перечитай товарисч ЖК РФ...там еще есть и про обязанности
зы. УК обязана предоставить финансовый отчет дому, согласно законодательным документам, проведение собрания по данному вопросу дело договорное, если уж "совсемзамужневтерпеж" то могут пойти навстречу, но не в такой же тональности надо оформлять просьбу
JONN_DOBRJAK 04-04-2014 16:17

quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
.. РАССКАЖИТЕ! Нет ведь, ЕУК заявляет что "мы не обязаны перед вами отчитываться на собраниях жильцов за проделанные работы и потраченные суммы"...
[/U][/I]
И кто это Вам такое заявляет? Не могли они так сказать ... у них дисциплина.
Договор управления многоквартирным домом.
4.1.6. Предоставлять по запросам <Собственников> информацию о работе <Управляющего>, включая информацию о поступивших от проживающих в жилом доме денежных средствах, а также информацию, на что они были израсходованы. Информация предоставляется не позднее 30 дней со дня поступления запроса.

И еще в 4.1.10. (среди подпунктов)...
.участие в проведении ежегодного отчетного собрания или других форм отчетности по согласованию с <Собственниками>;
У нас на собрании, честно признались, что еще не готов, но вот вот будет.
Женечка2013 04-04-2014 16:32

вернулась с лекции г-на Исмагилова М.Р. Спешу поделится впечатлениями))))С его слов:
1. процедура открытия СС при РО дело мало продуманное. В Самаре закон заработал в полную силу и жители принявшие решение о СС придя к РО с протоколами столкнулись с моментом, что нет средств открыть в банке СС. Тупо не на что! Так что, думайте господа и готовьте бабосы!
2. Если протокол хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону, то на решение жителей наплюют и граждане окажутся в "общем котле"
3. Если решили открыть СС при ТСЖ, то готовьтесь столкнутся с банковскими "прямыми" и "косвенными" платежами (согласование, нотариат и т.д. и т.п.) Сказал, что разовая сумма доходит до 5000 и более...
4. Все согласования по приему платежей, комиссий; работой по взысканию задолженности; изысканию кредитов в случае необходимости возложена будет на самих жителей, ну и на УК конечно, которая конечно, выставит определенную сумму за услуги (вопрос, а надо ли будет этой геморрой УК за ту стоимость, что мы сейчас платим ей за управление)И вообще, кредитование у РО совсем не продумано, да и у банков куча сомнений, ведь им нужны гарантии и поручительства, а РО может поручится только бюджетом, в котором как известно мышь сдохла....
5. Процент на остаток средств на счете банками не продуман, кроме МДМ банка, который единственный из всех предложил 5% и точка. Процент будет оговорен для домов индивидуально, т.е. маленькому дому=маленький %
Вот такие вот дела, время для раздумий до октября 2014г.
JONN_DOBRJAK 04-04-2014 17:18

quote:
Originally posted by Женечка2013:
... ... т.е. маленькому дому=маленький % ...
Что за дискриминация? А почему не просто от суммы?
Или я что то не допонимаю ...

Sim 04-04-2014 18:13

quote:
Originally posted by Женечка2013:
вернулась с лекции г-на Исмагилова М.Р. Спешу поделится впечатлениями))))С его слов:
1. процедура открытия СС при РО дело мало продуманное. В Самаре закон заработал в полную силу и жители принявшие решение о СС придя к РО с протоколами столкнулись с моментом, что нет средств открыть в банке СС. Тупо не на что! Так что, думайте господа и готовьте бабосы!


А откуда возьмутся бабосы в случае открытия СС с владельцем СПК?

quote:
Originally posted by Женечка2013:

2. Если протокол хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону, то на решение жителей наплюют и граждане окажутся в "общем котле"


А какова гарантия, что протокол ОСС с выбором способа формирования ФКР на специальном счете и владельцем ЕСПК также "хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону" ?

quote:
Originally posted by Женечка2013:

4. Все согласования по приему платежей, комиссий; работой по взысканию задолженности; изысканию кредитов в случае необходимости возложена будет на самих жителей, ну и на УК конечно, которая конечно, выставит определенную сумму за услуги (вопрос, а надо ли будет этой геморрой УК за ту стоимость, что мы сейчас платим ей за управление)И вообще, кредитование у РО совсем не продумано, да и у банков куча сомнений, ведь им нужны гарантии и поручительства, а РО может поручится только бюджетом, в котором как известно мышь сдохла....


А кто будет платить за услуги ЕСПК за работу по взысканию задолженностей и другие?

quote:
Originally posted by Женечка2013:

5. Процент на остаток средств на счете банками не продуман, кроме МДМ банка, который единственный из всех предложил 5% и точка. Процент будет оговорен для домов индивидуально, т.е. маленькому дому=маленький


Странно, что эксперт "продвигает" какой-то один конкретный банк.
Банков много
Перечень банков, разработавших продукты и ведущих обслуживание по специальному счету для формирования фонда капитального ремонта и специальному счету регионального оператора

quote:
Originally posted by Женечка2013:

Вот такие вот дела, время для раздумий до октября 2014г.


Почему до октября?
Ст. 170 ЖК - "Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято ... в течение шести месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта".
У нас, насколько знаю, РПКР УР не утверждена и не опубликована. В связи с чем, кстати, Фондом содействия реформированию ЖКХ приостановлено финансирование УР.
Кстати, вот и г-н К. в заказной статье в "Известиях УР" от 27.03.2014 тоже пишет про 6 месяцев от 25 февраля 2014. Но в этот день не было принято РПКР УР! Были только внесены некоторые изменения в 64-РЗ от 22.10.2013.

eug47 04-04-2014 19:26

quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
товарисчи, если у кого-то есть оригиналы макетов листовок, представленных в посте #343, топоделитесь, плиз. Или в ПМ подскажите гед разжиться.

Хочу немного доработать, да раздать безинтернетным соседям на ознакомление. чтоб хоть какой-то ЛикБез провести. В пику пошлой агитации ЕУК.



Предлагаю Вам текст, полученный из изображения: http://yadi.sk/d/96rXxz5bLoWk9

JONN_DOBRJAK 05-04-2014 08:00

716 X 1016 159.5 Kb Кап.ремонт по новым правилам. Прошу разъяснить.
1. Зеленый квадрат - правда.
2. Красный квадрат - ложь.
3. Зеленый с красным - "ЛАПША" для лопоухих, ("правда", не относящая к теме разговора).
JONN_DOBRJAK 05-04-2014 08:18

Подсказка:
Если у Вас появилось желание увеличить, в масштабе, изображение на экране монитора
... держите нажатым клавишу "Ctrl" и крутите "колесико" на "мышке".
... держите нажатым клавишу "Ctrl" и нажимайте "+" или "-".
eug47 05-04-2014 10:09

quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:

1. Зеленый квадрат - правда.
2. Красный квадрат - ложь.
3. Зеленый с красным - "ЛАПША" для лопоухих, ("правда", не относящая к теме разговора).

Ссылки пжл

Sim 05-04-2014 11:36

Есть ли для потребителя жилищно-коммунальных услуг разница, кто их ему предоставляет - управляющая организация, заключающая договор с собственниками, или специализированный кооператив?
Имхо, есть.

1. Начнем с определения.

Управляющей компанией является организация, осуществляющая управление многоквартирными жилыми домами на основе возмездного договора с собственниками указанных домов. Таким образом, уставной целью УК является предоставление услуг собственникам на договорной основе.

Кооператив - добровольное объединение граждан, созданное в целях удовлетворения определенных потребностей и интересов его членов.

Таким образом, уставные цели тех и других отличаются - УК работает в интересах собственников, кооператив - в первую очередь в интересах его членов-пайщиков.

2. Теперь по поводу типизации.
Ку&Ко используют наименование "специализированный потребительский кооператив". Во-первых, ГК не определяет такого понятия. Есть кооперативы производственные (107 ГК) и потребительские (116 ГК). Потребительские в свою очередь подразделяются на несколько видов, в зависимости от тех потребностей членов-пайщиков, которые удовлетворяются для них как потребителей (ЖК, ЖСК, ГСК, ЖНК, КПКГ, ДСК). Для каждого из указанных типов имеются соответствующие отдельные законы.
То, что в ЖК РФ называется "специализированный" означает, что это один из указанных выше типов, а не какой-то особый тип. Ближе всего к этому относится Жилищный накопительный кооператив (ЖНК), но даже в этом случае он создается для удовлетворения потребностей его членов в приобретении и последующей эксплуатации жилья. Так что понятие "специализированный" законами не урегулировано.

3. Предоставление услуг потребительским кооперативом собственникам жилья, не являющихся его членами, на договорной основе фактически делает его не потребительским, а производственным, что регулируется статьями 107-112 ГК РФ и 41-ФЗ. А там несколько иные требования, чем в статье 116 о потребительском кооперативе. Например, участие члена в производственном кооперативе означает внесение его личного трудового участия в деятельности (допускается не более четверти членов, не принимающих личного трудового участия). В общем, слишком много вопросов, которые не урегулированы законодательно.

Таким образом, разница между обслуживанием дома на договорной основе между УК и СПК в том, что обязанности по обслуживанию перед собственниками жилья для управляющей организации прописаны в законах, в первую очередь - в ЖК, а обязанности кооператива - четко не прописаны и могут регулироваться уставом и договором, которые в ведении руководства кооператива.

Кроме этого, договор управления многоквартирным домом предусматривает две стороны : одна - это управляющая организация, с другой - ТСЖ/ЖК/СПК. Получается, в случае с ЕСПК договор подписывают лица, находящиеся по ст. 162 на одной и той же стороне.
А вообще складывается впечатление, что юристы Доверия не в полной мере проработали вопрос о формировании фонда КР на СС регионального оператора, но под оперативным управлением самого Доверия. Да, по такой процедуре есть не проработанные в законах вопросы, но их не меньше, чем в случае с СПК.

Единственной причиной, думаю, является то, что управлять специальным счетом в случае СПК Кутдузову будет проще, так как нет дополнительного контроля РО.
Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.

Sim 05-04-2014 12:05

Кстати, по поводу открытия специального счета в Сбербанке.
Представители Доверия пугают высокими тарифами на обслуживание. Лучше бы перенимали опыт у соседнего Башкортостана, где в сотрудничестве с региональный подразделением СБ РФ был разработан специальный банковский продукт для этих целей. Вот тут http://jkhrb.ru/26_01_2014_4.htm есть информация.

JONN_DOBRJAK 05-04-2014 18:05

quote:
Originally posted by eug47:Ссылки пжл
Ссылки куда?
Тупее просьбы не читал.
Вы хотите, чтобы я дал ссылку на мнение какого нить гуру, который согласен с моим мнением?
Я конечно могу дать ссылку на ЖК РФ. И скажу, что там нет того, что написано в первом пункте. Есть или нет искать будете Вы, а я "мамой клянусь" нет.
Легче указать автору, в какой статье он это высосал.

Sim 05-04-2014 18:22

quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:

Я конечно могу дать ссылку на ЖК РФ. И скажу, что там нет того, что написано в первом пункте. Есть или нет искать будете Вы, а я "мамой клянусь" нет.

Я попробую повторить вопрос - каков планируется механизм зачисления на специальный счет фонда капитального ремонта дома денежных средств плательщиков взносов на капитальный ремонт?

1. Если это не члены СПК, то (предполагаю) статья "капитальный ремонт" будет включена отдельной строкой в платежке, то есть средства вначале загружаются на расчетный счет СПК. Затем председатель СПК перечисляет эти средства на спецсчета соответствующих домов. Вот этот тонкий момент - а что, какой закон обязывает его это сделать? А что бы ему не использовать их в оперативных целях на другие нужды, ведь эти деньги пока не на специальном счете, поэтому требования статьи 174 не применимы? Примерно та же самая ситуация, когда РЖУ деньги от жильцов на отопление не полностью перегоняла УКС-у.

2. Если это члены СКП (пайщики), то взносы на капитальный ремонт вносятся ими в виде паевых взносов, распоряжается которыми также председатель. Обращаю внимание - деньги эти пока становятся собственностью кооператива (паевые взносы), до тех пор пока не будут зачислены на специальный счет.

Я это к тому, что между собственниками-плательщиками взносов на капитальный ремонт и открытым ими специальным счётом появляется посредник (СПК), деятельность и ответственность которого в части передачи полученных средств на капитальный ремонт не урегулирована законом.

JONN_DOBRJAK 05-04-2014 20:00

quote:
Originally posted by Sim:
Я попробую повторить вопрос - ...
Я попробую ответить ...
Я предлагаю собственникам не вступать в кооператив, т.е. не быть членами.
Предлагаю подписать с СПК, Договор по обслуживанию МКД (такой подписан с УК).
Если, обязательные взносы по "капиталке", будут в общей платежке, и СПК их задержит для себя ... ему и отвечать перед законом.

Да перестаньте уж "муслякать" - "членство", это дело добровольное, персональное ... на общих собраниях собственников, такие вопросы никто не ставит и не собирается ставить.
Никаким законом не прописано, вступление в кооператив "скопом"!

Sim 05-04-2014 20:14

quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Я попробую ответить ...
Я предлагаю собственникам не вступать в кооператив, т.е. не быть членами.
Предлагаю подписать с СПК, Договор по обслуживанию МКД (такой подписан с УК).
Если, обязательные взносы по "капиталке", будут в общей платежке, и СПК их задержит для себя ... ему и отвечать перед законом.

Да перестаньте уж "муслякать" - "членство", это дело добровольное, персональное ... на общих собраниях собственников, такие вопросы никто не ставит и не собирается ставить.
Никаким законом не прописано, вступление в кооператив "скопом"!


Вы меня не поняли. Я не про членство в кооперативе - в этом вопросе все понятно.

Я именно про ответственность СПК по перечислению взносов на капитальный ремонт на специальный счет дома. Законодательная нерешенность этого вопроса является одной из причин, почему стоит сильно подумать, нужно ли принимать решение о выборе в качестве владельца СС этого кооператива. И о выборе его в качестве управляющей организации. Вы пишете про "ему и отвечать перед законом"; извините, такая постановка вопроса меня как собственника не устраивает - нужно не честное пионерское Кутдузова, необходимо нормативное закрепление этой ответственности. В противном случае наличие дополнительной контролирующей инстанции в виде РО для собственников отнюдь не помешает.

К сожалению вместо того, чтобы давать ответы на возникающие по вполне понятным причинам вопросы, пресс-служба Доверия (или кто там у них за это отвечает) либо уклоняется, либо вводит в заблуждение. Это касается ряда вопросов, в том числе - про СС у РО.

demon99 05-04-2014 20:44

Думаю в итоге всех телодвижений с СПК все дома, в него вступившие, благополучно окажутся в "общем котле" у РО.
schit-gkh 05-04-2014 20:48

Забавно наблюдать как люди ни чего не смыслящие в ЖКХ пытаются обсуждать серьезные темы :-) А также мышиную возню между СПК и СПДУ :-)
Не пыжтесь. Серьезного лектора здесь нет. Окромя пары тройки троллей :-) Кто в теме тот давно уже для себя все выводы сделал.
Sim 05-04-2014 21:09

quote:
Originally posted by schit-gkh:
Забавно наблюдать как люди ни чего не смыслящие в ЖКХ пытаются обсуждать серьезные темы :-) А также мышиную возню между СПК и СПДУ :-)
Не пыжтесь. Серьезного лектора здесь нет. Окромя пары тройки троллей :-) Кто в теме тот давно уже для себя все выводы сделал.

А кто не в теме?
И где водятся серьезные лекторы?

Я вот пытаюсь найти ответы на вопросы, вместо этого - глубокомысленные намеки на собственную неповторимую гениальность в вопросах "собственников ЖКХ" )

Sim 05-04-2014 21:26

quote:
Originally posted by schit-gkh:

Зачем они Вам ? Планируете что изменить ? :-) Увы боюсь это не по силам. Удовлетворять праздный интерес дело не благодарное.

Почему праздный? Это вопрос очень жизненный, крайне важный на самом деле. Жилье - главный актив у большинства собственников, жителей города. У меня тоже. Поэтому к решению этого вопроса нужно подходить серьезно. Понятно, что государство оставило мало пространства для маневра, но понимать детали этого пространства необходимо.
Тем более в ситуации, когда в ограниченный срок необходимо принимать важные решения.

schit-gkh 05-04-2014 21:36

Ну допустим получили бы вы информацию. Чтобы принять правильное решение нужно изучить не один десяток документов. Что побежите в массы ? Так сказать убеждать соседей принять единственно верное и правильное решение :-) Уверен на все 100 этого делать не будете. К чему тогда все? Один голос ни чего не решает. Кстати чтобы убедить нужно как минимум в доме иметь маломальский авторитет, иначе вас слушать не будут.
Sim 05-04-2014 22:02

quote:
Originally posted by schit-gkh:
Ну допустим получили бы вы информацию. Чтобы принять правильное решение нужно изучить не один десяток документов. Что побежите в массы ? Так сказать убеждать соседей принять единственно верное и правильное решение :-) Уверен на все 100 этого делать не будете. К чему тогда все? Один голос ни чего не решает. Кстати чтобы убедить нужно как минимум в доме иметь маломальский авторитет, иначе вас слушать не будут.

А по какой причине вы считаете, что нет маломальского авторитета? И что лично я не буду убеждать соседей? Откуда у вас такая убежденность?

Весьма странно это слышать от представителя общественной организации в сфере ЖКХ (я не ошибся?). Которая как бы призвана помогать собственникам получать ответы на вопросы этой сферы.

Sim 05-04-2014 22:41

quote:
Originally posted by schit-gkh:

Именно этим мы и занимаемся изо дня в день, не только получать ответы, а также оказываем реальную практическую помощь в отстаивании законных требований,интересов граждан.

Ну так тем более.
Тоже имею отношение к организации, занимающейся вопросами защиты прав граждан. И исхожу из того положения, что изначально человек в данном вопросе вряд ли более компетентен, чем наши специалисты. Но никогда этим не бравирую, не укоряю этим своих "подзащитных". Скажу больше, высокомерие и ирония по поводу того, что обычный человек менее компетентен в специальных вопросах - это непрофессионально и неэтично для настоящего эксперта.

Sim 05-04-2014 22:43

quote:
Редко кто имеет авторитет и тем более практические дела за плечами.
Данная убежденность складывалась на протяжении длительного времени исходя из практического опыта, а также на основе статистики принятых граждан.


Это не отменяет права граждан на получение полноценной информации об их правах. Тем более, что данный форум вроде бы именно для этого и предназначен.
Sim 05-04-2014 23:04

quote:
Originally posted by schit-gkh:
Ну вот так всегда и бывает. Начали за здравие кончили за упокой:-)
Сперва прикидываемся малограмотным собственником, а когда припираешь к стенке оказывается почти коллега :-)))))))))))) Отсюда вопрос зачем придуриваться ????? Их и так на белом свете хватает :-)

Отношения к ЖКХ моя деятельность никакого не имеет.

schit-gkh 06-04-2014 09:32

quote:
Originally posted by Sim:

Отношения к ЖКХ моя деятельность никакого не имеет.



Это меняет дело. Первоначально воспринимал как типичного тролля. Для получения информации по интересующему вопросу рекомендую записаться на прием в нашу организацию по тел.55-03-56. При записи следует указать, какую именно консультацию хотите получить: краткую, развернутую, с целью эффективного планирования очередности приема граждан. На кратную консультацию отводиться 10 мин, развернутую 30 мин. на человека. Все консультации бесплатны.
Sim 06-04-2014 10:05

Понятно, спасибо.
eug47 06-04-2014 11:36

quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Ссылки куда?
Тупее просьбы не читал.
Вы хотите, чтобы я дал ссылку на мнение какого нить гуру, который согласен с моим мнением?
Я конечно могу дать ссылку на ЖК РФ. И скажу, что там нет того, что написано в первом пункте. Есть или нет искать будете Вы, а я "мамой клянусь" нет.
Легче указать автору, в какой статье он это высосал.



Без ссылок Вы не выиграете ни одного суда

Chuksss 06-04-2014 12:07

quote:
1. процедура открытия СС при РО дело мало продуманное. В Самаре закон заработал в полную силу и жители принявшие решение о СС придя к РО с протоколами столкнулись с моментом, что нет средств открыть в банке СС. Тупо не на что! Так что, думайте господа и готовьте бабосы!

а сколько стоит открыть счет в банке? 2-3 миллиона? что за чушь то?
JONN_DOBRJAK 06-04-2014 12:18

quote:
Originally posted by schit-gkh:... записаться на прием в нашу организацию по тел.55-03-56 ...
Фух ... наконец то "выродил"... а то начиная с поста 523 по 536 ... типичный тролинг (я умный,вы тупые,смысла нет объяснять ...).
Когда выяснилось, что оппонент тоже с организации (а не тупой собственник), повторюсь - "выродил".
Как я понял, с простыми собственниками, как я, продолжал бы "факи" показывать.


JONN_DOBRJAK 06-04-2014 12:22

quote:
Originally posted by eug47:
Без ссылок Вы не выиграете ни одного суда

Сори ... о каком суде речь? Вроде обсуждается, написанное на прокламации - "5 страшилок СПК".

schit-gkh 06-04-2014 14:07

quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:

Фух ... наконец то "выродил"... а то начиная с поста 523 по 536 ... типичный тролинг (я умный,вы тупые,смысла нет объяснять ...).
Когда выяснилось, что оппонент тоже с организации (а не тупой собственник), повторюсь - "выродил".
Как я понял, с простыми собственниками, как я, продолжал бы "факи" показывать.



Смысла нет объяснять только тем, кто дальше клавиатуры в решении проблем не заходит.
Выяснилось не то что оппонент с организации, а почувствовался интерес к обсуждаемой теме. Поэтому и было предложено сделать второй шаг.
Больше чем уверен что его не последует.
Работаем именно с простыми собственниками, как правило пожилыми людьми, которые не давят клавиатуру, а реальными действиями пытаются отстоять свои законные права, наша задача помочь им в этом.
Chuksss 06-04-2014 14:57

quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Фух ... наконец то "выродил"... а то начиная с поста 523 по 536 ... типичный тролинг (я умный,вы тупые,смысла нет объяснять ...).
Когда выяснилось, что оппонент тоже с организации (а не тупой собственник), повторюсь - "выродил".
Как я понял, с простыми собственниками, как я, продолжал бы "факи" показывать.


так это же джорж многоликий оно только пальцы гнет и щеки надувает... да, еще жизнь соседям усложняет...

JONN_DOBRJAK 06-04-2014 15:18

quote:
Originally posted by schit-gkh:
Смысла нет объяснять только тем, кто дальше клавиатуры в решении проблем не заходит. К сожалению таких большинство. Мели Емеля, твоя неделя :-)
Выяснилось не то что оппонент с организации, а почувствовался интерес к обсуждаемой теме. Поэтому и было предложено сделать второй шаг.
Больше чем уверен что его не последует.

Ванга, позавидовала бы ... такое знание о людях, сидящих по другую сторону монитора. Посоветовал бы сделать самим несколько шагов ... к людям, уж больно сильно, ощущение, Вашей высотности.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Работаем именно с простыми собственниками, как правило пожилыми людьми, которые не давят клавиатуру, а реальными действиями пытаются отстоять свои законные права, наша задача помочь им в этом.

Мде ... с такими как я, не снизойдете. По одному пункту не прохожу ... по клавиатуре.
Каюсь ... хотел до часа "Х" определиться, объяснить товарищам по двору пенсионерам и не только пенсионерам, пока не началась огородная "путина", думаю многое понял, благодаря этому форуму, который Вы не считаете достойного ВАШЕГО внимания ... ну разве потролить.
eug47 06-04-2014 16:29

quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Сори ... о каком суде речь? Вроде обсуждается, написанное на прокламации - "5 страшилок СПК".



Да это так, в общем, вырвалось - не обращайте особого внимания. Просто привычка по жизни и по работе - везде иметь ссылку.

Prohozhi 06-04-2014 19:17

quote:
еня собственно наверное даже второй листочек больше заинтересовал, где типа разъяснения идут.

Лучше всего разъяснения дал сам Кутузов в своем интервью: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689666
и в другом: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689664
Prohozhi 06-04-2014 19:20

quote:
2. Если протокол хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону, то на решение жителей наплюют и граждане окажутся в "общем котле"

Это один из доводов Кутузова. Они уже открыли СС для своих домов.
Prohozhi 06-04-2014 19:26

quote:
УК работает в интересах собственников, кооператив - в первую очередь в интересах его членов-пайщиков.

Очень умный вывод, теперь поясните пожалуйста разницу между интересами учредителя в ООО и пайщика в СПК.


Prohozhi 06-04-2014 19:28

[QUOTE][B]Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.
Примерно такой же, какой был по ФЗ-185, по которому воровали деньги именно в домах ГЖУ, и множество замечаний по качеству. Или такой как при ремонте дорог в Ижевске.
Sim 06-04-2014 19:41

quote:
Originally posted by Prohozhi:

Очень умный вывод, теперь поясните пожалуйста разницу между интересами учредителя в ООО и пайщика в СПК.


Пайщик заинтересован в достижении личных и только личных интересов через свое участие в кооперативе. Потребительский кооператив, как организация некоммерческая, по своим уставным целям создается учредителями исключительно в интересах пайщиков.

ООО как коммерческая организация создается для извлечения прибыли через производственную или иную приносящую прибыль деятельность. Учредитель, создавая организацию, берет на себя ответственность перед клиентами за предоставляемые материальные блага в обмен на материальное вознаграждение.

Sim 06-04-2014 19:52

quote:
Originally posted by Prohozhi:
[QUOTE][B]Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.
Примерно такой же, какой был по ФЗ-185, по которому воровали деньги именно в домах ГЖУ, и множество замечаний по качеству. Или такой как при ремонте дорог в Ижевске.

Дополнительный государственный контроль в лице регионального оператора не означает принятие этой госстуктурой решения по вопросам использования средств фонда капитального ремонта, находящегося на специальном счете МКД. В отличие от простого счета регионального оператора ("общего котла"). Кто и как может разворовать специальный счет?

Поэтому понятна озабоченность г-на К. по вопросу открытия специального счета, владельцем которого будет РО. В этом случае собственники не попадают в "общий котел" (и это хорошо для собственников), но в то же время у руководителя структуры, получившей в оперативное управление этот счет, будет дополнительный контролер (это хорошо для собственников, но не очень для К.). Имхо.

schit-gkh 06-04-2014 20:17


Суждение ошибочно.
impako 06-04-2014 20:56

До какого времени нужно собрание провести и решить куда деньги складывать? Если ещё не поздно.
Chuksss 06-04-2014 22:13

quote:
Originally posted by impako:
До какого времени нужно собрание провести и решить куда деньги складывать? Если ещё не поздно.

еще не поздно... в УР программа капремонта еще не принята