quote:
Originally posted by Next Life:
Для оценки.
http://www.dayudm.ru/article/62741/
<:По договорам с региональным оператором ряд управляющих организаций в Ижевске уже получили право открывать спецсчета для многоквартирных домов, где собственники проголосуют за такое решение:>
РО уже есть!? И у него есть дочки!? Очень нужны подробности...
Пока информации по РО не видел . Тоже интересно .
С учетом вышесказанного составил нижеприведенную таблицу для сравнения разных вариантов накопления средств на капремонт МКД. Красным цветом выделены неблагоприятные для жителей пункты, зеленым - благоприятные. Желтые пункты обозначают неопределенный вариант. Можно было бы добавить столбик по, например, СпДУ, но нет информации.
Какой вывод должен сделать собственник? ТСЖ- плохо, СПК - плохо, РО - хорошо :-))) Чушь полная. Идет информационная война за деньги жителей. Все понимаю, но нельзя же так врать.
"ВРИТЕ.ВРИТЕ.ВРИТЕ И ВАМ ПОВЕРЯТ" - Геббельс.
По данной таблице легко определяеться автор,заинтересованное лицо - СПДУ, РО
кошмар...
quote:как Вам не стыдно, свое ИМХО выдавать за истину
eug47
Я не заинтересованное лицо, но согласен с этой таблицей.
И считаю, что с учётом пассивности граждан, лучшим вариантом считаю РО без всяких голосований и влезания в эту систему.
Просто нужно чётко отслеживать график ремонтов своего дома и требовать его исполнения.
quote:
<:По договорам с региональным оператором ряд управляющих организаций в Ижевске уже получили право открывать спецсчета для многоквартирных домов, где собственники проголосуют за такое решение:>
РО уже есть!? И у него есть дочки!? Очень нужны подробности...
бред какой то.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
И считаю, что с учётом пассивности граждан, лучшим вариантом считаю РО без всяких голосований и влезания в эту систему.
Отстаивать свои интересы всегда на много сложнее.
quote:
Originally posted by eug47:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010332/10332079.jpg][/URL]
Имхо (на первый взгляд) ... таблица близка к истине.
В строке 1, у РО ... скорее цвет красный. Назовите хоть один (хороший для населения), долгоживущий законопроект.
И вообще ... строка 1, в таблице, ... это "вангование" ... утверждать тут что то, не благодарное дело.
В строке 7, у РО ... скорее цвет красный. Иначе вся идея, чиновников, с накоплением средств, теряет смысл.
В строке 11, у CПК ... скорее цвет желтый.Они же не виноваты, что национальность у них татары. И я ни как не могу представить такой случай, чтобы вкладывающий свои деньги человек, отказался быть учредителем.
В строке 12, у СПК ... скорее цвет зеленый. Выйти возможность прописан в Уставе. Другой вопрос ... на каких условиях.
quote:
Отстаивать свои интересы всегда на много сложнее.
я бы ещё добавил "... и дороже"
И в 9 строке почему-то владельцам спецсчетов (спк и тсж) отказано в софинансировании республикансим бюджетом. Ст.191 ЖК считает по-другому:
1. Финансирование работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах... может осуществляться с применением мер финансовой поддержки, предоставляемой товариществам собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам, созданным в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, управляющим организациям, региональным операторам за счет средств федерального бюджета, средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета в порядке и на условиях, которые предусмотрены соответственно федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами.
2. Меры государственной поддержки, муниципальной поддержки капитального ремонта предоставляются независимо от применяемого собственниками помещений в многоквартирном доме способа формирования фонда капитального ремонта.
сейчас у нас переход из одной компании в другую.идут судебные тяжбы.новая компания с нами хочет заключить договор сроком на один год.можем ли мы не платить новой компании за капитальный ремонт? делать нам пока ничего не надо.
quote:Нет конечно.
Originally posted by valya-kis:
сейчас у нас переход из одной компании в другую.идут судебные тяжбы.новая компания с нами хочет заключить договор сроком на один год.можем ли мы не платить новой компании за капитальный ремонт? делать нам пока ничего не надо.
не платить можно? или не платить нельзя?
Не платить нельзя. УК не будут собирать деньги на кап.ремонт, так что без разницы, на какой срок у вас будет договор.
quote:Платить - не платить решается на ОСС (общее собрание).
Originally posted by valya-kis:
не платить можно? или не платить нельзя?
А так как Вы на этот момент меняете УК, т.е. обязательно будет это собрание ... не принимайте решение по оплате за капремонт.
Если примете платить, эти деньги все равно надо будет потом переводить в РО ... кто то Вам будет гарантировать, что переведут всю сумму?
А если новая УК, просит платить ... спросите какой им интерес? Ведь Вы говорите, что ни каких работ у вас не намечается.
А при чём тут управляйка и новый обязательный платёж за кап.ремонт? Даже если они не проголосуют на ОСС за плату на КП, всё равно будут платить, региональному оператору в общий котёл. А если догадаются проголосовать за сбор средств на кап.ремонт в УК, вообще будут платить дважды, в УК и опять же рег.оператору в общий котёл.
valya-kis, изучайте последние изменения в ЖК, пока не поздно, тему данную почитайте с самого начала.
Решать надо, КУДА платить, на спец.счёт или в общий котёл (УК тут не фигурируют). Не платить не получится.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Платить - не платить решается на ОСС (общее собрание).
А так как Вы на этот момент меняете УК, т.е. обязательно будет это собрание ... [b]не принимайте решение по оплате за капремонт.
Если примете платить, эти деньги все равно надо будет потом переводить в РО ... кто то Вам будет гарантировать, что переведут всю сумму?
А если новая УК, просит платить ... спросите какой им интерес? Ведь Вы говорите, что ни каких работ у вас не намечается.[/B]
Голосовать за размер капремонта нужно - указать 0 руб. 00 коп.. Установленный единый платёж и так вышестоящим нормативным документом установлен - и размер, и сроки введения. Переводить деньги никуда не будут - неиспольззованные суммы капремонта должны будут быть возвращены собственникам. А сделает ли это УК - итак ясно, конечно нет.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:[b]В строке 12, у СПК ... скорее цвет зеленый. Выйти возможность прописан в Уставе. Другой вопрос ... на каких условиях.[/B]
Материал по "Уставам" СПК прошу посмотреть на постах 84 и др. на соседней ветке. Как оказалось, устав можно менять в оперативном порядке и никого не уведомляя https://izhevsk.ru/forummessage/164/4330097-0.html
За критику спасибо.
[QUOTE]Originally posted by Kolenka:
[B]И в 9 строке почему-то владельцам спецсчетов (спк и тсж) отказано в софинансировании республикансим бюджетом. Ст.191 ЖК считает по-другому:
Да, в ЖК именно так. Но кажется маловероятным, что Правительство будет оказывать финансовую помощь Р. Кутдузову, который для своей семьи и знакомых организовал <Единый СПК> с неизвестным Уставом и неопределенно широкой сферой деятельности на территории, как минимум, всей России. Причем, <Единый СПК> может быть распущен в любое время по желанию организатора без какого-либо уведомления. Кроме того, имеется еще контроль со стороны СП РФ.
Что касается ТСЖ, то их слишком много и за ними не уследить, существование их не устойчиво.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
... Все понимаю, но нельзя же так врать.
"ВРИТЕ.ВРИТЕ.ВРИТЕ И ВАМ ПОВЕРЯТ" - Геббельс.По данной таблице легко определяеться автор,заинтересованное лицо - СПДУ, РО
1.Ваши предложения?
2.Что Вам известно о СпДУ?
3.Что Вам известно о РО?
quote:
Originally posted by schit-gkh:
СПК - Кутдузов
РО - чиновники
ТСЖ - жители
Четвертого варианта не наблюдается.
Заинтересованное лицо в РО - СПДУ. Именно оно должно получить денежные средства из будущего общего котла в первую очередь. Не настораживает?
У первого проведены работы в обслуживаемых домах,которые не всех устраивают (цена, качество).
СПДУ - ждет общий котел для проведения работ.
Первого обвиняют, что может украсть деньги из СПК.
Второй имеет в этом деле опыт:-)
Можно продолжать проводить аналогию, но думаю не стоит.
Каждый свой осознанный выбор должен сделать самостоятельно.
В отношении ТСЖ, есть свои плюсы и минусы. Все зависит кто будет председателем. К сожалению в этой форме управления все чаще встречаются злоупотребления, хищения денежных средств собственников.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Какой вывод должен сделать собственник? ТСЖ- плохо, СПК - плохо, РО - хорошо :-))) Чушь полная. Идет информационная война за деньги жителей. Все понимаю, но нельзя же так врать.
"ВРИТЕ.ВРИТЕ.ВРИТЕ И ВАМ ПОВЕРЯТ" - Геббельс.
По данной таблице легко определяеться автор,заинтересованное лицо - СПДУ, РО
Материалы по СПК: https://izhevsk.ru/forummessage/164/4330097-3.html
quote:
Originally posted by eug47:<:По договорам с региональным оператором ряд управляющих организаций в Ижевске уже получили право открывать спецсчета для многоквартирных домов, где собственники проголосуют за такое решение:>
РО уже есть!? И у него есть дочки!? Очень нужны подробности...
Не нашел РО в ЕГРЮЛ http://egrul.nalog.ru/%23
Есть попечительский совет РО: "... Напомним, что региональный оператор учреждается государством. Правительство является учредителем, а премьер-министр возглавит попечительский совет. В его работе также будут участвовать три депутата Госсовета Удмуртии, один представитель Общественной палаты и профсоюза." http:/news.rambler.ru/22262613/
. На сайте СПК http:/единыйспк.рф/node/10%23 опубликовали <Договор на предоставление коммунальных услуг, содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома>.
Устав с кем-то и зачем-то согласуют. Видимо, "Единый СПК" может обходиться и без Устава.
Повестка прежняя.
МДМ-Банк по-прежнему молчит о главном.
Отмечусь. Завтра общее собрание собственников по вступлению в Единый СПК.
quote:
Originally posted by Sim:
Отмечусь. Завтра общее собрание собственников по вступлению в Единый СПК.
Удачи!
Для информации
------------------------------------
Фонд содействия реформированию ЖКХ приостановил финансирование Удмуртии
10:00 Связано это с выявленными нарушениями, а также отсутствием региональной программы капитального ремонта.
Ижевск. Удмуртии. Фонд содействия реформированию ЖКХ приостановил финансирование Удмуртии. Как сообщает пресс-служба ведомства, на неделе был рассмотрен годовой отчет республики за 2013 год.
В результате выявили невыполнение условий нескольких пунктов. Речь идет о непринятие нормативных правовых актов, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 167 Жилищного кодекса РФ, а также отсутствие региональной программы капитального ремонта.
В связи с этим правление Фонда приняло решение отказать Удмуртской Республики в предоставлении финансовой поддержки.
Отмечается, что сейчас регион должен исправить все выявленные нарушения не позднее 4 месяцев. Если этого не произойдет, это повлечет за собой возврат финподдержки, полученной из средств Фонда. https://izhevsk.ru/forummessage/164/4330097-0.html
лоботрясы, деньги даже грамотно распределить не могут...
Вопросы
Почему для РО выделили отдельный пункт:
Статья 175.
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья ... ;
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.
А не просто, в перечисление:
Статья 175.
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья : ;
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив;
3) региональный оператор.
Кто может перевести, сие, на понятное "дремучему"?
7. В случае признания владельца специального счета банкротом денежные средства, находящиеся на специальном счете, не включаются в конкурсную массу.
Почему тексты законов пишут так:
Статья 174. Использование средств фонда капитального ремонта
Средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), оплаты услуг по строительному контролю, погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами, оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам. При этом за счет средств фонда капитального ремонта в пределах суммы, сформированной исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, могут осуществляться финансирование только работ, предусмотренных частью 1 статьи 166 настоящего Кодекса, и работ, предусмотренных законом субъекта Российской Федерации, погашение кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты данных работ, и уплата процентов за пользование этими кредитами, займами.
Почему не так:
Статья 174. Использование средств фонда капитального ремонта
Средства фонда капитального ремонта могут использоваться
. для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме,
. разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности),
. оплаты услуг по строительному контролю,
. погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами,
. оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам.
При этом за счет средств фонда капитального ремонта в пределах суммы, сформированной исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, могут осуществляться финансирование только работ, предусмотренных частью 1 статьи 166 настоящего Кодекса, и работ, предусмотренных законом субъекта Российской Федерации, погашение кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты данных работ, и уплата процентов за пользование этими кредитами, займами.
quote:
МДМ-Банк по-прежнему молчит о главном.
Спецсчета в МДМ уже открыта. Кутузов доходчиво объяснил http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=681248
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Кутузов доходчиво объяснил
Сдается мне, что "на правах рекламы".
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Спецсчета в МДМ уже открыта. Кутузов доходчиво объяснил http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=681248
О спецсчетах подробности можно? В статье про МДМ-банк ничего не увидел-покажите пжл
quote:
Originally posted by Sim:
Сдается мне, что "на правах рекламы".
Именно так. Причем, подвох в каждой фразе. Ничего конкретного.
"В Удмуртии принят закон о капитальном ремонте жилья и утвержден минимальный размер обязательного взноса. Полное название документа, который приняли 25 февраля сразу в двух чтениях на X сессии депутаты Государственного совета Удмуртии: Закон УР <О внесении изменений в Закон УР от 22 октября 2013 года N64-рз <Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в Удмуртской Республике>. Республиканский закон был принят в прошлом году, и его февральская корректировка вызвана изменением Жилищного кодекса РФ от 28 декабря 2013 года.... Комментарий Марата Исмагилова, председателя Общественной организации потребителей услуг ЖКХ <Объединение советов домов УР>, члена Общественной палаты города Ижевска:..."
http:/vk.com/domudm
Комментарий М. Исмагилова интересен.
quote:
Сдается мне, что "на правах рекламы".
Когда нечего возразить по существу обычно на такую терминологию и переходят. Укажи что-нибудь конкретное и неверное в статье. Складывается впечатление, что моськи лают, а Кутузов делает свое дело. Причем жители почему то его в основном поддерживают. Наверное не хотят прекращения ремонта в домахи не очень доверяют чиновникам.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Когда нечего возразить по существу обычно на такую терминологию и переходят. Укажи что-нибудь конкретное и неверное в статье. Складывается впечатление, что моськи лают, а Кутузов делает свое дело. Причем жители почему то его в основном поддерживают. Наверное не хотят прекращения ремонта в домахи не очень доверяют чиновникам.
Укажите дома, которые вступили в СПК пжл
quote:
Укажите дома, которые вступили в СПК пжл
Надо этот вопрос задать на сайте Единой УК.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Надо этот вопрос задать на сайте Единой УК.
Желательно это узнать из независимых источников
quote:
Желательно это узнать из независимых источников
Тогда найдите друзей в МДМ-банке.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Когда нечего возразить по существу обычно на такую терминологию и переходят. Укажи что-нибудь конкретное и неверное в статье. Складывается впечатление, что моськи лают, а Кутузов делает свое дело. Причем жители почему то его в основном поддерживают. Наверное не хотят прекращения ремонта в домахи не очень доверяют чиновникам.
Как только вы исключите из своей речи грубости в адрес оппонентов, так, возможно, хотя и необязательно, на ваши аргументы будут обращать внимание и с вами аргументированно дискутировать.
Пока что ваш тезис про "жители его в основном поддерживают" лично в моей практике не подтверждается. Люди многим недовольны, хотя, как это у нас принято, ограничиваются ворчанием.
К Ку&Ко вопросов много, в том числе - по поводу загадочно завышенных смет и якобы проведенных работ.
На собрании нашего дома поддерживала трех представителей УК Доверие фактически только одна председатель.
Теперь по поводу "На правах рекламы". Слишком хорошо знаю, каким образом подобные статьи появляются на страницах республиканской печати. И выскажу свое собственное оценочное мнение - эта статья заказная.
quote:
Как только вы исключите из своей речи грубости в адрес оппонентов, так, возможно, хотя и необязательно, на ваши аргументы будут обращать внимание и с вами аргументированно дискутировать.
Сложно отвечать без эмоций на явную ложь конкурентов.
quote:
Люди многим недовольны, хотя, как это у нас принято, ограничиваются ворчанием.
Люди устроены так, что всегда не довольны и всегда ворчат. И это правильно, им надо еще лучше. А чем конкретно недовольны никто сказать не может.Никто не идеален, но команду Кутузова стремится решать вопросы жителей и проблемы в домах. При том что во многих УК почти ничего не делается.
quote:
эта статья заказная.
Уверен тоже. А кто будет вообще без оплаты писать позитив? Вот ругать, клеветать и т.д. можно бесплатно, так как народу нравится когда всех ругают.
quote:
Сложно отвечать без эмоций на явную ложь конкурентов.
Так в чем же ложь? В том, что статься "на правах рекламы"??
quote:
Originally posted by eug47:
Укажите дома, которые вступили в СПК пжл
Завтра выложу список домов, якобы проголосовавших за кооператив... Думаю многие жители этих домов удивятся.
Как и обещал, список домов проголосовавших за управление Единым СПК:
1.40 лет Победы,80; 2.К.либкнехта,72; 3.Кирова,121; 4.Кирова,125; 5.Кирова,127; 6.Майская,26; 7.пос.Машиностроитель,68; 8.Союзная,7; 9.Союзная,39; 10.Труда,16; 11.Труда,70; 12.Молодежная,15; 13.Удмуртская,197; 14.Коммунаров,183; 15.Кирзаводская,9; 16.гор. Строителей,58; 17.Новостроительная,25; 18.Клубная,42.
Действительно удивлен. А почему нашего дома нет в списке ???
Вроде как одни из первых проголосовали
свой нашла))) Уважаемый ruki -v- bruki, а откуда вести, коли не секрет?
quote:
Originally posted by ruki -v- bruki:
Как и обещал, список домов проголосовавших за управление Единым СПК:
Большое спасибо! Не так уж и много этих домов - 1/40 часть, если судить по Союзной. Выходит, дела СПК идут туго.
Какая-нибудь из УК уже начала проводить заочное голосование с целью принятия решения и определения регионального оператора в качестве номинального владельца специального счета дома?
хороший вопрос
quote:
Какая-нибудь из УК
СпДУ проводят собрания.
quote:
Originally posted by Ку3ьмич:
СпДУ проводят собрания.
Будьте добры, если есть возможность, скан бюллетеня с поставленными вопросами на голосовании. Нужно ли ставить вопрос на голосование по кап.работам?
quote:и даже дома "временного управления"? Я к чему, знакомые мои ждут пождут у моря погоды, а управляйка молчит как партизан)))
СпДУ проводят собрания.
ясен пень - молчит, чтобы потом дом попал в "общий котел"
Собрание было 24 марта. Естественно, в повестке был вопрос о способе сбора денег за капремонт. Народу пришло мало, следовательно собрание перетекает в заочную форму. Бюллетеней для заочного голосования пока ещё нет - их готовит СпДУ.
quote:
а управляйка молчит как партизан)))
Управляйка СпДУ. Как я понял, инициаторами собрания была именно она. Представители были на собрании.
1. Нужен ли дому спецсчет (СС)?
... если нужен? что лучше ...
2. Спецсчет у РО
... или ..
3. Спецсчет у СПК?
4. Что теряет УК, если СС будет у РО?
5. Что теряют собственники при РО?
6. Что теряют собственники при СПК?
quote:
1. Нужен ли дому спецсчет (СС)?
Со спецсчета уйти к РО за три дня, а из РО в СС-2 года.
товарисчи, если у кого-то есть оригиналы макетов листовок, представленных в посте #343, топоделитесь, плиз. Или в ПМ подскажите гед разжиться.
Хочу немного доработать, да раздать безинтернетным соседям на ознакомление. чтоб хоть какой-то ЛикБез провести. В пику пошлой агитации ЕУК.
ЗЫ: так-то я просто злобный тролль действующий не по заказу никакой организации.
ЗЗЫ: в связи с чем открыт к обсуждению любых заказов, откатов и т.п 
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:товарисчи, если у кого-то есть оригиналы макетов листовок, представленных в посте #343, топоделитесь, плиз. Или в ПМ подскажите гед разжиться.
1. Щелк, правой кнопкой
2. -> "копировать рисунок"
3. -> (на раб.столе),создать "точечный рисунок"
4. -> (в ПАИНТе), вставить.
quote:Отлично, что не "пофигист". И ЛикБез идея хорошая, только ...
Originally posted by КОПЕЙК@:
Хочу немного доработать, да раздать безинтернетным соседям на ознакомление. чтоб хоть какой-то ЛикБез провести. В пику пошлой агитации ЕУК.
1. Вы уверены на все 100%, что владеете всей инфой, по данному вопросу?
2. Как Вы будете смотреть людям в глаза, если, потом, у Вас изменится мнение. Надеюсь не "пофиг".
3. В чем "пошлость", мне тоже хочется узнать ... а то я тоже был яростным противником СПК, но прошло время ... "сомнения ... однако" появились.
как рисунок не красиво получается, хочется именно взять текст, да и плюс подправить его ещё немного.
даже если владею инфой исключительно в рамках ветки ЖКХ на марковском форуме, то это всяко больше, чем то, что знают соседи-персионеры, использующие как средство получения информации тоьлко теливизор и агитку от ЕУК.
Смотреть в глаза людям буду так же как и сейчас. А именно: я ни к какому конкретному варианту не призываю, лишь предлагаю подумать хорошенько. О недостатках ТСЖ уже поведал, поскольку рньше жил в доме с ТСЖ. О недостатках РО все и так типа знают. Осталось приоткрыть людям глаза на что-то новенькое.
Пошлость в том, как проводилось собрание с агитацией за вступление в СПК: двое неподготовленных людей (не владеющих полной информацией не только по СПК но и даже по нашему дому в частности!!) пришли, представились работниками ЕУК и заявили всем, что "надо проголосовать ЗА и подписать вот тут вот.."
Мне кажется вот так вот "поиметь" всех жителей разом это весьма неприлично((
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
КОПЕЙК@ ... у меня точь такие же были мысли, когда я начинал тут читать, по этим вопросам. Я и картинку (и не только эту), себе скачал ... жене, соседке пенсионерке, показывал. Ну ладно ... ша конкретно по картинке. Извини, но она для лохов.
Начнем с шапки:
5 Опасностей перехода в СПК
Запомни слово "переход" - смысл этого слова именно переход, и только, а не вступление или еще что. Закон требует четкого определения.
Перейдем к пунктам ...
Пункт 1... Ни одного правдивого слова.
В СПК на каждый дом открывается свой спецсчет.
Деньги оттуда возможно использовать только с согласия собственников (собрание) и только после подписания акта, о приеме проделанной работы.
Пункт 2.Быть владельцем спецсчета, собственники по ЖилКоду РФ, не имеют права. Владельцем может быть только юр.лицо (ТСЖ, РО, СПК) ... и все.
Пункт 3.Заметь речь пошла о вступлении, а не переходе.
Расчет на лохов, которым смысл этих слов одинаков. Никто и нигде не заставляет вступать в кооператив.
Пункт 4.Враки. Собственники не члены кооператива. Устав их ни каким боком не касается. СПК как любая УК, предлагает свои услуги по обслуге домом. На тех же условиях как и УК. Какие права у собственников есть, те же и останутся, все согласно договора на обслуживание.
Пункт 5.Опять слово вступление ... и опять голимая ложь. Взаимоотношения собственников и СПК определяется только Договором на обслуживание ... почитайте имеющийся на данный момент у Вас договор с УК (они одинаковы! ). Вы не найдете там слов про ответственность по долгам УК (в нашем случае СПК).
Короче ... ВСЕ это лапша на уши ... есть желание обвешаться ... оттопыривайте!
отмечусь
http://www.udmgossovet.ru/structure/dokhod1/2012/dokhod
Ищем кутдузова н.р.
Неужели вы верите, что указанную сумму дохода младшенький реально ЗАРАБОТАЛ? А я считаю что отмыли семейным подрядом на ремонтиках ваших домов... а зная некоторых людей из вышеприведенного списка, думаю цифра дохода еще и занижена... крепко думайте...
quote:
ruki -v- bruki
может поделитесь, чем конкретно клан Кутдузовых Вам так насолил? У меня из приведенного Вами списка намного больше негатива вызывает человек с фамилией на В, он что, тоже "ЗАРАБОТАЛ"? И еще несколько личностей до кучи. То есть Вас лично устраивает происходящее последние 20 лет в республике, но именно К и Ко прямо-таки вызывает гнев? А что касается заработанного - попробуйте сами создать такой же бизнес, никто же не запрещает...
Гнев? Где это я его проявил? Я спокоен как удав! Все мои посты лишь размышления в слух и дележ информацией. Ни злобы, ни зависти, а кого если вывожу из равновесия, так чьи это проблемы?
quote:сходите в Управление ЖКХ, там эти с... их раздают, видимо сами и сочинили
хочется именно взять текст
quote:провокатор
ruki -v- bruki
Добряк, то что картинка расчитана на несильно одарённых людей и ежу понятно.
Меня собственно наверное даже второй листочек больше заинтересовал, где типа разъяснения идут. Просто либо мне это самому из головы сочинять и на собрании пытаться голосом рассказать жителям (тем которые соберутся). Либо всё это распечатать и по ящикам почтовым раскидать, чтоб люди сами почитали вечерком.
Моя задача в данном случае не искать истины и не переть с голым "копьём" на ветрянные мельницы, а дать людям понять, что не плохо бы всем и каждому конкретно взять и подумать своей собственной головой.
Если ruki-v-bruki провокатор, то я буду саботажником
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
лучше бы, что то полезное для дома своего сделали....
quote:Мде ... человек сам признается, что ему не охота срать-тужиться (сочинять ложь), а использовать готовенькое говнецо.
Originally posted by КОПЕЙК@:
Добряк, то что картинка расчитана на несильно одарённых людей и ежу понятно.
Меня собственно наверное даже второй листочек больше заинтересовал, где типа разъяснения идут. Просто либо мне это самому из головы сочинять и на собрании пытаться голосом рассказать жителям (тем которые соберутся). Либо всё это распечатать и по ящикам почтовым раскидать, чтоб люди сами почитали вечерком.Моя задача в данном случае не искать истины и не переть с голым "копьём" на ветрянные мельницы, а дать людям понять, что не плохо бы всем и каждому конкретно взять и подумать своей собственной головой.
Если ruki-v-bruki провокатор, то я буду саботажником
Сам признается, "задача не искать истину", а "пудрить" людям мозга, заведомой ложью!
Тебе то, какая выгода? Ты же живешь в этом доме, это твои соседи ... какой смысл?!!!
никакого, дурачок видимо местный...
quote:
Originally posted by Женечка2013:
лучше бы, что то полезное для дома своего сделали....
я плачу деньги УК, чтоб она делала хорошее моему дому. Все остальные мои потуги будут для блага дома только за деньги. Я на строительтство коммунизма не подписывался.
Я сделал хорошо в своей квартире. Делать хорошо в подъезде и на детской площадке тоже я должен?? Тогда плиз будьте добры рассказать на какие такие работы были протрачены деньги, уплачиваемые всем домом за текущий и кап ремонт?? Просто хотя бы элементарно РАССКАЖИТЕ! Нет ведь, ЕУК заявляет что "мы не обязаны перед вами отчитываться на собраниях жильцов за проделанные работы и потраченные суммы".
Заметьте - меня не интересует на какие деньги зам.директором ЕУК нажиты 3 квартиры целиком и ещё 2 пополам, ну или 15 лямов денег или ещё что-то из списка по ссылке ruki-v-bruki. Меня интересуют МОИ деньги.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
Originally posted by Женечка2013:
никакого, дурачок видимо местный...
угу, я подумал и решил, что это самая удобная форма существования. Отвественности никакой, а прав как у всех
злобным троллем.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
"мы не обязаны перед вами отчитываться на собраниях жильцов за проделанные работы и потраченные суммы".
что за вброс?
Подойди к тому, кого ТЫ в числе других жильцов выбрал в качестве председателя совета дома и спроси, что сделано. Так гораздо быстрее, чем ждать собрания. А, ну да, не коммунизм же, зачем куда-то к кому-то идти, не царское дело)
у него просто по жизни видать позиция, что "ЕМУ ДОЛЖНЫ", прошу перечитай товарисч ЖК РФ...там еще есть и про обязанности
зы. УК обязана предоставить финансовый отчет дому, согласно законодательным документам, проведение собрания по данному вопросу дело договорное, если уж "совсемзамужневтерпеж" то могут пойти навстречу, но не в такой же тональности надо оформлять просьбу
quote:[/U][/I]
Originally posted by КОПЕЙК@:
.. РАССКАЖИТЕ! Нет ведь, ЕУК заявляет что "мы не обязаны перед вами отчитываться на собраниях жильцов за проделанные работы и потраченные суммы"...
И кто это Вам такое заявляет? Не могли они так сказать ... у них дисциплина.
Договор управления многоквартирным домом.
4.1.6. Предоставлять по запросам <Собственников> информацию о работе <Управляющего>, включая информацию о поступивших от проживающих в жилом доме денежных средствах, а также информацию, на что они были израсходованы. Информация предоставляется не позднее 30 дней со дня поступления запроса.
И еще в 4.1.10. (среди подпунктов)...
.участие в проведении ежегодного отчетного собрания или других форм отчетности по согласованию с <Собственниками>;
У нас на собрании, честно признались, что еще не готов, но вот вот будет.
вернулась с лекции г-на Исмагилова М.Р. Спешу поделится впечатлениями))))С его слов:
1. процедура открытия СС при РО дело мало продуманное. В Самаре закон заработал в полную силу и жители принявшие решение о СС придя к РО с протоколами столкнулись с моментом, что нет средств открыть в банке СС. Тупо не на что! Так что, думайте господа и готовьте бабосы!
2. Если протокол хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону, то на решение жителей наплюют и граждане окажутся в "общем котле"
3. Если решили открыть СС при ТСЖ, то готовьтесь столкнутся с банковскими "прямыми" и "косвенными" платежами (согласование, нотариат и т.д. и т.п.) Сказал, что разовая сумма доходит до 5000 и более...
4. Все согласования по приему платежей, комиссий; работой по взысканию задолженности; изысканию кредитов в случае необходимости возложена будет на самих жителей, ну и на УК конечно, которая конечно, выставит определенную сумму за услуги (вопрос, а надо ли будет этой геморрой УК за ту стоимость, что мы сейчас платим ей за управление)И вообще, кредитование у РО совсем не продумано, да и у банков куча сомнений, ведь им нужны гарантии и поручительства, а РО может поручится только бюджетом, в котором как известно мышь сдохла....
5. Процент на остаток средств на счете банками не продуман, кроме МДМ банка, который единственный из всех предложил 5% и точка. Процент будет оговорен для домов индивидуально, т.е. маленькому дому=маленький %
Вот такие вот дела, время для раздумий до октября 2014г.
quote:Что за дискриминация? А почему не просто от суммы?
Originally posted by Женечка2013:
... ... т.е. маленькому дому=маленький % ...
Или я что то не допонимаю ...
quote:
Originally posted by Женечка2013:
вернулась с лекции г-на Исмагилова М.Р. Спешу поделится впечатлениями))))С его слов:
1. процедура открытия СС при РО дело мало продуманное. В Самаре закон заработал в полную силу и жители принявшие решение о СС придя к РО с протоколами столкнулись с моментом, что нет средств открыть в банке СС. Тупо не на что! Так что, думайте господа и готовьте бабосы!
А откуда возьмутся бабосы в случае открытия СС с владельцем СПК?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
2. Если протокол хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону, то на решение жителей наплюют и граждане окажутся в "общем котле"
А какова гарантия, что протокол ОСС с выбором способа формирования ФКР на специальном счете и владельцем ЕСПК также "хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону" ?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
4. Все согласования по приему платежей, комиссий; работой по взысканию задолженности; изысканию кредитов в случае необходимости возложена будет на самих жителей, ну и на УК конечно, которая конечно, выставит определенную сумму за услуги (вопрос, а надо ли будет этой геморрой УК за ту стоимость, что мы сейчас платим ей за управление)И вообще, кредитование у РО совсем не продумано, да и у банков куча сомнений, ведь им нужны гарантии и поручительства, а РО может поручится только бюджетом, в котором как известно мышь сдохла....
А кто будет платить за услуги ЕСПК за работу по взысканию задолженностей и другие?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
5. Процент на остаток средств на счете банками не продуман, кроме МДМ банка, который единственный из всех предложил 5% и точка. Процент будет оговорен для домов индивидуально, т.е. маленькому дому=маленький
Странно, что эксперт "продвигает" какой-то один конкретный банк.
Банков много
Перечень банков, разработавших продукты и ведущих обслуживание по специальному счету для формирования фонда капитального ремонта и специальному счету регионального оператора
quote:
Originally posted by Женечка2013:
Вот такие вот дела, время для раздумий до октября 2014г.
Почему до октября?
Ст. 170 ЖК - "Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято ... в течение шести месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта".
У нас, насколько знаю, РПКР УР не утверждена и не опубликована. В связи с чем, кстати, Фондом содействия реформированию ЖКХ приостановлено финансирование УР.
Кстати, вот и г-н К. в заказной статье в "Известиях УР" от 27.03.2014 тоже пишет про 6 месяцев от 25 февраля 2014. Но в этот день не было принято РПКР УР! Были только внесены некоторые изменения в 64-РЗ от 22.10.2013.
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
товарисчи, если у кого-то есть оригиналы макетов листовок, представленных в посте #343, топоделитесь, плиз. Или в ПМ подскажите гед разжиться.Хочу немного доработать, да раздать безинтернетным соседям на ознакомление. чтоб хоть какой-то ЛикБез провести. В пику пошлой агитации ЕУК.
Предлагаю Вам текст, полученный из изображения: http://yadi.sk/d/96rXxz5bLoWk9
1. Зеленый квадрат - правда.
2. Красный квадрат - ложь.
3. Зеленый с красным - "ЛАПША" для лопоухих, ("правда", не относящая к теме разговора).
Подсказка:
Если у Вас появилось желание увеличить, в масштабе, изображение на экране монитора
... держите нажатым клавишу "Ctrl" и крутите "колесико" на "мышке".
... держите нажатым клавишу "Ctrl" и нажимайте "+" или "-".
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
1. Зеленый квадрат - правда.
2. Красный квадрат - ложь.
3. Зеленый с красным - "ЛАПША" для лопоухих, ("правда", не относящая к теме разговора).
Ссылки пжл
Есть ли для потребителя жилищно-коммунальных услуг разница, кто их ему предоставляет - управляющая организация, заключающая договор с собственниками, или специализированный кооператив?
Имхо, есть.
1. Начнем с определения.
Управляющей компанией является организация, осуществляющая управление многоквартирными жилыми домами на основе возмездного договора с собственниками указанных домов. Таким образом, уставной целью УК является предоставление услуг собственникам на договорной основе.
Кооператив - добровольное объединение граждан, созданное в целях удовлетворения определенных потребностей и интересов его членов.
Таким образом, уставные цели тех и других отличаются - УК работает в интересах собственников, кооператив - в первую очередь в интересах его членов-пайщиков.
2. Теперь по поводу типизации.
Ку&Ко используют наименование "специализированный потребительский кооператив". Во-первых, ГК не определяет такого понятия. Есть кооперативы производственные (107 ГК) и потребительские (116 ГК). Потребительские в свою очередь подразделяются на несколько видов, в зависимости от тех потребностей членов-пайщиков, которые удовлетворяются для них как потребителей (ЖК, ЖСК, ГСК, ЖНК, КПКГ, ДСК). Для каждого из указанных типов имеются соответствующие отдельные законы.
То, что в ЖК РФ называется "специализированный" означает, что это один из указанных выше типов, а не какой-то особый тип. Ближе всего к этому относится Жилищный накопительный кооператив (ЖНК), но даже в этом случае он создается для удовлетворения потребностей его членов в приобретении и последующей эксплуатации жилья. Так что понятие "специализированный" законами не урегулировано.
3. Предоставление услуг потребительским кооперативом собственникам жилья, не являющихся его членами, на договорной основе фактически делает его не потребительским, а производственным, что регулируется статьями 107-112 ГК РФ и 41-ФЗ. А там несколько иные требования, чем в статье 116 о потребительском кооперативе. Например, участие члена в производственном кооперативе означает внесение его личного трудового участия в деятельности (допускается не более четверти членов, не принимающих личного трудового участия). В общем, слишком много вопросов, которые не урегулированы законодательно.
Таким образом, разница между обслуживанием дома на договорной основе между УК и СПК в том, что обязанности по обслуживанию перед собственниками жилья для управляющей организации прописаны в законах, в первую очередь - в ЖК, а обязанности кооператива - четко не прописаны и могут регулироваться уставом и договором, которые в ведении руководства кооператива.
Кроме этого, договор управления многоквартирным домом предусматривает две стороны : одна - это управляющая организация, с другой - ТСЖ/ЖК/СПК. Получается, в случае с ЕСПК договор подписывают лица, находящиеся по ст. 162 на одной и той же стороне.
А вообще складывается впечатление, что юристы Доверия не в полной мере проработали вопрос о формировании фонда КР на СС регионального оператора, но под оперативным управлением самого Доверия. Да, по такой процедуре есть не проработанные в законах вопросы, но их не меньше, чем в случае с СПК.
Единственной причиной, думаю, является то, что управлять специальным счетом в случае СПК Кутдузову будет проще, так как нет дополнительного контроля РО.
Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.
Кстати, по поводу открытия специального счета в Сбербанке.
Представители Доверия пугают высокими тарифами на обслуживание. Лучше бы перенимали опыт у соседнего Башкортостана, где в сотрудничестве с региональный подразделением СБ РФ был разработан специальный банковский продукт для этих целей. Вот тут http://jkhrb.ru/26_01_2014_4.htm есть информация.
quote:Ссылки куда?
Originally posted by eug47:Ссылки пжл
Тупее просьбы не читал.
Вы хотите, чтобы я дал ссылку на мнение какого нить гуру, который согласен с моим мнением?
Я конечно могу дать ссылку на ЖК РФ. И скажу, что там нет того, что написано в первом пункте. Есть или нет искать будете Вы, а я "мамой клянусь" нет.
Легче указать автору, в какой статье он это высосал.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Я конечно могу дать ссылку на ЖК РФ. И скажу, что там нет того, что написано в первом пункте. Есть или нет искать будете Вы, а я "мамой клянусь" нет.
Я попробую повторить вопрос - каков планируется механизм зачисления на специальный счет фонда капитального ремонта дома денежных средств плательщиков взносов на капитальный ремонт?
1. Если это не члены СПК, то (предполагаю) статья "капитальный ремонт" будет включена отдельной строкой в платежке, то есть средства вначале загружаются на расчетный счет СПК. Затем председатель СПК перечисляет эти средства на спецсчета соответствующих домов. Вот этот тонкий момент - а что, какой закон обязывает его это сделать? А что бы ему не использовать их в оперативных целях на другие нужды, ведь эти деньги пока не на специальном счете, поэтому требования статьи 174 не применимы? Примерно та же самая ситуация, когда РЖУ деньги от жильцов на отопление не полностью перегоняла УКС-у.
2. Если это члены СКП (пайщики), то взносы на капитальный ремонт вносятся ими в виде паевых взносов, распоряжается которыми также председатель. Обращаю внимание - деньги эти пока становятся собственностью кооператива (паевые взносы), до тех пор пока не будут зачислены на специальный счет.
Я это к тому, что между собственниками-плательщиками взносов на капитальный ремонт и открытым ими специальным счётом появляется посредник (СПК), деятельность и ответственность которого в части передачи полученных средств на капитальный ремонт не урегулирована законом.
quote:Я попробую ответить ...
Originally posted by Sim:
Я попробую повторить вопрос - ...
Я предлагаю собственникам не вступать в кооператив, т.е. не быть членами.
Предлагаю подписать с СПК, Договор по обслуживанию МКД (такой подписан с УК).
Если, обязательные взносы по "капиталке", будут в общей платежке, и СПК их задержит для себя ... ему и отвечать перед законом.
Да перестаньте уж "муслякать" - "членство", это дело добровольное, персональное ... на общих собраниях собственников, такие вопросы никто не ставит и не собирается ставить.
Никаким законом не прописано, вступление в кооператив "скопом"!
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Я попробую ответить ...
Я предлагаю собственникам не вступать в кооператив, т.е. не быть членами.
Предлагаю подписать с СПК, Договор по обслуживанию МКД (такой подписан с УК).
Если, обязательные взносы по "капиталке", будут в общей платежке, и СПК их задержит для себя ... ему и отвечать перед законом.Да перестаньте уж "муслякать" - "членство", это дело добровольное, персональное ... на общих собраниях собственников, такие вопросы никто не ставит и не собирается ставить.
Никаким законом не прописано, вступление в кооператив "скопом"!
Вы меня не поняли. Я не про членство в кооперативе - в этом вопросе все понятно.
Я именно про ответственность СПК по перечислению взносов на капитальный ремонт на специальный счет дома. Законодательная нерешенность этого вопроса является одной из причин, почему стоит сильно подумать, нужно ли принимать решение о выборе в качестве владельца СС этого кооператива. И о выборе его в качестве управляющей организации. Вы пишете про "ему и отвечать перед законом"; извините, такая постановка вопроса меня как собственника не устраивает - нужно не честное пионерское Кутдузова, необходимо нормативное закрепление этой ответственности. В противном случае наличие дополнительной контролирующей инстанции в виде РО для собственников отнюдь не помешает.
К сожалению вместо того, чтобы давать ответы на возникающие по вполне понятным причинам вопросы, пресс-служба Доверия (или кто там у них за это отвечает) либо уклоняется, либо вводит в заблуждение. Это касается ряда вопросов, в том числе - про СС у РО.
Думаю в итоге всех телодвижений с СПК все дома, в него вступившие, благополучно окажутся в "общем котле" у РО.
Забавно наблюдать как люди ни чего не смыслящие в ЖКХ пытаются обсуждать серьезные темы :-) А также мышиную возню между СПК и СПДУ :-)
Не пыжтесь. Серьезного лектора здесь нет. Окромя пары тройки троллей :-) Кто в теме тот давно уже для себя все выводы сделал.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Забавно наблюдать как люди ни чего не смыслящие в ЖКХ пытаются обсуждать серьезные темы :-) А также мышиную возню между СПК и СПДУ :-)
Не пыжтесь. Серьезного лектора здесь нет. Окромя пары тройки троллей :-) Кто в теме тот давно уже для себя все выводы сделал.
А кто не в теме?
И где водятся серьезные лекторы?
Я вот пытаюсь найти ответы на вопросы, вместо этого - глубокомысленные намеки на собственную неповторимую гениальность в вопросах "собственников ЖКХ" )
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Зачем они Вам ? Планируете что изменить ? :-) Увы боюсь это не по силам. Удовлетворять праздный интерес дело не благодарное.
Почему праздный? Это вопрос очень жизненный, крайне важный на самом деле. Жилье - главный актив у большинства собственников, жителей города. У меня тоже. Поэтому к решению этого вопроса нужно подходить серьезно. Понятно, что государство оставило мало пространства для маневра, но понимать детали этого пространства необходимо.
Тем более в ситуации, когда в ограниченный срок необходимо принимать важные решения.
Ну допустим получили бы вы информацию. Чтобы принять правильное решение нужно изучить не один десяток документов. Что побежите в массы ? Так сказать убеждать соседей принять единственно верное и правильное решение :-) Уверен на все 100 этого делать не будете. К чему тогда все? Один голос ни чего не решает. Кстати чтобы убедить нужно как минимум в доме иметь маломальский авторитет, иначе вас слушать не будут.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Ну допустим получили бы вы информацию. Чтобы принять правильное решение нужно изучить не один десяток документов. Что побежите в массы ? Так сказать убеждать соседей принять единственно верное и правильное решение :-) Уверен на все 100 этого делать не будете. К чему тогда все? Один голос ни чего не решает. Кстати чтобы убедить нужно как минимум в доме иметь маломальский авторитет, иначе вас слушать не будут.
А по какой причине вы считаете, что нет маломальского авторитета? И что лично я не буду убеждать соседей? Откуда у вас такая убежденность?
Весьма странно это слышать от представителя общественной организации в сфере ЖКХ (я не ошибся?). Которая как бы призвана помогать собственникам получать ответы на вопросы этой сферы.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Именно этим мы и занимаемся изо дня в день, не только получать ответы, а также оказываем реальную практическую помощь в отстаивании законных требований,интересов граждан.
Ну так тем более.
Тоже имею отношение к организации, занимающейся вопросами защиты прав граждан. И исхожу из того положения, что изначально человек в данном вопросе вряд ли более компетентен, чем наши специалисты. Но никогда этим не бравирую, не укоряю этим своих "подзащитных". Скажу больше, высокомерие и ирония по поводу того, что обычный человек менее компетентен в специальных вопросах - это непрофессионально и неэтично для настоящего эксперта.
quote:
Редко кто имеет авторитет и тем более практические дела за плечами.
Данная убежденность складывалась на протяжении длительного времени исходя из практического опыта, а также на основе статистики принятых граждан.
Это не отменяет права граждан на получение полноценной информации об их правах. Тем более, что данный форум вроде бы именно для этого и предназначен.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Ну вот так всегда и бывает. Начали за здравие кончили за упокой:-)
Сперва прикидываемся малограмотным собственником, а когда припираешь к стенке оказывается почти коллега :-)))))))))))) Отсюда вопрос зачем придуриваться ????? Их и так на белом свете хватает :-)
Отношения к ЖКХ моя деятельность никакого не имеет.