Доброго дня!
приобрел квартиру в доме 467 серии. хочу поставить железную дверь с перегородкой, которая отделит 2 квартиры и мусоропровод от остального мира.
не хочу никаких конфликтов, с кем согласовывать? с чего начинать?
поделитесь плз опытом.
ЗЫ не верю, что не было подобных тем, но поиск не привел ни к каким результатам. если что - отсылайте меня в нужную тему. спасибо
для начала есть одно невыполнимое условие - 100% согласия всех собственников МКД на уменьшение их доли в общем имуществе МКД.
quote:
которая отделит ... мусоропровод от остального мира.
Во наглость!
Действительно - не хорошо. Тоже живу в 467 серии, но моя квартира на лестницу выходит. И если соседи захотят отделить от меня мусоропровод - буду против. Мусоропровод - общая вещь так-то, оплачиваем всем миром его, а пользоваться кто-то один будет? С какого перепугу?
у меня в подъезде на каждом этаже стоят подобные перегородки, у родителей так-же, все спокойно пользуются мусоропроводом и складированием лыжвелосипедовсанокколясок, есть ключ. не вижу проблем, своя дверь выход на лестницу.
в чем проблема, если есть ключ? Только в тупой упертости и кривых руках. Вот если не дают ключ, тогда уже смело заявление, придут и демонтируют.
quote:
Originally posted by nikiforr:
приобрел квартиру в доме 467 серии. хочу поставить железную дверь с перегородкой, которая отделит 2 квартиры и мусоропровод от остального мира.не хочу никаких конфликтов, с кем согласовывать? с чего начинать?
поделитесь плз опытом.ЗЫ не верю, что не было подобных тем, но поиск не привел ни к каким результатам. если что - отсылайте меня в нужную тему. спасибо
просто раздай всем кому надо ключи и никаких проблем. у нас соседи отгородились так, нас не спрашивали вроде даже, ключ нам выдали.
иногда правда заставят там всё своей картошкой с велосипедами, что не пройти. а так особо не беспокоит )
quote:
иногда правда заставят там всё своей картошкой с велосипедами, что не пройти
Ну если Вас устраивает, что кто-то вашей общедолевой собственностью в своих интересах пользуется ...
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ну если Вас устраивает, что кто-то вашей общедолевой собственностью в своих интересах пользуется ...
для нормальных людей не жалко.
quote:
Originally posted by Yura_999:
для нормальных людей не жалко.
так тож для нормальных, а бывает такие персоналии живут....
Согласие необходимо 66,7% собственников, т.к. речь идет о пользовании общим имуществом.
quote:
Originally posted by BORVS:
т.к. речь идет о пользовании общим имуществом.
речь об уменьшении ОИ........
quote:
речь об уменьшении ОИ.......
или
quote:
речь идет о пользовании общим имуществом.
U-la-la! ставя перегородку я ведь не отчуждаю ОИ в свою пользу, а только ограничиваю доступ других собственников... или я что то не так понимаю? почему ты говоришь об уменьшении? разъясни пжл
quote:
Originally posted by Chuksss:
U-la-la! ставя перегородку я ведь не отчуждаю ОИ в свою пользу, а только ограничиваю доступ других собственников... или я что то не так понимаю? почему ты говоришь об уменьшении? разъясни пжл
правда?
где как минимум д-р аренды\безвозмездного пользования на условиях решения ОСС в таком случае?
quote:
правда?
а чтоу меня возникло право собственности на сей кусочек подъезда? или $ квартиры увеличилась? подъезд как был 100м2, к примеру, то так же и осталось 100. только стеночка появилась с дверцей...
а насчет договора аренды/безвозмездного пользования на условиях решения ОСС тут я согласен... заключать и подписывать обязательно.
quote:
Originally posted by Chuksss:
а чтоу меня возникло право собственности на сей кусочек подъезда? или $ квартиры увеличилась? подъезд как был 100м2, к примеру, то так же и осталось 100. только стеночка появилась с дверцей...
только фактически уменьшилась общая площадь собственности других собственников......... За которую они между прочим платят, а захватившие пользуются бесплатно.
вот вам простой аналогичный пример - на чужой земле без разрешений построили дом и ничьи права не нарушили своим строением?
а зато в мусоропровод никто не ссыт
quote:
а зато в мусоропровод никто не ссыт
Главное, что бы не рядом ...
quote:
Originally posted by U-la-la!:
вот вам простой аналогичный пример - на чужой земле без разрешений построили дом и ничьи права не нарушили своим строением?
не совсем корректный пример...
договор аренды хотя бы в 2-3 тысячи в год для каждого отгородившегося необходим
А нашему дому МЧС предписала демонтировать на площадках межквартирные железные двери. Даже БТИ не в силах помочь. Дом только у нас не 467 серии и общая межквартирная железная дверь на площадке всех устраивает.
В прошлом году оштрафовали наш дом примерно на 300 тыс руб, а может даже и больше, уже не вспомню, и дали год на устранение нарушений. В мае год заканчивается, ТСЖ всех еще раз уведомило о демонтаже, а так не хочется...
а как мчс прознало про нарушения? свои же и настучали, наверное....
scorpys, это очень сомнительно, т.к. стояли эти двери на этажах 15лет+ (дому 20 лет) и никто на них не жаловался (наоборот, было больше безопасности и придверный коврик и лампочки никто больше не воровал) и не приходил проверять.
Во всяком случае, насчет демонтажа никакие службы не беспокоили, хотя от 2003 года был приказ МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 313, <В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступление от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир>.
Судя по всему, на МЧСников повлияло Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме" (http://base.consultant.ru/cons...=LAW;n=130428)и и они забегали это постановление исполнять.
Причина демонтажа в нашем доме: перегорожены пути эвакуации жителям при пожаре.
И еще, насколько я поняла, на площадках предписано МЧС установить пожарные краны и обеспечить свободный доступ к ним.
Chuksss прочтите комментарий в данном топике http://www.domodedovo-city.ru/...rujba/4150.html о решении суда, там по-моему все ясно написано:
quote:
Ответчик, являющаяся собственником , расположенной по адресу: , самовольно установила металлическую дверь в межквартирном ходе, в результате чего стало невозможно осуществить доступ в пожарным рукавам, часть межквартирного холла стала продолжением площади , что сделало невозможным доступ к общему имуществу.
Постановление суда: произвести демонтаж двери в межквартирном холле, восстановить состояние общего имущества многоквартирного дома в соответствии с проектом дома, взыскать с ответчика в пользу истца расходы по оплате государственной пошлины.
Так что, если соседи захотят, суд они выиграют 99,9% (0,1% на невменяемость судьи )
quote:
Постановление суда: произвести демонтаж двери в межквартирном холле, восстановить состояние общего имущества многоквартирного дома в соответствии с проектом дома, взыскать с ответчика в пользу истца расходы по оплате государственной пошлины.
Так что, если соседи захотят, суд они выиграют 99,9% (0,1% на невменяемость судьи )
я то не спорю, что выиграют...
но логика судиться? лучше денег для дома получить
от аренды... (9 этажей х 5 подъездов х 3000 р = 135000 р) 
quote:
а как мчс прознало про нарушения? свои же и настучали, наверное....
плановая проверка раз в 3 года
quote:
на площадках предписано МЧС установить пожарные краны
в квартирах, девушка, в квартирах!
и не пожарные, а подъемные!
quote:
приобрел квартиру в доме 467 серии. хочу поставить железную дверь с перегородкой, которая отделит 2 квартиры и мусоропровод от остального мира.не хочу никаких конфликтов, с кем согласовывать?
с соседями, что не попадают под ограждение.
им доступ(ключ) в обязательном порядке!
дверной проем в перегородке не ниже 2 метров и не уже 80 см, открывается наружу без ключа, остальное пофиг.
Докапаются мчс-ники - снимай дверь, выжди неделю и повесь обратно и все дела...
quote:
плановая проверка раз в 3 года
ни разу видимо не было, т.к. двери стоят практически на всех этажах лет так ...цать, когда все массово начали их ставить. все довольны. у соседей есть ключи, чтоб мусор выбрасывать. иногда еще и имущество хранится общее - картошка там, коляски, велосипеды
да, в 90-е годы в городе наверное процентов 90 перегородки поставили такие.
Uncle Tola
quote:
в квартирах, девушка, в квартирах!
и не пожарные, а подъемные!
Насколько я понимаю, именно пожарные краны. Думаю, одним рукавом дело не ограничивается.
http://www.brandservic.ru/pozharny-kran-pk
quote:
плановая проверка раз в 3 года
Живу в нашем с вами общем доме со дня его основания с 1993 и демонтажем общих жел дверей никто не беспокоил и признаков не подавал до 2012 года. Словом, мной все описано выше. Уточните только, в прошлом году с нашего дома все-таки содрали штраф или только этим пригрозили? Мнения родственников разнятся
тут вот я ж даже сканы постановления выложил:
https://izhevsk.ru/forummessage/30/3661736.html
Пожарник жуть как захотел, чтоб мы в каждой квартире(!) поставили по дополнительному крану, например у смывного бачка и купили по цене более чем за 300 рублей эдакий мелкий пожарный рукав длиной 15 метров, мол если пожар, то житель этой хренью пожар зальет...))) Если вода будет...))) И к туалету сможет пройти... А то штраф!
Бред полный, прокуратура уже своё мнение высказала.
Штраф содрали 15 тысяч с председателя тсж. Вроде как за дело: не там мастерскую сделали, не там хранили краску и прочее горючее.
А 300 000 рублей в совокупности обещает этот юный пожарник наложить на наше тсж, если мы перегородки не уберем и пожарные рукава в квартирах не поставим.
Uncle Tola, ясно.
У меня к вам еще один вопрос, волнующий. Жильцы вашей лестничной площадки только общую жел дверь на время проверки снять с петель решили? Как такового демонтажа всей конструкции вы не планируете?
а куда деваться?
так и будем делать, если по другому вопрос не решится...
дверь снимем, проходу не мешает.
Ясно, спасибо за ответ. Лишь бы не придрались во время проверки.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
300 000 рублей в совокупности обещает этот юный пожарник наложить на наше тсж, если мы перегородки не уберем и пожарные рукава в квартирах не поставим.
я рукав уже поставила.. мне делали счетчики и сделали кран для этого рукава (бесплатно). а рукав наши ТСЖистки продают за 300. А перегородки в подъездах нашего дома убрать я горячо за. я и не закрываю никогда. не дай бог пожар она поплавится и не выйдешь.. да и в обычной жизни фиг откроешь.
Гузалия, не смешите!
температура плавления стали 1500 градусов! Если расплавится перегородка то открывать ее некому будет...
Рукав?
Дело добровольное, вы поставили, а я не хочу. У меня есть дома двухлитровый углекислотный огнетушитель, он мне больше нравится.
А заставлять насильно покупать рукава пожарник не имел права.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
А заставлять насильно покупать рукава пожарник не имел права.
имел..... но только в рамках проверки не ТСЖ.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
температура плавления стали 1500 градусов! Если расплавится перегородка
ну я ж не имею виду что она лужицей стечет ) она расширится немного и открываться перестанет.
quote:
имел....
нет федерального закона обязывающего жителей ставить такие рукава - только добровольно.
quote:
она расширится немного и открываться перестанет.
для этого она должна быть очень плотно подогнана и очень сильно нагрета.
Поверьте мне, я бывал на пожарах, даже сам тушил - огонь не так страшен когда горит квартира или офис, гораздо страшнее та гадость, что образуется от горения всей нашей бытовой химии: покрытий, мебели, пластика и т.д. Можно от одного вдоха этого букета сознание потерять....
Перегородка на этажной площадке- это как и укрепленная 2-я дверь в квартире- вещь более необходимая, чем "захватническая". у меня на этаже всякий сброд каждый вечер собирался. страшно мусор было вынести. дым, плевки, и пр..
когда начал ставить, оказывается: закон- против. ну ,это понятно: у нас всё везде так: побольше преград, чтоб людей было легко держать в страхе и напряге.
вывод: ставь, если соседи не очень агрессивные, и сразу им ключ вручай, но помни, если будешь хранить там разные ценности (велик, коляску, банки с вареньем или картошку.. )- гарантии сохранности резко уменьшаются.. кто- то закрыть забудет, кто -то специально оставит..
но главное достоинство- не страшно свою дверь открыть ночью..
а если придут пожарные или комиссия какая- главное быть вежливым и радушным.
согласись, улыбнись....и не торопись выполнять....
Пора сносить все эти железные двери
quote:
у нас всё везде так: побольше преград, чтоб людей было легко держать в страхе и напряге.
учредитель "Хромой лошади" в Перми также рассуждал.
п.с. поинтересуюсь: а что именно "всё" и где именно "везде"?
quote:
улыбнись....и не торопись выполнять....
во-во. предписание пожарного инспектора он также "не торопился выполнять" и улыбался, улыбался, улыбался. А люди заживо сгорели в огне.
какое то неадекватное сравнение, как минимум по количеству выходов на одного человека.
quote:
Originally posted by домовой:
Перегородка на этажной площадке- это как и укрепленная 2-я дверь в квартире- вещь более необходимая, чем "захватническая". у меня на этаже всякий сброд каждый вечер собирался. страшно мусор было вынести. дым, плевки, и пр..
ну-ну....
quote:
Originally posted by домовой:
но главное достоинство- не страшно свою дверь открыть ночью..
и как это стало не страшно делать?))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Спарта:
учредитель "Хромой лошади" в Перми также рассуждал.
да не понимают эти самодуры ничего, поэтому и сгорает у нас каждый раз куча людей из-за таких дебилов - двери, решетки и прочую хрень делают для "безопасности". А противопожарные и т.п. нормы у нас второстепенное.
не надо передергивать и фантазировать!
1. в квартирах по 50-100 поддатых человек не собирается, и потолки в квартирах из камыша не делают.
2.перегородка реально ограждает от ненужных и нежелательных людей: агитаторов за единую россию, работников военкомата с повестками, попрошаек, промоутеров от всяких там домов.ру и стримов.
Открыл квартирную дверь, спросил что надо, ответил и закрыл. Не отрывая дверь перегородки. Очень удобно.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
2.перегородка реально ограждает от ненужных и нежелательных людей: агитаторов за единую россию, работников военкомата с повестками, попрошаек, промоутеров от всяких там домов.ру и стримов.
Открыл квартирную дверь, спросил что надо, ответил и закрыл. Не отрывая дверь перегородки. Очень удобно.
бла бла бла.......... поставил видеозрачок и точно так же всех послал.
quote:
не надо передергивать и фантазировать
действительно давайте не будем передергивать, подтягивая установленную дополнительную дверь на путях эвакуации к понятиям "безопасности", "удобства", "необходимости": поставленная дверь на путях эвакуации всегда, подчеркиваю, всегда будет оставаться дверью на путях эвакуации и "удобной" в минуты огня никогда не станет, поскольку в такую экстренную минуту может сослужить плохую службу.
под понятие "удобно" можно подтянуть что угодно: заставить пожарные лестницы хламом - и тут же найти десять плюсов, почему это "удобно" делать, перегородить лестницы, проходы, пути - найти еще десять плюсов необходимости этого, поставить решетки на окнах - и объяснить всем, почему это просто-таки необходмио сделать.
если вы ставите двери, решетки, перегородки - ставьте под свою ответственность, четко понимая для себя, что вы делаете, чье положение ухудшаете, чью пожарную безопасность уменьшаете, чем рискуете и что нарушаете при этом. и будьте готовы быть привлеченным к ответственности за это. ведь вы сами приняли такое решение со всеми юридическими последствиями. и не надо рассказывать потом, что "у нас в стране все везде так", "если по закону жить, то....", "главное - улыбаться пожарному" итд.
п.с. много раз слышала эти фразы от работодателей по вопросам, предъявляемым к безопасному труду работника (что, мол, законы мешают им жить и работать, что у них своя жизнь и бизнес, в который почему-то всякие вмешиваются со своими дурацкими требованиями безопасности, что им "удобнее" работать так, а не как написано в дурацких законах, ведь законы-то написали и проверяют их исполнение глупцы, а они гораздо умнее глупцов и им-то виднее, как лучше), а потом предприятие хоронило работника. потому что изначально кто-то считал, что безопасность всегда можно обойти, обмануть и мило ей улыбнуться.
quote:
Открыл квартирную дверь, спросил что надо, ответил и закрыл. Не отрывая дверь перегородки
точно так же это можно спросить из-за двери квартиры.
не понимаю я активистов пожарной безопасности в данной ситуации. в квартире ж не 100 человек живет, чтоб эта дверь стала препятствием при эвакуации. да даже если и так, то если люди сами на это пошли и никому при этом не мешают, то какие проблемы? зато у мусоропровода не тусуются гопники и не ссут туда, не кидают окурки. перегородкой отделяется всего 2 квартиры, остальные при этом никак не ущемляются в плане эвакуации.
quote:
Originally posted by Yura_999:
...зато у мусоропровода не тусуются гопники и не ссут туда, не кидают окурки. перегородкой отделяется всего 2 квартиры, остальные при этом никак не ущемляются в плане эвакуации.
... они делают это все рядом с остальными квартирами...
quote:
Originally posted by size_a4:
... они делают это все рядом с остальными квартирами...
видимо вы плохо себе представляете 467 серию. у остальные две квартиры не находятся в закутке, в котором можно беспалева нассать. чем меньше будет мест для таких дел - тем лучше. и подоконники я б убрал, ато устроили там подставку под пепельницу и под пиво.
Может проще консъержа посадить?
quote:
Originally posted by Yura_999:
видимо вы плохо себе представляете 467 серию. у остальные две квартиры не находятся в закутке, в котором можно беспалева нассать.
Хорошо представляю... тогда шахту лифта и саму кабину надо из прозрачных материалов делать... а то в лифте беспалева можно не только поссать.
Сейчас отгораживающиеся повышают свои удобства и безопасность за счет остальных.
И не надо говорить, что "им бесплатно дали ключ"... может я не хочу брать его с собой идя выбросить мусор, тратить время на открываение - закрывание двери, отвечать на вопросы приносящих повестки когда бывают мои соседи дома...
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Может проще консъержа посадить?
я бы с радостью. только куда посадить?
quote:
Сейчас отгораживающиеся повышают свои удобства и безопасность за счет остальных.
фамилии этих остальных?
Огласите весь список, пжалуста... (с)
А если не 467 серия дома?
А 85-я и сразу 4 квартиры огораживаются - тут за чей счет безопасность?
quote:
Спарта:...
многа буков и воды!
вы, случайно, не адвокатессой работаете?
Очень хочу такую перегородку поставить, но в её зону попадёт ел.счётчик квартиры, которая будет за перегородкой, как в этом случае быть? тоже им ключ выдать??? вопрос очень актуальный так как замучился фрукты, овощи , соленья, велосипед и т.д. и т.п. хранить в квартире ...
quote:
замучился фрукты, овощи , соленья, велосипед и т.д. и т.п. хранить в квартире ...
Вот это наглость! Купите гараж.
quote:
Вот это наглость! Купите гараж.
Ах вот оно что Михалыч вот оно как!!!
Перегородки-это то,к чему нас привела наша полиция. Сколько раз вызывала их, когда реально "пацаны" пили пиво и дико смеялись на площадке у мусоропровода. Вплоть до занятия соитием. Бывало и бомжи ночевали там, греясь у печки. Пока ждешь доблестных полиционеров(от часа и более)- они успевают уйти из подъезда. Поэтому и поставили перегородку. Я ведь её поставила не от своей прихоти и не от богатства своего(т.к. складывались только 2 соседа, а остальные попросили ключи), а от безопасности для своей семьи.
quote:
безопасности для своей семьи.
quote:
фрукты, овощи , соленья, велосипед и т.д. и т.п.
Много причин за перегородки они действительно мнгоим очень нужны, но бывают и такие люди-
quote:
shitov_s_yВот это наглость! Купите гараж.
Хорошо что их меньшинство как и других меньшинств...
quote:
но бывают и такие люди-
Платите за пользование общим имуществом МКД и вопросов не будет, а то привыкли нахаляву.
quote:
Платите за пользование общим имуществом
ак как будто не платим общее имущество уборка текущий ремонт и т.д. и т.п. уборщитца вообще рада будет меньше площадь мыть... а другим соседям до нашего закутка дела нет и опять же безопасность, которой нельзя пренибрегать не дай бог случится страшное так будем благодарить таких вот "правильных" умников которым не себе не людям и других бы в чём то ущемить... поймите эти перегородки ставятся
quote:
не от своей прихоти и не от богатства своего
они нужны для жизни и безопасности, а что может быть важнее безопасности своих детей и близких
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Платите за пользование общим имуществом МКД и вопросов не будет, а то привыкли нахаляву.
+++
quote:
Originally posted by dedo:
они нужны для жизни и безопасности, а что может быть важнее безопасности своих детей и близких
Дверь кому попало не открывайте, и будет Вам безопасность. 
В этом споре есть две стороны, одна отгородила себе часть общего имущества и испульзует в личных целях (хранит варенье и ставит велосипеды) и другая сторона, у которой нет возможности отгородить такой закуток.
Неравенство получается и урегулировать это неравенство можно только путём оплаты отгороженных площадей, что бы хотябы на эти деньги делались какието- работы для всего дома, например ремонт подъезда, замена окон или оплата труда консъержей, тогда никто не буде в обиде.
А про безопасность семьи - это всё бабкины сказки и не надо давить на жалость, загородки ставятся только с целью сохранности имущества которое очень не хочется тащить в квартиру и на балкон.
quote:
это всё бабкины сказки
вы так уверенны???
quote:
не надо давить на жалость
ни кто и не давит
quote:
загородки ставятся только с целью сохранности имущества которое очень не хочется тащить в квартиру и на балкон.
не только
quote:
Originally posted by shitov_s_y:А про безопасность семьи - это всё бабкины сказки и не надо давить на жалость, загородки ставятся только с целью сохранности имущества которое очень не хочется тащить в квартиру и на балкон.
+++
На нашем этаже ШКАФ стоит
90-е годы зря не прошли: кто без тонировки свою машину не видит, а кому без перегородки никак.
quote:
Платите за пользование общим имуществом МКД и вопросов не будет, а то привыкли нахаляву
словоблудие
Как вы понять не можете, рано или поздно вас заставят либо платить либо демонтировать.
дак этого уже заставили, вот он и ноет.
quote:
вопрос очень актуальный так как замучился фрукты, овощи , соленья, велосипед и т.д. и т.п. хранить в квартире ...
договор аренды с домом - рублей так 250-300 за метр квадратный в месяц и пользуйся для складирования своего хлама
Согласно Жилищного Кодекса РФ перепланировки МОП производятся с согласия всех собственников помещений в данном доме
quote:
очень актуальный так как замучился фрукты, овощи , соленья, велосипед и т.д. и т.п. хранить в квартире ...
Выход этому нашёл более конкретный это покупка гаража, тем более что он в 10ти метрах, а перегородка всё же как меру безопасности установил бы....
quote:
перепланировки МОП производятся с согласия всех собственников помещений в данном доме
собственники согласны
аренда равна 0 рублей в месяц
quote:
собственники согласны
аренда равна 0 рублей в месяц
Копию протокола в студию
quote:
аренда равна 0 рублей в месяц
договор оформлен?
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
собственники согласны
при согласии собственников дома не стоит и узаканивать перепланировку,просто ставьте перегородку и не заморачивайтесь согласованиями,если в гос жил инспекцию никто не настучит
я про тоже!
никто вопросом собственности и не заморачивается, это наши юристы форумские нас в сторону уводят...
МЧС ополчается, весеннее обострение у них по поводу перегородок.