Дак это какраз в безветренную

история редактирования

хм, что и требовалось доказать даже ветра когда нет, все равно тяга небольшая будет, разность давления, все такое

я тут все про свой огород пытаюсь вспомнить, и не могу... мансарда есть, правда не утепленная, просто обрешетка, толь, шифер... но вот что-то про то, как там в жару воспоминаний нет...

Просто если сравнивать каркасник и кирпичный теплоизолированный дом, то, имхо, второе будет комфортнее... В любом случае, в следующем году буду строиться, а там глядишь и реальный опыт появиться в проживании в каменном доме.

По мне так "каркасник" больше похож на теплицу из толстого непрозрачного поликарбоната в ветреную погоду. И тепло "не выпускает" наружу, и прохладу придерживает. Однако комфорт в ней есть, но лишь потому что кроме поликарбоната есть лишь несущая конструкция и щели, благодаря которым теплица может быть хоть как-то приемлемой для выращиваемых растений.
Честно, не жил я в каркасном доме, и считайте это моей фобией, жить не хотел бы.

история редактирования

в любом доме, построенном по современным нормам (из пеноблока, пенопласта/бетона, каркасного типа) в любом случае нужно решать проблему вентиляции. даже сейчас, в обычной квартире после установки пластиковых окон это надо делать, либо постоянно держать их на проветривании. но я в этом большой плюс вижу: зато вентиляция стала контролируемой, когда дома/в квартире никого нет, можно задвинуть все задвижки (а лучше кнопочку нажать некую ) и утечки тепла будут минимизированы. зачем планету отапливать излишне?

Да ужжж, понеслоооо - кто в лес, кто по дрова: Впрочем - это открытый форум, а не монолог автора темы. Попробую прокомментировать кое-какие высказывания и ответить на вопросы.
О фундаменте. Ко всему надо подходить из соображений уместности. Фундамент может быть РАЗНЫМ - все зависит от конструкции дома, грунта, этажности. Если мы говорим о частном доме-коттедже, то фундамент можно делать облегченным (например, ленточный) по сравнению со случаем стен из кирпича. 15см железобетона по прочности превышают кирпичную кладку толщиной в 2,5 кирпича (толще стены не кладут), а вес такой стены при этом получается значительно легче той же самой кирпичной. Если речь идет о многоэтажном доме, то тут и свайный фундамент не будет лишним.
Про испарение пенополистирола. Теоретически, и камень испаряется - Уральские горы тому подтверждение. Практически же, я не видел еще ни одного ИСПАРИВШЕГОСЯ дома из термоблоков. Температура, когда испаряется пенопласт - это случай пожара. При такой температуре испаряется даже металл!
Сравнивать дом из термоблоков с каркасником, по крайней мере, некорректно - это совершенно разные технологии, да и назначение таких домов все-же разное.
О точке росы. Не знаю - не искал. Знаю только, что когда зимой (при -22 за боротом) ходил босиком по полу в доме, построенном из термоблоков со стенками по 5см (у меня по 6,5), то холода не чувствовал. Стены были теплые, обои не отваливались, сыростью не тянуло. Да и вообще, говоря о комфорте, лучше бы послушать тех, кто уже живет в таких домах. Но, видимо, людей, живущих в таких домах, такие обсуждения не интересуют. Живут они в них, не подозревая о том, какие страсти вокруг их жилищ разгораются. Это, знаете, как в байке по майского жука. Сори за офф. Так вот, по законам аэродинамики майский жук летать не может. Однако он об этом не знает:
О гидроизоляции. Если блоки загонять в землю, то естественно, надо. Рубероид или толстая парниковая пленка вполне подойдет. На фото выше показан дом, строящийся в Малой Пурге. Весь полноразмерный цокольный этаж обвернут рубероидом. Строительство курирует главный архитектор Малопургинского района. Поверьте опыту специалиста - он халтуры не допустит. После того, как дом будет сдан в эксплуатацию, желающие могут под разными предлогами побывать в нем. О своих ощущениях потом сами расскажете.
Про наружную отделку стен выше нулевого уровня. Штукатурка, сайдинг, декор. Камень - по вашим финансам и предпочтениям. Выбирайте сами. Могу показать ряд домов которые уже больше года стоят без всякой наружной отделки. Люди в них уже живут, а наружка не отделана. И ничегошеньки со стенами, т.е. с блоками, разрушительного не произошло.

О вентиляции. Я 8 лет прожил в квартире с пластиковыми окнами. Как-то не заморачивался на эту тему: жарко - проветрил, проветрил - закрыл. Проще надо к таким телодвижениям относиться.

quote:

---

Originally posted by Бульдог:
О вентиляции. Я 8 лет прожил в квартире с пластиковыми окнами. Как-то не заморачивался на эту тему: жарко - проветрил, проветрил - закрыл. Проще надо к таким телодвижениям относиться.

---

Живу на Карла Либкнехта, 4 года назад поставил пластиковые окна. Стало очень душно (панельный дом 10 эт). Окна особо не пооткрываешь, а если и откроешь то ощущения сравнимы с тем, как будто попал на автогонки... Опять же грязь летит... сыну чуть больше 4 лет - врачи говорят - распираторный аллергоз... так что проще к таким телодвижениям мне нельзя относится...

Уважаемый Бульдог. А чем от каркасника отличается ваш вариант? я имею ввиду не сам процесс сборки, а конечный результат?
Какова уже история домов построенных таким образом? Сколько самому старому дому?
Потом, с чего вы взяли, что пенопласт испаряется только при горении? Суть горения - это окисление. А оксиление происходит всегда, просто в разных "масштабах" так сказать.

история редактирования

О чем я еще не говорил, так это о том, насколько идеальна технология "термодом". Тут следует вспомнить поговорку "что хорошо для русского, для немца - смерть". Всегда принимаемое решение человека - это вопрос компромисса. Поэтому и в данном случае можно сравнивать и принимать то, что ему больше нравится. Попробую и я сравнить термоблоки и бругие стеновые материалы.
По сравнению с кирпичом (при равной прочности), как я уже говорил, стена из термоблоков имеет меньший вес. Соответственно, ей не требуется тяжелый фундамент. А в случае, если грунтовые воды поднимутся слишком высоко, гораздо меньшая вероятность обрушения такой стены. Как трещат и ломаются стены из кирпича на подмытом фундаменте, наверное видели многие. Если нет, могу выложить фото. Минус в том, что термоблокам нужна дополнительная наружная отделка. Кирпичу - нет.
По сравению с пеноблоком: при равном весе стена из термобоков более прочная и более теплая. Правда, дороже. Однако если к стоимости пеноблока добавить стоимость утепления и наружной отделки, то тут еще надо посчитать.
По сравнению с деревом: дерево дает усадку. Порой это исчисляется годами. Да - тепло, да - красиво, но конопатить каждый год стены - к этому надо быть готовым. Да и по цене деревянные дома порой зашкаливают по всем сравнениям. Одна только пропитка чего стоит! А без пропитки за 5 лет нарядный вид потеряет - точно.
Сравнить с каркасником могу только по цене. Примерно равны, может быть каркасник чуть дешевле. Но каркасники имеют ограничение по этажности - не более 2-х. Из термоблоков же можно и высотки строить.
С чем еще сравнить? Может подскажете? Не стбаюсь таким вопросом - действительно прошу подсказать.
Из минусов же термоблоков на первый взгляд вижу только их громоздкость притранспортировке. Но, учитывая их легкий вес (1 блок весот около 2кг) - это облегчает многие последующие операции техпроцесса.
Особенность (не минус) - нужен максимально ровный фундамент. С ними, как с кирпичом и раствором не поиграешь. Но - это уже вопрос к строителям.

ИМХО по комфорту и экологии нет никакой особой разницы в каком доме жить. Все споры в этой области не более чем маркетинговая борьба технологий.

В мае с.г. на выставке "город 21 века" ко мне подходил один мужчина (возраст под 60). Увидев мои блоки, как-то радостно заулыбался. После знакомства рассказал, что он живет в доме, построеном из термоблоков уже 15 лет. Говорит, что это один из самых первых таких домов в Удмуртии. На мои вопросы он не назвал ни одного существенного минуса к такому дому. Ну, разве что не так легко и просто забить гвоздь в стену по стравнению с "деревяшкой". Однако, учитывая то, что внутри дома термоблоки имеют дополнительную отделку, на забивание гвоздя в стену просто требуется чуть больше времени.
О сравнении с каркасником. Ничего плохого о каркасниках сказать не могу. Выбор Ваш. Различается сам процесс сборки дома. Разные материалы, их вес и размеры, подсобные механизмы, транспортировка и доставка материалов. Могу порассуждать. Если ошибусь, Канадский Дом меня поправит. Каркасник покупается целым комплектом сразу. На это нужны сразу деньги в полном объеме. Они не всегда есть сразу. Доставка крупногабаритная (но в предалах требований ГАИ). Для сборки каркасника нужны грузоподъемные механизмы, много рабочих рук. Есть неприятный опыт прошлого лета, когда в Пазелах при сборке каркасника был сильный ветер и при одном из порывов было разрушено и разбросано по участку все, что не успели прочно соединить. Сложились прямо сами стены. Термоблоки при таком шквале тоже разбросало бы. Даже еще дальше, но то, что было в стене уже никуда бы не улетело.
Ну а в конечном результате многое зависит ведь не только от материалов стен. Думаю, что мы еще вернемся к этому вопросу.
По поводу Вашего сына сопереживаю - у самого обострение сезонной аллергии уже 30 лет. С середины июня по середину июля тоже мучаюсь. Как ни странно, но испарения стирола во время техпроцесса подготовки сырья у меня лично снимают отечность и дыхание заметно улучшается. Вам то же самое рекомендовать не могу - все индивидуально.

Да, пока не с чем сравнить реально. Да и сравнение выйдет не совсем корректным. Все же нужно сравнивать не два новых дома кирпичный и из блоков "термодом", а эксплуатируемые скажем 10-20 лет здания...

То Бульдог: сравните свой материал с пеностеклом.

По поводу стирола, я, конечно, не специалист, но, на сколько знаю, его испарения в малых дозах далеко не так быстро влияют на организм. Они накапливаются в организме и не выводятся ничем. Результат может быть плачевным. Я не то, чтобы хочу кинуть камень в ваш огород, просто лично для себя хотя бы проконсультируйтесь со специалистами...
По идее любая пыль вредна (какая-то больше, какая-то меньше), и тут уж нужно постараться минимизировать её количество...

Попробуйте найти в киосках Инфорпечати журнал "Мастердом". В N4(31) в статье "Пенополистирол. Правда и мифы" можно найти много ответов на многие вопросы. Автор статьи - наш Ижевский ФТТ ХОЛДИНГ, что, в общем-то и понятно. Как бы там ни было, печатать вранье он не станет. Если его (журнал, а не ФТТ) уже весь раскупили, то скажу, что в журнале печатали данные о доме, построенном 40 лет назад. Теплоизолятором стен был пенопласт и минвата. Ухудшение характеристик пенопласта за этот период составило 14%, минваты - 26%. За эти 40 лет технологии подготовки сырья и его использвания заметно продвинулись вперед и теоретический срок службы пенопласта на сегодня составляет 120 лет.
О тревоге за мое здоровье благодарю - тронут. Обещаю жить еще долго (лет так до 120 без потери "несущей конструкции).

ну и дай бог...

quote:

---

Для сборки каркасника нужны грузоподъемные механизмы, много рабочих рук.

---

достаточно 2-3 человека и никаких механизмов. Я вообще свой собрал водиночку, но это мазохизм

quote:

---

Каркасник покупается целым комплектом сразу. На это нужны сразу деньги в полном объеме.

---

Если брать комплектом панели, что мы предлагаем, то да. А если строить классический каркасник, то можно и на Оке по паре досок возить, что я и делал.

По поводу журнала и ФТТ Холдинга - "каждый продавец свой товар хвалит". Но к сожалению некоторые продавцы еще и врать красиво умеют. А то что касается сравнения термоблоков с каркасником, тут вопрос не возведения стоит первым, а именно дальнейшей эксплуатации данного жилища... и уж тем более проживания в нем. Давайте просто "забьем" на экологичность пенополистирола. Спорить безсмысленно, только годы покажут как эта хрень повлияла или нет на организм проживающего в данном домике человека. Сейчас кстати вся страна наша начинает в пенопласте жить, как это не прискорбно.
С каркасником строения из термоблоков сравниваются потому, что стены его по большому счету не более чем теплоизоляторы. Вот в чем хрень основная.
По поводу точки росы: она действительно находится во внутреннем слое пенопласта... не поленился посчитал (расчеты могу дать). Это в теории... но в реале она конечно же будет либо между пенопластом и бетоном либо в точке где к пенопласту причипили внутреннюю отделку. Я все к тому: За каким пенопласт во внутрь дома пихать?

2 zubasty.
Ну и что, что стены теплоизолятор? Хижина из бамбука - это что, лучше? Ведь никакой теплоизоляции! Сплошная теплопотеря.
Следуя из ваших соображений, и крышу утеплять не надо, и фундамент.
Вот за этим и надо пихать утеплитель внутрь. Или снаружи. Чтобы стены не промерзали.
Что же касается термоблоков, то не забывайте - она играет роль несъемной опалубки. А технология возведения относится к монолитному возведению стен. "Пришли" термоблоки к нам из той же самой Канады. И применяется там и по сей день. За срок уже более, чем 30 лет никому в таких домах плохо еще не стало.

quote:

---

Originally posted by zubasty:
Я все к тому: За каким пенопласт во внутрь дома пихать?

---

Вот и предложите автору топика разработать комбинированные блоки, где наружная часть из пенополистирола, а внутрення часть из фанеры/ОСП/гипсокартона, вообщем чего угодно, применяемого для внутренней отделки бетонных стен. Автору остается только продумать: 1. систему замков между этими блоками;
2. крепление пластмассовых направляющих.
В итоге можно будет даже получить патент на такой блок .

2 Бульдог. Поймите я именно за то чтоб утеплять стены. Но только снаружи. Согласен с boa. Имело бы смысл разработать именно комбинированный блок.
Где наружная часть пенополистриол (дрянь конечно, но куда деваться) при этом не 65 мм. а все 130-150... а внутренняя может быть любым паропроницаемым материалом с хорошей теплопроводностью, который способен служить несъемной опалубкой. Возможно даже некая бетонная плита.

а если эту технологию с арболитом сравнивать? изнутри - бетонная плита, снаружи смесь цемента и древесной щепы. экологически безопасно (?). возводится быстро и недорого..

у арболита всетаки теплопроводность выше...

Про тепловую инерцию. Что мешает сделать "теплый пол" в бетонной плите, а сверху термоблок или каркас. Летом вместо горячей воды можно холодную гонять

а я спрашивал про ту гидроизоляцию, что изнутри дома делается, для исключения попадания влаги в утеплитель. для термоблоков она не нужна? если не нужна для влаги, то по-крайней мере для исключения попадания стирола внутрь помещения. или тоже необязательно?

Стирол-стирол-стирол.... Как много в этом слове... Страха! А теперь посмортим Санитарно-Эпидемиологическое Заключение на блоки. Не мои - про себя я говорил, что получить еще не успел. Посмотрим на блоки другого изготовителя, привозимые сюда за тридевять земель.
Раздел "гигиеническая характеристика продукции". Графа "Вещества, показатели (факторы)"
Миграция хим. веществ в воздушную среду мг/л - стирол. При допуске 0,04 фактически не обнаружен.
Интенсивность запаха. При допуске 2 балла - отсутствует.
Далее идут ссылки на нормативную документацию.
Еще раз повторю - это на продукцию моих коллег из другого региона России. Сырье мы с ними берем одинаковое, техпроцесс практически совпадает. Есть отличие в самом оборудовании - оно от разных изготовителей. Так что прошу всех успокоиться по поводу выделения вредных веществ стенами из термобоков. Повторюсь еще раз: да, в процессе изготовления блоков стирол выделяется. В процессе эксплуатации - см. заключение выше.
Про гидроизоляцию блоков внутри здания. В обычных бытовых помещениях она не нужна. В бане нужна - полиэтиленовая пленка. В ваной комнате, на кухне вы можете клеить кафельную плитку прямо на блоки - адгезия отличная. Сам пенополистирол имеет коеф. водопоглощения в пределах 2-4%. Вся влага из клея-шпаклевки пойдет на слой склеивания без разрушения самого пенополистирола.
Из термоблоков делают бассейны. В них тоже также весь объем изнутри оклеивается плиткой. Потери тепла воды через стены бассейна не происходит. Не происходит и протечек.
А про обогрев дома из термоблоков мое мнение: наилучший вариант - инфракрасный обогревател. Сейчас пользуюсь таким - доволен выше ожидаемого! Но это уже другая тема.

история редактирования

занятой, а в чем прикол делать гидроизоляцию изнутри? влага в утеплитель попадать должна... жилой дом "дышать" должен (!!!), а соответственно любой утеплитель должен быть паропроницаемым... насколько я понимаю гидроизоляцию стен стоит делать только снаружи да и то в грунте... Иначе реально парник получится... Чтоб утеплитель не набирал влагу, нужно просто утеплитель использовать такой, чтоб в нем конденсация влаги была как можно ниже. Он и разрушаться в таком случае будет тем меньше, чем ниже в нем этой самой влаги содержится. Но в таком жилище именно стриролы, фенолы и прочая дрянь естественно проникают вовнутрь вместе с паром и воздухом...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AskII:

а если эту технологию с арболитом сравнивать? изнутри - бетонная плита...

---

И это после всех разговоров о безопасности жилища для поживающих в нем? Как по мне, так это то же самое, что и пеноблок. Дышать цементом?... Не хочу. Уж извините, есть личный нехороший опыт нахождения в помещениях с цементом-бетоном. Да - дешево, дешевле термоблоков. но в чистом виде такие стены для жилья непригодны (ИМХО). В качестве материала стен для подсобных помещений, промышленных оббъектов - да. Для жилья - нет. Я с ужасом смотрю на то, какими темпами в Ижевске растут новостройки, где в качестве стенового заполнителя идет пеноблок. Жить в таком доме я ни за что не стану! На мой взгляд арболит от пеноблока мало чем отличается.
Если я ошибаюсь, поправьте меня.
Внутри термоблока тоже бетон, скажете Вы. Но в том-то и фишка, что стенки термоблока полностью изолируют его от жилого помещения. По данным последних опытов (данные взяты из СМИ), пенополистрирол защищает от радиации! Так что Гражданская Оборона в данном случае на высоте.

Бульдог, по поводу стрирола, хотелось бы, чтоб домики в которых мы живем были бы экологически чистыми с большой буквы "Э". Не стоит думаю так заморачиваться выделениями Ваших блоков. Строительные материалы действительно экологически чистые, а уж тем более утеплители, наверняка можно по пальцам рук пересчитать. Я например, курю, пью всякую алкагольную дрянь, как думаю половина посетителей данного форума и ничего, редко задумываюсь о том что, же в реале использовалось для изготовления данных "проуктов питания", которые я осознано запиховаю вовнутрь своего организма...
Но все же думаю просто стоит осознавать, что же мы делаем, и если готовы с этим мириться, продолжать это делать...

история редактирования

Зачет!

2Бульдог тема заинтересовала, считаю, что "парниковый эффект" возможно избежать организацией грамотного вентилирования, но вот вопрос: выделяемые материалом стен вещества легче или тяжеле воздуха, где они сосредотачиваются вверху помещения или внизу? получив ответ на данный вопрос можно сразу определить - из какой части (верхней или нижней) необходимо делать отток воздуха.

Стирол - газ, тяжелее воздуха. Поэтому во время техпроцеса у нас работает притяжно-вытяжная вентиляция. Приток сверху, вытяжка стирола - снизу, а вытяжка пара - сверху. Отмечу еще раз - в готовых блоках СТИРОЛА УЖЕ НЕТ! По ТУ блоки должны вылежаться после их изготовления в течение недели. За это время все остаточные газы из блоков выходят и к покупателям блоки поступают уже в чистом состоянии.
Вентиляцию же самого здания ниже нулевого уровня делать надо, но не для выветривания стирола, а для лучшей сохранности нижней части конструкции пола - это общестроительное требование независимо от материалов стен.
Отмечу еще раз: парникового эффекта внутри дома из термоблоков быть не должно. Если это наблюдается, то по причине нарушения общестроительных технологий, а это уже вопрос не к изготовителям материалов, а к тем, кто своими руками изгадил всю работу и ухудшил условия проживания вселившихся жильцов.
Пример такой "бяки", к сожалению, имеется. Имеется построенный из термоблоков 8-квартирный дом. По периметру окон через год проживания в нем пошла плесень. Причина - неправильная установка пластиковых окон. К блокам это отношения не имеет. В этом же доме с нарушением строительных технологий были положены межэтажные перекрытия (балки), поставлены межквартирные стены (пеноблок). Сейчас они (стены) все в огромных трещинах, звукопроницаемость такая, что слышно как чихает сосед по диагонали. Но это к термоблокам опять же отношения не имеет. Самим температурным комфортом жильцы довольны. Бегут (продают квартиры) они из этого дома по причине обозначенных строительных "косяков". Адрес этого дома называть не буду, чтобы не провоцировать нежелательные эксцессы.

В то же время, в Ижевске имеется и 40-квартирный дом из термоблоков. Все сделано самым тщательным образом - придраться не к чему. И сама фирма-строитель в этом же доме организовала себе офис - наглядная реклама своей работы.

спасибо за развернутый ответ, если вам не сложно вышлите прайс на материалы и (если это возможно) примеры технологии строительства из термоблоков (либо ссылку на описание, схемы и фото) на vla8570@yandex.ru
заранее благодарен)

quote:

---

40-квартирный дом из термоблоков

---

адрес?

Инструментальная, 52 - 40-кваритирный дом.
Островского, 40 - 24-квартирный дом.
Тел. директора 8 912 766 24 24 - Алексей Жуйков, предприятие М-Асад.
По поводу пересылки информации. Ее достаточно много. Мне на радиомодеме все переслать сложно. Могу записать на диск и передать при встрече. А еще лучше - приезжайте к нам на производство, пощупаете все своими руками и заберете все, что вам будет нужно.

quote:

---

Могу записать на диск и передать при встрече.

---

ок

quote:

---

А еще лучше - приезжайте к нам на производство, пощупаете все своими руками и заберете все, что вам будет нужно.

---

все это хорошо, но времени в будни вырваться нет, а в выходные пожалуй сам объеду)