quote:

---

Originally posted by SAXYUM:

не красиво жеж...

---

именно это я и назвал главным минусом

quote:

---

Originally posted by SAXYUM:

а как же запотевание окон, и как подоконник может помешать, если он, конечно, не на полметра выступает?

---

это ж проблема вентиляции, а не отопления , а подоконник так и будет - на полметра - цветы.

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

Грамотно исполненное традиционное решение - залог успеха

---

тогда не появились бы каркасники, эковата, теплоблоки, несъемная опалубка и много чего еще... Про эксперименты не очень понял, есть сомнения, что будет тепло?

quote:

---

Originally posted by andy1504:

есть сомнения, что будет тепло?

---

Да. Но кроме температуры в доме есть ряд других параметров, отвечающих за общий комфорт. Например влажность воздуха, равномерность распределения тепла и др.

Не люблю гуглить, но решил проверить, не морочу ли я Вам голову. Нашел вот, что созвучно тому, что я написал ранее.
http://belkin-labs.ru/articles/38/

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

http://belkin-labs.ru/articles/38/

---

статья интересная. конкретная.

мы пользовались газовой пушкой от баллона, а она отличается принципиально
от газового конвектора ? разочаровались. пусть нагрев хороший, но после
двух часов работы редуктор баллона покрывается льдом и все равно в помещении
постепенно становится просто невозможно дышать от газа, у дизельных и то
получше будет. по любому утечки газа происходят при включении, смене баллона
и никакое проветривание не помогает, приходится открывать окна, выстужать
помещение обратно и найти себе другую работу на час-два.
интересно, что рабочие соглашаются потерпеть угар от дизеля и доделать
например электроразводку, но при ризлитом газе убегают нафиг.

в газ добавляют вонючки для контроля утечек и эти вонючки четко
впечатались у всех сигналом опасности.

получается написал о том, что не надо рассчитывать на смену баллонов
в каждой комнате

история редактирования

Почитал, спасибо! Раньше не натыкался на этого ИТ-технолога. Так ведь это его личное ИМХО. Посмотрите в отзывах на его статью, как его отшлепали... Напомню, с чего эта тема возникла - защищенность жилища от разных заскоков монополистов, как то, перебои с газо- и электроснабжением. Пытался сделать на это упор - видимо не получилось... В прежнем доме, года 3 назад, пропал газ... замерз где-то что-ли? было крайне неприятно и страшно, а вдруг система замерзнет! Сутки продержался только за счет постоянно включенных насосов и теплого дома. А если бы эл-во тоже отрубилось? Все, кто топился газом, при его отключении, включили эл. обогреватели, КТП не справилась... Вопрос...

quote:

---

Originally posted by andy1504:

Вопрос...

---

не стоит котел ставить на кухне. надо раззоряться на котельную.

в котельной иметь бы каналиазацию и если помощь не пришла,
то лучше слить воду. или чё делаем-то.
(можно и на кухне, но грязюка, а раз в несколько лет надо бы
теплообменник промыть и прочая)

история редактирования

исходя из опыта в новом проекте закладываю специальное техпомещение, где будет размещаться водоподготовка (ресивер+фильтры), сетевые стабилизаторы и газовая колонка (гор. вода), если будет, то и котел там же. Площадь 4-5 кв.м. Не сильно напряжно, зато удобно. Это как сердце дома.

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

получается написал о том, что не надо рассчитывать на смену баллонов
в каждой комнате

---

баллоны ставятся на улице - самое первое требование огнеборцев

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

а она отличается принципиально от газового конвектора ?

---

ага, принципиально. У конвектора газ сгорает в горелке и выхлоп уходит на улицу, а в пушке все остается в помещении...

quote:

---

Originally posted by andy1504:

Напомню, с чего эта тема возникла - защищенность жилища от разных заскоков монополистов, как то, перебои с газо- и электроснабжением.

---

На сколько я вижу, Вы не очень правильно ставите условия задачи.
Во-первых, перебои с газом и эл.вом это не заскоки монополистов а аварийная ситуация, которая устраняется теми же монополистами.
Во-вторых, что мешает поставить комбинированный котел газ+уголь (лучше, конечно, как резервный). Спасает при пропадании газа (у меня за 7 лет такого еще не было, тьфу-тьфу три раза) и что более актуально при поломке основного - чисто газового котла. Это позволит продержаться аж до конца отопительного сезона, при серьезной поломке или проблем с ЗИП. Правда КПД комбинированных котлов оставляет желать лучшего, но ведь тут уже не до жиру.
В-третьих, что мешает установить наряду с котлом один газ. конвектор на баллоне. Желательно, чтобы баллон был пустой, ибо хранить безопаснее. При ЧП всегда можно съездить и обменять его на полный.
И наконец, не стоит пытаться избежать проблем с газом заменяя один газовый прибор на другой. На дом в 100 кв.м. в месяц, примерно надо 200-400 куб.м. газа. Газ. балон 50л это примерно аналог 6 куб.м. (могу ошибаться, если кто знает точнее - поправьте) Короче, это в день примерно по 1,5-2 баллона. 40-60 баллонов в месяц. Я думаю, что через неделю на газостанции Вас будут знать в лицо и уже называть по имени-отчеству, а просебя называть эксцентричным миллионером.

Выбираем газовый котел. Остановились на "Вайланте". Стоит ли брать конденсационный котел? Интересуют вопросы.
1. Срок эксплуатации меньше?
2. Надежность по сравнению с традиционным газовым котлом?

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

Во-первых,

---

никого не хотел обидеть, даже монополистов, честно!

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

комбинированный котел газ+уголь

---

второй котел? такой котел желательно устанавливать на улице или отдельный вход для котельной делать - уголек оч. пыльный! Как-то геморно выглядит. Если по наследству достался, еще понятно, а сам я такого не стал бы делать. А насчет пропажи газа, так может и 25 лет все будет хорошо, но достаточно одного раза (как в истории с "Флагманом")

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

В-третьих

---

ЧП вряд ли будет длится более недели, привыкнуть не успеют . По расходу, пока уверенно сказать не могу, только со слов форумчан, трех киловатный конвектор работает неделю на 50-литровом баллоне (он не постоянно ведь пашет на полную мощность, собсно, как и котел), ну, если конечно, окна и двери закрывать и дом не фанерный

А вообще, сколько людей - столько мнений. Не будем копья ломать!

А почему именно вайлант, есть куча других производителе. Лет так 8 назад столкнулся с зайчиками(вайлант), и был обескуражен тогдашним качеством комплектующих, "плохо" это самое невинное слово, которое можно подобрать к той ситуации, да и сама служба поставки зп/ч, было не на высоте, приходилось заказывать немного в прок с запасом. Не так давно пытался собрать котельную на зайчиках, пустой номер, если отдельные элементы от разных производителей то не возможно их согласовать, типа при покупке детали "а" у зайчиков оборудование "б" и "в" приходится брать у них же, что не всегда выгодно экономический. Возьмите к примеру протерм и их котелок медведь 40 кло, супер, автоматика, да любая от простенького кромшредера до плк все можно было накрутить, бойлер так же любой можно воткнуть, нравятся "дражитца" по цене за 200 литров что то порядка 10-12 тыров, то-же самое от зайчиков за 30 тыров и выше. По надежности, из полуторадесятков котлов, один сломали сервисники, один сдох от грозы, один заводской брак- заменили без разговоров даже после гарантийного срока.

quote:

---

Originally posted by andy1504:

а в пушке все остается в помещении...

---

это-то я знаю.
но на улицу мы убежали не из-за угара.
а после переподключения баллона. газ "пролился".

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

а после переподключения баллона. газ "пролился".

---

дык, понятно

quote:

---

Originally posted by avh:

Выбираем газовый котел.

---

Я, конечно, не спец в котлах. В доме энергонезависимый котел MORA (оно же Proterm), нормальный котел, экономичный. Но, главное, на мой взгляд, выбрать чела (или фирму), кто Вам будет обслуживать то, что Вы купите. Это важнее, чтоб приехали ночью, в выходной, да в Новый год, в конце-концов! Всяко бывает.

quote:

---

Originally posted by andy1504:

В доме энергонезависимый котел MORA (оно же Proterm), нормальный котел, экономичный. Но, главное, на мой взгляд, выбрать чела (или фирму), кто Вам будет обслуживать то, что Вы купите. Это важнее, чтоб приехали ночью, в выходной, да в Новый год, в конце-концов! Всяко бывает.

---

каждое слово про нас.

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

каждое слово про нас.

---

честно, я рекламу не планировал и с МДСом не работал, у меня был другой чел, но не суть. Надо, чтоб этот человек был.

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

Мы пользовались газовой пушкой от баллона, а она отличается принципиально
от газового конвектора ? разочаровались. пусть нагрев хороший, но после
двух часов работы редуктор баллона покрывается льдом и все равно в помещении
постепенно становится просто невозможно дышать от газа,

в газ добавляют вонючки для контроля утечек и эти вонючки четко
впечатались у всех сигналом опасности.

---

Немного поясню по физике процесса.
Дело в том что газ в баллоне- пропан, бутан и более тяжелые газы, а в бытовой газовой сети - метан
Пропан это в основном попутный газ- при нефтедобыче, он жирный -грубо говоря при его сгорании образуется больше копоти, сгорание не всегда полное + он тяжелее воздуха. К тому же подозреваю что содержание одоранта(вонючки) в нем больше чем в распределенной сети газоснабжения.

Метан- намного чище + он легче воздуха.

МагазинДляСантехника - конечно немного рекламируется, но благодаря ему тема живет, да и народу помогает.

Правда, нет, что на некоторые настенные котлы могут работать как на магистральном метане, так и на на баллоном пропане, достаточно сменить форсунку?

quote:

---

Originally posted by SAXYUM:

Правда, нет

---

Да правда, для всех котлов...

quote:

---

Originally posted by avh:
Выбираем газовый котел. Остановились на "Вайланте". Стоит ли брать конденсационный котел? Интересуют вопросы.
1. Срок эксплуатации меньше?
2. Надежность по сравнению с традиционным газовым котлом?

---

Не самый лучший выбор у "зайца".

1. Наблюдаю в работе две модели конденсатника от Вайлента. Работают около 4-5 лет.
По надежности: а) вентилятор - В случае поломки его наличие в Ижевске под большим вопросом и ценник если не изменяет память, около 15 т.р.
б) насос с частоником.
Общаясь с ними, для себя сделал вывод - дорогая игрушка, если только на вас не накладываются ограничения по размещению, мощности, или дымоходу.

Мы вот все говорим о надежности...

А давайте поговорим о расходе разных видов топлива при прочих равных условиях.
О стоимости не говорю поскольку она меняется постоянно, а зная расход можно ценник посчитать.

Итак
Газ, электричество, печное топливо, дрова, пеллеты... что еще?

Газ (магистральный природный) всяко дешевле, если вы, конечно, не в лесу живете и дрова на халяву рядом за забором.

история редактирования

quote:

---

Газ (магистральный природный) всяко дешевле

---

Ну это пока, мы же к европе подтягиваемся, то ли еще будет, хотя газ удобнее в использовании-это да.

quote:

---

Газ, электричество, печное топливо, дрова, пеллеты... что еще?

---

навоз

quote:

---

Originally posted by mirtepla:

навоз

---

торф, уголь, биогаз...

Баллона газа хватает максимум на неделю на домик около 20м2 с обычным теплопотреблением (не мой
По стоимости баллонный газ так же как электричество, только без ночного тарифа. В каждую комнату конвектор пихать - бред. И газ надо разводить и вероятность поломки больше. + каждая комната с таким прибором по идее должна удовлетворять требованиям газовиков по вентиляции. Да и форсунки менять надо при каждой смене с магистрального газа на баллон.

quote:

---

Originally posted by Starky:

и вероятность поломки больше. + каждая комната с таким прибором по идее должна удовлетворять требованиям газовиков по вентиляции. Да и форсунки менять надо при каждой смене с магистрального газа на баллон.

---

Илья, извините, если фамильярно, но вентиляцию обеспечивает сам конвектор - вход воздуха и его выход через коаксиал, вентиляция комнаты тут не причем. Форсунки идут в комплекте, замена 15-30 мин. Ну и про "бред", обидно, право же... Вроде до маразма еще далеко , всего 46...
Есть реальный вопрос, вчера геологи рассказали подробности моего участка - плывун. Поэтому, если не ломаю тему разговора, можете рассказать про плиту? Мне это стало актуально. Сенкс.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Баллона газа хватает максимум на неделю на домик около 20м2 с обычным теплопотреблением

---

Т.е. на 100кв.м. примерно 1 баллон в день. Не сильно я ошибся. Спасибо за инфу.

Речь, конечно, о холодах в районе -20С. Подробности спрашивайте у форумчанина korrresh'a - это у него стоит конвектор.

quote:

---

Илья, извините, если фамильярно, но вентиляцию обеспечивает сам конвектор - вход воздуха и его выход через коаксиал, вентиляция комнаты тут не причем. Форсунки идут в комплекте, замена 15-30 мин. Ну и про "бред", обидно, право же... Вроде до маразма еще далеко , всего 46...

---

по поводу установки газовых приборов лучше уточнить. В некоторых комнатах (вроде ванной), вообще нельзя конвекторы устанавливать. Кроме того, в 1м от прибора нельзя ставить горючие предметы (не знаю относятся ли к этим предметам шторы). Ну и прочий "геморрой" в виде разводки газа и дырок в стенах. + место занимают эти штуки.

quote:

---

Есть реальный вопрос, вчера геологи рассказали подробности моего участка - плывун. Поэтому, если не ломаю тему разговора, можете рассказать про плиту? Мне это стало актуально. Сенкс.

---

Гуглите "Утепленная Шведская Плита". На том же форумхаусе темы есть. Кстати, если делать плиту - сделайте водяной теплый пол в качестве системы отопления. Топить его можно электричеством, газом и с некоторыми ухищрениями твердотопливными котлами.

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

Т.е. на 100кв.м. примерно 1 баллон в день.

---

Об этом и речь, на пару дней хватит....

quote:

---

Originally posted by andy1504:

Об этом и речь, на пару дней хватит...

---

Ой, да я не против. Как говорят узкоспециализированных кругах широкой общественности: "Вам жить...".

Вернемся к теме:
Поговорим о водоподготовке при эксплуатации котла. Ведь не секрет что теплообменник или как там правильно называется резервуар где нагревается вода во первых как правило медный во вторых достаточно тонкий и накипь на стенках очень мешает и приводит к снижению КПД и выходу котла из строя.

Кто как воду готовит перед заправкой системы? и кто как профилактику делает?

заземление? диэлектрическая муфта на газ.трубе?

quote:

---

Originally posted by Gala512:

К вечеру котел Baxi Luna 3 не включился, муж немного разбирается, выяснил, что полетела плата управления.

---

опять плата, опять бакси. хотя бакси и продается больше других котлов.

quote:

---

Originally posted by kola:

Вернемся к теме:
Поговорим о водоподготовке при эксплуатации котла. Ведь не секрет что теплообменник или как там правильно называется резервуар где нагревается вода во первых как правило медный во вторых достаточно тонкий и накипь на стенках очень мешает и приводит к снижению КПД и выходу котла из строя.

Кто как воду готовит перед заправкой системы? и кто как профилактику делает?

---

наш теплотехник приводит в пример несколько объектов из его другой конторы,
когда они систематически ездили в кизнер менять датчики на котлах и
выкручивали их белыми. меняли по гарантии пока производитель не сказал "баста".
тогда они предложили поставить магнитный фильтр и больше они на этот
объект уже не ездили.

и еще несколько историй приводит в пример где лично участвовал и всегда
магнитный фильтр решал вопросы с накипью.

я вот скептик относительно магнита, но послушав его решаю поставить магнит.

и вот свеженькая история. наш сотрудник поставил себе котле БОШ 24 квт
всего 6 мес назад. стоит на татарбазаре, скважина 60 метров, вообще ни
одного фильтра не установлено. делал его приятель.

в результате горячая вода перестала поступать вообще сквозь котел,
он думал что вода замерзла и пытался отогреть...но что там греть...
позвал на помощь.

теплообменник за 6 мес насмерть забит. новый стоит 15 тыс. будем чистить

quote:

---

Originally posted by kola:

где нагревается вода во первых как правило медный

---

Все же, насколько я успел понять по котлам, теплообменник либо стальной, либо чугунный. Последние считаются более надежными (срок службы дольше). Медь идет на газовых колонках. У меня водяная система закрытая. Ухода воды практически нет. Никакой подготовки не делал, вода городская (наша прудовая). За несколько лет весь кислород из воды выходит, вода становится мертвой. Ничего не разъедает. Видел, в РТ , где в воде сильная накипь образуется, ставят на подпитку какой то соляной фильтр.

quote:

---

Originally posted by Gala512:

муж немного разбирается, выяснил, что полетела плата управления.

---

Кто ж Вас заставлял тащить в деревню эффективный, но столь же капризный и не приспособленыый для наших "суровых" условий котел? Лучшее там, на западе, как правило плохо живет у нас. Лучше за год переплатить, максимум, 1 т.р. за газ, чем каждый год мучиться с ремонтами.

quote:

---

Originally posted by Gala512:

Стабилизатор имеется.

---

Не гарантия. Не гарантия даже ИБП, если он не "он лайн".

quote:

---

вообще ни одного фильтра не установлено. делал его приятель.

---

ХАЛАТНОСТЬ КАКАЯ! УЖАС

история редактирования