izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Удаление желчного пузыря. Может кто-то недавно делал?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Удаление желчного пузыря. Может кто-то недавно делал?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Удаление желчного пузыря. Может кто-то недавно делал?   версия для печати
Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 28-4-2012 23:48 Kaumovam Редактировать сообщение Kaumovam    первое сообщение в теме:

Обострение колецистита, камни начали двигаться. Скорее всего предстоит удаление желчного пузыря. Очень не хочу делать операцию с разрезом от груди до пупка.( Хотелось бы попасть на лапароскопию. Или вообще не делать, а просто сидеть на жесткой диете? Может кто подскажет, у кого было. Нашла тему старую 2010 года, инфы там мало. Знаю, что очередь на плановые операции большая, а сколько сейчас платная операция стоит?
Показать текст сообщения полностью
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 11-5-2012 13:59 dr.NIg

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Всю ту фигню, что тут расказывает dr.NIg втирали нам как раз таки лет 10 назад на лекциях.



спрячься под юбкой у мамки, сейчас тебя дядя чикать будет, засранец-штаны на лямках.. только не реви и сопли по личику своему не мажь..
когда в последний раз участвовал в работе не местных конференций-могилосборников, а российских и международных сборищ по теме гастроэнтерология, в том числе и хирургические её аспекты? так вот за твои рекомендации выработки рефлексов при хроническом калькулёзном холецистите все тамошние доктора исследовали бы самую думающую часть вашего тельца - вы на ней сидите обычно..

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 11-5-2012 14:06 AlexLiss-a

quote:
сборищ

Больше вопросов нет...
Это они лет 7 назад договорились кормить всех бесполезным урсосаном стоимостью по 2.5 тыщи в месяц. Они же еще много о чем договоряться. Только забывают они, что не они должны работать на фарм промышленность, а фарм промышленность на них.

история редактирования

dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 11-5-2012 14:17 dr.NIg

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Это они лет 7 назад договорились



всемирный заговор, не меньше..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

бесполезным урсосаном стоимостью по 2.5 тыщи в месяц



не шамкай, недополовозрелый.. курсы урсосана у нас проводятся бесплатно, и эффект от него есть.. распространением не занимаюсь..

Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-5-2012 14:18 Kaumovam

Господа врачи вы чего соритесь то? Я уже поняла что у вас 2 полярные точки зрения на данную проблему и обе имеют место быть. А таким как я полезно узнать все мнения. Ведь даже в моем окружении я нашла 3 человека прооперированных и 3 живут с камнями.
Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-5-2012 14:19 Kaumovam

quote:
курсы урсосана у нас проводятся бесплатно, и эффект от него есть.. распространением не занимаюсь..

А как его бесплатно получить? Я уже в аптеке цену-то узнала 100капсул - 1389руб.!!!

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 11-5-2012 14:33 AlexLiss-a

quote:
и эффект от него есть.

В чем проявляется? Ну хоть бы один случай увидеть.
quote:
у нас проводятся бесплатно

Небесная канцелярия - не меньше. Как к вам попасть?
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 11-5-2012 14:40 dr.NIg

quote:
Originally posted by Kaumovam:

вы чего соритесь то?



где вы увидели ссору?

благодаря рекомендациям подобных неучей, оперировать приходится ох с какими техническими трудностями, что не может не сказаться на исходе операции.. а с него спрос невелик - не ему ж хлебать полной ложкой..

quote:
Originally posted by Kaumovam:

А как его бесплатно получить? Я уже в аптеке



ещё раз.. в вашем случае поздняк пить боржом когда почки отвалились.. тот слой желчного пузыря, который собирается стимулировать алиса, не функционирует по причине фиброза.. и посему камнеобразование у вас не прекратится..
консервативное лечение в вашем случае - это риск камнепада со всеми вытекающими (холедохолитиаз, механическая желтуха, холангит) и воспаления желчепуза - далеко не всегда удаётся обойтись без экстренной операции.. а любая экстренная операция - это в разы завышенный риск возникновения интра- и послеоперационных осложнений.. поэтому тянуть не стОит..
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 11-5-2012 14:42 dr.NIg

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

В чем проявляется?



у последнего пациента с жкб за 2 недели приёма урсосана размер конкрементов уменьшился на 3 мм..
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 11-5-2012 14:46 AlexLiss-a

quote:
у последнего пациента с жкб за 2 недели приёма урсосана размер конкрементов уменьшился на 3 мм..

Хотелось бы видеть копии до и копии после. От угла датчика и зрения узиста до 4 мм это допустимая погрешность. А так же 2-3 мм разницы при полном желчном пузыре и опорожненном - условия распространения волн в различных средах и от этого никуда не денешься.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 11-5-2012 14:50 AlexLiss-a

quote:
консервативное лечение в вашем

Оперативное лечение это риск возникновения спаечной болезни ( и вполне, как следствие, механической желтухи), постхолецистэктомического синдрома, холангита.
quote:
воспаления желчепуза

не будет - его просто не будет

Так что выбирать конечно автору.

история редактирования

fandango
Рейтинг: 2/0
-- написано 11-5-2012 14:50 fandango

quote:
я нашла 3 человека прооперированных и 3 живут с камнями.

Кто из них счастливее?
Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-5-2012 15:01 Kaumovam

quote:
Кто из них счастливее?

Да все живут нормально! В том то и дело, что не вижу ничего плохого, да и разницы в их образе жизни я не наблюдаю. Как-то странно все это. Но опять же это по словам людей я такую картинку увидела, а вот что скажут врачи по ним - неизвестно....
Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-5-2012 15:05 Kaumovam

Ребята а если я по скорой попаду в 3 мсч или республиканскую - мне лапароскопию бесплатно сделают?
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 11-5-2012 15:06 Dr Livsi m

спаечная болезнь как причина
quote:
механической желтухи), постхолецистэктомического синдрома, холангита.

я правильно понял?
Fedorka_izh
Рейтинг: 74/-22
-- написано 11-5-2012 15:17 Fedorka_izh

quote:
Originally posted by dr.NIg:

узи-3 мсч, 2 гб - кузнецов, если делать операцию, то 3 мсч..



О, конкретика пошла) Спасибо! А в 3 МСЧ кого-то посоветуете из спецов?
Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-5-2012 15:17 Kaumovam

И еще вопрос - Вот удалили желчный пузырь и что дальше? как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море? а если беременность???

история редактирования

Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-5-2012 15:23 Kaumovam

Может мне стоит сходить в эту 3 мсч и сделать узи всех брюшных органов по-новой там, а то чего-то погрешность какая-то еще есть оказывается.... ну и показать сразу хирургам тамошним?
Fedorka_izh
Рейтинг: 74/-22
-- написано 11-5-2012 15:27 Fedorka_izh

quote:
Originally posted by Kaumovam:

И еще вопрос - Вот удалили желчный пузырь и что дальше? как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море? а если беременность???



Моей свекрови отчекрыжили пузырь. Терпела в течение нескольких лет постоянную боль и в срочном порядке прооперировали. Ничерта не соблюдает диеты, никаких таблеток не пила и не пьет для оттока желчи. Но, я считаю, ей просто повезло.
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 11-5-2012 16:08 dr.NIg

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Оперативное лечение это риск возникновения спаечной болезни ( и вполне, как следствие, механической желтухи), постхолецистэктомического синдрома, холангита.



риск возникновения осложнений при камненосительстве.. поехали..
-обострение-деструктивный холецистит-желчный перитонит-смерть
-обострение-деструкция-снятие воспаления-спаечная болезнь
-обострение-деструкция-экстренная операция (здесь осложнений может быть что китайцев в шанхае)
-обострение-билиодигестивный свищ, пендец какая неприятная штука..
-камнепад-механическая желтуха-энцефалопатия
-камнепад-механика-холангит
-камнепад-механика+панкреатит вследствие обструкции-жопа
-камнепад-механика-экстренная операция-тут уж как получится, офигенные шансы стать инвалидом
может что ещё навскидку и не вспомнил..

риск оперативного вмешательства.. поехали..
- кровотечение
- повреждение холедоха
- гнойные осложнения
- постхолецистэктомический синдром
- спаечная болезнь брюшины, но не больше I-IIстепени
при грамотном исполнении операции в лхэ-варианте риск осложнений минимизирован дОнельзя.. а жить с мешком камней эт как сидеть и курить на бочке с порохом..

dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 11-5-2012 16:08 dr.NIg

quote:
Originally posted by Kaumovam:

И еще вопрос - Вот удалили желчный пузырь и что дальше? как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море?



я считаю, эти вопросы необходимо решать после операции непосредственно с лечащим врачом..
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 11-5-2012 16:12 dr.NIg

quote:
Originally posted by Fedorka_izh:

Моей свекрови отчекрыжили пузырь. Терпела в течение нескольких лет постоянную боль и в срочном порядке прооперировали. Ничерта не соблюдает диеты, никаких таблеток не пила и не пьет для оттока желчи.



они, свекрови, живучие.. вы её дустом попробуйте, дустом..
Fedorka_izh
Рейтинг: 74/-22
-- написано 11-5-2012 16:17 Fedorka_izh

quote:
Originally posted by dr.NIg:

они, свекрови, живучие.. вы её дустом попробуйте, дустом..



Неа, она мне еще понадобится )))

Пусть банально, но организьмы наших свекровей, свекров покрепче будут изначально. Родились в военное время, но дышали другим воздухом и кушали продукты нормальные.

Все-таки. Кто делает в 3 МСЧ УЗИ хорошо, не стремясь тебя быстрее отфутболить? Ну, и имена хороших хирургов, пожалуйста )))

Fedorka_izh
Рейтинг: 74/-22
-- написано 11-5-2012 16:19 Fedorka_izh

А, да, еще вопрос - если по УЗИ желчный еще участвует в процессе пищеварения, т.е. функционирует, его пока не стоит трогать? Пусть живет пока? У?
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 11-5-2012 16:21 dr.NIg

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

От угла датчика и зрения узиста до 4 мм это допустимая погрешность. А так же 2-3 мм разницы при полном желчном пузыре и опорожненном - условия распространения волн в различных средах и от этого никуда не денешься.



выполнено на одном и том же аппарате, одними и теми же руками, соответственно, и пара глаз та же.. оба исследования при полном желчепузе..
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 11-5-2012 16:30 dr.NIg

quote:
Originally posted by Fedorka_izh:

Ну, и имена отличных хирургов



quote:
Originally posted by Fedorka_izh:

если по УЗИ желчный еще участвует в процессе пищеварения, т.е. функционирует, его пока не стоит трогать? Пусть живет пока? У?



3 мсч.. насколько мне известно, коровкин в.а. проводит консультации.. думаю, могенно договориться о проведении узи на месте.. непосредственно там же и вопросы все зададите..
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 11-5-2012 17:49 AlexLiss-a

quote:
я считаю, эти вопросы необходимо решать после операции непосредственно с лечащим врачом..

К терапевту конечно пошлете. Отхреначить отхреначите, а потом конечно к терапевтам. Я бы таких хирургов ..... Взялся - будь любезен доведи до конца, а не спихивай на других. Фиг ли ему хирургу, он своего пациента 1 максимум 2 раза видит, а потом эти пациенты ко мне остаток жизни ходят со своими болями и сбоями в пищеварении, а я им изобретай методы как хочешь.
Утро туманное
Рейтинг: 1/-1
-- написано 11-5-2012 20:47 Утро туманное

quote:
Господа врачи вы чего соритесь то?

это вечный спор хирургов и терапевтов)
и это нормально, ибо у каждого из них свой опыт и практика)
конечно, если хирурги постоянно видят последствия отсроченных операций, то голосуют за то, чтобы отрезать побыстрее не дожидаясь перитонита или чего там ещё бывает)
ну а терапевтов домучивают прооперированные с ПХЭС, конечно им после такого хочется оставить на своём месте всё, что природой задумано)
страшно то, что пациент не знает что делать в итоге т.к. и в реале высказываются равно противоположные точки зрения)
quote:
Ребята а если я по скорой попаду в 3 мсч или республиканскую - мне лапароскопию бесплатно сделают?

Вам даже обычную операцию бесплатно не сделают)
Приедете на скорой и будут по максимуму снимать приступ. Если вы хоть минимально поддаётесь консервативному лечению, то выпишут в удовлетворительном состоянии и предложат встать на очередь планово, а это бегать и собирать кучу анализов, да и ждать месяца 2 обычно. Параллельно расскажут, что можно всё сделать здесь и сейчас платно за одну госпитализацию.
quote:
как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море? а если беременность???

у всех по разному)
1) дедушка не оперировался в силу возраста, сняли приступ консервативно, после этого диету не соблюдает, сало ест шмотками, алкоголь употребляет, аджикойвырвиглаз закусывает, на велосипеде-лыжах катается, в бане парится, очень активен для своих 85 лет)
2) тётя прооперировалась, на строгой диете сидела полгода, потом начала нарушать, сейчас ест практически всё кроме жирного, жареного и алкоголя физнагрузки ограничивала полгода, но это по инерции боялась, а так у неё минидоступ был.. ах да, постоянно какую-то гимнастику делает для улучшения оттока желчи, в санатории после операции подсела) лекарств не пьёт
3) другая тётя тоже прооперировалась...
1 год строгая диета, далее 4 года нормальная жизнь без ограничений... потом приступ... скорая...санавиация...2 операции подряд, но спасти не смогли..умерла через 3 суток ..
приступ дала спаечная болезнь (острая кишечная непроходимость) - осложнение ХЭ
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 11-5-2012 22:08 irkaleb

quote:
К терапевту конечно пошлете.

нет, долгоиграющая реабилитация тоже должна проводиться оперирующими хирургами??? вы, терапевты, все больше стрелочниками в последнее время работаете
Kaumovam
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-5-2012 22:09 Kaumovam

Утро туманное какая жуть с вашей тетей...

quote:
страшно то, что пациент не знает что делать в итоге т.к. и в реале высказываются равно противоположные точки зрения

у меня в голове полный хаос!

Утро туманное
Рейтинг: 1/-1
-- написано 11-5-2012 22:12 Утро туманное

quote:
Утро туманное какая жуть с вашей тетей...

ну вы не пугайтесь, с ней могло быть всё по-другому...
просто произошло всё это в Казахстане, в затерянном в степи акимате... там врачи вообще недееспособные...пока установили в чём дело, пока ждали санавиаторов, в Ижевске то цивилизация всё же..
fandango
Рейтинг: 2/0
-- написано 11-5-2012 23:34 fandango

Послушайте, ув. Марина, не стоит все-таки ответа искать на ваши вопросы в интернете. Идите с Богом по месту жительства и будет вам счастье. От добра, как говорится... А то стоит только посоветовать и начнется, не дай Бог что. Информации море получили.
Свое мнение, все равно, ещё раз выскажу: наличие камней в желчном пузыре - абсолютное показание к операции (по рекомендациям мировых хирургических школ). У господина терапевта, AlexLissa, прочитал все посты, смел, как и любой терапевт. Советы у него по лечению цирроза и прочих заболеваний не выдерживает никакой критики. Но это и понятно противоречия между терапевтами и хирургами существуют везде. Но есть патологии, которые без своевременной хирургической операции, могут осложниться так, что мало не покажется. И когда говорят у другого так без операции, а у того после операции так, нет ничего худшего, чем сравнивать. Люди разные и ситуации разные. А пациентов после операции холецистэктомии каждый хирург напутствует рекомендациями по необходимости консервативной терапии, и если не дай Бог что, придут и получат адекватную консультацию и лечение, я лично и известные мне хирурги к гастроэнтерологам и терапевтам не направляют. Лапароскопическая холецистэктомия и холецистэктомия из минидоступа для меня лично равнозначны. Эффект одинаков и травматичность тоже. Хирург каждый сам определяет для данной конкретной ситуации какой метод лучше. И по ОМС вам могут все сделать бесплатно любой из этих видов по месту мед. обслуживания в течении 28 дней. Думайте сами, решайте сами...
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 11-5-2012 23:47 AlexLiss-a

quote:
Советы у него по лечению цирроза и прочих заболеваний не выдерживает никакой критики

Мне всегда так нравятся ничем не обоснованные заявления. Хотелось бы для начала хотя бы одно логическое "против".

Я не против операций, но четко заявляю о том, что и без них можно - тут все от частоты и интенсивности приступов зависит.

quote:
наличие камней в желчном пузыре - абсолютное показание к операции

Впервые появившиеся камни 2-3 мм в диаметре тоже предлагаете удалять сразу вместе с желчным пузырем? Или есть и иные
quote:
рекомендациям мировых хирургических школ
?

Такие камни лично я с легкостью вывожу в течение месяца.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 11-5-2012 23:48 AlexLiss-a

quote:
И по ОМС вам могут все сделать бесплатно любой из этих видов по месту мед. обслуживания в течении 28 дней.

Увы это не совсем так, хотя я могу назвать номер закона по которому так должно быть.
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 12-5-2012 08:40 dr.NIg

quote:
Originally posted by Утро туманное:

у всех по разному) 1) дедушка не оперировался в силу возраста, сняли приступ консервативно, после этого диету не соблюдает, сало ест шмотками, алкоголь употребляет, аджикойвырвиглаз закусывает, на велосипеде-лыжах катается, в бане парится, очень активен для своих 85 лет)2) тётя прооперировалась, на строгой диете сидела полгода, потом начала нарушать, сейчас ест практически всё кроме жирного, жареного и алкоголя физнагрузки ограничивала полгода, но это по инерции боялась, а так у неё минидоступ был.. ах да, постоянно какую-то гимнастику делает для улучшения оттока желчи, в санатории после операции подсела) лекарств не пьёт3) другая тётя тоже прооперировалась... 1 год строгая диета, далее 4 года нормальная жизнь без ограничений... потом приступ... скорая...санавиация...2 операции подряд, но спасти не смогли..умерла через 3 суток ..



козерожко.. озвучьте где и каким доступом были оперированы оба-трое..
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 12-5-2012 09:09 Soledad

quote:
Originally posted by Kaumovam:

Утро туманное какая жуть с вашей тетей...



нужны положительные примеры для мотивации?
двум моим сестрам в 2008 сделали такие операции. диеты они придерживались первое время, но не строгой, слишком разным оказалось качество жизни до и после операции - сложно себя ограничивать, когда ничего не болит.
одной делал коровкин (заодно и грыжу убрал), другой - не помнят кто)))
та, которая помладше, недавно родила второго ребенка .

история редактирования

dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 12-5-2012 09:17 dr.NIg

quote:
Originally posted by Soledad:

та, которая помладше недавно родила второго ребенка



молодец хирург..
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 12-5-2012 10:38 Pe_Na

quote:
Originally posted by Soledad:

нужны положительные примеры для мотивации?



ну, раз все наши тут тоже добавлю свои пять копеек:
около 2-3 лет назад холецистэктомию делали моему свекру и матушке моей подруги где-то в одно время. возраст у них примерно один, ближе к 60. и там, и там была лапароскопия, не в рамках омс, т.е. из "своего кармана" оплачивали)) свекру делали в автозаводской, подружкиной маме - в 3 мсч.

ну что я могу сказать, решение далось не легко, сомнения были именно такие, что я тут прочитала. видимо, нужно сказать спасибо хирургам, которые на консультациях смогли убедить, что делать НАДО, и делать надо планово, а не ждать, когда гром грянет. и да, аргументацию мне пересказывали, она один в один совпадает с той, что тут привел уважаемый dr.NIg

*диеты придерживаются оба, не скажу, что прямо строгой-строгой, но жареное, жирное, острое, копченое и т.п. из рациона исключили.

история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 12-5-2012 10:44 Pe_Na

свекру, кстати, забавный железный аргумент привели: вот представьте, лето, вы на огороде, водочки выпили, шашлычком закусили... али потягали что-нить тяжелое.. как думаете, как быстро вы в больницу попадете в случае чего?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 12-5-2012 11:51 AlexLiss-a

quote:
нужны положительные примеры для мотивации?

НУ если хотите. У моей тети удалили камни лапароскопическим методом где-то год назад. Довольна как слон

история редактирования

dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 12-5-2012 12:06 dr.NIg

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

У моей тети удалили камни лапароскопическим методом



удаляют не камни, удаляют пузырь..

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Желчный пузырь 
 сокращен желчный пузырь (?) 
 Где можно сделать КТ печени и желчного пузыря? 
 Подскажите - камни в желчном пузыре 
 лапараскопия желчного пузыря 
 Скажите пожалуйста , что такое хлопья в желчном пузыре? 
 Может кто то делал висцеральный массаж? 
 БЕЗОперационное удаление желчных камней УЛЬТРАЗВУКОМ~= > набор . . .? 

Главная /  Медицина /  Удаление желчного пузыря. Может кто-то недавно делал? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ