izhevsk.ru Главная /  Политика /  100-летие великих русских революций 1917 г.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
100-летие великих русских революций 1917 г.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   100-летие великих русских революций 1917 г.   версия для печати
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
написано 22-10-2016 01:10 Толки Редактировать сообщение Толки    первое сообщение в теме:

Скоро наступит 2017 г. Уже целых 100 лет им! Вначале Февральская, потом Октябрьская. Они изменили Россию сильно.
Честно поискал, нашел море тем, но под таким соусом, вроде как, нет. Скоро век.
Мы, возможно, более явно можем повторить вслед за русским, еврейским поэтом О.Э. Мандельштамом:
Век мой -- зверь мой!
Кто сумеет
Заглянуть в твои зрачки
И своею кровью склеит
Двух столетий позвонки?!
ЗЫ: впервые создаю тему, заранее выбрав эмблему.
Показать текст сообщения полностью
awl
Рейтинг: 1742/-420
-- написано 20-1-2017 14:16 awl

https://news.mail.ru/politics/28490305/?frommail=1

МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. ;Коммунисты России; предлагают принять закон ;Об административной ответственности за отрицание исторических фактов и искажение характера событий, касающихся Октябрьской революции 1917 года, свои предложения партия направила председателю Думы РФ Вячеславу Володину, сообщил в пятницу РИА Новости заместитель председателя партии Сергей Малинкович.

Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 20-1-2017 14:39 Mr. Richo

quote:
Originally posted by airvent12:

Вопрос был: переворот или революция. Каким боком здесь 56 лет?



А вот здесь, ИМХО, и собака зарыта. Это была именно, что революция. Поддержанная большей частью населения РИ. А кто у нас в РИ была большая часть населения?. Почему изначально марксист В.И. Ленин извратил сие учение, был проклят за это правоверными последователями К. Маркса? Немалая часть которых, кстати была на стороне "белого" движения. Но победила идеология псевдомарксизма, очень удачно адаптированная к Российским реалиям, а именно к условиям крестьянского общинного коммунизма того времени. Т.е. сознание масс было готово к резкой смене социального строя в РИ. Т.е. это революция. Помните, типа: когда верхи не могут, а низы не хотят... (и это не из "Камасутры").
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 20-1-2017 15:37 airvent12

quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Поддержанная большей частью населения РИ



Итоги выборов в учредительное собрание показывают иную картину. Ну и последующая судьба оного.
quote:
Почему изначально марксист В.И. Ленин извратил сие учение, был проклят за это правоверными последователями К. Маркса

Ленин извратил марксизм? Ленин в первую очередь политик, и пинать его за извращение марксизма, все равно, что вменять в вину КПРФ использование в своем названии слова "Коммунистическая".Хороший политический ход-использование исторической памяти, политика, не более того. Зюганов-коммунист?Да у меня глаз начинает дергаться. Марксизм хорошо подходит в качестве идеологии революции, если его "модернизировать" под нужды текущего момента? Безусловно. Так почему бы и нет?
Дело вовсе не в марксизме.
"для меня всегда была важна практическая цель" сказал Ленин где-то в ПСС.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Т.е. сознание масс было готово к резкой смене социального строя в РИ



Про сознание масс, и чего они хотели-вопрос интересный. Статистика Левады по 17 году у Вас есть?Я думаю, всем было нас..ть, на то кто там рулит.
Крестьяне хотели земли, работяги хотели жрать, все хотели окончания войны.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Т.е. это революция



Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот, превращение, обращение) - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием (из вики)
Т.е. термин революция стоит применять к временным отрезкам несколько большим, события 25 октября 17 года, так что увы-переворот.
DeadCo
Рейтинг: 4458/-347
-- написано 20-1-2017 19:47 DeadCo

ну нравится октябрьские события некоторым называть революцией,да еще великой с большой буквы(в чем ее величие ?)- да пожалуйста,называйте хоть вселенским сабантуем.От этого переворот не перестанет быть переворотом по сути.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 20-1-2017 20:49 Толки

quote:
Originally posted by airvent12:

Итоги выборов в учредительное собрание показывают иную картину



Не показывают. К моменту выборов эсеры, например, "шли одним списком", а уже были поделены, и популярностью пользовались наиболее левые, в учредилку же прошли прошли правые. Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили. Даже у нас, в Ижевске.
quote:
Originally posted by airvent12:

Ленин в первую очередь политик, и пинать его за извращение марксизма, все равно, что вменять в вину КПРФ использование в своем названии слова "Коммунистическая".



Соглашусь. Правда, немного знаю.
quote:
Originally posted by airvent12:

радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием (из вики)



Именно поэтому революция. Сразу резко поворот на Советскую власть, кардинальная смена элит этц. Переворот -- это как на Украине, например, там, по сути, одни олигархи сменили других. Или у нас в центре в XVIII в.: цари менялись, но дворянство оставалось.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 20-1-2017 22:28 airvent12

quote:
Originally posted by Толки:

К моменту выборов эсеры, например, "шли одним списком", а уже были поделены, и популярностью пользовались наиболее левые, в учредилку же прошли прошли правые.



Это, видимо, кардинальным образом изменяет процент большевиков в учредительном собрании?
quote:
Originally posted by Толки:

Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили



Такое чувство,что Вы издеваетесь. Видимо, Вы хотите, чтобы бешеное вращение Маркса в могиле еще более ускорилось? Какая, бл...ть, советская власть? Какая победа советской власти?
А теперь много букв.
Ленин:
Каков политический характер этого правительства?
Это - революционная диктатура, т. е. власть, опирающаяся прямо на революционный
захват, на непосредственный почин народных масс снизу, не на закон, изданный цен-
трализованной государственной властью. Это - власть совсем не того рода, какого
бывает вообще власть в парламентарной буржуазно-демократической республике
обычного до сих пор,
146 В . И . Л Е Н И Н
господствующего в передовых странах Европы и Америки, типа. Часто забывают это
обстоятельство, часто не вдумываются в него, а в нем вся суть. Эта власть - власть
того же типа, какого была Парижская Коммуна 1871 года. Основные признаки этого
типа: 1) источник власти - не закон, предварительно обсужденный и проведенный
парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой ;захват;,
употребляя ходячее выражение; 2) замена полиции и армии, как отделенных от народа
и противопоставленных народу учреждений, прямым вооружением всего народа; госу-
дарственный порядок при такой власти охраняют сами вооруженные рабочие и кресть-
яне, сам вооруженный народ; 3) чиновничество, бюрократия либо заменяются опять-
таки непосредственной властью самого народа, либо по меньшей мере ставятся под
особый контроль, превращаются не только в выборных, но и в сменяемых по первому
требованию народа, сводятся на положение простых уполномоченных; из привилеги-
рованного слоя с высокой, буржуазной, оплатой ;местечек; превращаются в рабочих
особого ;рода оружия;, оплачиваемых не выше обычной платы хорошего рабочего.
Лукач
Рабочие Сове-
ты как организации совокупного пролетариата (сознательно- го, равно как и несознательного) просто потому, что они существуют, выводят за рамки буржуазного общества. По
своей сути они являются революционными организациями, обеспечивающими экспансию, боеспособность и силу пролетариата. Как таковые они являются подлинным критерием развития революции. Ибо все, что делается и достигается в рабочих Советах, берется с бою у буржуазии и именно поэтому ценно не только как результат, но главным образом - как средство воспитания к классово соз-
нательной деятельности. Вершиной ;парламентского кретинизма; являются попытки (вроде тех, что были предприняты НСПГ), ;укоренить в конституции; рабочие Советы, обеспечить для них определенное легальное поле деятельности. Легальность убивает рабочий Совет. Как наступа-
тельная организация революционного пролетариата рабочий Совет существует лишь тогда, когда он угрожает бытию буржуазного общества, когда он шаг за шагом борется за его разрушение и вместе с тем за построение пролетарского общества, подготавливает то и другое. Всякая легальность, то есть всякая включенность в буржуазное общество с определенными границами компетенции, превращает егот бытие в мнимое существование: из рабочего Совета получается смесь дискуссионного клуба, комитета и карикатуры на парламент.
Вы про такую советскую власть говорите?
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 20-1-2017 22:43 Толки

quote:
Originally posted by airvent12:

изменяет процент большевиков в учредительном собрании?



А как же? Большевики порядочно долго шли в связке с левыми эсерами. Потом же, собственно, очень и очень многие эсеры и анархисты (иногда часто и другие) метнулись в "правильный" лагерь.
quote:
Originally posted by airvent12:

бешеное вращение Маркса в могиле еще более ускорилось



Вы, видимо, "забыли":
quote:
Originally posted by Толки:

Соглашусь. Правда, немного знаю.



К слову, процитировав, так понимаю, Ленина, Вы как раз подтвердили его марксистскую ортодоксальность . Это ревизионисты вдруг согласились участвовать в буржуазных ветвях власти, Ленин же шел курсом революционного взятия власти (хотя и большевикам тем не менее пришлось попытаться опираться на старые органы власти, но те саботировали) и революционной ломки существовавшего миропорядка.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 20-1-2017 23:11 airvent12

quote:
Originally posted by Толки:

марксистскую ортодоксальность



Перестаньте. Ленин такой-же ортодокальный марксист как папа Зю.

quote:
Originally posted by Толки:

Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили. Даже у нас, в Ижевске



Так что все-таки про советскую власть. Очень интересно. Получается, что советская власть-политическая фикция, мираж?
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 20-1-2017 23:18 Толки

quote:
Originally posted by airvent12:

Перестаньте.



Это не я. Это Вы::: :
quote:
Originally posted by airvent12:

власть, опирающаяся прямо на революционный
захват, на непосредственный почин народных масс снизу, не на закон, изданный цен-
трализованной государственной властью. Это - власть совсем не того рода, какого
бывает вообще власть в парламентарной буржуазно-демократической республике...



Почему мираж... Реальные органы, которые стали появляться еще в годы Первой русской революции:
quote:
Originally posted by airvent12:

Рабочие Сове-
ты как организации совокупного пролетариата (сознательно- го, равно как и несознательного) просто потому, что они существуют, выводят за рамки буржуазного общества. По
своей сути они являются революционными организациями, обеспечивающими экспансию, боеспособность и силу пролетариата. Как таковые они являются подлинным критерием развития революции. Ибо все, что делается и достигается в рабочих Советах, берется с бою у буржуазии и...



airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 20-1-2017 23:35 airvent12

quote:
Originally posted by Толки:

Почему мираж... Реальные органы, которые стали появляться еще в годы Первой русской революции



Вы передергиваете.
quote:
Originally posted by Толки:

Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили. Даже у нас, в Ижевске



Разница огромная, не находите?
Основное в отрывках не совсем то, что вы выделили. Легальность убивает рабочий Совет-вот основной посыл этих отрывков. Как только совет из "стихийного" органа власти превращается в некий легитимный орган власти-совету конец. Когда начинается "большевизация советов"- это не совет.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 20-1-2017 23:50 Толки

quote:
Originally posted by airvent12:

Основное в отрывках не совсем то, что вы выделили. Легальность убивает рабочий Совет-вот основной посыл этих отрывков. Как только совет из "стихийного" органа власти превращается в некий легитимный орган власти-совету конец. Когда начинается "большевизация советов"- это не совет



Собственно, Вы этим передергиваете. Цель большевиков была -- взять власть и произвести преобразования. Шаги к этому: вначале овладеть советами, а потом скинуть органы "буржуазной власти" и провозгласить их власть. Все логично, к тому же реально сработало. Не надо из большевиков делать анархистов.
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 21-1-2017 14:20 Mr. Richo

quote:
Originally posted by Толки:

у нас в центре в XVIII в.: цари менялись, но дворянство оставалось.



Точно! Как там у В. Пикуля (хоть не дословно):
- Робяты, айда Бирона свергать!
- Айда!
Кучка гвардейцев решает кому править РИ. А народ безмолвствует...
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 21-1-2017 14:31 Mr. Richo

quote:
Originally posted by airvent12:

Легальность убивает рабочий Совет-вот основной посыл этих отрывков. Как только совет из "стихийного" органа власти превращается в некий легитимный орган власти-совету конец.



Это чёта как с фразой: казнить нельзя помиловать. Куда запятую поставишь, такой смысл и будет. Это я к чему: Вы, походу, неправильно поняли высказывание Ленина. Он отрицает любую возможность преемственности или выделения такого вида власти как Советы из существующей буржуазной власти, как ее ветвь (отросток и т.п.). В принципе он был прав, ибо: кто девушку обедает, тот её и танцует (с). Никаких связей с бывшей властью быть не может, полная смена элит, новый социальный строй. А это революция, как и крути. Другое дело, под шумок (а может просто так вышло) Советы начали наполняться теми кто большевикам был нужен. Но это уже совсем другая история.

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 21-1-2017 16:25 Finist

quote:
Originally posted by Толки:

Ленин же шел курсом революционного взятия власти



германский генштаб для того его и послал в командировку в РИ, чтобы вывести Россию из войны
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 21-1-2017 19:42 Толки

quote:
Originally posted by Finist:

германский генштаб



Фигня это и неправда хотя бы на том банальном основании, что грош цена тому правительству, которое смог скинуть "германский генштаб" заради вывести страну из войны. Ленин, (как и Елизавета), может (покажите документы)), и взял деньги, но сделал все по-своему. Потом, вроде как, "фошысты" большевичков Ваших родненьких обвиняли в том же самом. Сказочки для лохов от неудачников.
Путница
Рейтинг: 82/-34
-- написано 22-1-2017 00:49 Путница

quote:
Originally posted by airvent12:

Какая, бл...ть, советская власть? Какая победа советской власти?


Антисоветчики напоминают червей, питающихся трупом Советского Союза. Видимо, потому, что сами не способны создать ничего столь же великого.

Путница
Рейтинг: 82/-34
-- написано 22-1-2017 00:59 Путница

  
Путница
Рейтинг: 82/-34
-- написано 22-1-2017 01:01 Путница

  
Путница
Рейтинг: 82/-34
-- написано 22-1-2017 01:03 Путница

  
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 22-1-2017 01:08 Finist

quote:
Originally posted by Толки:

грош цена тому правительству, которое смог скинуть "германский генштаб" заради вывести страну из войны.



правительство было хоть и Временное, но собиралось воевать до победы!

Толки, читайте историю английской революции, узнаете много интересного и весьма похожего на октябрьский переворот ))

Путница
Рейтинг: 82/-34
-- написано 22-1-2017 10:59 Путница

quote:
Originally posted by Finist:

правительство было хоть и Временное, но собиралось воевать до победы!


Написал полную ахинею да еще и восклицательный знак влепил. На каких дебилов расчет? Для всеобщего одебиливания вам надо еще сильно постараться.

Путница
Рейтинг: 82/-34
-- написано 22-1-2017 11:14 Путница

quote:
Originally posted by Finist:

читайте



quote:
Originally posted by Finist:

октябрьский переворот


Легко жить не имея принципов, хош ты коммунист а хош либералодемократ, хош правду-матку толкай а хош зди как сивый мерин. А если завтра фашисты к власти придут принципы тем более не нужны?

РЕВОЛЮЦИЯ -смена государственного строя. ПЕРЕВОРОТ - захват власти при сохранении строя.

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 22-1-2017 19:15 Толки

quote:
Originally posted by Finist:

но собиралось воевать до победы!
Толки, читайте историю английской революции, узнаете много интересного и весьма похожего на октябрьский переворот ))



За что и поплатилось. В числе прочего. Большевики и тут умнее. Говорят, и Гитлера так же хотели обмануть, но тот не поддался.
Читал. Не похоже.
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 23-1-2017 12:19 Mr. Richo

quote:
Originally posted by Finist:

германский генштаб для того его и послал в командировку в РИ, чтобы вывести Россию из войны





Финист, при всем уважении, но это мне напоминает недавние потуги, альтернативно-одаренных деятелей, представить, что якобы десяток российских хакеров и журналистов (ох уж эти "кисилевы") сбили с толку всю амэрику и изменили ход выборов. В результате президентом США стал ставленник Путина. Я допускаю, что большевики могли использовать какие то средства от Германии. Точно так же они могли брать деньги у кого угодно. Это не суть их действий, а побочный эффект, который ими был заранее оправдан. Последующие события, становление СССР показало, что большевики киданули и послали на икс всех: и немцев и всю антанту.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 23-1-2017 14:09 Finist

quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Последующие события, становление СССР показало, что большевики киданули и послали на икс всех: и немцев



не киданули, выполнили все обещания перед теми, с кем договаривались!
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 23-1-2017 14:14 Толки

quote:
Изначально написано Finist:

выполнили все



Ага-ага. А перед этим пару месячишек проманежились в партийной дискуссии, пока Ленин не продавил свою линию, тем самым остановив движение немцев на столицы, а еще через 7-9 мес. и тех послал по-полной. Хороший обещальщик. Немцы, подикась, локти кусали да в газетах ругались, как их большевики "купленные" киданули. Глупости Временного революционного правительства и белогвардейских утырков транслируете, уподобляясь этим лохам.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 24-1-2017 09:22 Finist

quote:
Originally posted by Толки:

Немцы, подикась, локти кусали



из войны Россию вывел, заключил мир с Германией - свою стратегическую задачу выполнил
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 24-1-2017 09:27 Толки

quote:
Изначально написано Finist:

свою стратегическую задачу выполнил



Ага, партизан организовывал, и при "первом шухере" все, что получилось, возвертал. Умничка. Наколол империалистов.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 24-1-2017 12:28 Finist

quote:
Originally posted by Толки:

Умничка. Наколол империалистов.



Брестский мир - наколка? )))

Подписанию Брестского мирного договора предшествовали переговоры, которые велись в три этапа:

с 9 (22) декабря по 15 (28) декабря 1917 года,
с 27 декабря 1917 (9 января 1918) года по 28 января (10 февраля) 1918 года и
с 1 по 3 марта 1918 года.

Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р - сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) - с другой. Ознаменовал поражение и выход Советской России из Первой мировой войны.

Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта 2/3 голосов и германским императором Вильгельмом II - 26 марта 1918 года.

Германии удалось навязать Советскому правительству, в условиях нарастающей гражданской войны и начавшейся интервенции Антанты, дополнительные соглашения к Брест-Литовскому мирному договору. 27 августа 1918 года в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский добавочный договор к Брестскому миру и русско-германское финансовое соглашение, которые от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе, а со стороны Германии - фон П. Гинце и И. Криге.

По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию - 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) - в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два <золотых эшелона>, в которых находилось 93,5 тонны <чистого золота> на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Почти всё поступившее в Германию российское золото было впоследствии передано во Францию в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору[40].

По заключённому добавочному договору Россия признавала независимость Украины и Грузии, отказывалась от Эстонии и Ливонии, которые по первоначальному договору формально признавались частью Российского государства, выторговав себе право доступа в балтийские порты (Ревель, Рига и Виндау)

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 24-1-2017 12:51 Толки

Отлично подтвердили эту мысль.
quote:
Изначально написано Finist:

переговоры, которые велись в три этапа



quote:
Изначально написано Finist:

Ратифицирован Чрезвычайным



quote:
Изначально написано Finist:

Германии удалось навязать Советскому правительству, в условиях нарастающей гражданской войны и начавшейся интервенции Антанты, дополнительные соглашения



quote:
Изначально написано Finist:

До следующей отправки дело не дошло.



Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 24-1-2017 13:05 Толки

К этому добавляем:
Отказ Антанты поддержать мирную инициативу Советского правительства и активное противодействие заключению мира вынудило Совнарком стать на путь сепаратных переговоров о мире с центральными державами, которые были крайне заинтересованы в ликвидации своего Восточного фронта и пополнении истощившихся ресурсов за счет восстановления экономических отношений с Россией и поэтому немедленно откликнулись на советское предложение... Ленин от имени Совнаркома обратился с нотой к правительствам Франции, Великобритании, Италии, США, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии и Китая, предлагая им присоединиться к мирным переговорам: ;1 декабря мы приступаем к мирным переговорам. Если союзные народы не пришлют своих представителей, мы будем вести с немцами переговоры одни;. Ответа получено не было...
Исходя из общих принципов Декрета о мире, советская делегация уже на одном из первых заседаний предложила принять за основу переговоров следующую программу... советские руководители, учитывая состояние армии, не осмелились прервать мирные переговоры. Было принято решение противодействовать форсированию переговоров немецкой стороной, требовать перенесения конференции в Стокгольм, усилить антивоенную агитацию среди немецких солдат, вести пропаганду и агитацию в пользу революционной войны... Лев Троцкий, возглавив советскую делегацию, затягивал переговоры, надеясь на скорую революцию в Центральной Европе, и через головы участников переговоров обращался с призывами о восстании к ;рабочим в военной форме; Германии и Австро-Венгрии...
Германия и Австро-Венгрия использовали перерыв в переговорах для завершения переговоров с представителями Центральной рады УНР... Подписание Брестского мира Украина - Центральные державы стало крупным ударом по большевикам, параллельно с переговорами в Брест-Литовске не оставлявшим попыток советизировать Украину...
Опасения Ф. Э. Дзержинского, что ;Подписав условия, мы не гарантируем себя от новых ультиматумов;, частично подтверждаются: продвижение германской армии не ограничилось пределами зоны оккупации, определённой мирным договором...
Наиболее активный сторонник мира, предсовнаркома В. И. Ленин, сам же назвал заключённый мир ;похабным; и ;несчастным; (;аннексионистский и насильственный;, - писал он о нём в августе 1918 года[35]), а председатель Петросовета Зиновьев заявил, что ;все строение, возводимое ныне германскими империалистами в несчастном договоре, - есть не что иное, как лёгкий дощатый забор, который в самом непродолжительном времени будет беспощадно сметён историей;..."

И, обратите особенное внимание:
"По выражению Н. Н. Суханова, ;своих "друзей" и "агентов" германское правительство опасалось вполне основательно: оно отлично знало, что эти люди ему такие же "друзья", как и русскому империализму, которому их старались "подсунуть" немецкие власти, держа их на почтительном расстоянии от своих собственных верноподданных;. С апреля 1918 года советский посол А. А. Иоффе занялся активной революционной пропагандой уже в самой Германии, что заканчивается Ноябрьской революцией. Немцы, со своей стороны, последовательно ликвидируют советскую власть в Прибалтике и Украине, оказывают помощь ;белофиннам; и активно содействуют формированию очага Белого движения на Дону. В марте 1918 года большевики, опасаясь германского наступления на Петроград, переносят столицу в Москву; после подписания Брестского мира они, не доверяя немцам, так и не стали отменять это решение".

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 24-1-2017 13:45 Finist

стратегическую задачу германского генштаба Крупский выполнил - вывел Россию из войны
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 24-1-2017 13:58 Толки

quote:
Изначально написано Finist:

тратегическую задачу



Даже тут не срослось у "германского генштаба": десятки дивизий сидели на "вновьприобретенных" землях. Краснов не помог.
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 24-1-2017 14:07 Mr. Richo

quote:
Originally posted by Толки:

у "германского генштаба": десятки дивизий сидели на "вновьприобретенных" землях.



Может поэтому и у себя революцию прозевали?
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 24-1-2017 14:12 Толки

Черт его знает.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 24-1-2017 14:20 Толки

Не, ну есть, конечно, "цветастое" объяснение в белогвардейскоглупом стиле Финиста, что "сработал"-таки "русский генштаб".
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 24-1-2017 14:21 Mr. Richo

quote:
Originally posted by Толки:

Черт его знает.



Это был ХПП ХПЛ - хитрый план Ленина. ))

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 24-1-2017 14:32 Толки

Ну да. Это другая сторона данной "плановой" логики. По ней если идти дальше, то приходим к "Ледоколу" Суворова: "большевицкий генштаб" приводит в Германии к власти Гитлера.
gerus
Рейтинг: 1279/-272
написано 24-1-2017 23:53 gerus

quote:
Изначально написано Finist:
из войны Россию вывел, заключил мир с Германией - свою стратегическую задачу выполнил

По-твоему как надо было действовать в тех условиях? Воевать "до победного конца" ?

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 25-1-2017 09:53 Finist

quote:
Originally posted by gerus:

По-твоему как надо было действовать в тех условиях? Воевать "до победного конца" ?



изучаем всемирную историю!

абсолютно все революции спонсируются иностранными державами в своих геополитических интересах
и их ставленники выполняют стратегическую задачу, актуальную на момент революции

напоминаю, что революцию 1905 года финансировала Япония

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  100-летие великих русских революций 1917 г. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ