Толки 22-10-2016 01:10
Скоро наступит 2017 г. Уже целых 100 лет им! Вначале Февральская, потом Октябрьская. Они изменили Россию сильно.
Честно поискал, нашел море тем, но под таким соусом, вроде как, нет. Скоро век.
Мы, возможно, более явно можем повторить вслед за русским, еврейским поэтом О.Э. Мандельштамом:
Век мой -- зверь мой!
Кто сумеет
Заглянуть в твои зрачки
И своею кровью склеит
Двух столетий позвонки?!
ЗЫ: впервые создаю тему, заранее выбрав эмблему.
Толки 25-10-2016 12:54
Из того, что предстоит у нас в республике, знаю, что готовится архивным ведомством сборник документов под общей редакцией Дмитриева.
oe229614 25-10-2016 16:17
Вопшэто мне заподло вступать в полемику с ковёрным тутошнего еврейского форума Толки, к тому же самопровозглашеннным вотяком, пардон, удмуртом. Вот только его: "можем повторить вслед за русским, еврейским поэтом О.Э. Мандельштамом" .... Какой же нужно быть сволочью, что бы.... Ну тут меня, Бог даст, дополнят, благо есть кому.

А бояться еврейских модеров тутошнего форума, тем более подлизывать имям ... ну к примеру как Толки... Данунах.

Взываю к вару в башке Толки, если таковой ещё не выкипел, самозабанься.


Толки 25-10-2016 17:21
Обоснуйте, пока просто злобный опорос.
Второй стих поэта Мандельштама, который, как поэт Губерман, писал по-русски великие строки и по-любому думал по-русски, и поэтому является русским поэтом, помню лучше:
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны... /и т.д./
Эти строки, как и последующая судьба поэта, являются одним из многих, разнонаправленных последствий, событий 1917 г.
Толки 10-01-2017 22:24
И все-таки, товарищи, скоро 100 лет.
2017 год:
  
  
  
http://travelask.ru/blog/posts...-xx-veka?part=2
Finist 16-01-2017 17:13
сегодня на Звезде в 21-35

Если б не было революции

2017-й - год столетия Октябрьской революции. И чем ближе эта дата, тем громче споры в обществе. Очень часто доводится слышать мнение, что события октября 1917 года "вывели Россию из цивилизованного мира и исключили ее из мировой цивилизации". А вот если бы было иначе: Насколько неотвратима была революция? Возможно ли было вообще её избежать? Каким было бы альтернативное будущее Российской империи, если бы не эта революция? Многие историки сходятся во мнении, что Россия без государственного переворота была бы одной из самых развитых стран. Была ли октябрьская революция благом, или это был кровавый эксперимент над Россией? Фальсифицируют ли ее историю? Если да, то с какой целью? Революция происходила естественным процессом, или ее инициировали спонсоры? Кем был Ленин? И какова была роль Сталина в истории страны? Как известно, за годы его правления Советский Союз стал ведущей промышленной державой. К 1953 году СССР превратился в страну с самым большим золотовалютным запасом и ядерным оружием. По темпам роста экономики он опережал любую другую страну послевоенного времени. Отставал даже вечный конкурент - Соединенные Штаты. Но какой ценой было достигнуто это процветание?
В результате революции образовалась новое государство - Советский Союз. В него вошли 15 дружественных республик. Но в 1991 году СССР распался. Коммунистический строй изжил себя, или это очередные происки иностранных агентов с одной единственной целью - развалить Россию?..


airvent12 16-01-2017 20:38
quote:
Originally posted by Finist:

или ее инициировали спонсоры



quote:
Originally posted by Finist:

происки иностранных агентов с одной единственной целью - развалить Россию



Эта пять.
0VVVVVVV0 17-01-2017 12:09
quote:
Изначально написано Finist:

Но в 1991 году СССР распался.


Не распался он а был предан. Когда уже вы перестанете прикрывать истину ложью, подменять понятия?

quote:
Изначально написано Finist:

Но какой ценой было достигнуто это процветание?


С меньшими чем за последние четверть века разрушений и деградации.


0VVVVVVV0 17-01-2017 12:28
quote:
Изначально написано Finist:

Коммунистический строй изжил себя, или это очередные происки иностранных агентов с одной единственной целью - развалить Россию?..




Капитализм изживает себя а за коммунизмом будущее. По поводу происков, попал таки пальцем в... без происков не обошлось, сплошные происки.. и за все заплачено. Для некоторых, тех которых всегда хватает, как и в ВОВ их было предостаточно, принцип один - использовать любую систему и политическую ситуацию для своего личного комфортного жизнеустройства. Поменяется система - поменяется и риторика, за которой пустота..


Лес2 17-01-2017 15:17
какая русская? если жиды все революции что в 17, что в 90х, что цветные и тд. мутили, не было у русских революций, войны да бунты были, так что не одной русской революции в природе нет. это равносильно тому что создать тему Удмуртская революция 1917года и начать её обсасывать.
0VVVVVVV0 17-01-2017 18:30
Да нас русских вообще нет, успокойтесь. Мы - виртуальная нация, и не важно что нас большинство, нас нет. Ничего у нас нет - ни истории (особенно новейшей), ни великих побед. Что есть? А негодяи есть, без рода и племени у которых по нескольку гражданств и фамилий, они все спи&@или и даже нашу национальность. Вот наблюдаем за вашими ужимками.
Толки 17-01-2017 19:33
quote:
Originally posted by Лес2:

какая русская?



Если Данила с кучей ников -- жид-идиот (а так оно и есть), это вовсе не значит, что многонациональные подданные РИ (с явным преобладанием русских) не поднимались против царя, а далее граждане Республики (с 1 сентября) не скидывали Временное революционное правительство.
awl 18-01-2017 08:19
У меня есть подозрение, что миф про евреев-рептилоидов-заговоры в связи с революциями внедряют в мозги из зомбоящика вполне осознанно (и успешно). Ведь если не евреи, то значит народ в самом деле чем-то сильно недоволен, а страной управляют некомпетентные люди. Тут самое удобное, что можно этим объяснить абсолютно любую неудачу. Ракета ли на старте взорвалась, цены ли выросли, снег ли на дорогах не убрали - всё жидорептилоиды мутят, чтобы народ поднять на цветную(страшным голосом) революцию. И вроде как тут никто уже не виноват, а рептилоида попробуй поймай - он, сцуко, хитрый.

steevie_g 18-01-2017 10:16
quote:
Изначально написано awl:
а рептилоида попробуй поймай - он, сцуко, хитрый.

лейбу давидовича бронштейна в мексике поймали же... да и лев борисыч розенфельд с гершоном радомысльским разоблачены в 34-м...
Shinch 18-01-2017 10:45
Октябрьская и февральская, говорите? 2(16) декабря 1916 года великий князь Павел Александрович от имени семейного совета Романовых (великих князей и княгинь) потребовал от царя введения конституции. В реалиях тех дней это означало - великие князья призвали к свержению самодержавия и изменению существующего строя. Начало Великой революции было положено, и через пару месяцев случился Февраль, который это самодержавие и похоронил. А все говорят - евреи...

история редактирования


Толки 18-01-2017 10:48
Таким макаром начало великой революции можно отсчитывать, например, с кондиций верховников)
0VVVVVVV0 18-01-2017 21:19
quote:
Изначально написано awl:

Ведь если не евреи, то значит народ в самом деле чем-то сильно недоволен, а страной управляют некомпетентные люди.


И по случайности они в основном евреи. Некомпетентные? Лошарами их не назвать..


Толки 18-01-2017 22:20
И все-таки странно госдеповка смотрит: евреев в нынешней власти на пустом месте находит, а евреев, участвовавших в Октябрьской революции, великих советских (да и современных местами) полководцев, ученых, врачей, деятелей культуры, простых граждан в упор не видит.
DeadCo 19-01-2017 06:57
Толки сотоварищи,события октября 1917года - революция или государственный переворот ?
0VVVVVVV0 19-01-2017 07:05
Да нет это ельциноид Толки - госдеповец. Это логично. Фашизм, толки, не имеет национальности.

0VVVVVVV0 19-01-2017 07:11
quote:
Изначально написано DeadCo:

Толки сотоварищи,события октября 1917года - революция или государственный переворот ?



Работаешь? По разнорядке дискредитация Великой Октябрьской Социалистической Революции? Как ваше с убогим толки мнение важно.


Shinch 19-01-2017 07:26
Революция, безусловно.
Толки 19-01-2017 08:54
Революция.
quote:


Революция, безусловно.




0VVVVVVV0 19-01-2017 10:17
Какие эксперты. Их мнение важно для народа. Недовольным заткнуть рты.
0VVVVVVV0 19-01-2017 10:21
Они сами и затыкают. Хоть бы фотки свои показали, надо же знать в лицо народных лидеров.
Толки 19-01-2017 10:58
Она якобы интернационалистка:
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:

Фашизм, толки, не имеет национальности



Однако, как дело доходит до более-менее конкретных адресатов, само собой, у фашиствующей госдеповки Флоры, как у Гитлера, есть национальность, которую необходимо уничтожать:
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:

И по случайности они [т.е. управители страны] в основном евреи.



Т.е. фашист не имеет национальности (ага, как же, из предлыдущих ее постов понятна эта национальность -- русские, которые придерживаются язычества), но евреи у власти. Действительно, много евреев участвовало в Октябрьской революции, много их было в Советской власти, и госдеповке это не по нраву.
0VVVVVVV0 19-01-2017 11:03
Что тебе ответить ельциноид госдеповец? Гнида ты серая. И выводить тебя надо соответствующими средствами.
Толки 19-01-2017 11:11
И, само собой, дальше только оскорбления. Потому что нет за ней правды. Не может ее быть у прислужницы империализма, купленной, скрывающейся за кучей ников, из-за которых нет лица. И чай она пить за общением не хочет, за это не платят.
Finist 19-01-2017 12:15
quote:
Изначально написано DeadCo:

события октября 1917года - революция или государственный переворот ?



ответы здесь:

http://rus.stackexchange.com/q...%80%D0%BE%D1%82

и здесь :

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BE%D1%82


Finist 19-01-2017 12:23
quote:
Изначально написано DeadCo:

события октября 1917 года - революция или государственный переворот ?



многие историки считают, что революция - это длительный период состоящий из нескольких этапов.
английская революция - 46 лет (с 1642 по 1688)
французская революция - 25 лет (1789 по 1814)
русская революция - 34 года ( с 1905 по 1939)
airvent12 19-01-2017 13:07
quote:
Originally posted by DeadCo:

,события октября 1917года - революция или государственный переворот



Судя по картине событий октября 17- типичный государственный переворот, революцией и не пахнет. Кучка заговорщиков, захватила власть силой оружия.
Если смотреть на общую картину событий 17 года и последующих лет все несколько сложнее.
Mr. Richo 19-01-2017 13:34
quote:
Originally posted by airvent12:

Если смотреть на общую картину событий 17 года и последующих лет все несколько сложнее.



Я бы рекомендовал посмотреть картину событий предыдущих 56 лет. Начиная с отмены крепостного права. Фундамент ВОСР 1917 года зарыт несомненно там.
airvent12 19-01-2017 16:47
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

картину событий предыдущих 56 лет



Вопрос был: переворот или революция. Каким боком здесь 56 лет?
Finist 19-01-2017 21:11
события с 1905 года по 1939 - революция.
события 7 ноября 1917 - переворот
Путница 19-01-2017 21:37
quote:
Изначально написано Finist:

события с 1905 года по 1939 - революция.
события 7 ноября 1917 - переворот


И чего теперь делать будешь? Плясать семь сорок?


Путница 19-01-2017 21:56
quote:
Изначально написано Толки:

вслед за русским, еврейским поэтом О.Э. Мандельштамом:


Графу национальность вернуть бы, а то в головах вот такая маразматическая путаница. Особенно у вкрадчивых..


Путница 19-01-2017 22:03
quote:
Изначально написано steevie_g:

лейбу давидовича бронштейна в мексике поймали же... да и лев борисыч розенфельд с гершоном радомысльским разоблачены в 34-м...



Ничему история не учит.. А потом опять кто-то будет крайним..


Путница 19-01-2017 22:12
quote:
Изначально написано Толки:

ЗЫ: впервые создаю тему, заранее выбрав эмблему.


Очень подходящая. Этакая загогулина, как говаривал ЕБН. Ельциноид верен своему вождю.


0VVVVVVV0 19-01-2017 23:43
quote:
Изначально написано Толки:

за русским, еврейским поэтом О.Э. Мандельштамом


Еще раз - надо вернуть графу национальность, тогда все встанет на свое место, еврей будет евреем, тунгус тунгусом, татарин татарином, русский русским и т.д. Все будут рады и довольны, обретут покой и веру в светлое будущее.. В основе же будет логика без которой народ дуреет.


awl 20-01-2017 08:04
quote:
Изначально написано Толки:
И, само собой, дальше только оскорбления. Потому что нет за ней правды. Не может ее быть у прислужницы империализма, купленной, скрывающейся за кучей ников, из-за которых нет лица. И чай она пить за общением не хочет, за это не платят.

Валар моргулис


awl 20-01-2017 14:16
https://news.mail.ru/politics/28490305/?frommail=1

МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. ;Коммунисты России; предлагают принять закон ;Об административной ответственности за отрицание исторических фактов и искажение характера событий, касающихся Октябрьской революции 1917 года, свои предложения партия направила председателю Думы РФ Вячеславу Володину, сообщил в пятницу РИА Новости заместитель председателя партии Сергей Малинкович.


Mr. Richo 20-01-2017 14:39
quote:
Originally posted by airvent12:

Вопрос был: переворот или революция. Каким боком здесь 56 лет?



А вот здесь, ИМХО, и собака зарыта. Это была именно, что революция. Поддержанная большей частью населения РИ. А кто у нас в РИ была большая часть населения?. Почему изначально марксист В.И. Ленин извратил сие учение, был проклят за это правоверными последователями К. Маркса? Немалая часть которых, кстати была на стороне "белого" движения. Но победила идеология псевдомарксизма, очень удачно адаптированная к Российским реалиям, а именно к условиям крестьянского общинного коммунизма того времени. Т.е. сознание масс было готово к резкой смене социального строя в РИ. Т.е. это революция. Помните, типа: когда верхи не могут, а низы не хотят... (и это не из "Камасутры").
airvent12 20-01-2017 15:37
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Поддержанная большей частью населения РИ



Итоги выборов в учредительное собрание показывают иную картину. Ну и последующая судьба оного.
quote:
Почему изначально марксист В.И. Ленин извратил сие учение, был проклят за это правоверными последователями К. Маркса

Ленин извратил марксизм? Ленин в первую очередь политик, и пинать его за извращение марксизма, все равно, что вменять в вину КПРФ использование в своем названии слова "Коммунистическая".Хороший политический ход-использование исторической памяти, политика, не более того. Зюганов-коммунист?Да у меня глаз начинает дергаться. Марксизм хорошо подходит в качестве идеологии революции, если его "модернизировать" под нужды текущего момента? Безусловно. Так почему бы и нет?
Дело вовсе не в марксизме.
"для меня всегда была важна практическая цель" сказал Ленин где-то в ПСС.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Т.е. сознание масс было готово к резкой смене социального строя в РИ



Про сознание масс, и чего они хотели-вопрос интересный. Статистика Левады по 17 году у Вас есть?Я думаю, всем было нас..ть, на то кто там рулит.
Крестьяне хотели земли, работяги хотели жрать, все хотели окончания войны.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Т.е. это революция



Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот, превращение, обращение) - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием (из вики)
Т.е. термин революция стоит применять к временным отрезкам несколько большим, события 25 октября 17 года, так что увы-переворот.
DeadCo 20-01-2017 19:47
ну нравится октябрьские события некоторым называть революцией,да еще великой с большой буквы(в чем ее величие ?)- да пожалуйста,называйте хоть вселенским сабантуем.От этого переворот не перестанет быть переворотом по сути.
Толки 20-01-2017 20:49
quote:
Originally posted by airvent12:

Итоги выборов в учредительное собрание показывают иную картину



Не показывают. К моменту выборов эсеры, например, "шли одним списком", а уже были поделены, и популярностью пользовались наиболее левые, в учредилку же прошли прошли правые. Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили. Даже у нас, в Ижевске.
quote:
Originally posted by airvent12:

Ленин в первую очередь политик, и пинать его за извращение марксизма, все равно, что вменять в вину КПРФ использование в своем названии слова "Коммунистическая".



Соглашусь. Правда, немного знаю.
quote:
Originally posted by airvent12:

радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием (из вики)



Именно поэтому революция. Сразу резко поворот на Советскую власть, кардинальная смена элит этц. Переворот -- это как на Украине, например, там, по сути, одни олигархи сменили других. Или у нас в центре в XVIII в.: цари менялись, но дворянство оставалось.
airvent12 20-01-2017 22:28
quote:
Originally posted by Толки:

К моменту выборов эсеры, например, "шли одним списком", а уже были поделены, и популярностью пользовались наиболее левые, в учредилку же прошли прошли правые.



Это, видимо, кардинальным образом изменяет процент большевиков в учредительном собрании?
quote:
Originally posted by Толки:

Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили



Такое чувство,что Вы издеваетесь. Видимо, Вы хотите, чтобы бешеное вращение Маркса в могиле еще более ускорилось? Какая, бл...ть, советская власть? Какая победа советской власти?
А теперь много букв.
Ленин:
Каков политический характер этого правительства?
Это - революционная диктатура, т. е. власть, опирающаяся прямо на революционный
захват, на непосредственный почин народных масс снизу, не на закон, изданный цен-
трализованной государственной властью. Это - власть совсем не того рода, какого
бывает вообще власть в парламентарной буржуазно-демократической республике
обычного до сих пор,
146 В . И . Л Е Н И Н
господствующего в передовых странах Европы и Америки, типа. Часто забывают это
обстоятельство, часто не вдумываются в него, а в нем вся суть. Эта власть - власть
того же типа, какого была Парижская Коммуна 1871 года. Основные признаки этого
типа: 1) источник власти - не закон, предварительно обсужденный и проведенный
парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой ;захват;,
употребляя ходячее выражение; 2) замена полиции и армии, как отделенных от народа
и противопоставленных народу учреждений, прямым вооружением всего народа; госу-
дарственный порядок при такой власти охраняют сами вооруженные рабочие и кресть-
яне, сам вооруженный народ; 3) чиновничество, бюрократия либо заменяются опять-
таки непосредственной властью самого народа, либо по меньшей мере ставятся под
особый контроль, превращаются не только в выборных, но и в сменяемых по первому
требованию народа, сводятся на положение простых уполномоченных; из привилеги-
рованного слоя с высокой, буржуазной, оплатой ;местечек; превращаются в рабочих
особого ;рода оружия;, оплачиваемых не выше обычной платы хорошего рабочего.
Лукач
Рабочие Сове-
ты как организации совокупного пролетариата (сознательно- го, равно как и несознательного) просто потому, что они существуют, выводят за рамки буржуазного общества. По
своей сути они являются революционными организациями, обеспечивающими экспансию, боеспособность и силу пролетариата. Как таковые они являются подлинным критерием развития революции. Ибо все, что делается и достигается в рабочих Советах, берется с бою у буржуазии и именно поэтому ценно не только как результат, но главным образом - как средство воспитания к классово соз-
нательной деятельности. Вершиной ;парламентского кретинизма; являются попытки (вроде тех, что были предприняты НСПГ), ;укоренить в конституции; рабочие Советы, обеспечить для них определенное легальное поле деятельности. Легальность убивает рабочий Совет. Как наступа-
тельная организация революционного пролетариата рабочий Совет существует лишь тогда, когда он угрожает бытию буржуазного общества, когда он шаг за шагом борется за его разрушение и вместе с тем за построение пролетарского общества, подготавливает то и другое. Всякая легальность, то есть всякая включенность в буржуазное общество с определенными границами компетенции, превращает егот бытие в мнимое существование: из рабочего Совета получается смесь дискуссионного клуба, комитета и карикатуры на парламент.
Вы про такую советскую власть говорите?
Толки 20-01-2017 22:43
quote:
Originally posted by airvent12:

изменяет процент большевиков в учредительном собрании?



А как же? Большевики порядочно долго шли в связке с левыми эсерами. Потом же, собственно, очень и очень многие эсеры и анархисты (иногда часто и другие) метнулись в "правильный" лагерь.
quote:
Originally posted by airvent12:

бешеное вращение Маркса в могиле еще более ускорилось



Вы, видимо, "забыли":
quote:
Originally posted by Толки:

Соглашусь. Правда, немного знаю.



К слову, процитировав, так понимаю, Ленина, Вы как раз подтвердили его марксистскую ортодоксальность . Это ревизионисты вдруг согласились участвовать в буржуазных ветвях власти, Ленин же шел курсом революционного взятия власти (хотя и большевикам тем не менее пришлось попытаться опираться на старые органы власти, но те саботировали) и революционной ломки существовавшего миропорядка.

airvent12 20-01-2017 23:11
quote:
Originally posted by Толки:

марксистскую ортодоксальность



Перестаньте. Ленин такой-же ортодокальный марксист как папа Зю.

quote:
Originally posted by Толки:

Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили. Даже у нас, в Ижевске



Так что все-таки про советскую власть. Очень интересно. Получается, что советская власть-политическая фикция, мираж?
Толки 20-01-2017 23:18
quote:
Originally posted by airvent12:

Перестаньте.



Это не я. Это Вы::: :
quote:
Originally posted by airvent12:

власть, опирающаяся прямо на революционный
захват, на непосредственный почин народных масс снизу, не на закон, изданный цен-
трализованной государственной властью. Это - власть совсем не того рода, какого
бывает вообще власть в парламентарной буржуазно-демократической республике...



Почему мираж... Реальные органы, которые стали появляться еще в годы Первой русской революции:
quote:
Originally posted by airvent12:

Рабочие Сове-
ты как организации совокупного пролетариата (сознательно- го, равно как и несознательного) просто потому, что они существуют, выводят за рамки буржуазного общества. По
своей сути они являются революционными организациями, обеспечивающими экспансию, боеспособность и силу пролетариата. Как таковые они являются подлинным критерием развития революции. Ибо все, что делается и достигается в рабочих Советах, берется с бою у буржуазии и...




airvent12 20-01-2017 23:35
quote:
Originally posted by Толки:

Почему мираж... Реальные органы, которые стали появляться еще в годы Первой русской революции



Вы передергиваете.
quote:
Originally posted by Толки:

Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили. Даже у нас, в Ижевске



Разница огромная, не находите?
Основное в отрывках не совсем то, что вы выделили. Легальность убивает рабочий Совет-вот основной посыл этих отрывков. Как только совет из "стихийного" органа власти превращается в некий легитимный орган власти-совету конец. Когда начинается "большевизация советов"- это не совет.

Толки 20-01-2017 23:50
quote:
Originally posted by airvent12:

Основное в отрывках не совсем то, что вы выделили. Легальность убивает рабочий Совет-вот основной посыл этих отрывков. Как только совет из "стихийного" органа власти превращается в некий легитимный орган власти-совету конец. Когда начинается "большевизация советов"- это не совет



Собственно, Вы этим передергиваете. Цель большевиков была -- взять власть и произвести преобразования. Шаги к этому: вначале овладеть советами, а потом скинуть органы "буржуазной власти" и провозгласить их власть. Все логично, к тому же реально сработало. Не надо из большевиков делать анархистов.
Mr. Richo 21-01-2017 14:20
quote:
Originally posted by Толки:

у нас в центре в XVIII в.: цари менялись, но дворянство оставалось.



Точно! Как там у В. Пикуля (хоть не дословно):
- Робяты, айда Бирона свергать!
- Айда!
Кучка гвардейцев решает кому править РИ. А народ безмолвствует...
Mr. Richo 21-01-2017 14:31
quote:
Originally posted by airvent12:

Легальность убивает рабочий Совет-вот основной посыл этих отрывков. Как только совет из "стихийного" органа власти превращается в некий легитимный орган власти-совету конец.



Это чёта как с фразой: казнить нельзя помиловать. Куда запятую поставишь, такой смысл и будет. Это я к чему: Вы, походу, неправильно поняли высказывание Ленина. Он отрицает любую возможность преемственности или выделения такого вида власти как Советы из существующей буржуазной власти, как ее ветвь (отросток и т.п.). В принципе он был прав, ибо: кто девушку обедает, тот её и танцует (с). Никаких связей с бывшей властью быть не может, полная смена элит, новый социальный строй. А это революция, как и крути. Другое дело, под шумок (а может просто так вышло) Советы начали наполняться теми кто большевикам был нужен. Но это уже совсем другая история.

история редактирования


Finist 21-01-2017 16:25
quote:
Originally posted by Толки:

Ленин же шел курсом революционного взятия власти



германский генштаб для того его и послал в командировку в РИ, чтобы вывести Россию из войны
Толки 21-01-2017 19:42
quote:
Originally posted by Finist:

германский генштаб



Фигня это и неправда хотя бы на том банальном основании, что грош цена тому правительству, которое смог скинуть "германский генштаб" заради вывести страну из войны. Ленин, (как и Елизавета), может (покажите документы)), и взял деньги, но сделал все по-своему. Потом, вроде как, "фошысты" большевичков Ваших родненьких обвиняли в том же самом. Сказочки для лохов от неудачников.
Путница 22-01-2017 12:49
quote:
Originally posted by airvent12:

Какая, бл...ть, советская власть? Какая победа советской власти?


Антисоветчики напоминают червей, питающихся трупом Советского Союза. Видимо, потому, что сами не способны создать ничего столь же великого.


Путница 22-01-2017 12:59
  
Путница 22-01-2017 01:01
  
Путница 22-01-2017 01:03
  
Finist 22-01-2017 01:08
quote:
Originally posted by Толки:

грош цена тому правительству, которое смог скинуть "германский генштаб" заради вывести страну из войны.



правительство было хоть и Временное, но собиралось воевать до победы!

Толки, читайте историю английской революции, узнаете много интересного и весьма похожего на октябрьский переворот ))


Путница 22-01-2017 10:59
quote:
Originally posted by Finist:

правительство было хоть и Временное, но собиралось воевать до победы!


Написал полную ахинею да еще и восклицательный знак влепил. На каких дебилов расчет? Для всеобщего одебиливания вам надо еще сильно постараться.


Путница 22-01-2017 11:14
quote:
Originally posted by Finist:

читайте



quote:
Originally posted by Finist:

октябрьский переворот


Легко жить не имея принципов, хош ты коммунист а хош либералодемократ, хош правду-матку толкай а хош зди как сивый мерин. А если завтра фашисты к власти придут принципы тем более не нужны?

РЕВОЛЮЦИЯ -смена государственного строя. ПЕРЕВОРОТ - захват власти при сохранении строя.


Толки 22-01-2017 19:15
quote:
Originally posted by Finist:

но собиралось воевать до победы!
Толки, читайте историю английской революции, узнаете много интересного и весьма похожего на октябрьский переворот ))



За что и поплатилось. В числе прочего. Большевики и тут умнее. Говорят, и Гитлера так же хотели обмануть, но тот не поддался.
Читал. Не похоже.
Mr. Richo 23-01-2017 12:19
quote:
Originally posted by Finist:

германский генштаб для того его и послал в командировку в РИ, чтобы вывести Россию из войны





Финист, при всем уважении, но это мне напоминает недавние потуги, альтернативно-одаренных деятелей, представить, что якобы десяток российских хакеров и журналистов (ох уж эти "кисилевы") сбили с толку всю амэрику и изменили ход выборов. В результате президентом США стал ставленник Путина. Я допускаю, что большевики могли использовать какие то средства от Германии. Точно так же они могли брать деньги у кого угодно. Это не суть их действий, а побочный эффект, который ими был заранее оправдан. Последующие события, становление СССР показало, что большевики киданули и послали на икс всех: и немцев и всю антанту.
Finist 23-01-2017 14:09
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Последующие события, становление СССР показало, что большевики киданули и послали на икс всех: и немцев



не киданули, выполнили все обещания перед теми, с кем договаривались!

Толки 23-01-2017 14:14
quote:
Изначально написано Finist:

выполнили все



Ага-ага. А перед этим пару месячишек проманежились в партийной дискуссии, пока Ленин не продавил свою линию, тем самым остановив движение немцев на столицы, а еще через 7-9 мес. и тех послал по-полной. Хороший обещальщик. Немцы, подикась, локти кусали да в газетах ругались, как их большевики "купленные" киданули. Глупости Временного революционного правительства и белогвардейских утырков транслируете, уподобляясь этим лохам.
Finist 24-01-2017 09:22
quote:
Originally posted by Толки:

Немцы, подикась, локти кусали



из войны Россию вывел, заключил мир с Германией - свою стратегическую задачу выполнил
Толки 24-01-2017 09:27
quote:
Изначально написано Finist:

свою стратегическую задачу выполнил



Ага, партизан организовывал, и при "первом шухере" все, что получилось, возвертал. Умничка. Наколол империалистов.
Finist 24-01-2017 12:28
quote:
Originally posted by Толки:

Умничка. Наколол империалистов.



Брестский мир - наколка? )))

Подписанию Брестского мирного договора предшествовали переговоры, которые велись в три этапа:

с 9 (22) декабря по 15 (28) декабря 1917 года,
с 27 декабря 1917 (9 января 1918) года по 28 января (10 февраля) 1918 года и
с 1 по 3 марта 1918 года.

Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р - сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) - с другой. Ознаменовал поражение и выход Советской России из Первой мировой войны.

Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта 2/3 голосов и германским императором Вильгельмом II - 26 марта 1918 года.

Германии удалось навязать Советскому правительству, в условиях нарастающей гражданской войны и начавшейся интервенции Антанты, дополнительные соглашения к Брест-Литовскому мирному договору. 27 августа 1918 года в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский добавочный договор к Брестскому миру и русско-германское финансовое соглашение, которые от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе, а со стороны Германии - фон П. Гинце и И. Криге.

По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию - 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) - в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два <золотых эшелона>, в которых находилось 93,5 тонны <чистого золота> на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Почти всё поступившее в Германию российское золото было впоследствии передано во Францию в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору[40].

По заключённому добавочному договору Россия признавала независимость Украины и Грузии, отказывалась от Эстонии и Ливонии, которые по первоначальному договору формально признавались частью Российского государства, выторговав себе право доступа в балтийские порты (Ревель, Рига и Виндау)

история редактирования


Толки 24-01-2017 12:51
Отлично подтвердили эту мысль.
quote:
Изначально написано Finist:

переговоры, которые велись в три этапа



quote:
Изначально написано Finist:

Ратифицирован Чрезвычайным



quote:
Изначально написано Finist:

Германии удалось навязать Советскому правительству, в условиях нарастающей гражданской войны и начавшейся интервенции Антанты, дополнительные соглашения



quote:
Изначально написано Finist:

До следующей отправки дело не дошло.




Толки 24-01-2017 13:05
К этому добавляем:
Отказ Антанты поддержать мирную инициативу Советского правительства и активное противодействие заключению мира вынудило Совнарком стать на путь сепаратных переговоров о мире с центральными державами, которые были крайне заинтересованы в ликвидации своего Восточного фронта и пополнении истощившихся ресурсов за счет восстановления экономических отношений с Россией и поэтому немедленно откликнулись на советское предложение... Ленин от имени Совнаркома обратился с нотой к правительствам Франции, Великобритании, Италии, США, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии и Китая, предлагая им присоединиться к мирным переговорам: ;1 декабря мы приступаем к мирным переговорам. Если союзные народы не пришлют своих представителей, мы будем вести с немцами переговоры одни;. Ответа получено не было...
Исходя из общих принципов Декрета о мире, советская делегация уже на одном из первых заседаний предложила принять за основу переговоров следующую программу... советские руководители, учитывая состояние армии, не осмелились прервать мирные переговоры. Было принято решение противодействовать форсированию переговоров немецкой стороной, требовать перенесения конференции в Стокгольм, усилить антивоенную агитацию среди немецких солдат, вести пропаганду и агитацию в пользу революционной войны... Лев Троцкий, возглавив советскую делегацию, затягивал переговоры, надеясь на скорую революцию в Центральной Европе, и через головы участников переговоров обращался с призывами о восстании к ;рабочим в военной форме; Германии и Австро-Венгрии...
Германия и Австро-Венгрия использовали перерыв в переговорах для завершения переговоров с представителями Центральной рады УНР... Подписание Брестского мира Украина - Центральные державы стало крупным ударом по большевикам, параллельно с переговорами в Брест-Литовске не оставлявшим попыток советизировать Украину...
Опасения Ф. Э. Дзержинского, что ;Подписав условия, мы не гарантируем себя от новых ультиматумов;, частично подтверждаются: продвижение германской армии не ограничилось пределами зоны оккупации, определённой мирным договором...
Наиболее активный сторонник мира, предсовнаркома В. И. Ленин, сам же назвал заключённый мир ;похабным; и ;несчастным; (;аннексионистский и насильственный;, - писал он о нём в августе 1918 года[35]), а председатель Петросовета Зиновьев заявил, что ;все строение, возводимое ныне германскими империалистами в несчастном договоре, - есть не что иное, как лёгкий дощатый забор, который в самом непродолжительном времени будет беспощадно сметён историей;..."

И, обратите особенное внимание:
"По выражению Н. Н. Суханова, ;своих "друзей" и "агентов" германское правительство опасалось вполне основательно: оно отлично знало, что эти люди ему такие же "друзья", как и русскому империализму, которому их старались "подсунуть" немецкие власти, держа их на почтительном расстоянии от своих собственных верноподданных;. С апреля 1918 года советский посол А. А. Иоффе занялся активной революционной пропагандой уже в самой Германии, что заканчивается Ноябрьской революцией. Немцы, со своей стороны, последовательно ликвидируют советскую власть в Прибалтике и Украине, оказывают помощь ;белофиннам; и активно содействуют формированию очага Белого движения на Дону. В марте 1918 года большевики, опасаясь германского наступления на Петроград, переносят столицу в Москву; после подписания Брестского мира они, не доверяя немцам, так и не стали отменять это решение".


Finist 24-01-2017 13:45
стратегическую задачу германского генштаба Крупский выполнил - вывел Россию из войны
Толки 24-01-2017 13:58
quote:
Изначально написано Finist:

тратегическую задачу



Даже тут не срослось у "германского генштаба": десятки дивизий сидели на "вновьприобретенных" землях. Краснов не помог.
Mr. Richo 24-01-2017 14:07
quote:
Originally posted by Толки:

у "германского генштаба": десятки дивизий сидели на "вновьприобретенных" землях.



Может поэтому и у себя революцию прозевали?
Толки 24-01-2017 14:12
Черт его знает.
Толки 24-01-2017 14:20
Не, ну есть, конечно, "цветастое" объяснение в белогвардейскоглупом стиле Финиста, что "сработал"-таки "русский генштаб".
Mr. Richo 24-01-2017 14:21
quote:
Originally posted by Толки:

Черт его знает.



Это был ХПП ХПЛ - хитрый план Ленина. ))

история редактирования


Толки 24-01-2017 14:32
Ну да. Это другая сторона данной "плановой" логики. По ней если идти дальше, то приходим к "Ледоколу" Суворова: "большевицкий генштаб" приводит в Германии к власти Гитлера.
gerus 24-01-2017 23:53
quote:
Изначально написано Finist:
из войны Россию вывел, заключил мир с Германией - свою стратегическую задачу выполнил

По-твоему как надо было действовать в тех условиях? Воевать "до победного конца" ?


Finist 25-01-2017 09:53
quote:
Originally posted by gerus:

По-твоему как надо было действовать в тех условиях? Воевать "до победного конца" ?



изучаем всемирную историю!

абсолютно все революции спонсируются иностранными державами в своих геополитических интересах
и их ставленники выполняют стратегическую задачу, актуальную на момент революции

напоминаю, что революцию 1905 года финансировала Япония

история редактирования


Finist 25-01-2017 09:56
quote:
Originally posted by Толки:

Даже тут не срослось у "германского генштаба": десятки дивизий сидели на "вновьприобретенных" землях.



Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии.

Генерал Людендорф перебросил с Восточного фронта на Западный около полумиллиона солдат и офицеров. Оставив 40 второсортных пехотных дивизий и 3 кавалерийских дивизии на востоке в качестве гарнизона на огромных территориях, отданных большевиками по условиям Брест-Литовского договора, Людендорф мог развернуть на Западе 192 дивизии против 178 дивизий союзников. 23 марта 1918 года началось германское наступление на Западном фронте, сопровождавшееся также рядом тактических нововведений, таких, как штурмовые части.


Толки 25-01-2017 10:08
quote:
Originally posted by Finist:

на грани поражения Центральным державам



На грани поражения они оказались со вступлением в войну пендосов. Наши после провального июньского наступления, по большому счету, уже в расклейке находились, по типу румын чуть ли не.
quote:
Originally posted by Finist:

Оставив 40 второсортных пехотных дивизий и 3 кавалерийских дивизии



Ага, "второсортных" добавить и 43 уже никак, типа, не учитывается. Не забывайте о красновцах и прочих белогвардейцах на подпевках.
quote:
Originally posted by Finist:

началось германское наступление на Западном фронте



Очередное, близко рядом не стоявшее с прежними. Даже не Арденны.
Толки 25-01-2017 10:10
quote:
Originally posted by Finist:

абсолютно все революции спонсируются иностранными державами в своих геополитических интересах
и их ставленники выполняют стратегическую задачу, актуальную на момент революции
напоминаю, что революцию 1905 года финансировала Япония



Полуправда зачастую намного подлее откровенной лжи.
Германская революция спонсировалась российским генштабом в интересах вывода Германии из войны. Подлые русские. Тупая логика.
Finist 25-01-2017 10:14
quote:
Originally posted by Толки:

Полуправда



откройте вузовский двухтомник "Всемирная история государства и права" и изучайте как спецслужбы Нидерландов подкупали членов английского парламента, как на завершающем этапе английской революции впереди Оранского на Лондон промаршировала дивизия голландских "командос" (в роли красногвардейцев для "захвата почты, телеграфа, вокзалов, мостов")

история редактирования


Finist 25-01-2017 10:21
quote:
Originally posted by Толки:

Германская революция спонсировалась российским генштабом в интересах вывода Германии из войны.



не удивлюсь если Ульбрихт и Люксембург получали деньги от англичан или американских банкиров

история редактирования


Толки 25-01-2017 10:22
quote:
Originally posted by Finist:

как спецслужбы Нидерландов



Эта "пять"! Не забудьте вспомнить, как спецслужбы Франции спонсировали Вильгельма Завоевателя, а лучше укажите, в каком анусе оказались Нидерланды после победы Английской буржуазной революции.
До Вас уже не дойдет, как и до дедушки Ое, что заговоры не могут повернуть историю вспять, они лишь меняют элементы политической окраски ее.
Finist 25-01-2017 10:26
quote:
Originally posted by Толки:

в каком анусе оказались Нидерланды после победы Английской буржуазной революции.



Английская буржуазная революция выполнила стратегическую задачу - Англия осталась ПРОТЕСТАНТСКОЙ.
Если бы стала католической, Нидерланды прекратили бы своё существование

Finist 25-01-2017 10:28
ещё раз повторю - революции решают геополитические проблемы спонсора в текущий момент времени!
Толки 25-01-2017 10:40
Даже этого не решают, еще раз повторю.
Толки 25-01-2017 10:42
quote:
Originally posted by Finist:

Англия осталась ПРОТЕСТАНТСКОЙ.
Если бы стала католической, Нидерланды прекратили бы своё существование



Странно, что католическая Португалия не прекратила существование. Это фигня. К тому же не забываем, что Париж стоит мессы, а разные составы пуритан друг друга ненавидят ничуть не меньше, чем католиков али ортодоксов с прочими нехристями.
Finist 25-01-2017 11:22
quote:
Originally posted by Толки:

разные составы пуритан друг друга ненавидят ничуть не меньше, чем католиков али ортодоксов


прообразы политических партий ))

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pravo/omel/


Толки 25-01-2017 11:28
Не ходил по Вашей ссылке, но осуждаю))). Прообразы политических партий, тупояйцовых и острояйцовых, лучше видеть в синих и зеленых Византии и ранее.
Finist 25-01-2017 12:00
ссылка на электронную версию упомянутого выше учебника для вузов
Mr. Richo 25-01-2017 13:29
quote:
Originally posted by Толки:

заговоры не могут повернуть историю вспять,



А роль личности в истории куда денем?
Finist 25-01-2017 13:41
quote:
Originally posted by Толки:

Даже этого не решают



можете и дальше считать что земля плоская и стоит на 3-х слонах )))
Толки 25-01-2017 17:58
Вот именно туда Вы, уподобясь Ое, и бухнулись.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

роль личности в истории



Никуда. Где была, там и есть, существенная, но не превалирующая. Личность, любая, есть продукт своего времени.
Finist 25-01-2017 18:06
quote:
Originally posted by Толки:

существенная, но не превалирующая.



За горами, за лесами,
За широкими морями,
Не на небе - на земле
Жил старик в одном селе.
У старинушки три сына:
Старший умный был детина,
Средний сын и так и сяк,
Младший вовсе был дурак.
Толки 25-01-2017 18:12
И все эти сыновья жили в конкретных условиях, который, максимум, что позволяли -- стать конкретному из них мужем лягушки, не более.
Finist 25-01-2017 18:20
Толки , вы меня шокируете своими литературными познаниями ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
эти три брата из процитированного произведения - крестьяне от сохи!

Дурак-жабофил из другой сказки ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ваши три брата - представители правящей элиты, царевичи!!! ))))))))))))))))))))))))))))))))

история редактирования


Толки 25-01-2017 19:03
quote:
Originally posted by Finist:

из другой сказки ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ваши три брата - представители правящей элиты, царевичи!!



Так я и усугубил. Показал, что и крестьянин сможет стать царем, но он не сможет ликвидировать царство.