Своевременно обнаружить стоящее на участке дороги без искусственного освещения транспортное средство должен был позволить знак аварийной остановки, который у водителя КАМАЗа отсутствовал:
Находящемуся в салоне автомобиля ВАЗ ребенку - девочке в возрасте 2 года избежать получения ранений позволило использование полноценного детского автокресла.
Госавтоинспекция МВД по Удмуртии напоминает, что в соответствии с требованиями Правил дорожного движения Российской Федерации знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен при вынужденной остановке в месте, где с учетом видимости стоящее транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями. Вне населенных пунктов знак должен выставляться на расстоянии не менее 30 метров от автомобиля.
С Уважением,
начальник 1 отдела
Управления ГИБДД МВД по Удмуртии
Вениамин Вычужанин.
фото: 1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртии.
видео: Андрей Ананьев
31.12.2015 произошло страшное #ДТП на трассе Ижевск - Нылга, столкновение трех автомобилей: молоковоза Камаз, ВАЗ и Мазда. В результате ДТП погибли водитель ВАЗ и его беременная жена, пострадала их 3 летняя дочь, водитель Мазды ранен. Трех летняя девочка стала сиротой - погибли ее мама и папа. Погибшая на последних сроках беременности... ребенок в животе так же погиб((((((
фото: Алексей Марчевский
Семейная пара из Увы, направлявшаяся в Ижевск для встречи Нового года, погибла на трассе. Как рассказал руководитель первого отдела Управления ГИБДД по Удмуртской Республике Вениамин Вычужанин, авария произошла 31 декабря в 17:30 возле села Красное на трассе Ижевск-Ува.
<Мазда> врезалась в стоящий молоковоз и от удара иномарку вынесло на встречную полосу. Там она врезалась в <Ладу Приору>. В результате столкновения погибли водитель 1990 года рождения и его супруга. Их дочь в возрасте 2 лет и 7 месяцев, находилась в специальном детском кресле. Это спасло ей жизнь.
Все участники аварии были трезвые.
В ДТП погибла молодая семейная пара, их друзья обратились за помощью в Фонд ИГГС, мы откликнулись на просьбу о помощи, но предупредили, что денежные средства будут собираться только с разрешения прямых родственников. Поэтому сначала организовали сбор игрушек и канцтоваров для Девочки Насти, которая выжила в аварии.
Созвонившись с бабушкой и получив разрешение на проведение сбора, мы выложили пост в группе. На следующий день, на семейном совете семья приняла общее решение об остановке сбора, мотивируя тем, что "они справятся сами".
Средства, которые поступили в фонд ИМЕННО для Насти, будут отправлены в эту семью. (С семьей согласовано). Собрано 24000 руб.
Игрушки отправим через друзей в конце недели.
От себя хочу поблагодарить всех неравнодушных форумчан, которые не прошли мимо трагедии и помогли. мод.
quote:
Из-за идиота водителя молоковоза..
quote:немного не так: мазда ничего дальше носа не видит, но все равно жмет гашетку. Не увидел и канистру (он ее снес, полагаю?)
Originally posted by @lena:
мазда не видит в темноте камаз
Маздовода ее оправдываю, но хороший знак АО стоит рублей 400.
Кстати на драйве видел товарищ встроил яркие светодиоды в знак и запитал их от доп аккумулятора. Идея мне понравилась, но реализация сложная.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
но хороший знак АО стоит рублей 400.
quote:
Originally posted by roma443:
Накой вообще гнать по такой плохой дороге? Как люди уверены в своих машинах.
quote:
Изначально написано Sonic x:
Но виноватого уже назначили, и кто - наш любимый модератор
quote:
прицеп стоял на половину на дороге
quote:
Изначально написано Ergej:
Знак бы не помог, если на мазде ехал выше 80 с ближним....
А знак на каком рассоянии за городом устанавливают? Если как все - опереть на бампер, то да - не поможет, а если как в книжке, то, возможно, и помог бы.
Кстати водятлам, сбивающим знак не мешало бы выходить и поправлять его.
quote:
serega1109
Дай Бог сил пережить родственникам и близким весь этот ужас...
quote:
Изначально написано o57z2:
Если у кого есть фото-, видеоматериалы по этому ДТП отпишитесь мне в личку. Просят помочь в разрешении ДТП мои знакомые. Вопрос серьёзный, от решения его зависит, кого обвинят в ДТП и, следовательно, в смерти людей.
вот видео грузовиков без габаритвов и катафотов. Моё мнение - вина молоковоза.
quote:
Изначально написано Vivian*:
очень-очень жаль погибших, земля им пухом родственником сил пережить такое горе.вот видео грузовиков без габаритвов и катафотов. Моё мнение - вина молоковоза.
Первое видео - водителем машины с регистратором грубо нарушен пункт 10.1 пдд. Сам в слепую гнал.
Водила грузовика козел, урод, но он останется жить скорее всего, а водителб легковушку если что уже имеет меньше шансов.
quote:
Изначально написано serega1109:
твоих уродов отмазать не получится, будут сидеть
за базаром следи. молод ещё выводы делать. уверне, что твои погибшие близкие вжаривали по круче Мазды, раз полмашины разворотило, о безопасности при покупке гнилого ведра не думали вообще. земля им пухом. а урод - КАМАЗ.
quote:
Изначально написано Dimka52319:Первое видео - водителем машины с регистратором грубо нарушен пункт 10.1 пдд. Сам в слепую гнал.
Водила грузовика козел, урод, но он останется жить скорее всего, а водителб легковушку если что уже имеет меньше шансов.
скорость на глаз определил? Если бы гнал, то машина оказалась бы под фурой. Первопричина ДТП в наплевательском отношении водителя грузовика к остальным участникам дорожного движения.
Не думаю, что водитель ВАЗа гнал, когда на тебя выносит другой авто, даже если ты стоишь-убиться можно. Ну про гнилое ведро чета уж совсем.. Не всем на новых внедорожниках раскатывать....
quote:
Изначально написано Vivian*:скорость на глаз определил? Если бы гнал, то машина оказалась бы под фурой. Первопричина ДТП в наплевательском отношении водителя грузовика к остальным участникам дорожного движения.
Все проще - тормозного пути не хватило, значит скорость выбрана неадекватно.
Я один раз попал в аналогичную ситуацию - ехал в башкирии, ночь, скорость где-то 60. В попутном направлении ехал комбаин без каких - либо опозновательных знаков, а справа и слева по отбойнику.
Вот ехал бы быстрее - причалил бы в этот ржавый механизм и неизвестно насколько удачно, потому что через отбойник нырять было не очень интересно в овраг.
quote:
Originally posted by o57z2:
за базаром следи. молод ещё выводы делать. уверне, что твои погибшие близкие вжаривали по круче Мазды, раз полмашины разворотило, о безопасности при покупке гнилого ведра не думали вообще. земля им пухом. а урод - КАМАЗ.
quote:
Изначально написано Vivian*:скорость на глаз определил? Если бы гнал, то машина оказалась бы под фурой. Первопричина ДТП в наплевательском отношении водителя грузовика к остальным участникам дорожного движения.
Мне страшно было смотреть как он едет с такой скоростью по заснеженной дороге при обзоре чуть дальше носа. Да можно сказать на глаз скорость выбрана не соответствующая. Сам виноват что догнал. Но основная причина конечно отсутствие габаритов грузовика.
quote:
Originally posted by kasimka:
Если плохая видимость зачем гнать?
Тоже считаю ,что во-первых вина молоковоза, а уже во вторых мазды.
Обвинять в данном случае маздовода ехавшего по своей полосе, не совершавшего маневров с выездом на встречную полосу, которого выбросило на встречку после столкновения с препятствием которого по ПДД там не должно было там быть, это примерно так же, как обвинять погибшего водителя ВАЗа в смерти его жены и не родившегося ребенка, так как именно он не выехал из дома на 30 секунд раньше или позже и не оказался "до" или "после" вылетевшего ему на встречу абсолютно неуправляемого (из-за повреждений) автомобиля. А еще, возможно, он успел где-то в городе проскочить на мигающий зеленый или наоборот остановился на перекрестке, только зеленый замигал. Причины поломки молоковоза так же не понятны....
quote:
Originally posted by sergey8181:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
во-первых вина молоковоза
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Почему не запретить передвигаться по ночам со скоростью выше 40 например?????
quote:
Изначально написано Ergej:
Как уже кто то заметил на дороге может быть и упавшее дерево и бетонный блок. Все понимают габаритов у них тоже нет.
quote:
Originally posted by rip87:
Знака нет.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
А для чего дорога и разрешенная скорость 90 + 19 сверх по имеющимся правилам, как не для того , чтоб максимально быстро добраться из одной точки до другой????? Почему не запретить передвигаться по ночам со скоростью выше 40 например?????
Тоже считаю ,что во-первых вина молоковоза, а уже во вторых мазды.Обвинять в данном случае маздовода ехавшего по своей полосе, не совершавшего маневров с выездом на встречную полосу, которого выбросило на встречку после столкновения с препятствием которого по ПДД там не должно было там быть, это примерно так же, как обвинять погибшего водителя ВАЗа в смерти его жены и не родившегося ребенка, так как именно он не выехал из дома на 30 секунд раньше или позже и не оказался "до" или "после" вылетевшего ему на встречу абсолютно неуправляемого (из-за повреждений) автомобиля. А еще, возможно, он успел где-то в городе проскочить на мигающий зеленый или наоборот остановился на перекрестке, только зеленый замигал. Причины поломки молоковоза так же не понятны....
А многие пдд соблюдают? По пдд и маздавод так лететь не должен был.
А какой пункт правил разрешает +19 ехать?
И разве пдд разрешает ехать 90 ночью в любых условиях?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
И разве пдд разрешает ехать 90 ночью в любых условиях?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А какой пункт правил разрешает +19 ехать?
quote:
Изначально написано Ergej:
Как уже кто то заметил на дороге может быть и упавшее дерево и бетонный блок. Все понимают габаритов у них тоже нет.
Этот конкретный случай, если не было не обозначенных тут обстоятельств, а их судя по повреждениям все же не было, сюда:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/5164240.html
quote:
Самый последний, там где прейскурант штрафов.
quote:
Изначально написано Блонди:
То, что за превышение +19 не штрафуют, не значит, что +19 разрешены.
-----------------------------
Могу порекомендовать отличные таблетки от головы
quote:
Originally posted by @lena:
И он мог бы обозначиться на дороге более приметными вещами, нежели канистра.
quote:
Originally posted by sergey8181:
Ехал с ближним примерно 80 км/ч.Я вообще сначала подумал что это деревья.
quote:
Originally posted by Ergej:
А почему на мазде зацепил?
Про костер. На японцах прулях видел факел в ногах пассажира: что-то типа салюта новогоднего, высота около сантиметров 30, горит где-то пол часа (зажигали с битой машины)
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вообще нужно быть безмозглым, чтобы бросить на половине дороги большегруз.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Двигалась бы мазда со скоростью, соответствующей видимости - дтп бы не было и это факт.
Один момент. У меня зрение 2.0 (не путать с +2 или -2), а у вас (допустим) 1.0. Я среагирую быстрее, а вы позже на одно и тоже препятствие. Мне можно с большей скоростью чем вам ездить???????????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Мне можно с большей скоростью чем вам ездить???????????
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я если честно с АлексЛиссой согласна отчасти. Дело даже не в разрешенной или нет скорости. По сути, метели нет, тумана нет, видимость нормальная. И маздовод так и принял меры,которые успел. Стояла бы канистра чуть подальше-возможно страшной аварии удалось бы избежать. Вообще нужно быть безмозглым, чтобы бросить на половине дороги большегруз
quote:
Двигалась бы мазда со скоростью, соответствующей видимости - дтп бы не было и это факт.
quote:
Может он там не просто так встал, как думаешь?
quote:
Один момент. У меня зрение 2.0 (не путать с +2 или -2), а у вас (допустим) 1.0. Я среагирую быстрее, а вы позже на одно и тоже препятствие. Мне можно с большей скоростью чем вам ездить???????????
Просто я бы не хотела оказаться на месте маздовода. Едешь себе спокойненько, погодные условия нормальные и тут у тебя перед носом мля большегруз!!!
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Двигалась бы мазда со скоростью, соответствующей видимости - дтп бы не было и это факт.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Осталось узаконить данное соответствие между видимостью и скоростью, не забыв про измерительные приборы данных показателей.Один момент. У меня зрение 2.0 (не путать с +2 или -2), а у вас (допустим) 1.0. Я среагирую быстрее, а вы позже на одно и тоже препятствие. Мне можно с большей скоростью чем вам ездить???????????
Так узаконено в пункте 10.1, т.е. не смотря на знаки, которые определяю потолок, еще и водитель должен думать. Если дорога голый лед, а у вас дерьмовая резина - вы поедите за городом 90? А если туман и видно пять метров, но вы на автомагистрале, то 110 давить будете?
quote:
А как бы ты поступила, если у тебя камаз встал посередине дороги и заглох. Не заводится, и не работают световые приборы. М?
quote:
Безмозглый-то маздобол. Каждый день таких вижу. Видел он и молоковоз и встречную машину. Только решил проскочить.
Просто вспоминаю сразу себя в таких случаях на трассе. Когда едешь себе, а перед носом прицеп от фуры без опознавательных признаков. А бывало едешь 80 и догоняешь какой-нить сраный камаз, который едет 30, а ни габаритов не горит, ни-че-го.... Это страшно.
quote:
Изначально написано Gektar:
Не двигалась бы ей навстречу приора и не было бы таких последствий. В чем смысл этих "если бы да кабы"? Все уже произошло, второго шанса нет.
Обсужденте чужих ошибок, что бы не было своих.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А бывало едешь 80 и догоняешь какой-нить сраный камаз, который едет 30, а ни габаритов не горит, ни-че-го.... Это страшно.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Обсужденте чужих ошибок, что бы не было своих.
quote:
Хорошо. Где ты бросишь свой камаз, если он заглохнет посередине дороги и больше не заведется?
quote:
а сумерки никак не влияют на видимость?
quote:
Просто стараемся ездить с дальним светом. Знаешь как включать?)
quote:
Никто из-за этих обсуждений не станет ездить по ночным трассам 30 км\ч
quote:
Изначально написано Gektar:
Никто из-за этих обсуждений не станет ездить по ночным трассам 30 км\ч
Ну я стал. Тридцать не тридцать, но могу 60 ехать - если не видно. А в русскую рулетку играть, типа не должно ничего там быть....
К сожалению, друзья опытом поделились.
quote:
Где ты бросишь свой камаз, если он заглохнет посередине дороги и больше не заведется?
quote:
Originally posted by Gektar:
Никто из-за этих обсуждений не станет ездить по ночным трассам 30 км\ч
quote:
Originally posted by Ferera:
Считаю 100% вина водителя большегруза, все остальные его жертвы.
quote:
Originally posted by Gektar:
Не все так просто, не будет же водила молоковоза покупать на свои личные деньги знак аварийной остановки
quote:
Originally posted by Ferera:
Он мог это предъявить работодателю, при отсутствии знака должен был любым способом обозначить габариты транспортного средства,
quote:
Originally posted by Gektar:
Будем надеяться что работодателю предъявит прокуратура, не та должность у водителя молоковоза чтоб работодателю что-то предъявлять. Ну а любые способы обозначения хороши когда сидишь дома за компом, а не ночью в поле поломался.
quote:
Originally posted by Ferera:
Человек должен поступать в любой ситуации сознательно, на то он и человек а не животное в обществе.
quote:
Изначально написано sergey8181:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
Прицеп как стоял? На дороге или нет?
Почему Камаз было плохо видно? Нет катофотов? Грязный?
quote:
Изначально написано Ergej:Вам можно с любой! Леди с косой уже готова принять Вас в свои жаркие объятия.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Люди, вы чего???
"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности ВИДИМОСТЬ В НАПРАВЛЕНИИ ДВИЖЕНИЯ. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил."
Если бы кого-то интересовала безопасность, то нет ничего проще и дешевле:
в обязательном порядке радар и сонар на все машины, которые бы автоматически ограничивали скорость с учетом скорости движущихся вокруг других авто с возможностью соблюдать дистанцию.
А зачем на спидометрах даже самых старых авто отметки выше 120 км в час???????
А что мешало бы установить глонас-навигаторы которые автоматически скидывали бы скорость авто в зависимости от того, какие ограничения скорости установлены на данном участке дороги?????????? да ничего. Более того эти параметры могли бы меняться в зависимостиот времени суток, времени года и др. показателей.
При массовом введении, эти приблуды даже при отмытых на них куче бабла стоили бы тыщ 10 не больше, а так 1000 руб им красная цена.
Но все это никому ненужно - элементарно невыгодно. Большинство ПДД оперирует достаточно скользкими понятиями ,которые используются так как это кому-то нужно, а решение вот оно, рядом..........
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в обязательном порядке радар и сонар на все машины, которые бы автоматически ограничивали скорость с учетом скорости движущихся вокруг других авто с возможностью соблюдать дистанцию.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
маздовод выбрал именно эту скорость (он контролировал авто
quote:Он должен был остановиться не БЫ, а в реале. А если БЫ лежало дерево, как тут писали - не соблюдая пдд?
он бы остановился, если бы молоковоз стоял с соблюдением
quote:
Originally posted by toher:
Один раскорячил свое грязное корыто без обозначения габаритов и аварийной остановки
quote:
Изначально написано toher:
Не успеваешь остановиться - бей Камаз в жопу и разбирайся потом с его водилой.
Вот и весь ответ на то, чьи действия привели к смерти людей в ВАЗе.
quote:
Камаз с прицепом был грязный ,габариты и аварийка не горели,канистра метров за 10-15 стояла до прицепа.Половину полосы занимал наверно,обьезжал по встречке.С женой ехали еще думали что за нехороший человек так машину бросил прямо на дороге.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Что касается ПДД вообщем и моментов с +19:Если бы кого-то интересовала безопасность, то нет ничего проще и дешевле:
в обязательном порядке радар и сонар на все машины, которые бы автоматически ограничивали скорость с учетом скорости движущихся вокруг других авто с возможностью соблюдать дистанцию.
А зачем на спидометрах даже самых старых авто отметки выше 120 км в час???????
А что мешало бы установить глонас-навигаторы которые автоматически скидывали бы скорость авто в зависимости от того, какие ограничения скорости установлены на данном участке дороги?????????? да ничего. Более того эти параметры могли бы меняться в зависимостиот времени суток, времени года и др. показателей.
При массовом введении, эти приблуды даже при отмытых на них куче бабла стоили бы тыщ 10 не больше, а так 1000 руб им красная цена.
Но все это никому ненужно - элементарно невыгодно. Большинство ПДД оперирует достаточно скользкими понятиями ,которые используются так как это кому-то нужно, а решение вот оно, рядом..........
Кстати, как то ехал на заксеноненой машине - яркое пятно метров на тридцать перед машиной - а дальше темнота. Так вот, когда я на этом же авто до установки ксенона ехал, то метров на 25 галогенки терпимо освещали, а дальше было плохо, но видно еще метров на 20, не было пересвета перед носом машины. Тогда я понял что правильно отрегулированные фары - вещь не менее важная, чем тормоза.
А тебе Димка я отдельно скажу. Ты видимо забыл своё корыто, с которого не так давно пересел на кредитную ниву, в которой видать и абс и есп и море других полезных систем, да только не помогут они, если нет мозгов у водителя! И если уж тем более нет мозгов у водителя большегруза, который оставил на полдороги свой хлам, не сумев его обозначить. Вкопай колышек за 40 метров и повесь на него оранжевую жилетку со светоотражайкой, неужели так трудно додуматься???
А вообще очень хотелось бы запись с регистратора маздовода посмотреть, извлечь урок так сказать.
quote:
Originally posted by drDrn:
лобовуха почти целая, морда тоже замята не более 15% перекрытия
quote:
Originally posted by @lena:
"Молоковоз стоял ровно на полосе, объезжали все его по встречке.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Товарищи, меня поражает лицемерие некоторых постов. Невозможно ехать, вообще ни на что не отвлекаясь. Даже разговор с собеседником-уже отвлекающий фактор, который может снизить время реакции на препятствие. Никто не ждёт пирожков за рулём я смотрю, все ездят 60 км/ч и таааааакие умные, но только лишь потому что с вами просто это не случалось.А тебе Димка я отдельно скажу. Ты видимо забыл своё корыто, с которого не так давно пересел на кредитную ниву, в которой видать и абс и есп и море других полезных систем, да только не помогут они, если нет мозгов у водителя! И если уж тем более нет мозгов у водителя большегруза, который оставил на полдороги свой хлам, не сумев его обозначить. Вкопай колышек за 40 метров и повесь на него оранжевую жилетку со светоотражайкой, неужели так трудно додуматься???
А вообще очень хотелось бы запись с регистратора маздовода посмотреть, извлечь урок так сказать.
А тебе, Пушистая, отдельно скажу, на корытах никогда не ездил - все автомобили, которые содержал и которыми постоянно пол зовался были в идеалбном техническом состоянии. И я не виноват что все твои вазы сыпались на ходу. И машина то куплена в кредит специально
Повесить тряпочеу на палку - чушь полная. Ты ломом будешь асфальт долбить что бч палку воткнуть? Где ты моментально палку то возьмеш? Все знаки должны однозначно пониматься водителями, а твои тряпочки на обочине.... да такие вешают снегоуборщики для обозначения края обочины, что бы лишнего не начистить. Так что, Пушистая, прежде чем разную ерунду писать - подумай, все уже давно изобретено и однозначно написано.
И таки если нет мозгов у водителя он будет лететь вслепую, а потом винить других. Что был грузовик - трагичное стечение обсточтельств. Лично я встречал и деревья на дорогах (на одно даже налетел немньго) и комбаины, и эти все неприятности меня научили не торопиться.
quote:
Originally posted by Ergej:
а водитель мазды не смог!
quote:Невозможно. Но отвлечься на секунду можно тогда, когда видишь вперед с большим запасом при данной скорости, и вдоль этого обозреваемого участка нет помех - встречных, стоящих машин, строений, людей. Короче, когда один "в чистом поле". А если нет не только запаса видимости, но даже видимости для того, чтобы успеть остановиться - не повод ли снизить скорость? Или наудачу проскочим эту темноту?
Изначально написано Pu$histaya:
Невозможно ехать, вообще ни на что не отвлекаясь
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
что и сделал тупой молоковоз.
Надо полагать, деревья на дороге все прям с высшим образованием валяются. На дороге может быть все, что угодно. И это все, что угодно, не всегда умеет думать. Поэтому и не нужно рассчитывать в темной дороге на красный треугольничек, а просто ехать с адекватной скоростью.
quote:
Изначально написано @lena:
учитывая скорости обеих машин и позднего обнаружения необозначенной кормы
quote:А при ближнем скорость снижать не обязательно?
переключился на ближний видя встречную Приору
quote:ЗАКОНОМЕРНАЯ
Изначально написано @lena:
Попытка её объезда не совсем удалась - зацепил. Откинуло в ВАЗ. Нелепая трагедия.
quote:До этого вроде дальний был - тоже не видно было?
Изначально написано Pu$histaya:
увидеть встречку, переключить фары и тут перед носом молоковоз.
quote:
Изначально написано @lena:
Маздовод наверняка переключился на ближний видя встречную Приору. Тут корма. Попытка её объезда не совсем удалась - зацепил. Откинуло в ВАЗ. Нелепая трагедия.
quote:
Изначально написано Ergej:
Это слишком простое объяснение! Думаю здесь налицо косяки со светом. Рано переключаетесь на ближний, а то и вообще дальний не включаете. Дядя Вова пытался объяснить в какой то теме, но его подвергли жесткой критике.
Просто народ сейчас думает что все обязаны им. Дамы за рулем считают что по первому чиху мужики должны разбираться бежать с их автопроблемами, дорожники мгновенно дороги чистить, администрация города должна всем по охраняемому машиноместу выделить.
Раньше в пдд было. Что водитель может рассчитывать на то, что окружающие соблюдают пдд, однако пункт убрали - и правильно.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Раньше в пдд было. Что водитель может рассчитывать на то, что окружающие соблюдают пдд, однако пункт убрали - и правильно.
Вправе был рассчитывать на соблюдение ПДД иными участниками, ПРИ УСЛОВИИ, если сам соблюдал ПДД. Поэтому плохо, что убрали.
quote:
Думаю здесь налицо косяки со светом.
Кстати, а где был в это время водитель молоковоза? Он по сути должен был прыгать-скакать вокруг своего хлама с фонариком или телефоном в жилете со светоотражайками!
А по-человечески, все кто проехал навстречу и видели, что на встречной полосе препятствие без опознавательных признаков- должны быть фарить дальним, сигнализируя "сбавь скорость вплоть до остановки" на твоей полосе расположился хлам без опознавательных признаков. Но у нас вотяки безалаберные, всем плевать на чужие проблемы, сам должен видеть и пошёл он, не наши проблемы. Мы на юге ехали, 90 ехали спокойно себе, так из-за сбитой лошади там дцать машин стояло с аварийками, а за 2-3 километра фура, которая ехала нам навстречу фарила, сигнализируя "притормози", и чувак, который лошадь сбил, прыгал там махая руками. А молоковоз куда делся? Бросил хлам на дороге и Новый год поехал отмечать??? И какое же пдд он выполнил при этом интересно?
Читая посты некоторых тут, понимаешь почему у нас столько народу бьются! Потому что на принцип бла пойду, сам должен видеть все и ехать 50 км/ч ни чихнуть ни пернуть, не дай Бог.
Почему вы сравниваете деревья с машиной, которая под управлением и под ответственностью человека находится??? даже мимо деревьев или мимо плит бетонных проезжая, по-человечески бы остановиться и обозначить их как-то, иначе будет беда. Нет, все поедут мимо, а потом будут возмущаться, куда гнал?! Да может и не гнал вовсе.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
А при ближнем скорость снижать не обязательно?
Пусть молоковоз в суде так и скажет, что вы привязались к моей стоящей машине, я ж ничо не нарушил!
Ладно. Поеду на трассу. До темноты бы добраться...
quote:
не обозначил свой хлам!!!
quote:
вокруг своего хлама
quote:
расположился хлам
quote:
Бросил хлам
лично для меня абсолютно неважно кто на чём ездит. важно - как.
я на трассе нарывался и на кирпичи рассыпанные и на трубу, лежащую поперёк и на поваленное дерево. на дороге может оказаться всё что угодно, включая срущего оленя санта-клауса. кому потом претензии начнёте предъявлять? но лётчиков ничего не учит. летайте дальше, фиг-ли. первую помощь вам окажу, если буду рядом
quote:
Обгоняя тихоходы ты их видишь!!! Ты видишь их габариты, ходовые огни! Вы реально не понимаете разницы???
Афигеть, чем не устроила владельца Пежо, новая фиеста? Или считаешь её хуже хлама, у которого коротнула проводка? Во, народ.
(оск.) Один занавески отправляет покупать, другому таксишный Пежо кажется надежней новой машины.
Продолжайте быть такими же добрыми и умными, уверена что каждый второй тут не удосужился бы ни моргнуть, ни остановиться свой знак поставить, на худой конец, если у того недоумка не было.
Кстати, маздовода вот вообще не оправдываю, он безусловно виноват.
quote:У Красного легкий вираж вправо, если в сторону Нылги - при наличии препятствия на правой полосе даже встречную машину толком не увидеть. Если у приоры был дальний издалека - некритично, даже можно было тень прицепа увидеть. На ближних подступах к прицепу - тем более встречных фар не увидишь. Где все это время были глаза маздовода, и где был его ограничитель скорости?
Изначально написано Эстэтмэн67:
Может она маздовода ослепила вот он молоковоз и не увидел!
quote:А до этого был включен дальний? Уж он-то светил дальше 70 метров. И, да, переключился на ближний - гашетку-то отпусти, и будет не
Изначально написано @lena:
До молоковоза это ~70 метров.
quote:, а больше.
Видно за 1.5 сек
Своевременно обнаружить стоящее на участке дороги без искусственного освещения транспортное средство должен был позволить знак аварийной остановки, который у водителя КАМАЗа отсутствовал:
Находящемуся в салоне автомобиля ВАЗ ребенку - девочке в возрасте 2 года избежать получения ранений позволило использование полноценного детского автокресла.
Госавтоинспекция МВД по Удмуртии напоминает, что в соответствии с требованиями Правил дорожного движения Российской Федерации знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен при вынужденной остановке в месте, где с учетом видимости стоящее транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями. Вне населенных пунктов знак должен выставляться на расстоянии не менее 30 метров от автомобиля.
С Уважением,
начальник 1 отдела
Управления ГИБДД МВД по Удмуртии
Вениамин Вычужанин.
фото: 1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртии.
видео: Андрей Ананьев
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
Но ведь бьются машины при этом и днем
quote:Светлая корма, видны отражающие полоски. В самом деле - пирог жрал(с), огромный, что глаза перекрыло.
Originally posted by Vivian*:
фото молоковоза
Кстати мне непонятно, какого хрена молоковоз бросил хлам прямо на дороге??? Он же дизельный, а значит заглохнуть из за проводки не мог. Ну съедь на обочину! Или солярку себе слил перед новым годом?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Светлая корма, видны отражающие полоски. В самом деле - пирог жрал(с), огромный, что глаза перекрыло.
видны с 4-х метров от вспышки. А вы снег в полной темноте тоже видите на обочине? Он же тоже белый.
quote:
Я вот не начинаю ускорение, даже на встречной полосе, пока не увижу место, куда я вернусь после завершения обгона. Ну да так гораздо дольше приходится за тихоходом тащиться - зато я при перестроении не ускоряюсь, не замедляюсь. Днем то бьются в основном из-за заносов, при резком возврате в полосу.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Да тебе за руль то садится нельзя!!! То есть ты кладёшь на всех, кто ждёт когда ты обгонишь, чтобы тоже начать обгон, ты тупо мешаешь остальным, и прешься по встречке еле-еле??? Ты должен видеть это место куда вернёшься до начала обгона, а не когда ты вылез!!! Ты должен начать разгоняться в своей полосе, а не выезажть на встречку и ТАМ (мат) ДУМАТЬ будешь ты обгонять или нет!
Кто ты такая вообще? Не тобой дано мне право управлять транспортным средством и не тебе его забирать.
С такой грязной кормой грузовик видно плохо было. Снег банально матовый, свет фар плохо отражается. Если бы он в мороз по полевой дороге шел, которая чистая, то снег бы налип более ли менее блестящий.
quote:
Изначально написано @lena:
Яна, не оскорбляй, пожалуйста, участников беседы.
Pu$histaya отдыхает 7 суток. (мод.)
quote:На фоне черного леса и черного неба таки да - белый, в свете фар. Но для этого фары должны освещать такой участок, которого хватит на реагирование.
Originally posted by Vivian*:
А вы снег в полной темноте тоже видите на обочине? Он же тоже белый.
quote:Какие секунды??? Издалека видно, если ехать с дальним. А если с ближним - не лететь как вшивый в баню.
Originally posted by Pu$histaya:
На видосе в зоне видимости Камаз появляется в последние секунды
quote:
Водитель даже не удосужился светотражайки снегом протереть.
quote:
это пишет человек, который передвигается на фиесте?лично для меня абсолютно неважно кто на чём ездит.
quote:Из-за идиота водителя МАЗДЫ. Вот эти вот красненькие полосочки, которые наклеены на цистерне видно метров за 200. новая современная машина с хорошими фарами (если чистые). Ну а чё можно и тапку придавить на хорошей тачке-то. На мазде же западло ездить 70-80. Отсюда вывод, что водитель мазды мудак! Ну и как бы при ударе в правую заднюю часть передок тащит вправо после удара. Ну а дальше вместо ныряния в кювет на встречку. Вообще похоже что маздовод видел фуру и вместо снижения скорости решил ходом её объехать, а встречку увидел когда уже было поздно. А протиснуться между фурой и ВАЗом не получилось. Иначе удар был бы боковой для мазды, а у неё точнёхонько так левой стороны нету.
Изначально написано @lena:
Из-за идиота водителя молоковоза...
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Камазиста-то нашли? Может, он бы что промямлил в свое оправдание. А видео с мазды мы не увидим - незачем ему показывать, что вслепую гнал.
На канистре видны светоотражающие полоски.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Банальное раздолбайство, а сколько жизней загробено! Жестче надо наказывать за такое. Сели бы с маздоводом рядом так подумал бы в следующий раз, как машину без габаритов на проезжей части бросать.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ага, мы поверили!-))
quote:
Originally posted by Silver Storm:
Вот эти вот красненькие полосочки, которые наклеены на цистерне видно метров за 200.
quote:
Originally posted by @lena:
На спидометре 70-75. При разъезде со встречкой др 60. Дорога асфальт.
quote:Она не вырастает - она стоит. Тоже повторюсь: если ехать со скоростью, позволяющей уложиться при своим остановочном пути в дальность света, то трагедии не произойдет.
Изначально написано P4elkin:
перед твоим капотом вырастает жопа камаза
quote:Даже на видео его видно издалека.
молоковоз становилось видно в последний момент
quote:она едет по своей полосе
при этом на тебя летит встречка
quote:этой разницей определяется разная мера ответственности - камазиста и дерева. Но маздовод-то должен быть готов и к "дереву" на дороге, и у него тоже есть ВУ.
обладает интеллектом поболее чем у растения, и имеет вод. удостоверение,
quote:я, типа, ночную дорогу не только по телевизору видел и подстав встречал немало.
теоретики типа дяди вовы
quote:Если на видео та самая - да, там что-то есть.
Изначально написано thlw8:
На канистре видны светоотражающие полоски.
Ты что к фиесте пристал,а? Там видно все прекрасно. Особенно ночью плюс третий стоп наверху. А про Алену постеснялся бы, она раз в дцать опытней тебя, теоретега, будет.
quote:
Там видно все прекрасно.
quote:
Originally posted by P4elkin:
проезжал там, молоковоз становилось видно в последний момент
quote:
Originally posted by Pu$h:
Тут уж куча народу написали, кто просто ехал, что НЕ ВИДНО.
Это друзья маздовода отписали.
quote:
Нет, надо на дороге бросить..
quote:
по идее водитель мазды выехал на встречку
quote:
Originally posted by Dimka52319:
эх, Аленка, видимо тебе тоже пора сдавать права обратно
Остаётся только ждать решения суда.
quote:
Изначально написано C-J:
Уважаемый модер. Раз уж Пушистую отправили на 7 дней отдохнуть, тогда уж и
Pu$h туда же. Тот же самый персонаж.
Мне кажется, что эта не будет такой ядовитой. Посмотрим с пристрастием.
quote:
Изначально написано rip87:
я не успел выставить знак аварийной остановки..
quote:
а толку то - ставят знаки эти "для галочки" сейчас, что бы штрафа не было.
quote:
Вдруг проезжающая машина останавливается и пассажир забирает знак
quote:
некоторая часть светоотражаек все-же видна кстати...
quote:
Изначально написано rip87:
ну а отсутствие знака - это вина тех кто его выпустил в рейс,
quote:
Водитель обязан проверить перед выездом что все исправно, все есть.
quote:
Изначально написано rip87:
ну и попробуйте сами с тряпкой протереть светоотражайки в мороз...
некоторая часть светоотражаек все-же видна кстати...
quote:
Изначально написано rip87:
у него номер тоже хорошо светится кстати
Ни разу не светится на видео кстати
quote:в мороз все-таки с проблемами, но жижа из форсунок отлично справляется.
Изначально написано Vivian*:
номер снегом протираю без проблем
quote:
Originally posted by Dimka52319:и водителя в том числе.
Водитель обязан проверить перед выездом что все исправно, все есть.
quote:
Originally posted by rip87:
это вина тех кто его выпустил в рейс
quote:
Изначально написано rip87:
я не защищаю водителя молоковоза, штраф заслуженно выпишут...не более...обвинять его в смерти людей - глупость...
quote:
Изначально написано rip87:
я не защищаю, штраф заслуженно получит...не более...
Вы парни даже можете скинутся ему на небольшую премию.
Ведь он делал полезное и нужное дело - учил людей бдительности.
quote:
Изначально написано rip87:
заглох он и всё... сколько смог проехать ещё по инерции столько и проехал...
Молоковоз виноват больше чем Маздовод и если отделается только штрафом я буду очередной разочарована в нашем самом гуманном м справедливом суде, ибо молоковоз ТОЧНО ТАК ЖЕ нарушил пдд, как и водитель мазды (а с человеческой точки зрения ему вообще нет оправдания- на дороге бросил машину,а должен был с фонариком в жилете скакать там). Кстати, в случае с водителем мазды ещё хз с какой скоростью он ехал... На видео даже при движении 20 км/ч замечается в последний момент. Там парни обсуждали, увидели махину буквально за 5 метров и то при свете кучи машин, авариек, фар и прочих.
quote:
Изначально написано Pu$h:
на дороге бросил машину
quote:
Изначально написано Pu$h:
Кстати, у маздовода тоже могла быть целая машина народу.
quote:
Изначально написано Pu$h:
И тем не менее это не повод отправлять вот так людей на тот свет.
Пысы. Завтра уезжаю в Казань, уже через часов 6. Спрашиваю бывшего мужа, что тебе из Икеа привезти? Себя, говорит, привези. Живую и здоровую. Больше ничего не надо. Скажу честно, ехать страшно, стоят морозы, таких тупых молоковозов поди полно ломается и вероятно без опознавательных признаков. В иггс парень один написал, что ехал 90-100, через дорогу без опознавательных признаков трактор тащил брёвна. Так он не то что затормозить не успел, даже ногу на педаль переставить. Ушёл в кювет через брёвна. Жесть вобщем. Сразу вспоминаю южную поездку, где ЛЮДИ, фуры, теряли рабочее время помогая, моргали всем кто едет на встречу давая понять, тормозите! вроде и там люди и у нас здесь люди, так почему ж подход настолько разный?!
quote:
Изначально написано Pu$h:
Почему она пустая-то??? У него неисправна тормозная система? Там же должен был остаться запас воздуха. Там такая масса!!! Энерция у такой массы епта!!! Ну стало чета с машиной, откатись ты на обочину, пока она сама едет. Там не один ведь баллон, их там штук 5 не меньше, ресиверов этих... Никак не может разом все выйти. Имхо.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Спрашиваю бывшего мужа
Ну все понятно, откуда истерики, муж бросил...
quote:
Originally posted by Pu$h:
В иггс парень один написал
Нашла авторитетный клуб...
quote:
Originally posted by Pu$h:
Скажу честно, ехать страшно, стоят морозы, таких тупых молоковозов поди полно ломается и вероятно без опознавательных признаков.
П. 10.1 ПДД РФ тебе и неадеквату из ИГГС в помощь. Прочитай ПДД внимательно. Если не поймешь, еще раз прочитай. Если тупость, глупость, пролетарское происхождение не позволят понять очевидные вещи, позови грамотных людей, пусть прочитают и растолкуют тебе. Пока не дойдет, в Казань не думай выезжать, а то вдруг тебя на форуме обсуждать придется.
С пдд знакома, и видимо лучше тебя. И не только с пдд. А то смотрю тут умники на обгонах не ускоряются, а на встречке тошнотят.
В Казань и обратно ездила... Чёт не могу сосчитать. Много. Щас реже, о лет 5 назад таскалась каждые 2 недели. Кстати, условия видимости бывали когда 5 метров впереди не видно. И туман и пурга и сумерки...
quote:
сделал камазист всё что мог, за знак штраф выпишут и всё
Не поверишь рип, не могу спать. Не сяду сама наверно за руль.
quote:
Originally posted by Pu$h:
я развелась по своей инициативе 2 года назад, весь форум знает уж вроде.
Пардон, не успеваю следить за личной жизнью легкомысленных дам. Куда извинения принести? Ответ "В Ж... и В П..." не принимается.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Рип и врр. Хоть раз на КАМАЗе ездили?
quote:всё что от него зависело на тот момент...
увел по возможности машину на обочину, обозначился как мог, выставил канистру обмотанную светоотражающим полосками, по видео, кстати, метров за 30 стоит...
Сиджей, я бы сказала кто ты. Но думаю ты и сам знаешь. Погибли люди, а ты будешь тут мою жизнь обсуждать? Стыдись
quote:
Originally posted by Pu$h:
С пдд знакома, и видимо лучше тебя.
Прекрасно. ОК, задачка для особо знающих ПДД. Каким образом, п. 10.1 ПДД РФ, фигурирующий в 99, 99 % постановлений о привлечении в качестве обвиняемого по делам о преступлениях, предусмотренных ст. 264 УК РФ (в соответствии со ст.ст. 171, 172 УПК РФ), применим к водителю молоковоза? Время пошло.
quote:
Originally posted by Pu$h:
а ты будешь тут мою жизнь обсуждать? Стыдись
И это мне говорит человек, позволяющий называть форумчан задротами.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Может надо было хоть отражайки протереть свои?
А может маздоводу нужно было соблюдать скоростной режим?
quote:
Изначально написано Pu$h:
Во-первых Камаз стоит на дороге.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Да. Я в голову только жру.
"Не бери в голову", - сказал режиссер порноактрисе.
quote:
Лично специально проверю сколько надо будет выжимов сцепления чтоб машина не сдвинулась с места....
quote:
Изначально написано Pu$h:
за 2 выжима сцепления можно все баллоны воздуха спустить?
А как ещё можно назвать форумчан, которые начинают в чужой жизни копаться? Я ж в вашу не лезу, кто вас просит лезть в мою? Увы, я таких не только задротами... Я таких даже за людей не считаю((( вот такая я плохая, да.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Едь даже 60, втюхаешься.
quote:
Вот оно. Наконец то. А в правилах у нас что написано про выбор скоростного режима?
Можете банить. Лучше бан на форуме, чем с такими моральными уродами типа рипа беседовать.
quote:
Изначально написано Pu$h:
То есть щас как бы все должны ехать 20 км/ч в страхе встретить лося, лошадь, плиты бетонные и КАМАЗы без опознавательных признаков?
quote:
Originally posted by Pu$h:
То есть щас как бы все должны ехать 20 км/ч в страхе встретить лося, лошадь, плиты бетонные и КАМАЗы без опознавательных признаков?
Если это единственный способ избежать ДТП, я думаю, им и следует воспользоваться. В противном случае получается так: "Ай да, насрать, в ПДД написано же, что можно 90. Ну и поеду 90. И насрать, что колея. И насрать, что метель. И насрать, что темно. И много на что насрать. 90 - же! Морда кирпичом, 90 (!), мать его!"
quote:
40 метров поливать за сотку.
Ещё раз повторюсь, маздовода мне жаль, виноват в том что оказался не в то время, не в том месте.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Но вам все-равно не обьяснить.
Ты рассуждаешь чересчур императивными категориями, тогда как путь к истине лежит через сомнения...
quote:
Originally posted by леня:
у юристов свои правила. установят причинно-следственную связь. скорость неверно выбрана. прогнозирую 3 года в колонии поселении маздоводу.
Открою тебе маленький секрет, вьюноша. Вся твоя жизнь диктуется правилами, установленными юристами и чуть-чуть экономистами. Но если тебя вдруг посадят, экономисты будут не при чем
quote:
Изначально написано Pu$h:
сделал камазист всё что мог, за знак штраф выпишут и всё
А можно меня просветить, ЧТО, он сделал? Конкретно? Странно, но складывается впечатление выгораживания какого-то.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Ещё раз повторюсь, маздовода мне жаль, виноват в том что оказался не в то время, не в том месте
По поводу оскорблений. Ни разу. Только факты и констатация. Потому как ни совести ни чести ни жалости к людям, которые потеряли близких и могут тему эту читать (я как минимум одного человека знаю)... Как думаете, ему приятно читать советы по поиску мужей и минеты с пошлыми шутками? А совести нет у меня, дада.
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
Им с этой тяжестью жить, что может быть хуже?
Правда, это в том случае, если у них есть совесть...
quote:
Originally posted by Pu$h:
Поэтому я и считаю что виноват в большей степени фуровод, у него было время думать головой, как обозначить машину, а не доли секунды как у мазды. А кто тут пишет-сдвинуться не мог-думайте прежде чем писать, теоретики
Почему все привязались к этому камазу или мазу. У него свое нарушение было, он накосячил - должен ответить.
Мне кажется, в данном случае этот поломашка - есть препятствие
quote:
. <Препятствие> - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
То есть мазда совершила наезд на препятствие
quote:
Originally posted by rip87:
выставил канистру обмотанную светоотражающим полосками, по видео, кстати, метров за 30 стоит...
quote:Чаще они изначально понимают, что без помехи другим не вернутся в полосу, но что им помеха - залезет же все равно, остальные подвинутся во избежание проблем.
Изначально написано nv159:
а когда понимает, что не проскочит, начинает сигналить и подрезать,
quote:
Изначально написано nv159:
Если правда, что у Камаза отключилось электропитание, то он ничего и сделать то не мог, кроме как сразу остановить машину. Едешь и вдруг сразу перед тобой чернота, ослеп, ничего не видишь. Где там искать какую то обочину, как некоторые тут бормочут?
Дядя Вова писал, что снег хорошо на обочине видно, он же белый, почему тогда камазист ослеп сразу? Почему он в темноте обочину не видит, а его камаз, стоящий на дороге, должны видеть? он же, блин, белый, как тут некоторые пишут...
quote:
ее обозначать? Если она не обозначена, то ее что ли нет? Не до
Как сдвинуть Камаз я объясняю уже вторую страницу! Погуглите в конце концов.
Смалсволоч, ты ж знаток пдд. С фига молоковоз стал препятствием, если он НЕ С ТРЕБОВАНИЕМ правил стоял. Он по пдд должен был выставить знак. Где был знак и на каком расстоянии? Так что препятствием он ни де юре ни де факто не считается.
quote:То есть упавшее на дорогу дерево без аварийного треугольника и светоотражаек препятствием не считаем и смело едем по нему. Наверное оно растает от стыда.
С фига молоковоз стал препятствием, если он НЕ С ТРЕБОВАНИЕМ правил стоял.
quote:
Изначально написано линейкин:
Никто ни слова о погибших не пишет...может кто знал их? Молодые ведь были.эх..
А что о них писать, молодые отличные люди....не так давно на их и моей свадьбах гуляли.
quote:
С фига молоковоз стал препятствием,
quote:
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
quote:Потому что без освещения он ЧЕРНЫЙ, как любая кошка в темноте.
Изначально написано Vivian*:
снег хорошо на обочине видно, он же белый, почему тогда камазист ослеп сразу?
quote:В начале кто-то писал - знакомые ехали в Ижевск отмечать новый год. Отметили, блин.
Изначально написано линейкин:
Никто ни слова о погибших не пишет...может кто знал их?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
В начале кто-то писал - знакомые ехали в Ижевск отмечать новый год. Отметили, блин.
вчера в тоже самое время, когда произошло дтп, ехал по этой же трассе в Уву, на ближнем видимость нормальная если не вжаривать.
уверен на 99,9%, что мазда камаз видела, решила обойти сходу, но не успела.
Регулярно на трассе и мне так вылетают при объезде препятствия, думая что подвинутся....а тут двигаться было некуда.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Как сдвинуть Камаз я объясняю уже вторую страницу!
quote:вот-вот, только что выше написал...
Originally posted by serega1109:
на ближнем видимость нормальная если не вжаривать
Серег. Помнишь ты выкладывал как-то видос, когда разъехался в последние 10 метров со встречкой, который на тебя ехал. Заметь, приближающиеся в темноте фары замечаются быстрей нежели перед носом выросшая гора. И тем не менее, вспомни себя. Страшно было? Это кажется только что видно. Ни фига не видно. Я как-то чуть не догнала ехавший 30 км/ч с заметенными габаритами Камаз. И сама то ехала не быстро, 90 может. Но он хоть ехал.
quote:
Originally posted by serega1109:
Регулярно на трассе и мне так вылетают при объезде препятствия, думая что подвинутся...
Не. Задумываясь на эту тему кровь стынет в жилах ЧТО испытал маздовод. При этом он успел предпринять действия, не втюхался полностью в молоковоз и не полностью вырулил на встречку, сколько то успел тормозить, иначе его повреждения были бы сильней. И явно ехал не больше 80-90.
Серега, сам ночью сколько ездишь? 90. Я так езжу, все кого я знаю так ездят. Потому что никто не ждет молоковозов без опознавательных признаков на своей полосе.
quote:Через 50 метров - остановка, на решение времени почти нет. Теперь делаем вывод о безопасной скорости при ближнем свете. А если
Изначально написано Pu$h:
Значит на принятие решения 2 секунды
quote:?
дорога ледяная
quote:Герой, чё скажешь. Только если он вырулил не полностью - почему погибли в приоре? Предпочел убить других, чем убиться/повредиться самому? Ну да, повреждения от прицепа были бы сильнее...
Изначально написано Pu$h:
он успел предпринять действия, не втюхался полностью в молоковоз и не полностью вырулил на встречку, сколько то успел тормозить, иначе его повреждения были бы сильней.
quote:Для ближнего света - нормально?
Изначально написано Pu$h:
явно ехал не больше 80-90
quote:А что испытала семья в Приоре? От этого кровь не стынет?
Изначально написано Pu$h:
кровь стынет в жилах ЧТО испытал маздовод
quote:Опять - с ближним?
Изначально написано Pu$h:
сам ночью сколько ездишь? 90.
quote:"Следующий!" (с)
никто не ждет молоковозов без опознавательных признаков на своей полосе.
quote:
Originally posted by alfavit:
снизить количество "встречных" аварий можно лишь сделав по 2 полосы движения в каждую сторону, сколько-бы людей уже это спасло, соболезную.
quote:и на этом фоне - 90? Ну-ну... Может, пыл за рулем сбавить трэба?
Изначально написано Pu$h:
За 2 секунды лично я бы только шары успела разуть. Шок, то се...
quote:Бывают 4-полоски с разделительными полосами, с барьерами...
Изначально написано Gektar:
Сделаешь больше полос, будут быстрее гонять, как следствие те же заносы и выезды на встречную.
quote:
При этом он успел предпринять действия, не втюхался полностью в молоковоз и не полностью вырулил на встречку,
Думаю суд расставит все по местам.
Бывало догонял попутных ведер типа древних газелей без габаритов, ощущения не из приятных.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Смалсволоч, ты ж знаток пдд. С фига молоковоз стал препятствием, если он НЕ С ТРЕБОВАНИЕМ правил стоял. Он по пдд должен был выставить знак. Где был знак и на каком расстоянии? Так что препятствием он ни де юре ни де факто не считается.
quote:
Изначально написано Блонди:
То есть упавшее на дорогу дерево без аварийного треугольника и светоотражаек препятствием не считаем и смело едем по нему. Наверное оно растает от стыда.
quote:
Изначально написано Pu$h:
все кого я знаю так ездят
quote:
Изначально написано @lena:
ЗЗВ в ночной режим. На спидометре 70-75. При разъезде со встречкой др 60.
нестыковочка.
Дальний свет фар освещает 100-150 метров (пусть 150). Примерная длина тормозного пути со скорости 90 км/ч по льду - 250 метров (это все из книжек взято). По укатанному снегу где-то 170 метров.
При скорости движения 60 км/ч примерно 150 метров по льду тормозной путь, 90 метров по снегу укатанному. Ближний свет фар освещает где-то 40-60 метров.
Каждый сам выбирает безопасную скорость. Кому не нравится - пусть обгоняет и катится куда хочет.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
нестыковочка
quote:
На прямой. Мазда шла по прямому 2-3х километровому участку....вдоль березовой насадки, если кто знак ту местность. Приора уже тоже прошла левый вираж в сторону Ижевска.
quote:
Изначально написано @lena:
Дим, мне так комфортно ехать и безопасно. Вот главное. А не расчёты какие-то на коленке. Глаза же у всех по-разному устроены. У меня, например, чувствительны к свету. Слепят даже ближним и в ззв. Поэтому прячу глаза от прямого попадания.
quote:
Изначально написано SLavnik:
Екатериненские берёзы? Вроде так их называют.
Типа того.
quote:Да видно всё при адекватной скорости! Тоже ночью видел зайца - белого на фоне белого поля и белой обочины (экологически чистая дорога - за Агрызом) - сидел у левого кювета, я ехал с дальним. Успел увидеть, разглядеть, он посидел несколько секунд и спрыгнул в кювет при приближении.
Изначально написано фаркоп:
Я ночью ехал на ближнем, мелькнул заяц перед фарами-притормозил
quote:
когда знак стоял прямо на бампере,
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Кстати, где на Удмуртской "регулярные лобовые"?
quote:
Изначально написано Gektar:
Отчего тогда на той же Удмуртской регулярно лобовые столкновения? Полос там предостаточно. Сделаешь больше полос, будут быстрее гонять, как следствие те же заносы и выезды на встречную. От видеокамер толку больше чем от количества полос, имхо.
речь о загородных трассах.
quote:туповатые примеры регулярности. Один пьяный, другой криворукий. Таким сколько угодно полос сделай - мало будет. Ты приведи примеры лобовых столкновений на М-7 от Вязников до Москвы. Или от Елабуги до Мамадыша.
Изначально написано Gektar:
Туповатый вопрос
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Ты приведи примеры лобовых столкновений на М-7 от Вязников до Москвы. Или от Елабуги до Мамадыша.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
туповатые примеры регулярности.
quote:
Originally posted by alfavit:
речь о загородных трассах.
quote:
Бывают 4-полоски с разделительными полосами, с барьерами...
В Эмиратах во всех городах разделительная бетонная полоса плюс на протяжении всех трасс, правда если также жевать пироги, то прожуёшь и развязку, придется пилить до след не менее 50 км. Скорее бы и в Удмуртии появилась аналогичная, спасет много жизнеи. Соболезнования родным и близким.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Алена, ты ее знакомая и ночью ездишь адекватно.
quote:Затем, что там есть разделители направлений, о которых я упоминал.
Изначально написано Gektar:
Зачем?
quote:
Изначально написано Pu$h:
Могу и ошибаться, но чёт препятствие... Я вникну в этот вопрос позже.
это вы, мадам, у рыжей клоунессы Псаки фразу подсмотрели, когда не в теме, но надо че то написать?
quote:
Изначально написано Vivian*:
номер снегом протираю без проблем. Мозгов просто у водителя молоковоза на это не хватило. На видео видно, что светоотражайки не отсвечивают и фары задние тоже грязные.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
в ДТП и смерти молодой пары виноват инвалид (то ли на глаза, то ли на голову)на мазде
quote:
Originally posted by @lena:
в ДТП и смерти молодой пары виноват инвалид (то ли на глаза, то ли на голову)на мазде
Уже вступило в силу решение суда? И есть справка из МСЭ об инвалидности? Фигассе. И какое наказание суд назначил? Огласите.
quote:
Изначально написано @lena:
Уже вступило в силу решение суда? И есть справка из МСЭ об инвалидности? Фигассе. И какое наказание суд назначил? Огласите.
Так что всё решает суд после тщательной экспертизы и оценки. Тот, кто думает, что после удара об грузовик (считай что бетонную стену) водитель мог что-то сделать с упарвлением авто то немного наивны. Подушки срабатывали сразу, переднее колесо оторвало, и тогда уже точно ничем не управляешь. Если бы он летел 100 км/ч или выше, то от Мазды остался бы такой же кусок железа, как от Приоры. Водитель вряд ли бы выжил. На скоростях под 100 и выше никакой легковой автомобиль и кроссовер при ударе об балку грузовика не выдержит и на половину кузова. А после второго удара с Приорой Мазда ещё осталась на дороге. Приора от удара об Мазду (а это не равеносильно удару Мазды об КАМАЗ с прицепом), разрушилась наполовину кузова и улетела с дороги. Со страшными трагическими последствиями. Водитель Приоры ехал с безопасной скоростью? Он вжаривал как минимум кратно больше Мазды, т.е. решил ехать со своей семьёй не соизмеримо быстро, в плане безопасности.
Этим я хочу сказать, что Приора стала жертвой, невинной жертвой, но смертельным для неё был не сам факт столкновения с прилетевшей Маздой, я собственная скорость, приведшая к фатальным разрушениям автомобиля и гибели 2-ух человек. Допустим он видел припаркованный молоковоз и стопроцентно видел фары встречной для него Мазды, которая едет в КАМАЗ, то какого он вжаривал так, чтобы рабиться вноль. И если он не видел припаркованный молоковоз (что тоже может быть), то чем он думал, когда ехал с семьёй явно быстрее 100 км/ч.
Вопросов и заблуждений может быть много. Всё решат в итоге в суде.
За полчаса до Нового года я ещё был в больнице у пострадавшего водителя Мазды, про девочку я тогда ещё не знал. А вот кое-кто из форума, знакомый или друг семьи, и, как понимаю знавший девочку и что случилось, где был? Поехал к ней, чтобы поддержать и помочь ей или зажигал бингальские огни в 00ч?
quote:
Изначально написано o57z2:
Подушки срабатывали сразу, переднее колесо оторвало
quote:
Изначально написано o57z2:
Приора от удара об Мазду (а это не равеносильно удару Мазды об КАМАЗ с прицепом), разрушилась наполовину кузова и улетела с дороги. Со страшными трагическими последствиями. Водитель Приоры ехал с безопасной скоростью? Он вжаривал как минимум кратно больше Мазды, т.е. решил ехать со своей семьёй не соизмеримо быстро, в плане безопасности.
quote:
Изначально написано o57z2:
смертельным для неё был не сам факт столкновения с прилетевшей Маздой, я собственная скорость, приведшая к фатальным разрушениям автомобиля и гибели 2-ух человек. Допустим он видел припаркованный молоковоз и стопроцентно видел фары встречной для него Мазды, которая едет в КАМАЗ, то какого он вжаривал так, чтобы рабиться вноль. И если он не видел припаркованный молоковоз (что тоже может быть), то чем он думал, когда ехал с семьёй явно быстрее 100 км/ч.
quote:
Изначально написано BPP:
Снаряженная масса мазды 1600кг, приоры 1100, плюсом мазда выше, что и стало фатальным для приоры.
Степень разрушения и автомобиля в большей зависит от собственной скорости. Т.е. если бы она вьехала в такую же Приору влоб, но не подвижную, то у детевшей Приоры будут такие же разрушения, у неподвижной нет.
Какая разница масс Мазды и молоковоза? И что там с центром тяжести?
quote:
Изначально написано BPP:Это произошло от удара об приору, а не об грузовик. Судя по фото.
quote:
Изначально написано o57z2:
Т.е. если бы она вьехала в такую же Приору влоб, но не подвижную, то у детевшей Приоры будут такие же разрушения, у не неподвижной нет.
quote:
Изначально написано o57z2:
Со слов водителя Мазды он сперва летел в какую-то тёмную бочку, которую поставил водитель молоковоза за прицепом. Если она была, то скорее всего она улетела с дороги и её никто не заметил в темноте уже потом.
quote:
Изначально написано BPP:
Уже приора виновата... Скорость приоры чем меряли? А маздовод куда смотрел?
Я написал, что Приора точно не виновата в ДТП. 100%. А степень разрушения Приоры с гибелью людей - это именно её скорость, которую выбрал её водитель. При меньшей скорости поледствия для Приоры были бы кратно меньше. Но здесь все пишут, что Мазада летела - но не развалилась от двух ударов, не ушла с дороги и человек оставлся жив, а Приора просто ехала, да так, что развалилась вноль и ушла далеко с дороги.
quote:
Изначально написано o57z2:
А степень разрушения Приоры с гибелью людей - это именно её скорость, которую выбрал её водитель. При меньшей скорости поледствия для Приоры были бы кратно меньше. Но здесь все пишут, что Мазада летела - но не развалилась от двух ударов, не ушла с дороги и человек оставлся жив, а Приора просто ехала, да так, что развалилась вноль и ушла далеко с дороги.
quote:
Изначально написано o57z2:
Степень разрушения и автомобиля зависит от собственной скорости.
Бред. Полный бред.
С какой скоростью вылетела на дорогу эта шоха? По Вашей теории не меньше 1 космической, коли ее так порвало...
Понятно, что Вы хотите отмазать своего знакомого, свалив вину на кого угодно, хоть на водителя Приоры, но я еще на первой странице сказал кто виновен.
Далее по видео из первого поста видно, что приора стоит напротив грузовика, и не далеко от дороги, как выдает нам озет, а рядом с дорогой. Колесо от мазды лежит перед грузовиком, а вот мазда как раз очень далеко улетела, если взять во внимание посты озета об адекватной скорости маздовода и валилове приоры.
В общем считаю, что мазда низко летела, боком зацепила прицеп, на уровне кабины грузовика столкнулась с приорой и пролетела еще с десяток метров. Так что не приходится говорить, что у мазды была адекватная скорость, в противном случае мазда успела бы оттормозиться, или последствия не были бы столь фатальными.
и сидят ведь срутся со стопудово умными лицами.
взрослые люди (мат).
quote:
Изначально написано RockYourLife:
взрослые люди (мат).
Паша, а что ты имеешь против?
quote:
Изначально написано o57z2:
он сперва въехал в какую-то тёмную бочку
quote:...и до сих пор лежит в кювете, а на регистраторе осталось кино, которое нам никто не покажет. Не увидел "бочку", не стал тормозить после удара о нее, не увидел прицеп, не увидел встречные фары (если водитель приоры обязан был видеть фары мазды, то и наоборот). Он вообще что-то видел, или жрал блин, облепивший его вместе с глазами?
Если она была, то скорее всего она улетела с дороги
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
на задней двери и крыле следы касательного удара
У меня создалось впечатление, что маздец видел камаз заранее и ушел левее, но не справился с управлением и ушел в занос, зацепив правым задним углом камаз...
quote:
Изначально написано AlexVT:
Продолжу выводы Димикса:
У меня создалось впечатление, что маздец видел камаз заранее и ушел левее, но не справился с управлением и ушел в занос, зацепив правым задним углом камаз...
quote:
Изначально написано o57z2:
Вспомните ДТП около аэропорта...Так что всё решает суд после тщательной экспертизы и оценки...
Этим я хочу сказать, что Приора стала жертвой, невинной жертвой, но смертельным для неё был не сам факт столкновения с прилетевшей Маздой, я собственная скорость...
Вопросов и заблуждений может быть много. Всё решат в итоге в суде.
За полчаса до Нового года я ещё был в больнице у пострадавшего водителя Мазды...
А так да - только на суд теперь ему надеяться, что удастся отмазаться и уйти от ответственности за смерть 2 человек и за судьбу двухлетнего ребенка оставшегося без родителей.
quote:
Originally posted by o57z2:
Степень разрушения и автомобиля в большей зависит от собственной скорости. Т.е. если бы она вьехала в такую же Приору влоб, но не подвижную, то у детевшей Приоры будут такие же разрушения, у неподвижной нет
quote:
Изначально написано @lena:
Да щааааззз. Видела дтп: в стоящее авто на скорости 63 км/ч въехало такое же по массе. У стоявшего задние колёса оказались у передних. Были бы там люди, точно не выжить им.
quote:
Изначально написано serega1109:
выложи видео с рега
Видео сразо ушло в ГАИ, в оригинале. Никто, кроме них, его не видел.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Явно видно что ...дак на мазде прощёлкав момент даже не стал отмораживаться, а тупо выехал на встречку (не в кювет - жалко своё корыто, ни в корму молоковоза отмораживаться - сыкотно за свою задницу и корыто - летел то он хорошо ), по касательной задел своей правой кормой молоковоз.
Вот хотел написать слово в слово, но поскромничал. Надеюсь, что суд раздаст всем сестрам по серьгам. Со своей стороны постараюсь проконтролировать. Район какой Завьяловский или Увинский?
quote:
Изначально написано RockYourLife:
ну, наверно то что в современном мире нет у людей осознания хоть каких то норм морали.
Это ты про себя? Или как?
quote:Произошло в Увинском (с.Красное рядом)
Изначально написано AlexVT:
Завьяловский или Увинский?
quote:
Он вжаривал как минимум кратно больше Мазды,
quote:
Изначально написано @lena:
нельзя мне быстро - у меня ответственность перед ребёнком и родными
quote:
Изначально написано o57z2:Видео сразу ушло в ГАИ, в оригинале. Никто, кроме них, его не видел.
Как бы не потерялось... Очень опрометчиво! Нужно обязательно копию снять! Потом концов будет не найти...
quote:
за смерть 2 человек и за судьбу двухлетнего ребенка оставшегося без родителей.
Вчера ехал по объездной. С моим Криворуким ДС (светит немного вправо) Видно знаки за 400 метров. Дорога отлично просматривается на метров 100, лампы штатные 60Вт, фарам 17 лет отроду. Ехал со скоростью 90 км/ч. Обочину видно очень далеко, от нее ещё и переотражение на дорогу идёт. Так что либо маздовод ехал без света, либо шары залил, либо необдуманный слепой объезд препятствия на скорости. С 90 Км/ч на 100 метрах можно спокойно оттормозится без откладывания кирпичей..
quote:
А степень разрушения Приоры с гибелью людей - это именно её скорость, которую выбрал её водитель.
quote:
Изначально написано o57z2:
Видео сразо ушло в ГАИ
Если бы водитель мазды гнал, он бы видео не отдал. Смысл ему какой?
quote:Ехать так, чтобы можно было остановиться через 50 метров. Не?
Изначально написано Susel*992*:
Как можно оттормозиться со 100 метров, если видимость необозначенного объекта 50?
quote:Он в себя не пришел от происшедшего - считал, что во всем виноват прицеп. Истинная причинно-следственная связь до него дойдет позднее. Но ничего страшного -
Если бы водитель мазды гнал, он бы видео не отдал
quote:
Изначально написано drDrn:
оно благополучно потеряется
quote:
Ехать так, чтобы можно было остановиться через 50 метров. Не?
Истинная причинно-следственная связь-виноват молоковоз. Стоял бы обозначенный на обочине-проблем бы не было. А чтобы летать, а потом ещё и гайцам отдать эту запись...
Вобщем народ. Вы парню ещё руку пожмите, пусть штрафом отделывается. В следующий раз ещё кого-нить убьёт и посадит. (Хотя я надеюсь, что маздовода эта судьба минует, дай Бог ему сил и терпения пережить чужую оплошность и то, что из-за этой ситуации погибла целая семья).
Мои расчёты видимо никто не читал? Проще же с дивана рассказывать что за километр все знаки видно.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Истинная причинно-следственная связь-виноват молоковоз. Стоял бы обозначенный на обочине-проблем бы не было. А чтобы летать, а потом ещё и гайцам отдать эту запись...
quote:
Изначально написано AlexVT:
Это ты про себя? Или как?
quote:
Originally posted by Pu$h:
Мои расчёты видимо никто не читал? Проще же с дивана рассказывать что за километр все знаки видно
quote:ага, лучше соваться практикам, которые летят вслепую и молятся "лишь бы на дороге ничего не оказалось". Таких практиков везде валом, даже за границей, когда туман виноват в том, что столкнулись сто машин. Или вон вчера под Питером снегопад обвинили в столкновении 18 машин.
Изначально написано Pu$h:
Таким теоретикам лучше на трассу вообще не соваться
quote:
Изначально написано o57z2:
Степень разрушения и автомобиля в большей зависит от собственной скорости. Т.е. если бы она вьехала в такую же Приору влоб, но не подвижную, то у детевшей Приоры будут такие же разрушения, у неподвижной нет.
quote:а, это твои, что ли? Я думал, уборщица из МАДИ руку приложила...
Изначально написано Pu$h:
Мои расчёты видимо никто не читал?
quote:
Молоковоз что ли наехал на приору? Он так-то стоял, мертво. А если человек не видит что стоит на дороге, по которой он едет, то кто виноват? Откуда уверенность, что водитель мазды увидел бы маленький знак, если он Камаз не увидел? Знаки тоже некоторые "не видят". И ограничение скорости и пешеходный переход и аварийную остановку. Раз видел, как машина в щепки разнесла ограждение с двумя знаками перед ямой и пролетела по яме. Прыгала машина как в кино. Видимо, после поворота не смог вырулить. Ограждение и знаки отлично было видно метров за 200. А которые видят только на 50 метров, права надо отнимать. Опасные они за рулем авто для окружающих, пусть пешком ходят.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
а, это твои, что ли? Я думал, уборщица из МАДИ руку приложила...
Уборщица из МАДИ на такую хрень не способна
quote:
думается мне, что не ожидал водитель приоры такого маневра от мазды, до конца надеялся на порядочность...
quote:Люди, не знаю, как вы, но я устал со стенкой препираться. Глухая она . Мож, на ней написать "п.10.1 ПДД"?
Изначально написано Pu$h:
90-разрешённая скорость
quote:
Как вы обочины дороги-то видите? Не едете же по канавам. Край дороги в снегу сложней увидеть, чем машину прямо на дороге, однако все видят обочины, страшно не увидеть. Не увидишь, могут и кишки вылететь, без вариантов. На холяву не проскочишь. Увидел же водитель мазды край дороги, не отвернул вправо.
quote:а там, кроме встречки, ничего и не было! И он вылетел туда, чтобы облететь препятствие, которое увидел, когда проглотил пирог.
Изначально написано Pu$h:
Мазда НЕ рулил на встречку специально! Его туда вынесло потому что он зацепился.
quote:
Изначально написано rip87:
а вот интересно, в поле прыгнуть была возможность у кого либо? в смысле съехать на обочину и дальше в поле...
У меня была ситуация на трассе М3 (там длинные ровные прямые, а не как у нас холм за холмом): еду по трассе, где-то далеко впереди едет машина, выхожу на обгон, поравнялся с обгоняемым. Включаю дальний: а там девятка одноглазая - в левой фаре ни габарита, ни основного света. Её вытянутую фару я принял за две фары далёкого автомобиля. Разъехались тогда: девятка на обочину, я на свою полосу. Видимо он подумал, что я его дальним сгоняю. Материл, наверное.
С тех пор я слежу за исправностью габаритных ламп и всегда вожу запасную лампу головного света, если перегорела, то меняю сразу - хочу адекватного восприятия меня встречными. До этого особо не заморачивался на счёт габариток в фарах, зачем нужны - и так фара светит.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Вижу, 50 метров
Я не понимаю для чего ехать 40км/ч тем самым наращивая напряженность среди других водителей, мешаясь им при обгонах, мешаясь ехать хотя бы разрешённые 90, это приводит к страшным дтп, это снижает концентрацию внимания, приводит к увеличению времени в дороге, заставляет выходить на неоправданные обгоны. Как вы предлагаете фурам тащиться за вами или людям, которые по работе едут и временем ограничены? Всем ездить 45, ожидая камаза без знака и аварийки? Я не понимаю вас люди! Вас же на дорогу нельзя выпускать, если вы оправдываете человека, который бросил огромную махину ночью, жёстко нарушив ПДД и обвиняете человека, который по ттх ближнего света НЕ МОГ ФИЗИЧЕСКИ увидеть и успеть среагировать.
Я не понимаю тех, кто проезжал мимо, таких было много, они и в иггс отписывались, одна писала, что чуть не втюхалась, С ДАЛЬНИМ СВЕТОМ ФАР, без сомнения вырулила на встречку слава богу там никого не было! И она такая не одна. Так вот все кто уехал мимо- совести нет у вас! Вы тоже виноваты!!!! Какая была проблема остановиться, предупредить водителя, что не видно его, что это опасно! Подарить ему знак аварийной остановки, выставив даже дальше положенного расстояния. Уточнить что случилось, вызваны ли те, кто может устранить неисправность большегруза, фонарь, отражающая жилетка, да много было способов беды избежать, но все проехали мимо, не мои проблемы типа. вот и результат.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Мазда НЕ рулил на встречку специально! Его туда вынесло потому что он зацепился.
quote:
Originally posted by Pu$h:
надеясь что приоровод немного подвинется на обочину и они разъедутся, обочина ж была, незанесенная.
quote:
Как вы предлагаете преодолевать трассы 2500 км например? За 2 недели?
quote:
если бы было так, то был бы разнесен правый передний угол, а он целый
Озет, пишите сообщайте что знаете. Очень страшная неординарная ситуация, хотелось бы как-то понять механизм.
quote:Он с Самары три дня ехал...
quote:
И 120 едет. Потому что кушать хочется. И попаДись на его пути такой Камаз, который не обозначен, или дядя Вова прущийся 20 км/ч растерзаю обоих.
quote:
Изначально написано Pu$h:
пишите сообщайте что знаете
quote:
Изначально написано Pu$h:
Не. Таким теоретикам лучше на трассу вообще не соваться. Там лось и на стоящую машину сесть может. А ездить 45 км/ч и иметь 4 секунды на действие.. Бред.Истинная причинно-следственная связь-виноват молоковоз. Стоял бы обозначенный на обочине-проблем бы не было. А чтобы летать, а потом ещё и гайцам отдать эту запись...
Вобщем народ. Вы парню ещё руку пожмите, пусть штрафом отделывается. В следующий раз ещё кого-нить убьёт и посадит. (Хотя я надеюсь, что маздовода эта судьба минует, дай Бог ему сил и терпения пережить чужую оплошность и то, что из-за этой ситуации погибла целая семья).
Мои расчёты видимо никто не читал? Проще же с дивана рассказывать что за километр все знаки видно.
Запись он отдал в состоянии шока (многие и без шока считают что во всём виноват молоковоз), она его ни как не оправдываем, потому его друзья и не опубликуют её здесь - хотя копию материалов дела водятлу выехавшему на встречку и убившему 2 человек дать обязаны.
quote:
Изначально написано грозеныш:
Он с Самары три дня ехал...
quote:
Originally posted by Pu$h:
Как вы предлагаете преодолевать трассы 2500 км например? За 2 недели? Или за какой временной промежуток?
quote:
Originally posted by Pu$h:
Я не понимаю для чего ехать 40км/ч тем самым наращивая напряженность среди других водителей, мешаясь им при обгонах,
quote:
Originally posted by Pu$h:
через 10 минут в Воткинске совещание. А на дворе пурга, метель. Едет. И 120 едет. Потому что кушать хочется.
quote:
Originally posted by Pu$h:
и ездят ночью по трассе 40 км/ч
quote:
Originally posted by Pu$h:
Я так думаю что его закрутило.
Пкб, я понимаю что щас очередной раз бесполезно напишу, потому что в основном народ в голову ест. Но есть и адекватные, и они сидят и читают, так вот скорее для них, покомментирую ваш очередной глупый высер.
Лось и упавшее дерево- не обладают возможностью обозначиться! Водитель ОБЛАДАЕТ и не только обладает, он ещё и ОБЯЗАН СДЕЛАТЬ ЭТО ПО ПДД!
Как я уже говорила-лоси это вообще страшно, можно 40,20,5 км/ч ехать и ПОГИБНУТЬ. От столкновения с ним.
Это вообще не сравниваемые понятия, для чего смешивать теплое и зеленое? Наверно, не от большого ума и отсутствия опыта и понимания сути вопроса.
По поводу сыкотно. Я бы сделала точно также. У меня тоже семья, я тоже хочу жить, почему я должна поплатиться своей жизнью за чужие ошибки? За то что сопляк 90-го года выпуска, севший за руль большой машины, начал нарушать уже тогда, когда выехал без знака аварийной остановки?
По поводу шока. Не было там никакого шока. Если бы гнал 120, ни за что б не отдал видео и не надо придумывать бреда.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Пока нарушений пдд у водителя Мазды я не вижу. 90-разрешённая скорость и все тут сидящие так и ездят и даже быстрее. Потому что никто не ждёт камаза перед носом.
п. 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Жирным выделил два мудачества водятла на мазде - из-за этих нарушений и погибли невинные люди, и ребенок стал сиротой.
quote:
Изначально написано Pu$h:
какой у вас опыт по трассе?
quote:
Изначально написано Pu$h:
сопляк 90-го года выпуска
quote:
Изначально написано Pu$h:
какой у вас опыт по трассе?
quote:
<Препятствие> - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
В случае данного ДТП маздовод совершил наезд на препятствие (грузовик был неисправен, стоял с нарушением ПДД).
Кстати да, даже спецслужбы в условиях хреновой видимости, маячками, сиреной не несутся сломя голову, но некоторые же круче.
Про бывшего я утрировала конечно, не надо цепляться. Просто 3 суток ехать 600 км ему никто не позволит, вопрос в этом.
Да,2500 за двое суток. Вот и рассчитай скорость, с перерывом на сон и еду. Мы так ехали на юг, от 70 до 110. При этом перед нами сбили лошадь, 90 ехал человек. И мы так ехали, могли тоже сбить, могли в молоковоз въехать, могли в такую же попасть ситуацию, вообще ничего не нарушив!! Какая вина-то? От неверно принятого решения за 2 секунды на реакцию?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Как раз мазда рулила на встречу ибо поврежден задом угол, а не передний. То есть сначала вектор движения был задан в сторону встречки, а потом удар.
Судя по фото он уже находился на встречке когда совершил первое столкновение (удар правой кормы мазды о левый швеллер молоковоза).
Похоже водятла занесло и он не смог совершить лихой обгон перед носом приоры.
Дядя Вова и сволочь все понятно, сидите молча. Кстати, сволоч. На дерево говоришь наехал? А если б это человек лежал? Или Камаз стоял, а ты оттормозиться не успел? От твоей четверки и шнивы остались бы рога и копыта.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Дядя Вова и сволочь все понятно, сидите молча. Кстати, сволоч. На дерево говоришь наехал? А если б это человек лежал? Или Камаз стоял, а ты оттормозиться не успел? От твоей четверки и шнивы остались бы рога и копыта.
В общем гоняй дальше вслепую, ты профи, у тебя не окажется ни камаза посреди полосы ни любого другого препятсвия.
quote:
Блонди, я не знаю. и я об этом не думаю.
quote:
Изначально написано Блонди:
так начинай думать наконец
quote:
Originally posted by Pu$h:
При этом перед нами сбили лошадь, 90 ехал человек.
quote:
Originally posted by Pu$h:
И мы так ехали, могли тоже сбить, могли в молоковоз въехать, могли в такую же попасть ситуацию, вообще ничего не нарушив!! Какая вина-то? От неверно принятого решения за 2 секунды на реакцию?
quote:
Originally posted by Pu$h:
КОТОРОЕ ВОДИТЕЛЬ В СОСТОЯНИИ ОБНАРУЖИТЬ!
у меня и у многих тут присутствующих сомнения по поводу скорости мазды в 90-100км/ч. Наверняка он видел молоковоз и хотел с хорошим ходом его обойти.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Пкб, как вы сдали на права? Перечитайте сами собой же выделенное внизу. КОТОРОЕ ВОДИТЕЛЬ В СОСТОЯНИИ ОБНАРУЖИТЬ! Или опять двойные стандарты и чтение между строк?
ПС: А судя по всему по ПДД был обгон - т.е. маздавод нарушил правила обгона по встречке, то тут молоковоз вообще никак не приплести, так что мы видео с регика мазды вряд ли увидим.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
у меня и у многих тут присутствующих сомнения по поводу скорости мазды в 90-100км/ч. Наверняка он видел молоковоз и хотел с хорошим ходом его обойти.
Сволочь, у фиесты 5 звёзд. А у шнивы сколько? 0,6 или 1? И на обгоны вслепую я не выходила ни разу, и с нарушением ПДД тоже ни разу. Разве чтоб со скоростным, ибо таки разгоняться начинаю в своей полосе, а на встречке ещё быстрей. Если для этого необходимо разогнаться с 90 до 110-сделаю это. А если такие как ты, препятствуют обгону, ещё быстрей могу.
Блонди, о чем думать то? Чем может заниматься человек, который всю жизнь за рулём? Легко трындеть,перекладывая всю жизнь бумажки да ведь? Пересаживаться на молоковоз, которые недоукомлектован даже знаком? Или без работы сидеть? А приказы начальства, увы не обсуждаются.
Димикс, вот не поверишь, лошадь сбил парень, который сел за руль только что, чтоб отец, который до этого рулил, поспал. Километров 30 говорит как проехал и вот оказия. Невозможно это увидеть и предугадать, ещё раз говорю. Если вам такое не попалось, молчите! Не гневите Бога своими дурными теориями.
Да, я и не только я, но все здесь сидящие не в состоянии обнаружить грузовик. Я говорила почему. Это неожиданность, во-первых. Потому что как правило, поломки стоят на обочине, обозначенные. А если и не обозначенные, ну матюгнешься да едешь дальше спокойно не рыпаясь. А перед носом, без вариантов. Увидеть невозможно.
Пкб, если бы мазда ехал быстрее 90, и не тормозил, повреждения были б сильнее. А ладом тормозить за 2 секунды до препятствия скорее всего не дала абс.
quote:
Не было там никакого шока. Если бы гнал 120, ни за что б не отдал видео и не надо придумывать бреда.
quote:
Блонди, о чем думать то? Чем может заниматься человек, который всю жизнь за рулём? Легко трындеть,перекладывая всю жизнь бумажки да ведь? Пересаживаться на молоковоз, которые недоукомлектован даже знаком? Или без работы сидеть? А приказы начальства, увы не обсуждаются.
Грозеныш,@lena,serega1109.
Пожалуйста прокомментируйте. Я бы хотела ваше мнение услышать по данным расчетам.
quote:
Изначально написано Блонди:
голова не только для того
Я не позорюсь. меня удивляет уверенность, с которой тут народ оперирует понятием "шок" с уверенностью 146%. Это как послеродовая депрессия. У кого-то есть, у кого-то нет. Но диванные теоретики решили, что маздовод ТОЧНО в шоке видос отдал. А может все же в здравом уме и трезвой памяти, потому как упрекнуть то его особо не в чем?
quote:
Загуглила видимость пешего без отражаек при свете ближнего. 50 метров. Значит при разрешённой скорости 90 км/ч / 60 1500 метров в минуту, а в секунду 25 метров видимость. Значит на принятие решения 2 секунды.
quote:
у фиесты 5 звёзд
quote:
Originally posted by Pu$h:
Димикс, ещё тебе отвечу по поводу электронных систем. Мне почему-то кажется что бас как раз в данном случае помешала. Маздовод скорее всего вжал тормоз а реакции никакой, абс. Возможно даже юзом, но медленней, он бы въехал в грузовик, без страха. По есп, ничего не могу сказать, там вроде проблема с колесом была, вырвало его или что, вероятно есп при таком раскладе не работает.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Димикс, вот не поверишь, лошадь сбил парень, который сел за руль только что, чтоб отец, который до этого рулил, поспал. Километров 30 говорит как проехал и вот оказия. Невозможно это увидеть и предугадать, ещё раз говорю. Если вам такое не попалось, молчите!
quote:
Originally posted by Pu$h:
Да, я и не только я, но все здесь сидящие не в состоянии обнаружить грузовик. Я говорила почему. Это неожиданность, во-первых. Потому что как правило, поломки стоят на обочине, обозначенные. А если и не обозначенные, ну матюгнешься да едешь дальше спокойно не рыпаясь. А перед носом, без вариантов. Увидеть невозможно.
quote:
Originally posted by Pu$h:
дорога ледяная.
quote:
Изначально написано Pu$h:
у фиесты 5 звёзд.
Что вы привязались к этому "вслепую"? Слов нет..... При 90 все что должно быть видно- видно! Знаком ограничивших скорость я так поняла в том месте не стояло, там не поворот, не горка, прямая дорога. Ни метель, ни пурга-ясная погода.
Вобщем понятно. Объяснять людям которые не в теме бесполезно. Пока на автофоруме будут Кати да дяди Вовы, которые из Самары по 3 суток прутся- беседа бесполезна.
quote:
Pu$h
quote:
Знаком ограничивших скорость я так поняла в том месте не стояло, там не поворот, не горка, прямая дорога. Ни метель, ни пурга-ясная погода.
и мазда и приора видели друг друга, мазда прижалась к прицепу, приора уходила к обочине где и столкнулись -- в противном случае лоб в лоб было.
только мазда видела приору задолго, а приоре мазда была выскочившим "сюрпризом" .
quote:
Изначально написано Pu$h:
Что вы привязались к этому "вслепую"? Слов нет..... При 90 все что должно быть видно- видно! Знаком ограничивших скорость я так поняла в том месте не стояло, там не поворот, не горка, прямая дорога. Ни метель, ни пурга-ясная погода.
quote:
могут только вообще безбожники
quote:
Я не позорюсь.
http://sudact.ru/regular/doc/syYvvKzQW4gC/
Могу ещё пару десятков накидать.
quote:
подождём решение наших судей
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а тему пока закрыть..
quote:
Изначально написано serega1109:
Яна ты пишешь полную чушь про невидимый прицеп.
Развитие сюжета было как описал Димикс и многие другие -- прицеп видел, но решил обойти сходу, испугавшись встречки только ударился задницей о прицеп.и мазда и приора видели друг друга, мазда прижалась к прицепу, приора уходила к обочине где и столкнулись -- в противном случае лоб в лоб было.
только мазда видела приору задолго, а приоре мазда была выскочившим "сюрпризом" .
а возможно водитель мазды совершал обгон, и поэтому не увидел канистру. предположу, что он видел встречную приору и прицеп с молоковозом, но не думал, что скорость молоковоза нулевая и он не успеет встать между ним и обгоняемым. Водителя мазды не оправдываю, считаю, что это ДТП его косяк. Надо видео с мазды смотреть.
пример смотреть тут (с 0:54)
quote:
Изначально написано Pu$h:
По есп, ничего не могу сказать, там вроде проблема с колесом была, вырвало его или что, вероятно есп при таком раскладе не работает.
Оказывается этот маздец начал разваливаться еще до столкновения. Колесо отвалилось и у машины, в такой ситуации, "вероятно" может не работать ESP.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Блонди, о чем думать то?
Не чем и не о чем... Да и
quote:
Изначально написано Pu$h:
не по-царски это.
quote:Лишь бы брякнуть? Чистых 15 часов, из них при дневном свете - 6. После того первого снегопада, на летней резине.
Изначально написано грозеныш:
Он с Самары три дня ехал
8 октября. Они тоже думали, что можно давить 90 - не запрещено:
quote:
Изначально написано Pu$h:
бас как раз в данном случае помешала
quote:
Тормозной ассистент (англ. Brake Assist System, BAS; Emergency brake assist в разг. речи <дотормаживатель> ) - автомобильная электронная система, анализирующая скорость прикладываемого водителем усилия к педали тормоза. В случае, если к педали тормоза приложено резкое воздействие - это приводит к срабатыванию тормозного ассистента, который развивает максимально возможное усилие, вне зависимости от реакции человека. Срабатывание данной системы воспринимается водителем, как <провал> педали тормоза.Применение системы обусловлено результатами исследования[источник не указан 91 день], проведенными компанией Mercedes-Benz, в ходе которого обнаружилось, что в критичной ситуации водитель очень часто нажимает на педаль тормоза резко, но недостаточно сильно.
Мадам, вы прежде чем выводы делать экспертные - изучите матчасть. Уж БАС ну никак в экстренном торможении не влияетмешает.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Сволочь, у фиесты 5 звёзд. А у шнивы сколько? 0,6 или 1?
quote:
Изначально написано intro[duce]:
зачем ехать 90, если ничего не видишь?
quote:
Originally posted by rip87:
здесь стоял?
quote:
Изначально написано Гламурный:
ехал за машинами в тот день на скорости 70-80км.ч. вдруг впереди через одну машину резко затормозил автомобиль. нажал на тормоз. остановился.\чуть не врезался\. спросил у водителя камаза почему стоит посреди дороги без аварийки.сказал что проводку выбило. он как раз канистру ставил за 20м максимум. надо было предложить ему знак. а камаз реально видно было только при близком расстоянии и никаких светоотражающих элементов у него не виднелось. думаю при свете встречных фар и скорости 90 правильно среагировать на такое припятствие очень сложно. в данном случае я на стороне мазды. была ли возможность камазисту свернуть на обоичу? ведь камаз стоял после крутого спуска на небольшом подъеме
quote:
Лишь бы брякнуть?
quote:
Изначально написано Гламурный:
ехал за машинами в тот день на скорости 70-80км.ч. вдруг впереди через одну машину резко затормозил автомобиль. нажал на тормоз. остановился.\чуть не врезался\. спросил у водителя камаза почему стоит посреди дороги без аварийки.сказал что проводку выбило. он как раз канистру ставил за 20м максимум. надо было предложить ему знак. а камаз реально видно было только при близком расстоянии и никаких светоотражающих элементов у него не виднелось. думаю при свете встречных фар и скорости 90 правильно среагировать на такое припятствие очень сложно. в данном случае я на стороне мазды. была ли возможность камазисту свернуть на обоичу? ведь камаз стоял после крутого спуска на небольшом подъеме
Вот и я говорю реально камаз-невидимка какой-то, стоял после моста метров 100 если из ижевска ехать
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Cкорее всего была возможность поставить камаз правее, тут ни кто не спорит, что камазист поставил свой камаз коряво, и смерть людей попортит ему карму.
Но дебил на мазде почему не свернул на обочину? Не стал тормозить до упора? Почему пошёл на обгон - выехал на полосу встречного движения ещё до столкновения с камазом?
Потому что, мля, когда ты едешь по полосе, а препятствие вдруг возникает по центру и вправо, то инстинкт самосохранения подсказывает объезжать его слева, потому что тупо объезжать меньше. Дальше. А кто вдруг решил, что маздовод не тормозил? Я думаю, что очень даже тормозил, иначе его жопу бы не занесло и заднее (!) колесо не вырвало, вырвало бы переднее колесо.
Так что, не надо тут гнать на маздовода. Я думаю, что на его месте любой повел бы себя точно также: руль в сторону свободного пространства и тормоз.
quote:
Originally posted by @gti:
иначе его жопу бы не занесло и заднее (!) колесо не вырвало, вырвало бы переднее колесо.
quote:ооочень свободного...
Изначально написано @gti:
руль в сторону свободного пространства
quote:точно так же могло занести при рывке руля влево без торможения.
очень даже тормозил, иначе его жопу бы не занесло
quote:
Originally posted by @gti:
А кто вдруг решил, что маздовод не тормозил? Я думаю, что очень даже тормозил, иначе его жопу бы не занесло и заднее (!) колесо не вырвало, вырвало бы переднее колесо.
quote:
Изначально написано serega1109:
Яна ты пишешь полную чушь про невидимый прицеп.
quote:
Изначально написано serega1109:
но решил обойти сходу, испугавшись встречки только ударился задницей о прицеп.
quote:
ехал за машинами в тот день на скорости 70-80км.ч. вдруг впереди через одну машину резко затормозил автомобиль. нажал на тормоз. остановился.\чуть не врезался\. спросил у водителя камаза почему стоит посреди дороги без аварийки.сказал что проводку выбило. он как раз канистру ставил за 20м максимум. надо было предложить ему знак. а камаз реально видно было только при близком расстоянии и никаких светоотражающих элементов у него не виднелось. думаю при свете встречных фар и скорости 90 правильно среагировать на такое припятствие очень сложно. в данном случае я на стороне мазды. была ли возможность камазисту свернуть на обоичу? ведь камаз стоял после крутого спуска на небольшом подъеме
Кстати, по дороге, мы тут призадумались, какой замечательный сюрприз был бы обгоняющему, например. Ты вылазишь на встречку на обгон, разгоняешься, а ТАМ...на полосе для обгона у тебя перед носом камаз. Сюююююрприииииз!
quote:
Но дебил на мазде почему не свернул на обочину? Не стал тормозить до упора? Почему пошёл на обгон - выехал на полосу встречного движения ещё до столкновения с камазом?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
А вот пример освещения ближним светом; стоит еще учесть и то, что рег в темноте видит меньше, чем глаз
quote:
Изначально написано Pu$h:
непонятно где своя полоса, где обочина где встречка-это становится видно 50 метров вперед, то есть за эти 2 секунды человек должен был понять
quote:
это расстояние при скорости 90, ты преодолеваешь за 2(!!) СЕКУНДЫ!
quote:Вот поэтому обгонять надо с ДАЛЬНИМ светом!
Ты вылазишь на встречку на обгон, разгоняешься, а ТАМ...на полосе для обгона у тебя перед носом камаз
quote:"Двадцать-один, двадцать-два"
Раз, два
quote:
Изначально написано serega1109:
вырвало переднее об приору.
мля, спутал, в спешке писал. На фото посмотрите повреждения правой стороны -- весь бок цел, кроме заднего крыла. Все равно оттормаживался он.
Но косяк в фактуре признаю, сорри
quote:
Изначально написано @gti:Потому что, мля, когда ты едешь по полосе, а препятствие вдруг возникает по центру и вправо, то инстинкт самосохранения подсказывает объезжать его слева, потому что тупо объезжать меньше. Дальше. А кто вдруг решил, что маздовод не тормозил? Я думаю, что очень даже тормозил, иначе его жопу бы не занесло и заднее (!) колесо не вырвало, вырвало бы переднее колесо.
quote:
Изначально написано @gti:
Так что, не надо тут гнать на маздовода.
quote:
Изначально написано @gti:
Я думаю, что на его месте любой повел бы себя точно также: руль в сторону свободного пространства и тормоз.
quote:
Изначально написано @gti:мля, спутал, в спешке писал. На фото посмотрите повреждения правой стороны -- весь бок цел, кроме заднего крыла. Все равно оттормаживался он.
Но косяк в фактуре признаю, сорри
quote:Почему опять ДВЕ-то??? Опять летим вслепую под сотню, потому что разрешено?
quote:
Вот поэтому обгонять надо с ДАЛЬНИМ светом!
quote:
90-это разрешённая скорость на трассе, которая позволяет водителю среагировать и принять решение, если все участники выполняют пдд. Знаки на этой скорости видно прекрасно и дальше 50 метров.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
А на кого гнать? Кто убил 2х человек? Водитель приоры не ушедший в кювет? Солнце ушедшее за горизонт? Вкусный пирожок? Поплывшая косметика на лице водителя мазды?
Всех перечислил. Всех. Обаму забыл приплести. Но так случайно оставил за скобками водилу камаза...
quote:
Изначально написано rip87:
ещё скажите он причастен к смерти людей...
Причастен, и косвенно виновен. Но сидеть будет маздец.
quote:Ладно, обгоняй при свете звезд. Сдаюсь. Только звезду выбери поярче - на том свете путеводной будет.
Изначально написано Pu$h:
ШТААААА????
Чувак, а вот скажи: когда в кафе ты ставишь себе занозу об край стола -- ты ведь сам виноват, да? А выходя из подъезда рвешь куртку о торчащий из дверного косяка гвоздь -- тоже ты виноват? Правда ведь? В ресторане тебе дали слишком горячий чай и ты им обжегся -- однозначно твоя вина. Ты не усмотрел, не проверил, не оглянулся, не заметил. И насрать, что есть правила и нормативы, которые кто-то не соблел. Виноват все равно ты и только ты, правда?
Ах, да... мы забыли про водителя и пассажирку ваза... Увы, как это не цинично звучит, но это -- collateral damage, увы. Они оказались не в том месте не в то время. Скорбим. Земля пухом. "Аннушка масло уже купила, причем не только купила, но и пролила" (с) Булгаков
quote:
Originally posted by @gti:
Чувак, а вот скажи: когда в кафе ты ставишь себе занозу об край стола -- ты ведь сам виноват, да? А выходя из подъезда рвешь куртку о торчащий из дверного косяка гвоздь -- тоже ты виноват? Правда ведь? В ресторане тебе дали слишком горячий чай и ты им обжегся -- однозначно твоя вина.
quote:
Если видимость 10 м - какая скорость у тебя будет? Тоже 90?
Вина косвенная-как раз у мазды, а у молоковоза прямая. Это как будто тебя оглушили, вложили тебе в руку пистолет и помогли нажать курок... Стреляла вроде твоя рука и отпечатки пальцев будут твои, но есть ли твоя вина..? Молоковоз я бы ещё постеснялась обвинять случись подобное при дневном свете..тогда да, не успел, где были твои шары и так далее, но ночью-без вариантов.
Дядя Вова. Мы вчера дома помолились, что нам такой как ты на трассе не встретился. Который колонну фур например будет с дальним обгонять. Наверно, чтоб фурам комфортней ехалось с ослеплёнными шарами в зеркало. И встречке, которая где-то впереди уже маячит наверно тоже приятно будет получить луч дальнего в морду. А чо пох на других, ЙА ж на обгон вышел!!! Запомни, чудо. Если ты на дороге не один, если едут впереди или навстречу, никогда не включай дальний свет. Даже для о Боже, обгона.
quote:
А водитель Камаза машину-то свою обозначил, хоть и не совсем правильно. Говорят, бочка стояла перед машиной.
и я согласна полностью, продолжайте оправдывать. КАМАЗы часто ломаются, пару раз ещё так постоит, будем ещё пару семей погибших и таких вот маздоводов (нормальных людей, попавших под такой замес, да ещё чтоб теоретики диванные тебя гавном потом называли и требовали казни). Грустно. А ещё грустнее, что такие же несправедливые недалекие и безжалостные сидят и в органах и в судах. Очень надеюсь, что молоковозу хотя бы условку дадут за халатность и бездарность и невыполнение своих должностных обязанностей. Ну а маздоводу терпения, сочувствую человеку.
quote:
Originally posted by @gti:
И правда, в чем виноват слесарюга, оставивший торчащий гвоздь? Ну или там бармен, который вопреки интрукции захерачил тебе в чашку крутой кипяток?
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
rip,пойми ты, что своими высказываниями ты способствуешь в том, что другие то же не будут возить с собой знаки и жилеты-раз в год можно и канистру поставить-так? Водила с молоковоза профи и он прошел инструктаж по ТБ и отвечать он должен на пару со своим механиком-долбоящером. Маздюк ответит за свои действия, но не надо отмазывать придурка, который не удосужился побеспокоится о чужой безопасности. И для дяди-фары светят у всех по-разному, у некоторых ближний похлеще дальнего и наоборот.
quote:Пусть смотрят на дорогу, а не наводят макияж на ходу.
Изначально написано Pu$h:
чтоб фурам комфортней ехалось с ослеплёнными шарами в зеркало.
quote:Когда впереди "маячит", то обгонять вредно - не учили этому в школе?
И встречке, которая где-то впереди уже маячит наверно
quote:Чудо у нас тут одно - лохматое. Готовое убиться или убить, и учит этому других.
Запомни, чудо. Если ты на дороге не один, если едут впереди или навстречу, никогда не включай дальний свет
quote:Лучше получить в шары бревно или камаз, чем лучик света откуда-то сбоку?
с ослеплёнными шарами в зеркало
quote:С такими тормозами в мозгах надо ездить на трамвае, а не рассекать во тьме под сотню.
Изначально написано Pu$h:
едь хоть 60, просто физически не хватит времени понять что происходит вообще
quote:...у которых машина целенькая стоит в гараже, а не в металлоломе, как у практика.
теоретики диванные
quote:...глаза, мозги - ведь и без них можно ездить.
Изначально написано Bon Jovi:
зачем делать отбойники, знаки светоотражающие,
quote:
Изначально написано rip87:
в дтп попадают как раз те, кто думает что всё везде идеально и по госту...и по правилам...
quote:
Изначально написано tvn:
Вы понимаете, куда я клоню?
quote:
Изначально написано rip87:
в дтп попадают как раз те, кто думает что всё везде идеально и по госту...и по правилам...
зачем делать отбойники, знаки светоотражающие,
...глаза, мозги - ведь и без них можно ездить.
Эта фраза полностью относится к молоковозу, мозгов там точно нет-ни о себе ни о людях не думает (про мазду не спорю).
quote:
Originally posted by Pu$h:
Я думаю он увидел фуру резко выросшую перед носом и инстинктивно вырулил влево.
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
tvn, если Вы переживаете за знак, то лучше жить без машины-вдруг поцарапают. Если его уронили-подними, занесло-очисти, что сложного?
Знак вполне мог быть. Изначально. А потом по 3-м причинам его может не стать.
quote:
Originally posted by Pu$h:
увидел фуру резко выросшую перед носом
quote:
Изначально написано штсщ555:
В чем виновата приора:В чем виноват грузовик:
В чем виноват водитель мазды:
Эксперты установят была ли возможность у маздовода увидеть заранее молоковоз, с какой скоростью двигались транспортные средства. Молоковозу условку не дадут, если у Маздовода средняя тяжесть вреда здоровью. Если тяжкие, то уже УК. Тут возможна условка. Деяния маздовода точно под УК - до 5 лет.
Будем ждать решения суда. К лету скорее всего.
quote:
Изначально написано @lena:
Читаю сейчас решения судов наших по различным дтп.
Лена, посмотри может найдешь:
Пару-тройку лет назад под Можгой в стоящий не обозначенный грузовик въехала легковушка. Приехали гайцы, разобрались, убрали трупы, эвакуировали легковушку и уехали. Грузовиком ни кто заниматься не стал. Через пару часов еще одно ДТП с трупами. Вот кого там признали виновным во втором ДТП? На форуме это обсуждалось.
quote:
Originally posted by AlexVT:
посмотри может найдешь
quote:
Нет даже условки, потому что не за что.
quote:
Originally posted by Pu$h:
маздовод, если действительно не гнал, не будет наказан за не за что..
quote:
Изначально написано грозеныш:
Позавчера ездил до Кильмези пассажиром на приоре без рации...
Ты эта... Так больше не рискуй. Если надо ехать в роли чемодана, то заткни уши, завяжи глаза и ложись в багажник. Береги свою психику. Я всегда так делаю. Ну или литр водки перед выездом, но в багажник надежнее.
quote:
AlexVT
quote:
И приора не далеко улетела с трассы - она была параллельно молоковозу, а вот мазда - дальше.
quote:
Изначально написано artlizann:
Даже молоковоза - при мигалках эту канистру мы увидели прямо перед носом - хотя ехали там от силы 15-20 км/час. И приора не далеко улетела с трассы - она была параллельно молоковозу, а вот мазда - дальше. И канистра у молоковоза стояла не за 30 метров, а гораздо ближе. В общем не надо быть такими категоричными и обвинять кого бы то ни было, особенно если Вас там не было. Все расставит суд.
Вот и я говорю, что его было не видно до последнего. Если бы не маздовод, на его месте все равно был бы кто-то другой
ПДД должны соблюдаться всеми, нарушил - отвечай. Непонимаю логики людей, отмазывающих камазиста, знака нет - не его вина, проводка не работает - не его вина, на обочину не пытался съехать - не его вина.
Не смог убрать ТС - выставь знак. Точка. Какие работодатели и механики? Что за бред?
Факт нарушения ПДД на лицо, в ДТП причастно его ТС, расположенное на проезжей части с нарушением.
Еще раз повторюсь, маздовода не отмазываю, все решит суд
quote:
artlizann
quote:Получал. Остановился. Объехал. Что не так?
Изначально написано Pu$h:
Или надо самим Камаз перед носом получить, чтоб доперло?
quote:Его никто не отмазывает. Люди не понимают, как можно лететь в темноту наудачу.
Изначально написано P4elkin:
Непонимаю логики людей, отмазывающих камазиста
quote:ну чё - раззявили рты на мигалки...
Изначально написано artlizann:
при мигалках эту канистру мы увидели прямо перед носом - хотя ехали там от силы 15-20 км/час
quote:где тут "грязь", вообще-то? Обсуждение действия/бездействия участников ДД.
Изначально написано artlizann:
грязью не поливались
Как говорится, нужно работать с тем что есть. На данный момент есть умышленное нарушение ПДД камазистом. Со степенью вины каждого участника ДТП пусть разбирается суд.
quote:не позволившая вовремя обнаружить опасность в условия недостаточной видимости - п.10.1. Повторяли здесь уже дцать раз...
Изначально написано Pu$h:
какая скорость была у маздовода?
quote:
Изначально написано rip87:
озвучьте
Пункт 7.2 Правил Дорожного Движения РФ
При остановке транспортного средства и включении аварийной сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
- при дорожно-транспортном происшествии;
- при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
Этот знак устанавливается на расстоянии, обеспечивающем в конкретной обстановке своевременное предупреждение других водителей об опасности. Однако это расстояние должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м - вне населенных пунктов.
quote:90, как дозволено. Норм?
Originally posted by Pu$h:
Конкретно цифру озвучь.
quote:- у тебя в мозгах.
этот бздежь
quote:"есть" - мазда на встречке, вылетевшая туда от наглости или с перепуга. Если с перепуга - значит, поздно увидел прицеп - значит
Originally posted by P4elkin:
нужно работать с тем что есть
quote:
ехал с неправильно выбранной скоростью
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
"есть" - мазда на встречке, вылетевшая туда от наглости или с перепуга. Если с перепуга - значит, поздно увидел прицеп - значит
Это не более чем ваши домыслы. Оказаться на встречке он мог от удара о камаз.
Вот удивляюсь я таким, как дядя Вова, легенде автофорума. Выгораживаете явного нарушителя ПДД, чуть ли не ставя его в пример не очень сообразительным людям.
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза (т.е. профессиональным водителем)?
Явилось ли нарушение ПДД камазистом или маздоводом причиной ДТП - решать не вам, слишком мало у вас информации.
quote:
Изначально написано P4elkin:Это не более чем ваши домыслы. Оказаться на встречке он мог от удара о камаз.
Вот удивляюсь я таким, как дядя Вова, легенде автофорума. Выгораживаете явного нарушителя ПДД, чуть ли не ставя его в пример не очень сообразительным людям.
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза (т.е. профессиональным водителем)?
Явилось ли нарушение ПДД камазистом или маздоводом причиной ДТП - решать не вам, слишком мало у вас информации.
Мазда сначала на встречке оказалась, а потом наезд на препятствие. Это подтверждает то, что у мазды првреждения задней правой части авто.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Мазда сначала на встречке оказалась, а потом наезд на препятствие. Это подтверждает то, что у мазды првреждения задней правой части авто.
Утверждать не буду, но если это так, все равно камазист не снимается с ответственности.
quote:
Изначально написано P4elkin:Утверждать не буду, но если это так, все равно камазист не снимается с ответственности.
Никто и не снимает с него ответственности, что не подумал о безопасности. Но в итоге то у каждого водителя своя голова, каждый должен в первую очередь сам думать о своей безопасности и окружающих.
Сумел разогнаться - сумей и вовремя остановится
quote:
Изначально написано Dimka52319:
у каждого водителя своя голова, каждый должен в первую очередь сам думать о своей безопасности и окружающих.
Вот о чем и речь!
Тут некоторые утверждают, что камазист сделал все что мог.
Сделал бы все, что должен был - все могли остаться живы-здоровы.
quote:
как то по дороге в Москву на трассе в чувашии остановился перед пешеходным переходом (пешеход стоял на разделительной полосе - я ехал по левой) . Пешеход пошел, но не сразу. и вдруг слышу как вдалеке раздается свист шин об асфальт с заблокированными тормозами. Подумал еще, вот ктото не контролирует обстановку на дороге и успеет ли он остановиться. и получаю удар в корму. Из пятнашки вываливается пятеро жителей чувашии . Чем они там занимались в машине - хрен его знает, но не смогли в летний полдень правильно отреагировать на остановившуюся машину.
quote:
Вот удивляюсь я таким, как дядя Вова, легенде автофорума. Выгораживаете явного нарушителя ПДД, чуть ли не ставя его в пример не очень сообразительным людям.
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза (т.е. профессиональным водителем)?
Я так и не могу понять вообще что можно предъявить маздоводу теперь. Пдд он не нарушал, даже этот ваш пункт 10.1..Вы тут пальцем в небо тыкаете, не зная и вообще не имея представления с какой скоростью он ехал и какая была там адекватна. На реге можно лишь увидеть механизм дтп, скорость там не понять и не доказать. Кто сказал, что он неправильно выбрал скорость? Как-то же ехал, видел знаки, не улетел с дороги, поворачивал и т.д. значит адекватная была скорость, чтобы ехать спокойно без форс-мажора.
quote:
Все расставит суд. И даже если суду помогут - то потом то ведь как то с таким грузом надо жить....
quote:
Кто сказал, что он неправильно выбрал скорость? Как-то же ехал, видел знаки, не улетел с дороги, поворачивал и т.д. значит адекватная была скорость, чтобы ехать спокойно без форс-мажора.
Вот так, дол..ов без света на трассе, надо боятся!!!
Виноватым признали коллегу.
quote:
Изначально написано zhora:
В дтп сделали обоюдку
вот и я говорю должна быть обоюдка в этом ДТП
quote:
Изначально написано zhora:
Вот так, дол..ов без света на трассе, надо боятся!!!
quote:
а что - отсутствие форс-мажора в пути кем-то железно гарантировано?
quote:
Если учесть, что до этого ДТП никто в Камаз не врезался, встречку не собрал - то вывод один и он очевиден: водитель Мазды что-то сделал не так: выбрал скорость, совершил маневр, отвлекся на... (нужное подчеркнуть).
quote:
Я тоже на этой дороге бывал в ДТП ! Тоже зима ночь и трактор без света через дорогу перетаскивал за собой бревна по земле . Моя скорость была около 90-100 км/ч , я не то чтоб затормозить , я на педаль не успел нажать , и через бревна в кювет.
quote:
Алексей, я в ту сторону ехал. чуть в него невошел. ладно с дальним ехал и встречки небыло. потом обратно еду а там уже авария
quote:
.Там же на Нылгинском месяц назад ночью,две полосы стоит в ночи грузовик без габаритов по полосе,обвернула его резко,не думая на автопилоте бл,повезло что не было встречки
quote:
должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м - вне населенных пунктов.
quote:
Изначально написано P4elkin:вот и я говорю должна быть обоюдка в этом ДТП
+1. Вопрос только в том кто как ответит за смерть.
quote:
Изначально написано Silver Storm:
А если бы знак стоял по ПДД в 31 метре от камаза-это что-то изменило бы?
как говорили выше, 50 метров - длина ближнего света, + 30 метров от знака до камаза, итого 80 метров, возможно их бы хватило.
quote:
как говорили выше, 50 метров - длина ближнего света, + 30 метров от знака до камаза, итого 80 метров, возможно их бы хватило.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Норм. Что нарушил маздовод? Ехал 90, знаков ограничения там нет, какие нарушения? Подсвеченные объекты с этой скоростью видно. Все, что нужно-видно. Не видно было только то, что стояло с нарушением пдд, а нарушитель я так понимаю тусовался где-то неподалёку. Какие ещё вопросы то?
То что камазист намудил, ни кто не спорит, он не предпринял действия которые теоритически могли помочь дебилу за рулем мазды увидеть препятствие пораньше (выставь знак, нет знака так освободи полосу). Ну или классический пример - догонялки, у впереди идущей машины не работали стопори (тонировка, заляпаны)- а виноват тот кто был сзади.
Но это вопрос ДТП между камазом и мазды. В том что дебил маздоезд вырулил мазду на встречку и убил 2х человек камазист невиноват, виноват только дибил-маздоезд.
quote:
pkb-pkb
quote:он не мой. Если он его не нарушил, то должен был вовремя заметить препятствие и остановиться для пропуска встречной приоры.
Изначально написано Pu$h:
Пдд он не нарушал, даже этот ваш пункт 10.1
quote:адекватна та, при которой можно успеть остановиться.
Изначально написано Pu$h:
не имея представления с какой скоростью он ехал и какая была там адекватна
quote:Ну да, прицеп не нужно видеть - он же нарушитель, сам и виноват.
Изначально написано Pu$h:
Все, что нужно-видно
quote:В части возможных последствий - не вижу. Даже если четвероногого оленя или одноногое дерево привлечь к ответственности - летчику легче не будет.
Изначально написано P4elkin:
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза
quote:КАК-ТО. Везло до сих пор, на везение надеялся и дальше. Не факт, что видел знаки.
Изначально написано Pu$h:
Как-то же ехал, видел знаки
quote:
хрен с ним знаком. ОТРАЖАЙКИ ПРОТРИ! Их видно при ближнем свете 150-200 метров.
Такие прицепы легко принять издалека за движущийся впереди авто красные отражайки не замызганные находятся на одной линии и вместо остановки переключиться на ближний и начать обгон. А в последний момент увидев встречку попытаться уйти обратно в полосу и только перед кормой уже понять, что прицеп стоит на месте. Если человек долго ехал, то даже при отсутствии сонного состояния общее состояние утомлённое будет и внимательность уменьшается, тем более в тёмное время суток. Из-за такого утомления кстати может быть и замедлена реакция. Человек может просто "залипнуть". Так же видя прицеп, но не понимая издалека что он стоит на полосе, а не на обочине, он мог дальше продолжить движение и выехать на встречку.
quote:
Изначально написано Pu$h:
я тебе говорила уже, что кроме тебя дебилов тут нет. поэтому сбавь тон. ты бы вылетел точно также. это инстинкт самосохранения,когда перед носом камаз.
quote:
Silver Storm
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
В части возможных последствий - не вижу. Даже если четвероногого оленя или одноногое дерево привлечь к ответственности - летчику легче не будет.
А в том, что можно предотвратить эти последствия?
Дядя Вова, сломайся ты на полосе движения, обозначил бы ты свое ТС, тем более, если тебе заранее останавливались водители и говорили, что тебя нихера не видно?
Или ты думаешь, что может повезет и водителей с пирожком не будет на дороге?
quote:Как можно не заметить при дальнем? А если ехал с ближним - он действительно иггс.
Изначально написано Pu$h:
зима ночь
трактор без света через дорогу перетаскивал за собой бревна
Моя скорость была около 90-100 км/ч
quote:
Изначально написано Pu$h:
чуть в него невошел. ладно с дальним ехал
quote:НЕ ДУМАЯ
Изначально написано Pu$h:
обвернула его резко,не думая на автопилоте
quote:
Изначально написано Silver Storm:
При ближнем их не видно со 150-200 метров, потому как ближний светит только на 50 метро в дорогу перед собой. А вот с дальним да. Дальний не имеет чёткой границы и от дальнего их видно. Поэтому и на видео отражайки не видно. Они находятся выше направленного пучка чвета им практически нечего отражать.Такие прицепы легко принять издалека за движущийся впереди авто красные отражайки не замызганные находятся на одной линии и вместо остановки переключиться на ближний и начать обгон. А в последний момент увидив встречку попытаться уйти обратно в полосу и только перед кормой уже понять, что прицеп стоит на месте. Если человек долго ехал, то даже при отсутствии сонного состояния общее состояние утомлённое будет и внимательность уменьшается, тем более в тёмное время суток. Из-за такого утомления кстати может быть и замедлена реакция. Человек может просто "залипнуть".
quote:
Изначально написано P4elkin:А в том, что можно предотвратить эти последствия?
Дядя Вова, сломайся ты на полосе движения, обозначил бы ты свое ТС, тем более, если тебе заранее останавливались водители и говорили, что тебя нихера не видно?
Вопрос не по адресу. Дядя Вова = сверхчеловек и никогда не делает ошибок. Тем более не ломается на дороге.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
...убивать людей в приоре..
pkb, я слышал вы настолько близко к сердцу приняли трагедию, что нашли родственников оставшегося в живых ребенка, и передали им крупную сумму денег, правда?
quote:Точно так же маздоезд считал, что лоси по дороге бегают с катафотами, деревья валятся, увешанные ленточками, а зайцы ставят перед ними знаки.
Изначально написано P4elkin:
Или ты думаешь, что может повезет и водителей с пирожком не будет на дороге?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Точно так же маздоезд считал, что лоси по дороге бегают с катафотами, а деревья валятся, увешанные ленточками.
Ну причем тут лоси, есть конкретное ДТП. Есть мазда, камаз и приора. Все.
quote:
Изначально написано vitamin:pkb, я слышал вы настолько близко к сердцу приняли трагедию, что нашли родственников оставшегося в живых ребенка, и передали им крупную сумму денег, правда?
quote:
Картинка в корне не верная, лучи света фар ближнего идут не таким образом.
quote:
С дальним - чуть не врезался???
quote:
НЕ ДУМАЯ
quote:
Жизнеспособная версия - увидел корму на достаточном расстоянии
quote:
А если бы знак стоял по ПДД в 31 метре от камаза-это что-то изменило бы? На видео номер кстати чистый на прицепе. И его полюбому после ДТП не протирали.А номер имеет такую же поверхность как на знаках и его видно далеко. Просто его могли принять за далёко стоящий знак.
quote:
Изначально написано P4elkin:Ну причем тут лоси, есть конкретное ДТП. Есть мазда, камаз и приора. Все.
quote:Потому что маздоезд надеялся на таких освещенных лосей, "ковыляя во тьме"
Изначально написано P4elkin:
Ну причем тут лоси
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Именно близко к сердцу.
Это хорошо.
Я то грешным делом подумал, что вы как и большинство в этой теме решили рассказать нам, какой плохой маздовод, и как правильно действовали бы вы, на его месте.
quote:
Но олень решил совершить обгон
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Есть коряво стоящий камаз, есть олень несущейся на мазде и жующий пирожок. Если бы только на этом все закончилось то был бы вопрос 100% вина маздавода или обоюдка.
Но олень решил совершить обгон, выехал на стречку и появляется приора с двумя трупами.
Тогда это не обгон, а объезд препятствия, внезапно им увиденного. Столкновение первоначально было именно с этим препятствием. Вопрос такой: мог ли камазист выполнить пдд, предупредив маздовода, и возможно предотвратить дтп?
quote:вот блин: 2 сек - мало, 4 - все равно мало. Сколько же вам надо, тормоза дорожные?
Изначально написано Pu$h:
время реакции увеличивается с 2 до 4 секунд при 90 км/ч. Тоже не так много времени,правда?
quote:
Изначально написано Pu$h:
сверхчеловек, думающий за 2 секунды? неееет,скорее тот кто у компа версии строит. времени больше,комфотнее, теплее, не страшно
quote:
Изначально написано Pu$h:
КААААК???? На каком достаточном расстоянии без опознавательных признаков при ближнем свете??
quote:
Изначально написано P4elkin:Тогда это не обгон, а объезд препятствия, внезапно им увиденного. Столкновение первоначально было именно с этим препятствием. Вопрос такой: мог ли камазист выполнить пдд, предупредив маздовода, и возможно предотвратить дтп?
quote:
Вопрос такой: мог ли камазист выполнить пдд, предупредив маздовода, и возможно предотвратить дтп?
quote:
Мне 1 секунды хватило бы, и АБСка бы уже строчила. И либо успел, либо нет.
quote:
Почему при ближнем? При дальнем. Это же версия, в ситуацию на фото вписывается.
quote:
02.01 у Кирпичной, 75 дама на чепырке въехала в необозначенную на проезжей части газельку. Виновной в ДТП признана мамзель. 10.1 ПДД РФ.
quote:
Originally posted by Pu$h:
ночью? стоящую на ее полосе без отражаек? дайте ссылку пожалуйста.
quote:
Изначально написано C-J:
02.01 у Кирпичной, 75 дама на чепырке въехала в необозначенную на проезжей части газельку. Виновной в ДТП признана мамзель. 10.1 ПДД РФ.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
ПДД предписывают тормозить не меняя полосы.
Выехал он на встречку до столкновения с препятствием, но его понесло и задним правым крылом он задел камаз.
То что препятствие возникло внезапно либо 100% вина оленя на мазде (гнал, кушал пирожок), либо обоюдка. Но выезд на встречку это 100% вина оленя.
Обоюдка была бы справедливее
quote:Скорость? Режим света?
Изначально написано zhora:
Я в последний момент замечаю грузовик
quote:
Полезайте в свой любимый ИГГС
quote:
Изначально написано Pu$h:
кто сказал, что он мой любимый. я вообще там первый раз слежу за событиями.
Автофорум чо.
Просишь подтвердить слова ссылкой - получаешь в ответ бездоказательное обвинение / оскорбление. Такие тут правила.
quote:
вот блин: 2 сек - мало, 4 - все равно мало. Сколько же вам надо, тормоза дорожные?
quote:
Автофорум чо.Просишь подтвердить слова ссылкой - получаешь в ответ бездоказательное обвинение / оскорбление. Такие тут правила.
quote:
Изначально написано Pu$h:тебе видней, конечно. преклоняюсь перед тобой, клавиатурный ремботеортег
Посмотрел ролики наездов на препятствие ночью - во всех случаях в коментариях гибдд водитель не правильно выбрал скорость движения, ссылаются на 10.1, хотя и привлекают к ответственности разгельдяев.
quote:
Изначально написано Pu$h:
... одни сверхчеловеки кругом. давай вот ты встретишь камаз, а потом поговорим. если будет с кем разговаривать.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
А чего тут сверчеловечного? Увидел припятсвие нажал на тормоз - 1 секунды достаточно.
Вы себя выдали. У человеков есть такая штука = время реакции.
А у сверхчеловеков такого нет, поэтому одной секунды им достаточно.
quote:
А чего тут сверчеловечного? Увидел припятсвие нажал на тормоз - 1 секунды достаточно
quote:
И встречался я с камазом (ГАЗ)... ничего живой, сам виноват прощёлкал - тормозил до упора, полосу не менял (материл АБС и липучку), бампер фары и конденсатор под замену, никого не убил.
quote:
Изначально написано P4elkin:Обоюдка была бы справедливее
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
....пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки..
Кстати, у каждого сверхчеловека есть слабое место. И ваше слабое место мне известно.
quote:
Вы себя выдали. У человеков есть такая штука = время реакции.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Если бы олень на мазде не стал менять полосу, то да, я двумя руками был бы за обоюдку - чтоб другим наука - паркуй не мешая другим, или хотя бы обозначь по человечески.
Маздовод сделал выбор, между верной смертью и неопределенным будущим.
ИМХО это правильный выбор в такой ситуации.
quote:
Изначально написано vitamin:Вы себя выдали. У человеков есть такая штука = время реакции.
А у сверхчеловеков такого нет, поэтому одной секунды им достаточно.
А что там реагировать - увидел неожиданное препятствие - тормози. Секунды достаточно чтоб среагировать на неожиданную опасность.
Помню на 40 лет победы освещение не работало, ехал около 60 (асфальт), что-то ели заметное впереди мелькнуло, подумал собака перебегает, сразу жму на тормоз, в следующий момент понимаю что это люди - встал на тормоз - успел остановиться.
Ну а если нужно 2-3 секунды на реакцию, то лучше быстрее 30км/ч по городу и 50км/ч по трассе не ездить.
quote:
Ну а если нужно 2-3 секунды на реакцию, то лучше быстрее 30км/ч по городу и 50км/ч по трассе не ездить.
quote:
Изначально написано vitamin:Маздовод сделал выбор, между верной смертью и неопределенным будущим.
ИМХО это правильный выбор в такой ситуации.
ПС: в любом случае этот выбор противоречит ПДД
quote:
Посмотрел ролики наездов на препятствие ночью - во всех случаях в коментариях гибдд водитель не правильно выбрал скорость движения, ссылаются на 10.1, хотя и привлекают к ответственности разгельдяев.
quote:
Изначально написано vitamin:
pkb, вы откуда знаете, что мазда не тормозила?
quote:
Изначально написано Pu$h:
я уже говорила к чему приводит медленная езда. тоже так-то ничо хорошего.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Тогда тем более виновен.
У меня есть небольшой бизнес - я продаю судейские мантии.
Тут, на автофоруме каждый второй пытается обвинять, выносить приговоры, назначать правыми, виноватыми и пр.
Бизнес прет, мантии разлетаются скоростью горячих, не побоюсь этого слова - пирожков.
Короче - в ПМ прайс прислать? Вижу, что вам очень надо.
quote:
По ним мы имеем:
1. Камаз занимает около половины полосы, плохо обозначен
2. мазда выехал на встречку до первого удара
3. удар правой кормы мазды об левый швеллер камаза
4. столкновение мазды с приорой
Есть еще одна версия правда. Здесь она не обнародовалась, мне о ней рассказали. Если она подтвердится (а это скорее всего так и будет, маздоводу нет смысла врать-запись с рега в гибдд), то при этом он вообще не виноват. Даже косвенно. А вот водятла с молоковоза карать. Садить,лично мое мнение.
quote:
Изначально написано Pu$h:
я уже говорила к чему приводит медленная езда. тоже так-то ничо хорошего.
Встречал данные, что если скорость автомобиля отличается от средней скорости потока на 30 км/ч в большую или меньшую сторону, то вероятность дорожно-транспортного происшествия для водителя возрастает примерно в 10 раз; если же разница в скоростях увеличивается до 60 км/ч, вероятность совершения аварии возрастает до 1000 раз.
Но на первоисточник ссылки у меня нет.
quote:
то при этом он вообще не виноват. Даже косвенно. А вот водятла с молоковоза карать.
quote:
Абсолютно ничего не мешает ехать ночью по трассе 70км/ч, кроме конечно шила в заднице.
quote:
Как ничего хорошего?
quote:
Изначально написано Pu$h:
если б мазда хотел его обойти умышленно и прекрасно видел,как тут некоторые пишут, наверно он бы не зацепился, я полагаю, и было б классическое лобовое. увидел перед носом-успел рульнуть влево+скорее всего тормоз (но не факт,не знаю),причем даже рульнуть не смог нормально времени не хватило. А не как вы пишите "умышленно выехал". Скорее инстинктивный дерг рулем, за что осуждать как-то глупо,это как руку от кипящего чайника отдернуть-рефлекс.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Есть еще одна версия правда. Здесь она не обнародовалась, мне о ней рассказали. Если она подтвердится (а это скорее всего так и будет, маздоводу нет смысла врать-запись с рега в гибдд), то при этом он вообще не виноват. Даже косвенно. А вот водятла с молоковоза карать. Садить,лично мое мнение.
quote:
Изначально написано vitamin:Встречал данные, что если скорость автомобиля отличается от средней скорости потока на 30 км/ч в большую или меньшую сторону, то вероятность дорожно-транспортного происшествия для водителя возрастает примерно в 10 раз; если же разница в скоростях увеличивается до 60 км/ч, вероятность совершения аварии возрастает до 1000 раз.
Но на первоисточник ссылки у меня нет.
Все верно.
70км/ч оптимальная скорость для ближнего света зимой по сухому асфальту.
Похоже олень на мзде превысил её на 30 км/ч.
quote:
Встречал данные, что если скорость автомобиля отличается от средней скорости потока на 30 км/ч в большую или меньшую сторону, то вероятность дорожно-транспортного происшествия для водителя возрастает примерно в 10 раз; если же разница в скоростях увеличивается до 60 км/ч, вероятность совершения аварии возрастает до 1000 раз.
quote:
А в чем смысл версий и затянувшегося срача?Все равно никто никому ничего не докажет. Может длинные праздники сказываются и людям заняться не чем.
quote:
Он в любом случае виноват косвенно, как лицо управлявшее средством повышенной опасности.
quote:
Судя по тому что мазда ударилась кормой об камаз она была в заносе.
Ну а так п.10.1 - тормозить до упора не меняя полосы.
quote:
И что за версия по которой олень за рулем мазды не виноват?
quote:
70км/ч оптимальная скорость для ближнего света зимой по сухому асфальту.
quote:
Медленная езда по трассе, особенно на дальняк, повторяю. Это быстрая утомляемость, снижение концентрации внимания, привыкание, засыпание и прочие проблемы (я по себе знаю-еду быстро, смотрю в 10 глаз, еду медленно-начинаю уходить в какие-то мысли не те, дорога приедается и так далее), а также это помеха другим водителям и при их напряженности-опасные и неоправданные обгоны. Но уже предвижу сцаные тапки. Можете мне не рассказывать какая я плохая, таких как я 95%.
quote:
Originally posted by Silver Storm:
Самая оптимальная скорость на дальняк.
quote:
Gektar
quote:
Самая оптимальная скорость на дальняк. С точки зрения утомляемости и собственного опыта это 80км/ч. На скорости свыше 100км/ч слишком большое перенапряжение, а на более медленной чем 70-80 можно залипнуть. И не надо утрировать. Никто не рассказывает какая ты плохая, просто каждый свой пост выставляешь себя дурой и это все видят. Самый явный пример про свет фар. Но если учесть что для тебя дальняк это соседняя деревня, а для меня 5к и более, то сравнивать конечно бесполезно. Ты же дальше булочной не ездишь. И ситуации когда до хлебушка 60км ехать надо, а до ближайшего города 400км через хребты тебе конечно не знакомы. Всё относительно и каждый примеряет по своему опыту.
quote:
(Специально для пушистой уточню, что это летом в светлое время, ясную погоду, при относительной влажности 70% и нормальном атмосферном давлении и солнечной активности,а так же отсутствия расстройства кишечника и колющих предметов в анусе, температуре воздуха 22 градуса)
quote:
Может у каждого своя оптимальная скорость? Как ты думаешь? Кому то комфортно ездить 120 кому то 60 вполне хватает.
quote:
Обстоятельства таких встреч бывают разные.
В таких, каких встречала я, маздовода прекрасно понимаю. Едет встречка поток, слепит. у меня соответственно ближний, скорость 90-100, съезжаю с горы, а там едет 5 км/ч с грязными номерами и одним слаааабеньким грязным габаритом большегруз. Я даже не поняла сначала на полосе или на обочине, стоит или едет, когда разобралась, кирпичей в штаны наложила море. Тормозить не успела, рулила на свою обочину.
quote:
Ну поехали завтра выедем-измерим. Какие проблемы-то? Проще ж дурой назвать, чем как-то опровергнуть, свои данные предоставить допустим.
quote:
Раз идёт поток, то его было видно в свете фар встречных авто проезжавших в это время мимо него.
quote:
Потому что опыта на дальняк только до Ашана доехать.
quote:
Поехали, измерим. Я до обеда работаю завтра.
quote:
нет уж, вот съезди,измерь сам. тратить свое время на таких как ты...Ничо не доказать подобным людям,проще оппонента дурой назвать.
quote:
Ну поехали завтра выедем-измерим. Какие проблемы-то? Проще ж дурой назвать, чем как-то опровергнуть, свои данные предоставить допустим.
quote:
нет уж, вот съезди,измерь сам. тратить свое время на таких как ты...Ничо не доказать подобным людям,проще оппонента дурой назвать.
quote:Это в ясный летний день, на сухом асфальте! Для остальных условий - см. п.10.1.
Изначально написано Pu$h:
90-ограничение.
quote:откуда дровишки? Тут Димка приводил пример про линзованную оптику - у ближнего нет отблесков вдаль. И почему все, что может находиться на дороге, должно светиться - потому что ты так хочешь?
Изначально написано Pu$h:
видимость отражаек в свете ближнего 200 метров
quote:Я чет уже очкую выезжать на дорогу, где 95 процентам водятлов нужно 8 сек на реакцию, но при этом они хотят гнать вслепую 90 кмч. Так-то, средняя реакция человека - 0,3 сек...
Изначально написано Pu$h:
8 секунд-достаточное время увидеть-понять-принять решение.
quote:
Originally posted by Pu$h:
В таких, каких встречала я, маздовода прекрасно понимаю. Едет встречка поток, слепит. у меня соответственно ближний, скорость 90-100, съезжаю с горы, а там едет 5 км/ч с грязными номерами и одним слаааабеньким грязным габаритом большегруз. Я даже не поняла сначала на полосе или на обочине, стоит или едет, когда разобралась, кирпичей в штаны наложила море. Тормозить не успела, рулила на свою обочину.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Я чет уже очкую выезжать на дорогу, где 95 процентам водятлов нужно 8 сек на реакцию, но при этом они хотят гнать вслепую 90 кмч. Так-то, средняя реакция человека - 0,3 сек...
Как хорошо,что много лет назад,у меня не было такого инструктора как Пушистая.Которой надо 8-9 секунд для принятия верного,комфортного решения для езды по дорогам.Но в то же время она считает приемлемой скорость 90-120 по ночной зимней дороге,не взирая на погодные условия.(((
Даже для меня немолодого мужчины,9 сек для принятия решения,это вечность.Но вваливать по зимней ночной дороге,однополосной в каждом направлении 120?! Никогда! Для меня это табу!
quote:
Изначально написано Pu$h:
Тормозить до упора с абс на скорости 90- 50 метров-это убить самого себя.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Хватит оскорблять уже человека. Он ничего не нарушал, столкнулся с непредвиденными жизненными обстоятельствами.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Как бы не повернулось это дело, даже если его вина есть, попридержите язык в оценках его личности. В отличии от молоковоза, бездействия которого привели к трагедии, ему было сложнее в сто раз что-либо сделать, чтобы избежать.
quote:
Изначально написано Pu$h:
как легко ты оперируешь цЫфрами, я поражаюсь. Направь письмо в ГИБДД, пусть с разрешенных 90, рассмотрят вариант ограничения до 70. Пусть люди на дорогах в пути помучаются.
З.Ы.: столь народу тут пишут виноват не виноват, да какая уже разница, папу, маму, братика/сестренку девчушке от ваших слов не вернешь. Лучше б направили свои силы потраченые на писанину на 15 стр в нужное русло. А мазда/камаз уже наказали себя... так что не нам решать.. за нас решат. Там видно многое..
quote:
Хотела что-то доказать-докажи раз заикнулась, а не тупо на попятную:
quote:
И почему все, что может находиться на дороге, должно светиться - потому что ты так хочешь?
quote:
Тут одна пишет, что при её комфортной скорости 110-120кмч её время реакции 4сек.
Посмотрела, в данную величину времени 8-9 сек уже заложена (благодаря пдд) не только реакция человека и время на действие, но и время действия тормозов и тормозной путь, для того чтобы избежать дтп. А по расчетам, подсчитала я все правильно, картинки тоже прикладываю.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Такие у нас ПДД, такая практика - кто стоит, тот и не виноват.
Думаю, что так же и молоковоз перед маздоводом может ответить. Будет зависеть от степени тяжести его повреждения.
Но никто ответственность с маздовода за смерть людей в Приоре на молоковоза не перекинет. Ведь именно Маздовод вылетел на встречную полосу, грубо нарушив ПДД, и погубил двух человек.
quote:
вместо остановки переключиться на ближний и начать обгон. А в последний момент увидев встречку попытаться уйти обратно в полосу и только перед кормой уже понять, что прицеп стоит на месте.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
3. удар правой кормы мазды об левый швеллер камаза
quote:
Originally posted by Pu$h:
Медленная езда по трассе, особенно на дальняк, повторяю. Это быстрая утомляемость, снижение концентрации внимания, привыкание, засыпание и прочие проблемы
quote:
Originally posted by Pu$h:
Тормозить до упора с абс на скорости 90- 50 метров-это убить самого себя.
quote:
Изначально написано vitamin:
Маздовод сделал выбор, между верной смертью и неопределенным будущим.
ИМХО это правильный выбор в такой ситуации.
Витамин, Вы понимаете, что только что обвинили водятла мазды в умышленном убийстве двух и более человек? И назвали этот выбор правильным... Куды катится автофорум?!!!
quote:
Изначально написано Pu$h:
До булочной в Казани, Уфе, Йошкар-Оле, Чебоксарах, Анапе, Ебурге
Наши люди в булочную на такси не ездят! (с)
quote:
Изначально написано Pu$h:
Я ж не спорю,что я дура.
Ну теперь все выяснили и тему можно закрывать.
quote:
Изначально написано @lena:
Находила решение по дтп (может и про это АлексейВТ спрашивал)
Может быть, но мне помнится, что и во втором ДТП были жертвы.
Лена, а ты где смотришь эти документы? В БСРе? Ты знаешь что-то об ответственности гайцев уехавших и оставивших необозначенный грузовик?
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Вот и надо писать:"от времени обнаружения опасности до полной остановки ТС составляет столько то столько то времени".Поверь,тогда люди поймут о чём речь.
Р/С.Таблица спорная.
quote:
Ну а про реакцию есть даже вопрос в билетах. Время реакции у каждого водителя различно и постоянной величиной не является. Экспериментально выведено, что среднее время реакции водителей примерно равно 1 секунде. При увеличении индивидуального времени реакции ее следует компенсировать снижением средней скорости движения транспортного средства.
Но помимо реакции время нужно ещё, что распознать опасность, перенести ногу на тормоз, срабатывание тормозной системы. Минимум ещё 2 секунды помимо самой реакции.
Не забываем, что время реакции у каждого человека индивидуальны. Различается он на вид сигнала (свет, цвет, звук). Эффект неожиданности часто вызывает ступор, что увеличивает время реакции. Накопленная усталость к концу году. Эмоциональное возбуждение перед праздником. На более высоких скоростях сложнее реагировать на дорожную ситуацию.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Лена, а ты где смотришь эти документы? В БСРе?
quote:
Изначально написано @lena:
а что такое БСР? Я смотрю на сайте, который называется "Судебные и норматиные акты РФ" - база судебных актов, судебных решений и нормативных документов.
Это и есть Банк Судебных Решений - БСР.
quote:
Изначально написано Pu$h:
поэтому сначала хотела, потом
quote:
Изначально написано Pu$h:
И задам вопрос ГИБ2Д а чойта всего 90-то, раз за 0,3 секунды можно увидеть что-то,оценить обстановку,и потом еще и решения какие-то принимать.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
так не надо с хода обходить
quote:
Изначально написано AlexVT:
Куды катится автофорум?!!!
Никуда не катится, уже там.
quote:
А по расчетам, подсчитала я все правильно, картинки тоже прикладываю.
Думаю, что после небольшой лобовухи у тебя мозги на место встанут, если не вытекут из коробки.
Пушистая, не изменишь отношение к езде-будет так
quote:
@lena
Электрики никому не желают смерти наклеивая таблички с предупреждениями на эл. щиты, но дуракам на них наплевать, вот и мрут.
Когда человеку говорят, не суй палец в розетку. там убьёт, а он в ответ посылает всех нах..р, пусть суёт куда хочет, мы предупредили, совесть и карма чисты.
quote:Зачем? 90 же можно.
Originally posted by @lena:
При увеличении индивидуального времени реакции ее следует компенсировать снижением средней скорости движения
quote:при 90 в темноте, и чтобы обязательно вдали знаки блестели?
Изначально написано Pu$h:
нам по ПДД расчитали такое время для реакции и принятия решения
quote:Опять судьба виновата?
Изначально написано Saf:
От судьбы не уйдешь
quote:Когда УЖЕ случилось - никакой. Разница есть, когда чью-то пустую голову набиваешь хоть каким-то содержимым - на будущее.
виноват не виноват, да какая уже разница
quote:Часто людям приходится расхлебывать чужие, сидя в инвалидном кресле.
Изначально написано @lena:
Пусть каждый ездит так, как считает правильным. Всё равно же мы сами будем расхлёбывать свои ошибки. Лучше за собой смотреть.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Зачем? 90 же можно.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Часто людям приходится расхлебывать чужие, сидя в инвалидном кресле.
quote:
Изначально написано @lena:
Пусть каждый ездит так, как считает правильным.
Только пусть они ездят так, как считают правильным не по дорогам общего пользования.
quote:
Изначально написано @lena:
подарите ей Урал, раз так переживаете за безопасность девушки
Щааас!!! Представь, вся такая белая и пушистая на Урале, ночью, зимой, без габаритов и фар, на скорости 90 км/ч...
quote:С этим - сюда:
Изначально написано @lena:
Можно, да. Но это не всегда "нужно"
quote:
Изначально написано Pu$h:
Норм. Что нарушил маздовод? Ехал 90, знаков ограничения там нет, какие нарушения?
quote:опять судьбу приплетем?
Изначально написано @lena:
и такое бывает. Если всего опасаться, то из дома не выходить.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
опять судьбу приплетем?
Surikat@, ну не голосовалкой точно решать кто виноват. Это решит судтя и только он.
quote:...и тут же:
Изначально написано @lena:
Не приплетаем
quote:
Изначально написано @lena:
Суждено от дурака
quote:
Или вы жить вечно планируете?
quote:...а не погибнуть от кривых рук/мозгов/глаз какого-нибудь наездника.
Изначально написано @lena:
всем родившимся суждено умереть
quote:
н. Поэтому радуйтесь каждой минуте.
Желательно на трезвую голову
quote:а чё мы тогда здесь распинаемся - удалить раздел, да и нафиг
Изначально написано @lena:
Поэтому радуйтесь каждой минуте.
Ушли куда-то в дебри. По данному ДТП вроде всё обсудили. Обозначили нарушения каждого. Остаётся ждать решения суда.
Серёга1109, как можно материально помочь Настеньке? Возможно, какая-то другая помощь нужна?
Из Постановления: "ДД.ММ.ГГГГ около 07 часов 30 минут У.Э.Г., управляя технически исправным автомобилем <марка1 модель1>, имеющим регистрационный знак ХХХ 18, принадлежащим ему на праве собственности, в салоне которого находилась пассажирка ФИО2, двигался в темное время суток по автодороге с двухсторонним движением - <данные изъяты>, в направлении <адрес> от <адрес>, на которой в соответствии с п.10.3 Правил дорожного движения Российской Федерации (далее - ПДД РФ), легковым автомобилям разрешено движение со скоростью не более 90 км/час.
Проявляя преступную небрежность, не предвидя возможности наступления общественно-опасных последствий своих действий, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог их предвидеть, водитель У.Э.Г. вел транспортное средство со скоростью, не учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения в темное время суток, а также состояние дорожного покрытия, что не обеспечило ему возможность постоянного контроля за движением транспортного средства, для выполнения требований ПДД РФ.
На N км участка указанной автодороги, расположенного вне населенных пунктов на территории Дебесского района, обнаружив опасность на пути следования - дикое животное, переходящее проезжую часть автодороги, водитель У.Э.Г., двигаясь со скоростью, не обеспечивающей водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований ПДД РФ, перед началом маневра не убедившись, что встречная полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном расстоянии, для объезда препятствия и в процессе данного маневра не создаст помех для других участников дорожного движения, выехал на полосу, предназначенную для встречного движения, и в результате чего совершил лобовое столкновение с автомобилем <марка2 модель2>, регистрационный знак ХХХ 18, под управлением ФИО4, двигавшимся во встречном ему направлении, в салоне которого находились пассажиры ФИО5 и ФИО6.
В результате неосторожных действий водителя У.Э.Г., приведших к дорожно - транспортному происшествию, наступили последствия:
- пассажиры автомобиля <марка2 модель2> ФИО5 и ФИО6 в результате сочетанной травмы грудной клетки и живота, осложнившихся травматическим шоком, скончались.
- пассажир автомобиля <марка1 модель1> ФИО2 получила тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни;
- водитель автомобиля <марка1 модель1> У.Э.Г. в результате острой кровопотери, обусловленной разрывом нижней полой вены, скончался.
В данной дорожной обстановке в своих действиях водитель У.Э.Г. должен был руководствоваться требованиями п. 1.4, 1.5, 9.1, 10.1 ПДД.
Действия У.Э.Г. следует квалифицировать по ч.5 ст.264 УК РФ - нарушение лицом, управляющим автомобилем, Правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, а также смерть двух лиц."
quote:
@lena
quote:
что делал на дороге лось без светоотражающих полосок?
quote:
Изначально написано @lena:
Хотя я могла бы в силу своей внимательности и трезвой оценки, предпринять какие-то действия для избежания прямого попадания в меня этой шальной пули.
Тут вряд ли даже самый опытный водила не смог бы увернуться ну просто от капец какого нежданчика
Видео включайте с 5:40.
оригинал автора: http://vk.com/video139484906_171193174
В Челябинске к развязке подходит дело о резонансном ДТП.
На пригородном шоссе водитель BMW X5 внезапно вылетел во встречный Ford Focus. В результате манёвра погибли водитель и пассажир Фокуса, а также пассажир BMW.
По информации местных, на пассажирском сидении BMW в нетрезвом состоянии находился местный криминальный авторитет, а управлял кроссовером его сын. Якобы 42-летний мужчина выстрелил 18-летнему парню в руку из травматического пистолета, а тот от боли выкрутил руль. В итоге виновным в аварии оказался погибший авторитет, и дело собираются закрыть.
Как бы то ни было на самом деле, без родителей остались дети погибших в Фокусе.
П.С. Пуш, сдери тонировку с задних фонарей, а то по сути с водителем молоковоза - одно и тоже - не обеспечил нормальную видимость световых приборов.
quote:
Изначально написано @lena:
Не. Это я к тому, какие нарушения ПДД у выезжающего на встречку, объезжающего препятствие. Просто многие тут считают, что маздовод ничего не нарушал. п. 1.4, 1.5, 9.1, 10.1 ПДД
Вместо лося молоковоз у нас, который перед маздоводом в ответе за то, что не обозначился.
Два эпизода одной трагедии.
А в нашем случае маздовод объезжал препятствие или нет?
Экспер местный уверяла что не препятствие это было, хотя в пдд другая инфа
Тонировка у меня адекватная, там недавно саса отписывался, сказал что вообще не заметил тонировку. Сходи глянь. Ну а так.... Мы ж выяснили что ничего этого не нужно, ни фар, ни подсветок, ни отражаек. Дистанцию держите, реакцию развивайте, не возите пассажиров, чтоб исключить все отвлекающие факторы. Магнитолу тоже желательно не включать. Ну и при городской скорости 35 км/ч тонировка пушистой не помешает, можно вполне за 0,3 секунды остановиться.
Сволоч, местный эксперт погуглила вопрос и таки могу признать препятствием необозначенной брошенный хлам.
А ты свой хлам не бросаешь на дороге? Например на въезде во двор? (Надеюсь служба 01 в ваш дом вызываться не будет). Человек то от своей лени так раскорячился.
quote:
Так что совесть имей в этой теме МЕНЯ обсуждать, а не происшествие.
quote:
в чужом глазу соломину видеть, в своём - бревна не замечать
quote:
в чужом глазу соломину видеть, в своём - бревна не замечать
Лев Николаевич Толстой
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Надо просто Гайерам намекнуть на то чтобы её штрафанули за тонировку задних световых приборов, так в воспитательных целях. Но и всегда можно сообщить о подозрительном водителе, подозрительно неадекватно ведущим себя на дороге с затонированными световыми приборами. Главное проявить внимание,а повод натянуть на КоАП найдётся.
quote:
Мы все гоняем ночью по приборам, будь то дождливая ночь, туман или снежная буря. Особенно когда идешь на дальняк.
quote:
Ещё один выпад в сторону Пуш не по теме данной аварии, в бан отправлю. Личные претензии все в ПМ
quote:
Изначально написано tierro:
Мы все гоняем ночью по приборам
quote:на дорогах встречаются оба вида млекопитающих - приборщики и визуальщики.
Изначально написано intro[duce]:
лично я на дорогу смотрю
quote:
А может на дороге оказаться другой посторонний предмет/животное. И он/оно не обязано иметь светоотражающий элемент.
quote:
Маздовод должен уходить либо на правую или левую обочину, либо таранить молоковоз
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Ну фиг с катафотами - корма-то белая! Или от снега, или от нержавейки. Не нефтевоз же... Обочина ближним светом подсвечивается дальше, чем полотно.
Не говорите о том, чего не видели. Я там проехал с семьёй минут за 15-20 до произошедшего ДТП. Опыт вождения у меня небольшой, дорога плохая, там спуск небольшой и поворот, поэтому не гнал. Только чудом увидел эту канистру, а за ней корму молоковоза. Дал резко по тормозам, большое спасибо тому водиле, который ехал за мной, что он тоже вовремя среагировал. Я после этого объехал молоковоз, припарковался на обочине и минут 5 пытался успокоиться. А еще было огромное желание взять биту и все стекла Камаза побить. Когда водила Камаза увидел, что я остановился, он аварийку включил. Значит, она у него работала, пусть даже не на прицепе, но в темноте это бы помогло заметить стоящее автотранспортное средство. Соболезнования родным и близким погибших.
quote:
Изначально написано некто15:
не гнал
quote:
Дал резко по тормозам
quote:
увидел эту канистру, а за ней корму молоковоза
quote:не гнал (сколько?), всё увидел, затормозил, объехал - и это при небольшом опыте вождения. Значит, всё было видно? В каком режиме был свет?
Я после этого объехал молоковоз
quote:и задний затормозил
он тоже вовремя среагировал
quote:он что - потом ее выключил, что ли?
он аварийку включил. Значит, она у него работала, пусть даже не на прицепе, но в темноте это бы помогло заметить стоящее автотранспортное средство
quote:
Изначально написано Ergej:
Некто15 просто сделал вброс, который не отвечает на вопросы, а создает дополнительные.
Ехал я максимум 70 км/ч. Кто ж знал то, что он аварийку потом выключит.
quote:не факт, что выключил.
Originally posted by некто15:
Кто ж знал то, что он аварийку потом выключит.
quote:и на фоне потока встречных фар не было видно эту громадину?
в сторону Ижевска постоянный поток машин был.
quote:
Изначально написано некто15:
Ехал я максимум 70 км/ч.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
и не лень было писать эту хрень?
quote:засылаю разведку - непонятно, что ли...
Изначально написано eldiz:
расскажи как ты проезжаешь обозначенные мной участки дорог
quote:Еду так, как вижу - что впереди. Неправильно?
врядли сбавляешь скорость с 90
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Неправильно?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
засылаю разведку
quote:
Originally posted by eldiz:
А дяди Вовы так и ездят. Впереди поворот дороги или перепад по высоте, он остановится, включит аварийку, достанет из багажника рулетку и знак, отмеряет от машины положенное расстояние(и ни см. меньше), установит знак и пойдёт смотреть, а что там за горкой? Впиваясь глазами(с)-вдруг там машина по встречке едет или лось на опушке леса в засаде сидит или пьяная свадьба из соседней деревни машины тормозит и деньги вымогает. Вот когда они (дяди Вовы) убедятся в безопасном проезде участка с ограниченной видимостью, они вернутся за знаком аварийной остановки(если его ещё не спионерили к тому времени) и поедут дальше бубня себе под нос фразу:"Не вижу-не еду".
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Да ладно ребята,хорош уже грызтись
quote:
маздовод не виноват в любом случае, вина -- водилы молоковоза
Вывод примерно такой:
1. Маздовод пдд не нарушал
2. У маздовода не было реальной возможности вовремя заметить молоковоз и предпринять дейтствия для избежания дтп
3. Если бы молоковоз был правильно обозначен, мазда смогла бы избежать дтп
И не надо нам рассказывать про лосей и ветки. Лоси выбегают сами, люди не гонят их на трассы. Ветки тоже падают сами, а не искусственно затаскиваются на дороги.
quote:
Изначально написано tvn:
если переходишь на ближний свет, то скорость нужно снижать, потому что видимость снижается.
quote:
Originally posted by @gti:
Скорость движения Мазды экспертиза вряд ли определит, так что будем считать, что он таки двигался без превышения.
quote:Так контролировал, что не заметил? Каким образом был замаскирован молоковоз?
Изначально написано @gti:
Пункт 10.1 ПДД сразу идет лесом, так как водитель контролировал ситуацию, в том числе и по видимости, но заметить в ночи замаскированный молоковоз было малореально.
quote:Если без торможения дернуть руль влево, то будет такое же повреждение.
Изначально написано @gti:
Маздовод тормозил. Иначе не было бы повреждения правого заднего крыла
quote:Как показал очевидец, машины шли сплошным потоком. Много везунчиков
Originally posted by @gti:
остальным, объехавшим молоковоз, просто повезло, что на встречке никого не было.
Относительно скорости: тут есть пример, где на 70 и ближнем столкновения удалось избежать, тогда с какой такой разрешенной скоростью ехала мазда (на ближнем или нет не знаю), если и тормозил, потом потерял скорость от удара об прицеп и приору, и ещё пролетел метров 30-40?
Пока писал пришла мысль, что он не тормозил, а наоборот поддал газу, чтобы проскочить, но машину занесло.
quote:а можно просто тупо давить, чтобы проскочить. Ни о чем не думая.
Изначально написано @gti:
для такого маневра водила мазды должен быть хорошо подготовлен и обучен
Что-то типа так.
quote:
Originally posted by @gti:
Пункт 10.1 ПДД сразу идет лесом, так как водитель контролировал ситуацию, в том числе и по видимости, но заметить в ночи замаскированный молоковоз было малореально
Так вот, я настаиваю на версии, что маздовод, не нарушая ПДД, не имел возможности вовремя обнаружить препятствие и принять меры, которые от него требует ПДД.
Напомню тебе, что один умный юрист в "паровозике" доказал, что его клиент, третий в паровозике, влепился в задний бампер впередиидущего потому, что расчитывал, что машина должна остановиться сама при помощи штатной тормозной системы, а не о неподвижное препятствие. Здесь история из примерно такого же плана: водитель мазды ехал со скоростью, которая позволяла ему принять меры для избежания дтп в 99% возможных ситуаций. Но замаскировавшийся долбоеб-молоковоз с потушенными огнями никак не входил в эти 99%.
Далее. Наехать на ветку -- это фигня, повреждения бампера и царапины на ЛКМ. Лось -- намного хуже, хотя для высокой СХ7 не так смертельно, как для лехвовушек. А вот залететь под 15-тонный молоковоз, который что бетонная стена -- это п...ц. Водила мазды наверняка это... не то, что понимал, но инстинкт самосохранения перед внезапно возникшей из неоткуда темной дурой таи сработал. Что он жал -- тормоз или газ -- уже другой вопрос, но вряд ли будучи профессиональным или просто хорошо натренерованным водилой жал он педаль инстинктивно, а не расчитав варианты: на это тупо не было времени (ИМХО.
Увидеть бы видео с регистратора мазды...
quote:т.е. вслепую? Значит, не "свои"
Изначально написано Pu$histaya:
человек, который просто ехал, пусть даже свои 90-100, не ожидая такой подставы
quote:а начиная с какого процента за рулем можно закрывать глаза?
Изначально написано @gti:
которая позволяла ему принять меры для избежания дтп в 99% возможных ситуаций
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
а начиная с какого процента за рулем можно закрывать глаза?
Для тебя -- сто 150%. То есть, тебе сначала надо пройти участок пешком, а потом его проехать
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
-100, не ожидая такой подставы, будет судимость иметь,
quote:
Изначально написано @gti:
Попробую внятно обобщить сказанное и прояснить свою позицию.
1. Многочисленные свидетели, проезжавшие ранее в этом месте и объезжавших молоовоз утверждают, что молоковоз заметить было практически невозможно.
2. Молоковоз стоял без огней, без знака и т.п., на полосе с середины вправо
3. Скорость движения Мазды экспертиза вряд ли определит, так что будем считать, что он таки двигался без превышения.
4. Пункт 10.1 ПДД сразу идет лесом, так как водитель контролировал ситуацию, в том числе и по видимости, но заметить в ночи замаскированный молоковоз было малореально.
5. Маздовод тормозил. Иначе не было бы повреждения правого заднего крыла из всей правой бочины. Иначе говоря, он предпринял действия для остановки ТС. Вырулить влево -- естественная реакция, инстинкт самосохранения (кстати, торможение -- тоже). Читайте п. 2 -- мазда выруливала туда, где свободнее.
6. То, что на встречке оказался таз -- роковая случайность. Подозреваю, что остальным, объехавшим молоковоз, просто повезло, что на встречке никого не было.
quote:
Изначально написано @gti:
Вывод примерно такой:
1. Маздовод пдд не нарушал
2. У маздовода не было реальной возможности вовремя заметить молоковоз и предпринять дейтствия для избежания дтп
3. Если бы молоковоз был правильно обозначен, мазда смогла бы избежать дтпИ не надо нам рассказывать про лосей и ветки. Лоси выбегают сами, люди не гонят их на трассы. Ветки тоже падают сами, а не искусственно затаскиваются на дороги.
quote:
Изначально написано @lena:
Интересно, почему беременная могла не пристегнуться?
Ну, думаю, что из-за большого живота ремня могло и не хватить. Или просто не пристегнулась, потому что в случае резкого торможения или небольшого ДТП ремень мог нанести травму ребенку.
Но то, что она была не пристегнута это только мои домыслы. Доказательств этого я не имею. А может она была пристегнута, но ремень при ударе нанес травмы ребенку и женщина погибла от кровоизлияния внутрь.
Серёга1109, Сергей озэд, есть новости?
quote:
Не все объезжали молоковоз, кое кто оттормаживался и уже после выезжали на встречную полосу, не создавая помех встречным автомобилям.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
17-20 видимо до этого времени еще была маломальская видимость.
Про бочку также указал водитель молоковоза в объяснительной. Не было знака, поэтому решил выставить бочку.
Скорость до столкновния была менее 90 км/ч. Т.к. метеоусловия были так себе и был свет встречых авто, то и не гнал.
Бочка появилась из неоткуда.
Приора не гнала, просто как так получилось, что развалилась от удара? Т.е. водитель Приоры ехал адекватно, как многие пишут, мало ли лось выскочит или кто-то в лоб на обгон выйдет и надо усепеть уйти от удара. Жена не пристегнулась, водитель не гнал - как многие считают. Т.е. посекундно расписали полёт и как пренебрёг видимостью маздовод, и никак не привязываете поведение водителя Приоры и решение его жены не пристёгиваться - как следствие именно смертельности столкновения, а не хотя бы травматизма. Разница в ситуации для водителя Приоры и Мазды: бочка 200л и молоковоз были не на пути Мазды и скорее всего его-то водитель Проиры могли видеть ещё до моментв вылета Мазды. Желания сбавить ход не было. А вдруг рядом с бесфарным камазом (нелогично стоящим) что-то лежит.
По крайней мере, видя что-то припаркованное на трассе ночью, да и в городе я уже снижаю ход. Потому что, может там кого сбили или лежат куски авто от ДТП.
Либо водитель Приоры тоже не видел КАМАЗ. Но если уж он его не видел с передней части (а там точно незаметённые номер и отражатели, в т.ч. на дверях жёлтые полоски), то что вы предъявляете только водителю Мазды.
Никуда он не выруливал, с подушкой на лице это как-то не удобно. Тем более целенаправленно.
Пока нет предварительного определения виновника ДТП. Понятно, что это будет определено после некоторых экспертиз, дознания и других следственых действий, которые в праздники никто не проводил. Вопрос невиновности водителя Приоры не обсуждается. Вопрос смертельности, причины именно гибели, а не более лёгких последствих считаю тоже на нём. Считаю, ездить по трассе, тем более на никакой по безопасности Приоре, непристёгнутым и езхать так, чтобы тачка вхлам развалилась тоже имеет место быть.
quote:
Изначально написано o57z2:
Бочка тёмная. Со слов маздовода вроде как 200литровая. В неё он въехал сперва, от этого удара сработали передние подушки и боковая/ые.
quote:
Изначально написано o57z2:
Удар подушкой в лицо
quote:
Изначально написано o57z2:
перекрытие обзора вряд ли позволяют управлять авто.
quote:
Изначально написано o57z2:
Бочка улетела с дороги. Он очнулся только тогда, когда его вспышками своих гаджетов начали фоткать, думали, что он неживой.
quote:
Изначально написано o57z2:
бочка 200л и молоковоз были не на пути Мазды и скорее всего его-то водитель Проиры могли видеть ещё до моментв вылета Мазды.
quote:
За молоковозом стояла бочка (недалеко, в нескольких метрах от задней балки прицепа),
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
вот это поворот
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
подушка не доходит до лица, обычно лицо доходит до подушки после сильного удара. Но что-то сомневаюсь, что после удара с бочкой можно улететь с водительского кресла.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
что не помешало зацепить левый брызговик прицепа задней частью авто
quote:
Изначально написано Блонди:
т.е. сначала стоял молоковоз, потом бочка. Маздовод увидел Камаз, но не увидел бочку? Как?
Кто вам сказал, что водитель Мазды сперва увидел КАМАЗ?
quote:
Изначально написано Ksushka:
какую-то помощь можно девочке оказать?
Более опытные профессионалы с гораздо большим набором информации на данный момент предварительно не определили виновника ДТП.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Ну, думаю, что из-за большого живота ремня могло и не хватить. Или просто не пристегнулась, потому что в случае резкого торможения или небольшого ДТП ремень мог нанести травму ребенку.
quote:
Изначально написано o57z2:
Разница в ситуации для водителя Приоры и Мазды: бочка 200л и молоковоз были не на пути Мазды и скорее всего его-то водитель Проиры могли видеть ещё до моментв вылета Мазды.
quote:
Изначально написано o57z2:
Жена не пристегнулась
Откуда инфа? Я написал? Но для особо тупых я добавил:
quote:
Изначально написано AlexVT:
Но то, что она была не пристегнута это только мои домыслы. Доказательств этого я не имею.
quote:
Изначально написано PC Izhevsky:
Немного физики по теме.
Основной поражающий фактор при ДТП - кинетическая энергия движущегося ТС. Чем выше скорость движущегося ТС, тем большей кинетической энергией оно обладает. Соответственно, тем серьёзнее могут быть последствия вероятного ДТП как для самого такого движущегося ТС, так и для тех ТС, с которыми будет контактировать данное ТС в момент ДТП.
У неподвижного ТС кинетическая энергия равняется 0, то есть ТС в состоянии "остановка/стоянка" не имеет поражающего фактора, который проявляется при возникновении ДТП, а его безопасность для окружающих стремится к бесконечности. Другими словами, неподвижное ТС не может убить - об него можно только убиться. По неосторожности.
Теория для упругих тел. Уровень школьных знаний. Автомобили к таковым не относятся. Сталь - пластичный материал, кроме законов Ньютона, есть законы других учёных. Гука, Юнга, например. Немного сопромата надо бы тоже знать. Есть такой энергетический параметр - ударная вязкость. Это уже к вопросу разрушения металла при ударе. Деформация оценивается по напряжениям. Но это в теории.
quote:
Изначально написано serega1109:
у пассажира видимых повреждений то нет.
Это еще раз доказывает, что ремень безопасности нанес травмы плоду, следствием чего стало внутреннее кровоизлияние. Так что не всегда ремень безопасности спасает жизни...
quote:
Изначально написано AlexVT:
1. Нехрен было там ехать в это время.
quote:
Изначально написано AlexVT:
2. Нехрен ездить на "на никакой по безопасности Приоре".
quote:
Изначально написано AlexVT:
3. Да и ваще нехрен ездить было.
quote:
Изначально написано o57z2:
по результату разрушения Приоры, он точно не думал, что везёт самых ценных пассажиров. Даже если бы не случилось это страшное ДТП. Т.е. причина именно настолько большой трагичности - это скорость самой Приоры. Понятно, что погибших не хорошо осуждать. Но если лететь 100+, а я уверен, что он ехал не ниже
quote:
Вваливать и непристёгиваться на слабозащищённой машине с ребёнком и беременной женщиной это адекватно? Судя по результату разрушения Приоры
quote:
Изначально написано o57z2:
Есть опыт приземления головой в подушку и в курсе, как бьёт ремень по грудной клетке? Большой опыт вождения автомобиля при срабатывании подушек?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Просто наш автопром-это такие консервные банки..
quote:
Изначально написано serega1109:
безопасность у тазов никакая от таких ударов
quote:
Изначально написано o57z2:
тем более на никакой по безопасности Приоре,
А если в *подставьте аналогичный приоре по массе и размеру авто, например киа рио, логан, нексия и т.д.* влетит встречная мазда, которая почти в 1.5 более по весу то что? Ни царапины не будет чтоли? Смешно вы рассуждаете. Не защищаю тазы, но смешно читать эти стереотипы, складывается впечатление, что данное ДТП произошло по причине того, что погибшие поехали на приоре, а не потому что 2 джигита повстречались на своей полосе и убили тем самым 2 человек.
quote:
Кто вам сказал, что водитель Мазды сперва увидел КАМАЗ?
quote:
Изначально написано o57z2:Теория для упругих тел. Уровень школьных знаний. Автомобили к таковым не относятся. Сталь - пластичный материал, кроме законов Ньютона, есть законы других учёных. Гука, Юнга, например. Немного сопромата надо бы тоже знать. Есть такой энергетический параметр - ударная вязкость. Это уже к вопросу разрушения металла при ударе. Деформация оценивается по напряжениям. Но это в теории.
И причем тут это?
Доя человека губительна энергия. Не важно какая, энергия - следствие физического процесса. Если тело массой 1 грамм ударит человека на скорости несколько метров в секунду - человеку ничего не будет, но если человека ударит тело массой несколько тонн, то повреждения у человека будут серьезеые.
Ну и для каких целей разрабатывают программируемую деформацию? Можно же швеллером обварить машину - вряд ли ее сомнет, клетка салонв целая будет, но выживут ли люди?
А была ли бочка? Может быть все-таки канистра? Просто где он эту бочку 200 литров взял? Бочка полная была? Если нет, то вряд ли подушки сработают - тем более боковые. Крэшбокс особо пострадать не должен был даже - нет той жескости у бочки. Бочка полная был- как он ее перемещал?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну как сказать. Таки звезды безопасности и краш-тесты не дураки придумали. Там наверно особенности конструкции или энергоемкость металла значит хоть что-то. Может хотя бы у пассажирки была возможность спастись. Но это все размышлизмы и теории.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну как сказать. Таки звезды безопасности и краш-тесты не дураки придумали. Там наверно особенности конструкции или энергоемкость металла значит хоть что-то. Может хотя бы у пассажирки была возможность спастись. Но это все размышлизмы и теории.
https://izhevsk.ru/forummessage/161/5189870.html
Сколько звезд у яриса? А у патриота? а у урала?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Просто где он эту бочку 200 литров взял?
Где, где... Молоко он в чем то возить должен?
quote:
Изначально написано philS:
складывается впечатление, что данное ДТП произошло по причине того, что погибшие поехали на приоре
Вы как-будто неграмотные, извините. Я писал, не причина ДТП, а причина настолько тяжёлых, фатальных последствий.
Если я буду ехать на компатном автмобиле под сотню, какова безопасность моей жизни на трассе, если что не так. А если пассажиром возьму ребёнка. Буду вваливать как все? Или буду на себя взваливать ответственность, и буду ехать так, чтобы все были живы? Водитель Приоры об этом тоже подумал, и правильно сделал, что перевозил ребёнка в специальном кресле. Но об остальном он не думал. Вообще не представляю, как можно везти ребёнка и беременную, любимую жену так, чтобы тачка разлетелась вхлам. Не важно, Приора это или Туарег с кучей подушек безопасности.
Он учитывал, что из-за КАМАЗа мог выскочить лось? А ведь с ними на этой трассе бывают ДТП. Но не все смертельны, а некоторые и не доходят до столкновения или с некритическими повреждениями только авто. Даже в тёменое время. А тут умышленно выставленное, замаскированное препятствие, которое естественно будут объезжать. Смысл лететь. Сейчас из под каждого грузовика из колонны плетущихся вылетают самые умные. И мне вылетают, однако я то об это знаю. Я уже не удивляюсь и жду очередного любителя слепого обгона. Как думаете я продалжаю давить на "гашетку"? Или заранее снижаю скорость и, проезжая колонну, которую не видно до конца во встречном направлении, держу под контролем. Чтобы успеть уйти от удара. И получается.
Не спорю, тут у Приоры вообще не было шансов уйти от удара. Но сделать его несмертельным можно было? Тем более удар об Мазду был по касательной для неё. Весь силовой каркас целые(лонжероны, передняя поперчная балка, закрывающая радиатор) На вид всё страшно, а реально у Мазды просто ободрало два противоположных угла. Сорвало левое крыло и оборвало всю мелочёвку под ним, с замятием левой передней стойки и вырывом колеса. Ну, и пластмассовый бампер сломан. Двигатель, радиатор и другие крупные узлы на месте. Тут даже не влобовую удар. Ну, не нстолько гигантская разница в крепости кузовов, что одна машина "в ноль", а другая вполне восстановима. Получается Приора влетела в Мазду, которая не так уж быстро перемещалась к нему во встречном направлении. Да, еще и по касательной траектории. Как же ехал водитель Приоры?
quote:
Изначально написано Блонди:А что он мог увидеть если бочка стояла ЗА Камазом, а не перед ним?
quote:
Но об остальном он не думал. Вообще не представляю, как можно везти ребёнка и беременную, любимую жену так, чтобы тачка разлетелась вхлам. Не важно, Приора это или Туарег с кучей подушек безопасности.
quote:
Originally posted by o57z2:
Не спорю, тут у Приоры вообще не было шансов уйти от удара. Но сделать его несмертельным можно было? Тем более удар об Мазду был по касательной для неё. Весь силовой каркас целые(лонжероны, передняя поперчная балка, закрывающая радиатор) На вид всё страшно, а реально у Мазды просто ободрало два противоположных угла. Сорвало левое крыло и оборвало всю мелочёвку под ним, с замятием левой передней стойки и вырывом колеса. Ну, и пластмассовый бампер сломан. Двигатель, радиатор и другие крупные узлы на месте. Тут даже не влобовую удар. Ну, не нстолько гигантская разница в крепости кузовов, что одна машина "в ноль", а другая вполне восстановима. Получается Приора влетела в Мазду, которая не так уж быстро перемещалась к нему во встречном направлении. Да, еще и по касательной траектории. Как же ехал водитель Приоры?
Да даже если пытался, то при адекватной скорости и необходимом внимании он бы скинул скорость до удара с бочкой до минимума.
quote:"не дождетесь"(с)
Изначально написано Lyusya:
видео бы с Мазды
quote:
Вы читали, где стояла бочка, как я описывал ранее?
читала За молоковозом стояла бочка (недалеко, в нескольких метрах от задней балки прицепа)
это значит сначала стоял молоковоз, потом бочка.
quote:
Изначально написано bds:
За молоковозом - это сзади от него.Перед молоковозом - это спереди от него.
quote:
Это что?
При этом как стоял молоковоз (задом или передом к бочке) значения не имеет. Он мог вообще поперек стоять.
quote:
Изначально написано o57z2:
За молоковозом стояла бочка (недалеко, в нескольких метрах от задней балки прицепа), вместо знака. Бочка тёмная. Со слов маздовода вроде как 200литровая. В неё он въехал сперва, от этого удара сработали передние подушки и боковая/ые. Удар подушкой в лицо и перекрытие обзора вряд ли позволяют управлять авто. Бочка улетела с дороги. Он очнулся только тогда, когда его вспышками своих гаджетов начали фоткать, думали, что он неживой. Только тогда, когда очнулся, ему начали помогать.Про бочку также указал водитель молоковоза в объяснительной. Не было знака, поэтому решил выставить бочку.
quote:
Изначально написано o57z2:
Скорость до столкновния была менее 90 км/ч. Т.к. метеоусловия были так себе и был свет встречых авто, то и не гнал.Бочка появилась из неоткуда.
quote:
Изначально написано o57z2:
Приора не гнала, просто как так получилось, что развалилась от удара? Т.е. водитель Приоры ехал адекватно, как многие пишут, мало ли лось выскочит или кто-то в лоб на обгон выйдет и надо усепеть уйти от удара. Жена не пристегнулась, водитель не гнал - как многие считают. Т.е. посекундно расписали полёт и как пренебрёг видимостью маздовод, и никак не привязываете поведение водителя Приоры и решение его жены не пристёгиваться - как следствие именно смертельности столкновения, а не хотя бы травматизма..
quote:
Изначально написано o57z2:
Разница в ситуации для водителя Приоры и Мазды: бочка 200л и молоковоз были не на пути Мазды и скорее всего его-то водитель Проиры могли видеть ещё до моментв вылета Мазды. Желания сбавить ход не было. А вдруг рядом с бесфарным камазом (нелогично стоящим) что-то лежит.
quote:
Изначально написано o57z2:
По крайней мере, видя что-то припаркованное на трассе ночью, да и в городе я уже снижаю ход. Потому что, может там кого сбили или лежат куски авто от ДТП.
quote:
Изначально написано o57z2:
Либо водитель Приоры тоже не видел КАМАЗ. Но если уж он его не видел с передней части (а там точно незаметённые номер и отражатели, в т.ч. на дверях жёлтые полоски), то что вы предъявляете только водителю Мазды.
quote:
Изначально написано o57z2:
Никуда он не выруливал, с подушкой на лице это как-то не удобно. Тем более целенаправленно.
quote:
Изначально написано o57z2:
Вопрос невиновности водителя Приоры не обсуждается. Вопрос смертельности, причины именно гибели, а не более лёгких последствих считаю тоже на нём. Считаю, ездить по трассе, тем более на никакой по безопасности Приоре, непристёгнутым и езхать так, чтобы тачка вхлам развалилась тоже имеет место быть..
quote:
Изначально написано o57z2:
Т.е. причина именно настолько большой трагичности - это скорость самой Приоры. Понятно, что погибших не хорошо осуждать. Но если лететь 100+, а я уверен, что он ехал не ниже, то как водитель Приоры контролировал свою возможность защитить свою семью, в случае даже небольшого заноса и тем более гарантированно доехать до нужного места. Или хотя бы не убиться.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
...сова натянутая на глобус...
Хороший адвокат рулит.
Подушка сработала - сознание потерял - машина сама на встречку выехала - очнулся, вокруг трупы, откуда взялись не знаю - наверное "неосторожная приора влетела. " Я кругом невиноватый.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну как сказать. Таки звезды безопасности и краш-тесты не дураки придумали. Там наверно особенности конструкции или энергоемкость металла значит хоть что-то. Может хотя бы у пассажирки была возможность спастись. Но это все размышлизмы и теории.
quote:
Изначально написано Mast:
По поводу 100+ у приоры...там же, как писали плотный поток был или все летели?
quote:
Изначально написано Lyusya:
И все же... видео бы с Мазды...
А так ест шанс, флэшка в ГИБДД потеряется...
quote:
Изначально написано Maltsev Alex:
Не с мазды, но даёт представление, как это могло быть...
ПС: в реале видишь лучше чем на регистраторе.
quote:
Изначально написано Блонди:
Это мальчики не знают элементарного.
За - это после предмета. Т.е. За молоковозом - сначала молоковоз, потом бочка.
Перед - перед предметом. Т.е. Перед молоковозом - сначала бочка, потом молоковоз.
Ога.
Я еду на автомобиле. Передо мной сначала бочка, затем молоковоз.
Проезжаем бочку, проезжаем молоковоз.
Как я буду потом объяснять Блонди (или гаишнику), где стояла бочка - ЗА молоковозом или Перед ним
quote:
Я еду на автомобиле. Передо мной сначала бочка, затем молоковоз.
Озет пишет -
quote:
За молоковозом стояла бочка
Странно = хню пишут мальчики, а претензии как обычно к Блонди.
quote:
Водители все прекрасно поняли.
quote:
bds
quote:
Изначально написано o57z2:
Разница в ситуации для водителя Приоры и Мазды: бочка 200л и молоковоз были не на пути Мазды
И вот уже молоковоз стоял не на пути Мазды... А на чьем?
В действиях водятла молоковоза обнаружили умысел на убийство и реальные действия по маскировке препятствия:
quote:
Изначально написано o57z2:
А тут умышленно выставленное, замаскированное препятствие
Что будет дальше?
Я не говорил про машину три. Нет ее.
ну или нарисуйте тогда еще 20 машин '3' по периметру рисунка и у вас сгорит процессор.
Поэтому если речь про молоковоз, оцениваем относительно молоковоза.
Если про мазду - оцениваем относительно мазды.
Поэтому, бочки стоят за (сзади) машины 1, и перед (спереди) машины 2.
Где при этом находится 3 - неважно.
Готов как- нить помусолить это в отдельной теме. Не здесь.
quote:
Я не говорил про машину три. Нет ее.
и таки речь не про молоковоз, а про бочку. Которая стояла не пойми где и не понять как.
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Я всётаки считаю, что водитель мазды видел корму и хотел проскочить.ю но из-за того, что прицеп перекрывал обзор он не мог оценить реальную длину ТС стоящего на полосе и реальную дальность до встречного авто, а когда уже вышел на обгон понял, что не успеет проехать и попытался протиснуться. Ударился об прицеп и его отбросило вбок прямо в лоб приоре. Кому интересно, могу схематично изобразить.
Уверен, что маздовод видел фары тазика задолго до столкновения. Сильвер, ты, видимо, по трассам-то вообще не катаешься? Не заметить тазик можно было в двух случаях: если он долго прятался в непросматриваемой ложбинке, которой судя по всему нет в том месте; или ехал с выключенными фарами
quote:не исключено
Изначально написано @gti:
маздовод видел фары тазика задолго до столкновения
quote:
Originally posted by o57z2:
Никуда он не выруливал, с подушкой на лице это как-то не удобно. Тем более целенаправленно.
quote:
Изначально написано Блонди:
Которая стояла не пойми где и не понять как.
quote:
philS
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Вот вчерашнее видео - видимость при ближнем свете. Учитывая, что рег видит еще и хуже глаза, то видимость вполне сносная, если не лететь под сотню
Абсолютно несопоставимое видео. Чуть раньше было показано более реальное видео, где рег обошёл припаркованную фуру. Но, без ослепления он смог не оттормаживаться и выходить на встречку без страха.
Маздовод до стокновения видел встречные автмобили и их свет фар, не выруливал на встречку. В документах следователя это зафиксированно. Писал об этом раньше.
quote:
Originally posted by o57z2:
не выруливал на встречку
quote:
Изначально написано o57z2:
Конечно, без ослепления встречными (с пока не понятно как настроеным головным светом), у Мазды скорость всё-таки быстрее была, не дорожное полтно небелое от снега.
quote:
Изначально написано o57z2:
Абсолютно несопоставимое видео. Чуть раньше было показано более реальное видео, где рег обошёл припаркованную фуру. Но, без ослепления он смог не оттормаживаться и выходить на встречку без страха.
quote:
Изначально написано o57z2:
Маздовод до стокновения видел встречные автмобили и их свет фар, не выруливал на встречку. В документах следователя это зафиксированно. Писал об этом раньше.
quote:
Изначально написано занятой:
Но молоковоз то всю почти полосу занимал, почему тогда маздовод не въехал в него? Или там резкий поворот?
Пока я тоже не знаю, почему Мазда не ушла дальше в прицеп или вправо с дороги. Думаю, что быстро следователи и дознаватели не раберутся. Пока и видео с Мазды посмотреть возможности нет и не уверен, что его дадут в общий доступ.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
[мат]
Ну, раз вы обладаете большим объёмом информации по ДТП, то поделитесь. А если нет, то полезно и помолчать со своими диванными выводами.
Если да, то что выходит - они в молоковоз не въехали. Почему? 1) Либо скорость была адекватна дорожной обстановке и они успели среагировать и избежать дтп, 2) либо они смогли лишь инстинктивно вырулить на встречку и объехать молоковоз, при этом им повезло,т.к. на встречке никого не было.
я всё-таки склоняюсь к варианту 1, так как если бы был вариант 2, то всяко бы кто-то остановился,дал люлей водителю молоковоза, настоятельно рекомендовав ему себя обозначить.
сколько времени стоял необозначенным молоковоз? Сколько было таких водителей, проехавших это место до мазды? Их бы послушать...
quote:
Изначально написано Атлян:
Сколько было таких водителей, проехавших это место до мазды? Их бы послушать...
quote:
Изначально написано P4elkin:
Проезжал там, прицеп стоял на половину на дороге, если бы не мигалки мчс, тоже бы заметил его в последний момент
quote:
Изначально написано sergey8181:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
quote:
Изначально написано sergey8181:
Камаз с прицепом был грязный ,габариты и аварийка не горели,канистра метров за 10-15 стояла до прицепа.Половину полосы занимал наверно,обьезжал по встречке.С женой ехали еще думали что за нехороший человек так машину бросил прямо на дороге.
quote:
Изначально написано Vivian*:
фото молоковоза, взято из группы в ВК. Стоит на полосе, а не на обочине. Водитель даже не удосужился светотражайки снегом протереть.
quote:
Изначально написано некто15:
Не говорите о том, чего не видели. Я там проехал с семьёй минут за 15-20 до произошедшего ДТП. Опыт вождения у меня небольшой, дорога плохая, там спуск небольшой и поворот, поэтому не гнал. Только чудом увидел эту канистру, а за ней корму молоковоза. Дал резко по тормозам, большое спасибо тому водиле, который ехал за мной, что он тоже вовремя среагировал. Я после этого объехал молоковоз, припарковался на обочине и минут 5 пытался успокоиться. А еще было огромное желание взять биту и все стекла Камаза побить. Когда водила Камаза увидел, что я остановился, он аварийку включил. Значит, она у него работала, пусть даже не на прицепе, но в темноте это бы помогло заметить стоящее автотранспортное средство. Соболезнования родным и близким погибших.
quote:
Изначально написано o57z2:Ну, раз вы обладаете больше объём информации по ДТП, то поделитесь. А если нет, то полезно и помолчать со своими диванными выводами.
А по фотографиям самая очевидная версия:
1. Мазда летит около 100 (хотя при ближнем безопасная скорость не более 60-70)
2. Поздно замечает камаз - см. п.1, либо ещё и отвлекся на "глотание пирожка"
3. Не сбрасывая скорости, либо незначительно скинув скорость выруливает на встречную полосу, потом цепляет камаз, потом удар об приору.
У тебя есть объективные данные (фото, видео) противоречащие этой версии?
quote:
Изначально написано o57z2:Пока и видео с Мазды посмотреть возможности нет и не уверен, что его дадут в общий доступ.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
ему обязаны дать ознакомиться с материалами дела.
quote:
Изначально написано занятой:
адвокат не велит и все.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Был бы не виновен, тогда бы опубликовал.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Во всяком случае моя информация объективна - фотографии в первом посте - и я не пытаюсь натягивать сову на глобус дабы перенести вину дружка то на камазиста, то на приоравода, то на подушки мазды. Не придумываю скорость приоры за 100, пустую бочку от которой срабатывают подушки на 50 км/ч и т.п.А по фотографиям самая очевидная версия:
1. Мазда летит около 100 (хотя при ближнем безопасная скорость не более 60-70)
2. Поздно замечает камаз - см. п.1, либо ещё и отвлекся на "глотание пирожка"
3. Не сбрасывая скорости, либо незначительно скинув скорость выруливает на встречную полосу, потом цепляет камаз, потом удар об приору.
У тебя есть объективные данные (фото, видео) противоречащие этой версии?
Чувак, маздовод -- вообще не наш дружок, я его даже не знаю. Но свою позицию я вполне четко обосновал логическими выкладками на основе имеющейся информации, без додумок типа пирожков. Давай сделаем так: ты нам будешь предоставлять исходные данные, а мы уже сами тут смоделируем ситуацию и сделаем выводы. Ибо ты на бОльшее, чем слить данные, не годен, увы.
Но сугубо моё имхо- во всём этом есть значимый момент. Проезжавшие это место до мазды отписываются в ключе "заметил в последний момент..", "его не видно совсем было" и т.д.
Но может именно адекватный выбор скорости, внимательность за рулём и привели к тому,что они не въехали в камаз, а "чуть-чуть не въехали". Обратите внимание-все они так или иначе успели затормозить,а не сразу на скорости выехали на встречку. И скорее всего,там успели проехать
не 3 машины отписавшихся,а гораздо больше.
А мазда попала в дтп. Как-бы очень косвенно это может кое о чём свидетельствовать.
Да,и в связи с тем,что дтп вызвало общественный резонанс,споры и т.д. наверное целесообразно ГИБДД после вынесения всех решений опубликовать подробный и исчерпывающий комментарий,приложив при необходимости документальные материалы. По аналогии с известным дтп на Кутузовском в Москве. Я думаю наши местные СМИ с удовольствием предоставят для этого свои ресурсы. намекну знакомым.
quote:
Изначально написано Атлян:
Но может именно адекватный выбор скорости
quote:
Изначально написано Атлян:
И скорее всего,там успели проехать
не 3 машины отписавшихся,а гораздо больше.
quote:
А мазда попала в дтп. Как-бы очень косвенно это может кое о чём свидетельствовать.
Андрей,гти, благодарю,что ты появился в этой теме, а то я уж начала думать, что мир сошел с ума.
quote:так маздоезд летел со скоростью потока??? А что ж остальной поток-то пролетел МИМО бочки, канистры, цистерны (что там еще было?), мимо встречного ПОТОКА?
Изначально написано Pu$histaya:
Не можете ездить со скоростью потока
quote:Я показал освещение ближним светом, если ты не поняла.
похоже трассу с городом ты не отличаешь
quote:...и всё на разных машинах. Да, пушистых на дорогах хватает, но многим ПОКА везет - на обстоятельства и адекватных соседей по потоку.
попадается максимум один дядявова
quote:
так маздоезд летел со скоростью потока??? А что ж остальной поток-то пролетел МИМО бочки, канистры, цистерны (что там еще было?), мимо встречного ПОТОКА?
quote:
Я показал освещение ближним светом, если ты не поняла.
quote:освещенный? Я по этой дороге по азимуту хожу, иногда фонарь на телефоне включаю!
Изначально написано Pu$histaya:
ночная трасса, а не освещенный город
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Тем, кто пишет про адекватные 60 на трассе, тоже. Давайте до свидания. Не можете ездить со скоростью потока, сидите дома.
quote:
Originally posted by o57z2:
Маздовод до стокновения видел встречные автмобили и их свет фар, не выруливал на встречку. В документах следователя это зафиксированно. Писал об этом раньше.
Если стояла 200 литровая бочка, с которой он столкнулся так, что подушки сработали, то почему целый бампер?
Если он стукнул бочку левым углом бампера, то почему бочка улетела в правый кювет? (а писали, что она туда улетела), ведь правая часть мазды спереди целая.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
сли стояла 200 литровая бочка, с которой он столкнулся так, что подушки сработали, то почему целый бампер?
Если он стукнул бочку левым углом бампера, то почему бочка улетела в правый кювет? (а писали, что она туда улетела), ведь правая часть мазды спереди целая.
Так потому что её не было, если и была то не 200л.
Врет шилозадый маздоезд - не сработали у него подушки до удара об камаз. Подушки срабатывают от датчиков ускорения закрепленных на силовых элементах кузова. 20 килограммовая бочка не создаст таких перегрузок, конечно если не лететь на сверхзвуке - тут уже шанс есть, что она лонжерон сомнёт. Понятно что от бампера уже ничего не останется.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И тем кто пишет что до мазды трагедии не случилось потому, что все прям адекватно выбирали скорость, ну подумайте глупыми головами наконец,а! Тут просто свод случайностей, когда именно в это время,именно в этом месте, именно так расположились эти автомобили и именно с такой скоростью ехали! Поэтому так и случилось, а не потому что виноват один маздовод. Едь приора свои 50 км/ч как предлагает дядявова,может и не случилось бы, проедь там приора чуть позже, тоже не случилось бы, зацепись маздовод сильнее или вообще [мат] по самое не балуйся в этот прицеп-тоже другие были бы варианты.
Не, это тоже,наверное оффтоп,но пля... Суперлогика просто! Обсуждаемое дтп - это просто свод случайностей. Ну так тогда вообще может не разбирать ничего, никого не наказывать? А что, ну случайно так получилось, никто ведь не хотел случившегося и все искренне сожалеют. Так что мир,дружба,жвачка!
Так-то почти любое дтп - случайность. Оказались не в то время не в том месте. Да,очень жалко погибших, жалко маздовода,ведь мужик реально не хотел ввязываться в такой блудняк, да и водитель камаза тоже не хотел. Но хорошо, что законодательство не основывается на принципах эзотерики.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Тем, кто до этого проезжал, банально повезло
В том то и дело,что им не всем "банально повезло", большинству из них просто повезло. И основа их везения - адекватный выбор скорости. Причём адекватный обстановке, а не с точки зрения разрешённой пдд величины.
quote:
да и водитель камаза тоже не хотел
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Если стояла 200 литровая бочка, с которой он столкнулся так, что подушки сработали, то почему целый бампер?
Ну ты просто не знаешь. Уже давно изобретены материалы с памятью формы. Восстановился он...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Тут просто свод случайностей, когда именно в это время,именно в этом месте, именно так расположились эти автомобили и именно с такой скоростью ехали!
Вы так легко оперируете терминами, содержание которых для Вас темнее темного леса. Не призываю Вас осваивать науку, однако хотя бы обратитесь к словарям, например, к философскому. Узнаете, например, что такое случайности, закономерности и детерминанты. Узнаете, наконец, чем отличаются случайности в философской и математической науках, и почему нужно в жизни руководствоваться именно математической случайностью.
quote:
Originally posted by Атлян:
Обсуждаемое дтп - это просто свод случайностей.
Как раз-таки не случайностей, а закономерностей, причём, статистических закономерностей (не путать с динамическими):
1. Наличие а/м "Приора" на встречной полосе движения - закономерность (в противном случае, нам никогда не попадался бы встречный транспорт, а попавшийся все-таки транспорт, вызывал бы, как минимум, удивление);
2. Наличие необозначенного молоковоза на полосе - закономерность. Поскольку мы оцениваем именно статистическую закономерность, имеем, что на месте молоковоза водитель двигающегося ТС в условиях ограниченной видимости может (более того, должен) предполагать наличие любого объекта, как то: ветка, животное (живое или труп), камень, тот же молоковоз (сломался, а водитель тут же умер от расстройства, не успев обозначить ТС). Не будь всех этих обстоятельств, не было бы и п. 10.1 ПДД РФ. Любой желающий может открыть сей нормативный акт и убедиться, что я не лгу.
3. Скорость а/м "Мазда". Опять же закономерность, обусловленная правовым нигилизмом (читай: наплевательским отношением) водителя. Отношением к положениям ПДД РФ. Выбранную водителем скорость при надлежащем состоянии ТС, физическом и психическом здоровье водителя мы никак не сможем назвать случайностью, поскольку масса автолюбителей так или иначе проехали мимо молоковоза благополучно (отбросив лирику, оценивая результат, а не процесс). Все проехали, а один не проехал.
quote:
ы так легко оперируете терминами, содержание которых для Вас темнее темного леса.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Оффтоп..
Опрос, проведенный сайтом GAY.RU показал, что 90% пользователей интернета являются гомосексуалистами.
Но за Дядю Вову обидно конечно. Он такой весь правильный, всегда моет руки после туалета и никогда в жизни не дрочил. А ему восемьдесят три минуса впендюрили. Печаль...
ЗЫ
ГороИЖанин, ты понимаешь, что это статистика не по теме, а по разделу?
quote:
Изначально написано @gti:
Херня. Ибо на примере отношения к себе знаю: мои посты часто минусуют просто потому, что автор -- я
Херня. Я Вас давно характеризую как низкого и подлого человека, но покажите хоть один минус от меня. Ну или плюс.
quote:
Изначально написано vitamin:
Опрос, проведенный сайтом GAY.RU показал, что 90% пользователей интернета являются гомосексуалистами.
Это, AlexVT, как раз про тебя
quote:
Изначально написано @gti:
Это, AlexVT, как раз про тебя
Еще одно доказательство моих слов. Типичное поведение трусливой шавки - укусить не может, так хоть тявкнуть из-за угла...
quote:
однако хотя бы обратитесь к словарям, например, к философскому
А я вот в жизни сколько раз убеждалась, те люди чье мнение так бесит окружающих: а) ВСЕГДА правы, б) чертовски умны, в)привлекательны, интересны, обаятельны. Поэтому и бесят всех. .удаки с такими рядом просто не уживаются, вот они как раз из жизни таких людей самоустраняются. Не выдерживают чужого ума и понимания жизни. Скатертью дорога, чоу.
quote:
Originally posted by vitamin:
ГороИЖанин, ты понимаешь, что это статистика не по теме, а по разделу?
Мне вот интересно. Пусть молоковоза не накажут, маздоаоду условку дадут или под амнистию попадёт - кто ребёнка, оставшегося сиротой, до совершеннолетия содержать будет? Ну или на кого гражданский иск подавать? Ведь отсутствие вины по ДТП не освобождает от моральной ответственности перед невинным ребёнком.
quote:
Originally posted by ЕРИК:
хватит сраться друг с другом. соберите лучше денег для малышки
quote:
да, Пушистая, себя не похвалишь - никто не похвалит, и твое мнение не бесит, а просто вызывает иногда недоумение
У меня один только вопрос. Недоумение в чем? Никогда никому не желала самовыпилиться. Почему не вызывает недоумения такие пожелания например мне? Только за мое мнение? Не много ли на себя берут,даже не знаю как назвать..нелюди что ли..? Или в чем недоумение? Что я не понимаю людей проезжающих мимо, которые сами чуть не втюхались, но при этом быстренько свалили, едва дух переведя? И ведь знали, что кто-нибудь да обязательно пострадает, но уехали? Какой безобразный пофигизм на чужую жизнь! Это вызывает недоумение? Или что? Или то, что я ПРЕЗИРАЮ со всех сторон и с точки зрения закона и с точки зрения морали действие или бездействие водителя молоковоза!
Это вызывает недоумение? Что конкретно??? Вы можете пояснить? Или лишь бы что-нить брякнуть не от большого ума?
quote:
Мне вот интересно. Пусть молоковоза не накажут, маздоаоду условку дадут или под амнистию попадёт - кто ребёнка, оставшегося сиротой, до совершеннолетия содержать будет? Ну или на кого гражданский иск подавать? Ведь отсутствие вины по ДТП не освобождает от моральной ответственности перед невинным ребёнком.
quote:
Не переживайте.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Сам-то чем помог?
quote:
Молоковоз пусть перед маздоводом отвечает за тяжкие телесные. А вот уже тот включает совесть и содержит ребёнка.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Он не переживает. Сам-то чем помог?
чем смогу, помогу. ни одного поста в теме не видел о сборе помощи . один срач .
киньте ссылку на сбор
quote:
чем смогу, помогу. ни одного поста в теме не видел о сборе помощи . один срач .
киньте ссылку на сбор
ссылка была, ищите внимательней. а также вконтакте много информации по этой теме.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а кто сказал что не хвалят? Хвалят да еще как. Пачками письма приходят с похвалами и признаниями.
У меня один только вопрос. Недоумение в чем? Никогда никому не желала самовыпилиться. Почему не вызывает недоумения такие пожелания например мне? Только за мое мнение? Не много ли на себя берут,даже не знаю как назвать..нелюди что ли..? Или в чем недоумение? Что я не понимаю людей проезжающих мимо, которые сами чуть не втюхались, но при этом быстренько свалили, едва дух переведя? И ведь знали, что кто-нибудь да обязательно пострадает, но уехали? Какой безобразный пофигизм на чужую жизнь! Это вызывает недоумение? Или что? Или то, что я ПРЕЗИРАЮ со всех сторон и с точки зрения закона и с точки зрения морали действие или бездействие водителя молоковоза! Это вызывает недоумение? Что конкретно??? Вы можете пояснить? Или лишь бы что-нить брякнуть не от большого ума?
Начала нормально, к чему высер в последнем предложении? явно не от большого ума. Недоумение вызывает уверенность в вине молоковоза , в том, что он ничего не сделал, чтобы отметить свое авто. Полное оправдание маздовода на основании чего? не надо делать поспешных выводов и решать без доказательств.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Ссылку удалил, можете не искать. Да и в соцсетях пока информация весьма мутная.
во ВК сбор игрушек и вещей объявили, про деньги не видел . мне бы проще перевести куда нибудь на карту /счет .
quote:
Изначально написано ЕРИК:
мне бы проще перевести куда нибудь на карту /счет
quote:
Недоумение вызывает уверенность в вине молоковоза , в том, что он ничего не сделал, чтобы отметить свое авто.
quote:
Полное оправдание маздовода на основании чего?
quote:
не надо делать поспешных выводов и решать без доказательств.
Что-то еще непонятно?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Очередной клавишный хома, переевший книжек в детстве?
Наличие образования не является пороком.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Закономерность ДТП (в том числе и этого) я вижу лишь в одном.
Дискутировать с Вами бесполезно, Вы совершенно не понимаете, что говорите.
Специально для расширения Вашего кругозора: данное ДТП является не закономерностью, а трагической СЛУЧАЙНОСТЬЮ.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Лена, ты сама-то не много щас на себя взяла? Суд уже определил виновную сторону? или так, потрындеть?
ПО ПОВОДУ ПОМОЩИ: пока не торопитесь! Я всё напишу тут, если кому-то интересно. Ну и в Фонде ИГГС информация появится дополнительная. Пока решили собрать немного игрушек, чтобы поддержать малышню. Сегодня свяжутся представители Фонда с бабушкой, у неё уточнят о конкретной помощи. Если нужна будет материальная, объявят сбор.
quote:
Наличие образования не является пороком
Теперь, товарищи, наверное вы меня опять не поймете, но таки выскажусь.
Я понимаю,что это сейчас стало модно собирать деньги, пожертвования, сочувствовать материально и так далее. Но там 2 семьи, вполне в состоянии обеспечить ребенка. Дайте вы людям пережить горе без ажиотажа вокруг них и девочки.
Гениальная фраза "нужно отвлечь ребенка",поэтому давайте соберем фломастеры и книги. Ребенку сейчас требуется психологическая помощь,а не фломастеры. И помощь эту могут оказать специалисты или родные люди. Так вот не надо наседать на этих людей, каждую секунду напоминая об их горе навязыванием игрушек и вещей для ребенка. Если будет необходимо-они попросят. Зачем проявлять такую беспардонную инициативу,где она пока не требуется?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Зачем проявлять такую беспардонную инициативу,где она пока не требуется?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а вы в его бездействии не видите нарушения ПДД?
А кто сказал, что в его действиях нет нарушения ПДД? Есть, но прямой причинно-следственной связи между его действиями или бездействием и гибелью людей в Приоре нет. Косвенная есть, а прямой нет. Причиной гибели людей стало то, что водятел Мазды выбрал не правильную скорость, несоответствующую дорожной обстановке, поздно заметил брошенный на дороге грузовик, не справился с управлением и совершил столкновение с грузовиком. А дальше была простая физика.
Вы же не станете обвинять в убийстве человека, который бросил свое заряженное ружье в том месте, где его смог взять другой человек и нажать на курок. Тем более глупо обвинять в убийстве пулю или жертву, которая появилась не там и не в то время. Или станете?
quote:
спорить бесполезно, напоминает разговор слепого с глухим, все уже разжевано было до меня, вплоть до того, как вкопать палку в асфальт)))
quote:
Я кого-то обвинила и где?
quote:
Яна, родные в курсе сборов.
quote:
Вы же не станете обвинять в убийстве человека, который бросил свое заряженное ружье в том месте, где его смог взять другой человек и нажать на курок. Тем более глупо обвинять в убийстве пулю или жертву, которая появилась не там и не в то время. Или станете?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
К сожалению наличие корки и даже двух, не является показателем ума,интеллекта и кругозора.Теперь, товарищи, наверное вы меня опять не поймете, но таки выскажусь.
Я понимаю,что это сейчас стало модно собирать деньги, пожертвования, сочувствовать материально и так далее. Но там 2 семьи, вполне в состоянии обеспечить ребенка. Дайте вы людям пережить горе без ажиотажа вокруг них и девочки.
Гениальная фраза "нужно отвлечь ребенка",поэтому давайте соберем фломастеры и книги. Ребенку сейчас требуется психологическая помощь,а не фломастеры. И помощь эту могут оказать специалисты или родные люди. Так вот не надо наседать на этих людей, каждую секунду напоминая об их горе навязыванием игрушек и вещей для ребенка. Если будет необходимо-они попросят. Зачем проявлять такую беспардонную инициативу,где она пока не требуется?
слушай . ты действительно ТП или притворяешься? что значит модно пожертвовать? мне пох модно или нет. я от чистого сердца помочь хочу . если я сам и каждый желающий будет к семье ездить и денег совать - это беспардонно . а если организует кто то сбор и отвезет один раз, это нормально. и хоть там 5 семей, деньги всё равно нужны . знаю что такое похороны . сам перед НГ отца похоронил . до сих пор в похоронку денег должен .
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Тогда разговоры про совесть маздовода,который обязан обеспечивать теперь ребенка,как минимум преджевременны. И капец как некорректны.
quote:
ты действительно ТП или притворяешься?
quote:
Именно Мазда влетела в Приору
quote:
Нарушение же молоковоза привело к вреду здоровью Маздовода.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Я в курсе, о чем в курсе родные. Так вот они об этом не просили.
не хотела писать, но все таки. просить не просили, но и не отказались. Навязывать эту помощь никто не собирается, узнают новости - сообщат что нужно и нужно ли вообще...
Яна, знаешь, я за последние 3 месяца похоронила двух близких мне людей и знаю как это тяжело как морально, так и материально. И да, в фонде ИГГС в комментариях предлагалась психологическая помощь девочке в том числе
quote:
Бред! Не было бы необозначенного молоковоза и вообще ничего бы не было!
quote:
Яна, знаешь, я за последние 3 месяца похоронила двух близких мне людей и знаю как это тяжело как морально, так и материально. И да, в фонде ИГГС в комментариях предлагалась психологическая помощь девочке в том числе
Далее это обсуждать я не собираюсь.
quote:
И психологическая помощь такому маленькому ребенку не поможет, она еще не понимает того, что произошло, лучше просто не трогать ее, отвлекать
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я уже и так и сяк расписала этим людям причины и последствия. Не понимают.
quote:
Вот это пойми только.
quote:
очень быстро все забудет, если не дергать ее
quote:
А я вот в жизни сколько раз убеждалась, те люди чье мнение так бесит окружающих: а) ВСЕГДА правы, б) чертовски умны, в)привлекательны, интересны, обаятельны
quote:
капец как некорректны.
quote:
Бред! Не было бы необозначенного молоковоза и вообще ничего бы не было!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
совершенно некорректное сравнение. мимо ружья прошли, оно вам никак не мешало,не трогайте-не будет проблемы. а вот грузовик на полосе-это ПРЯМОЙ виновник
Соглашусь с Вами но частично. Точнее ОЧЕНЬ частично. Сравнение действительно не совсем корректное. Брошенное ружье представляет гораздо большую опасность, чем брошенный грузовик. Потому в УК РФ есть специальная статья 224 "Небрежное хранение огнестрельного оружия", а за брошенный грузовик статьи нет, хотя надо бы. Про "надо" это мое личное мнение - как вы говорите "ИМХО".
quote:
а за брошенный грузовик статьи нет, хотя надо бы
quote:
не было бы молоковоза, был бы
quote:
Не видишь - снижай скорость
quote:
Изначально написано AlexVT:
за брошенный грузовик статьи нет, хотя надо бы
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
о чем и речь
Приятно видеть, что Вы хоть что-то начинаете понимать. А раз нет статьи, то и вины нет. Точнее есть, но только моральная.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
абы и как бы вообще неуместно.
И с этим согласен. Так чего же Вы пыжитесь и с пеной у рта доказываете всем, что "каждый мог бы оказаться на месте мазды"? Ведь тут уже отписались те, кто могли, но не оказались на месте мазды: затормозили, объехали... Скольким Вы уже предъявили обвинение, что они не оставили свой знак или сами не въехали в этот молоковоз, тем самым спасая шкуру маздовода.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Например,когда слепит встречный поток, полсекунды вообще ничего не видно. Ни свою полосу, ни обочину. До какой отметки скорость снижать? До 0?
Почитай пдд - там однозначно по этому поводу сказано.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Например,когда слепит встречный поток, полсекунды вообще ничего не видно. Ни свою полосу, ни обочину. До какой отметки скорость снижать? До 0?
ПДД РФ - 19. Пользование внешними световыми приборами и звуковыми сигналами
19.2.
...
При ослеплении водитель должен включить аварийную сигнализацию и, не меняя полосу движения, снизить скорость и остановиться.
quote:
Т.е. с тем, что снижать нужно - не спорим?
quote:
Приятно видеть, что Вы хоть что-то начинаете понимать
quote:
А раз нет статьи, то и вины нет. Точнее есть, но только моральная.
quote:
Ведь тут уже отписались те, кто могли, но не оказались на месте мазды: затормозили, объехали... Скольким Вы уже предъявили обвинение, что они не оставили свой знак или сами не въехали в этот молоковоз, тем самым спасая шкуру маздовода.
Но мы другие немного люди,понимаете? Склад ума и характера другой. А не так: нет статьи-нет и вины.
quote:
При ослеплении водитель должен включить аварийную сигнализацию и, не меняя полосу движения, снизить скорость и остановиться.
quote:
здесь уже вспоминали случай на можгинском года 3 назад, стояла сломанная фура,электрика не работала, водитель поставил три степени защиты - канистру, еще что-то и знак на довольно таки приличном друг от друга расстоянии, машин за время стояния прошло огромное количество. В итоге за это время вляпались в фуру 2 машины, в одной были пьяные, в другой семья, проехавшая огромное расстояние. То есть попались те, кто был невнимателен на дороге
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Да, как все просто. Нет статьи-нет вины.
Ну это разжевано, что бы Вы могли понять. Хотите так, как это звучит в законе - пожалуйста:
УК РФ - Статья 24. Формы вины
1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.
2. Деяние, совершенное только по неосторожности, признается преступлением лишь в случае, когда это специально предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Склад ума и характера другой.
Вы на отсутствие ума скидку не просите. Закон у нас один для всех.
quote:
не совсем уж другая, не допускаете, что водитель молоковоза поставил также? знак снесла одна из машин, бочку мазда
quote:
Вы на отсутствие ума скидку не просите. Закон у нас один для всех.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
угу да. после каждого встречного потока останавливаться я буду. молодцы,замечательно придумали. У меня такое ощущение, что вы или не ездите по трассам вообще или съезжая с них-тупо забываете как это бывает.
Тормоз для слабых? Это ведь неразумно! На трассе главное не мешать фурам на крейсерской скорости, а остальные, если надо, сами легко тебя обгонят. Ехал уже однажды в тёмное время суток и лёгкую метель с Татарии в Ижевск, никому своими тошнотскими 60-70 не помешал.
quote:
Тормоз для слабых? Это ведь неразумно! На трассе главное не мешать фурам на крейсерской скорости, а остальные, если надо, сами легко тебя обгонят. Ехал уже однажды в тёмное время суток и лёгкую метель с Татарии в Ижевск, никому своими тошнотскими 60-70 не помешал.
quote:
Ведь судьи, дознаватели, следователи, прокуроры-это те же люди, не всегда компетентные и не обладающие если уж не человечностью, то хотя бы совестью.
quote:
Судьи и совесть это несовместимые понятия, на будущее!-))
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А главное-человечнее.
А "человечностью" Вы, конечно, называете оправдание урода, убившего трех человек и оставившего сиротой ребенка...
quote:
никому своими тошнотскими 60-70 не помешал.
quote:
А "человечностью" Вы, конечно, называете оправдание урода, убившего трех человек и оставившего сиротой ребенка...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
При чем здесь это?
при разговоре про ослепление и манеру езды по трассе.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
поумней некоторых в разы буду
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И тем не менее понимаю, что если вырастет перед носом молоковоз-это не поможет. Ну снижу я с 90 до 70. Пока пойму ЧТО это, ГДЕ оно (на моей полосе или обочине), едет или стоит... Все уже произойдет.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
угу да. после каждого встречного потока останавливаться я буду. молодцы,замечательно придумали.
quote:
Изначально написано занятой:
МегаЧСВ.
До маразма ведь доходит что вы тут пишите...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну и кто из вас тут от света фар встречки останавливается,а? Теоретики...До маразма ведь доходит что вы тут пишите...
Эффект Даннинга-Крюгера: глупый человек ошибается, но не может осознать своей ошибки в силу собственной глупости .Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.
Отправной точкой своих исследования Даннинг и Крюгер назвали знаменитые высказывания Чарльза Дарвина:<Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание> и Бертрана Рассела: <Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности>.
quote:
Изначально написано amona-fe:
Простое ведь правило: не вижу - не еду.
Да Вы что!!! Крутые чуваки и клевые телки всегда давят тапку до упора, потому как где-то здесь должна быть дорога.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Но поучить считают святым делом
quote:
Ну и кто из вас тут от света фар встречки останавливается,а? Теоретики...
я раз остановился на трассе ночью. Моргнул ксенонщику чтобы переключился на ближний (я думал он дальним в шары лупит), а он мне дальний ксенон врубил. И я реально ослеп. остановился прямо на полосе. ппц я тогда обгадился со страху. Даже аварийку не смог сразу врубить, т.к. не видел кнопку, в глазах желто-синие круги... Меня с бибиганьем обогнали. потом на обочину съехал и минут 5-7 промаргивался.... Все-таки не надо гонять. Трафик сейчас офигенный даже ночью, зима, снег. Осень и весной асфальт сырой, не видно ни хрена... только летом видимость более-менее. Пушистик, имхо, ты чересчур уверена в себе
Реально, ребзя, не гоняйте, ну куда спешить-то? 0,5-1 час сэкономите максимум, если пилить 10 часов.... Зато живы будете...
Это раньше, лет 10-15 назад можно было ночью ЛЕТОМ летать по трассе - врубил дальний и летишь 140 и вообще вокруг никого, а щас гораздо больше машин
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
АлексВТ, не опускайтесь. Вы меня не знаете
Странная штука жизнь - Вы утверждаете, что я Вас не знаю, но сами очень хорошо знаете меня. Даже то, что я ненавижу теток. Любых причем. Как это может быть?
Так-то мы отвлеклись от темы. Впрочем я мнение своё высказала, надеюсь виновный получит что-нибудь побольше штрафа, чтобы в следующий раз неповадно было хлам так бросать на полосе на трассе ночью. А то классно да ить? Общественного порицания нет, наказания как такового нет, человек типа другой виноват, ну подумаешь знака не поставил да отражайки не протер. Можно и дальше также делать.
quote:Скорость радаром измеряла? Он неадекватно смотрел на дорогу. Вернее, не смотрел.
Изначально написано Pu$histaya:
ехал 40,бабку сбил. Тоже неадекватно ехал?
quote:Не было бы летящей во тьме мазды - тоже бы ничего не было.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не было бы необозначенного молоковоза и вообще ничего бы не было!
quote:Он двигался быстрее, чем позволял его головной свет и/или его внимательность.
Изначально написано Pu$histaya:
На основании того, что превышение скорости не доказано и не доказать
quote:
Не было бы летящей во тьме мазды - тоже бы ничего не было.
quote:
Скорость радаром измерял?
quote:Это что-то новенькое - а как же разрешенные 90?[QUOTE]
Изначально написано Pu$histaya:
Где-то и 40 плелась, когда видимости нет
quote:
Кстати, не было бы мазды, был бы другой.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну не все дядявова могут как ты 40 км/ч по трассе пилить, понимаешь?
Тут никто не оправдывает водителя молоковоза. Многие считают, что водитель мазды тоже виноват в ДТП, и возможно! водитель Приоры (если превышал - это моё мнение).
Пушистая, объясни пожалуйста термин "хлам" многократно использованный в отношении грузовика с прицепом.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
не было бы мазды, был бы другой
quote:Встречные же начинают светить издалека, и глаза по мере приближения адаптируются - какие полсекунды?
Изначально написано Pu$histaya:
когда встречка едет, даже с правильно настроенным ближним, это всегда полусекундное ослепление на темной неосвещенной трассе.
quote:...когда, наконец, понимаешь, что на дороге не может быть ничего лишнего, всё по госту и по снипу - тогда можно ездить и зажмурившись.
Изначально написано Pu$histaya:
Я также ездила первые разы, а потом привыкаешь-едешь быстрее
quote:
могут все, но абсолютное большинство хотят быстрее
Сведения оттуда, свидетели отписывались. Кто-то вылетел на встречку, даже на тормоз не успев нажать, благо там никого не было, кто-то оттормажиался в пол потом на обочине в себя приходили... Мало да этих примеров? И наверно после происшествия просто так и отражайки и номера протерли, и канистру полосками отражающими обернули и поставили за 30 метров. Просто наверно делать нече было, вот и сделали, да? А зачем? Ездите 40 и успеете среагировать, не надо было наверно мер принимать.
quote:
Встречные же начинают светить издалека, и глаза по мере приближения адаптируются - какие полсекунды
quote:Вижу, что НЕКОТОРЫЕ не могут - как этот маздоезд.
Изначально написано Pu$histaya:
Ну не все дядявова могут как ты 40 км/ч по трассе пилить,
quote:Пустобряк запомнила, а мой ответ на это - нет. Успокойся уже - ехал чистых 16 часов, из которых 4 под снегопадом по мокрому асфальту в темноте, потом, после ночевки, по снежной каше, гололеду и заснеженному асфальту. На летней резине. Сама-то 8 октября, наверно, на трамвае поехала?
Изначально написано Pu$histaya:
по 3 дня с Самары ехать
quote:ДРУГИЕ объехали, насколько я помню.
Изначально написано Pu$histaya:
не было бы мазды, был бы другой
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
силу сложившихся обстоятельств это два
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
склад характера и темперамента
К чему повторять свой пример про сбитую лошадь летом. Авто ведь не сломалось. А водителю грузовика надо ехать, чинить авто на дороге скорее всего ему самому, т.е некому фонарем попутным авто светить. И зимой "заночевать" на трассе в неисправном авто - опасно для жизни.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
фонарем, жилетом для водителя
Дядявова. Я 8 октября, на ЗИМНЕЙ резине уже была и благополучно проездила весь вечер по всем необходимым вопросам по двум моим работам.
Объехали по встречной полосе, дядявова. Ну вот так звезды сошлись, что не было там никого в этот момент. Маздоводу повезло меньше. Бывает такое.
quote:Если что - при более ярком свете зрачки сужаются, это и есть - реакция глаз на свет. Встречные фары приближаются не мгновенно, зрачки успевают постепенно сузиться.
Изначально написано Pu$histaya:
Видимо у глаз одинаковая реакция на свет за 500 метров и за метр
quote:
Если эмоции и характер преобладают над мозгом
К чему пример про лошадь? До сих пор извилины что ль не шевельнулись? Первое, для того, чтобы понимать, ПОМОГАТЬ надо на дорогах друг другу, а не надеяться на авось. Знаете ли тоже не хотелось испортить себе отдых, стоптав жеребёнка и проехав по лошади. Или пытаться уворачиваться от непонятного нечто на дороге в обочину или встречку! Что непонятно? И второе. Хотелось бы предотвратить дтп, которое могло произойти. Я понимаю, что для людей не очень морально-нравственно воспитанных, наши стремления непонятны. 99% бы свалили не задумываясь.
К чему притягивать за уши всякую ересь про несчастного молоковозника, который ремонтировал проводку на дороге?? Ах некому было фонариком посветить! Да он я смотрю вообще ни в чем не виноват, парню-то руку надо пожать,не?! Не является обязательной жилетка? Клева! А ничо что ты по межгороду ездишь целыми днями? Неужели нет мозгов понять, что ситуации могут быть разными? У меня у самой до недавнего времени не было, но при этом всегда был и знак и спички и огнетушитель здоровый и фонарь, к экстренной ситуации я всегда готова и придти на помощь людям тоже! Но я смотрю без надобности все эти жалкие потуги, ведь всегда проще найти виноватого, ехал 90, а не 40. Надо же, какой нарушитель... Зато тот, кто клал на ваши жизни болт-норм все сделал, почти ничего не нарушил.
quote:
не являются обязательными вещами в ТС.
quote:
не стоял бы молоковоз, встретились бы мазда с приорой в лобовую? 99.9% что нет .
quote:
Если водитель мазды сознательно выехал на встречку,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы хоть понимаете вообще что пишите? Или вы тоже всегда сознательно в лобовую выходите? Хотя не писали бы уже эту чушь!
Была версия что маздовод все таки заранее увидел бочку, хотя там еще и номер блестящий, дальше решил ходом обойти.
Либо, возможно, дезориентировался - думал что грузовик на обочине стоит, разметки невидать....
Где блестящий номер?
quote:
Пушистая, в принципе ты пишешь правильные вещи. С этим не поспоришь. Но почему то зачастую альтернативно смотришь на вещи.
И порицать теперь и наказывать нужно не маздовода, а водителя молоковоза. Потому что если он ещё раз такое совершит, то мы получим ещё покалеченные судьбы, очередного маздовода с переломанными ногами в 30 с копейками лет и подобную резонансную тему.
quote:
Была версия что маздовод все таки заранее увидел бочку
quote:
Изначально написано ЕРИК:
вывод: молоковоз виновен в дтп . маздовод виновен в дтп по стечению обстоятельств . степень их вины установит суд.
Вот!!! Наконец-то в теме появились адекватные слова, ИМХО. Только водитель мазды виноват не по "стечению обстоятельств", а по преступной небрежности (ч.3 ст. 26 УК РФ).
quote:Это не тот случай - здесь всё зависело от водителей. ОБОИХ.
Изначально написано ЕРИК:
бывают такие обстоятельства, при которых от тебя, даже при соблюдении всех правил ничего не зависит
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А у вас не было версии, что бочку или канистру поставил молокосос уже после ДТП, поняв что накосячил и что бы предотвратить паровозик?
В смысле емкость прицепа. И версия не моя была.
Я лишь усомнился в том что мазда совершила наезд на бочку 200 литров не пустую, после чего сработали подушки и водитель авто не контролировал.
Ктати что канистра появилась после дтп не исключаю, либо стояла на обочине.
quote:
он мелькать будет все равно.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
В каком месте я уверена в себе чрезмерно?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Занятой, я смотрю. Такие как ты не смотрят
quote:
Ктати что канистра появилась после дтп не исключаю, либо стояла на обочине.
http://quto.ru/journal/help/3841/
Другой вопрос, что водитель мазды имеет право на жизнь и на инстинкт самосохранения. Это факт.
Но так как его рефлексы (если выезд на встречку действительно обусловлен ими) привели к печальным последствиям, то юридически он всяко будет виноват, имхо.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Кстати, не было бы мазды, был бы другой.
Да быть такого не может! оз с циферками уже давно всех убедил, что молоковоз умышленно поставили на пути маздовода и старательно замаскировали. Так что умысел был исключительно на то, что бы подставить маздовода.
quote:
привели к печальным последствиям, то юридически он всяко будет виноват, имхо.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
))) уж лучше юридически, чем в морге! Тем более, что думать там об этом не приходится, все происходит за сотые доли секунд!
согласен. Но ведь основная тема обсуждения этого дтп - виноват ли водитель мазды именно с юридической точки зрения? Имхо,виноват. Даже не имхо... Ждём решения суда.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
))) уж лучше юридически, чем в морге!
Так чего же вы хором пытаетесь повесть вину маздюка на водятла молоковоза и особенно на приору?
quote:
Только водитель мазды виноват не по "стечению обстоятельств", а по преступной небрежности (ч.3 ст. 26 УК РФ).
1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
Ни легкомыслия, ни небрежности в действиях маздовода я не увидела. (Подчеркивая, что из имеющейся на данный момент информации) То есть, если он не трындел по телефону, не гнал 140, не вышел на встречку умышленно и заранее, вдавив газ в пол, то его действия вряд ли можно квалифицировать как небрежность или легкомыслие.
Далее
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
Лицо вряд ли могло что-то предвидеть, слишком мало времени. Думаю, чтобы опровергнуть этот пункт специалисты поработают тщательно с видео, предвидеть и рассчитывать он не мог, ввиду невозможности заметить препятствие вовремя.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.
Хоть как будь внимателен и предусмотрителен. Разрешенная скорость 90. По ПДД другой участник тоже обязан был обозначиться аварийным знаком. Вот если б снес знак за 30 метров, а потом авария, тогда да, этот пункт можно было бы применить.
Кстати, все 3 пункта прекрасно применяются к молоковозу.
quote:
Это не тот случай - здесь всё зависело от водителей. ОБОИХ.
quote:
Но так как его рефлексы (если выезд на встречку действительно обусловлен ими) привели к печальным последствиям, то юридически он всяко будет виноват, имхо.
а так - ты просто не умеешь читать. "Смотрю в книгу-вижу фигу". Я это пишу не с целью тебя обидеть,ничуть.
Наводка тебе такая - водитель молоковоза виновен "по умолчанию". Речь идёт о степени вины маздовода. И она ни фига не нулевая. Почему - в теме давно разжёвано.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Разрешенная скорость 90.
водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения.
Выбранная скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства
...
рефлексы надо контролировать.
...
Если вопреки п. 10.1 Вы начинаете крутить руль, значит берете ответственность за все последствия на себя.
quote:
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства
Выбранная скорость (если эта скорость была 90, а не 140) для ясной ночи, без пурги и метели, без оледенения или каши на дороге была вполне адекватна.
quote:
рефлексы надо контролировать.
quote:
Почему - в теме давно разжёвано
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
До сих пор не могу понять, что не так сделал маздовод.
никто из участников темы в этом не виноват.
Да, кстати. Кто-нибудь помнит криво обозначенные бетонные блоки на МКАДе? Конец 2013 года. Там не одно дтп произошло. Так вот-виновными во всех случаях признали водителей.
Хотя история там мутная....
quote:
никто из участников темы в этом не виноват.
Вот и здесь не могу понять, неужели вы считаете, что водитель был в состоянии обнаружить вовремя опасность для движения, чтобы принимать какие-то осознанные, а не инстинктивные меры?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Допустим был прецедент. Я о нем вроде бы говорила. Человек, ехал 80-90 ночью по трассе. Вне ПП на дорогу вышли люди. Предварительно прошел встречный поток, слегка ослепил, водитель людей сбил. Причем даже не тормозил, не рулил, тупо не видел. Одного насмерть, у другой тяжкие травмы. Его оправдали полностью. Потому что не мог физически видеть их, и даже не вменили 10.1, представляете
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
нет, ну объясните мне, в чем конкретно, кроме теоретизмов про скорость и контроль инстинктов и рефлексов, выданных местными теоретиками,
не выданных местными теоретиками, а прописанных в НПА.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
[B]
Давайте поговорим, может я чего-то не допонимаю.
Если это предложение ко мне, то я его не принимаю. Потому что очень быстро мне захочется поприкалываться над собеседником.
А так.. нам всем надо дождаться официальных решений. Тут дело не простое... В принципе, есть небольшая вероятность, что маздовода признают невиновным. Есть опять же субъективные факторы. В любом случае мотивировки очень интересно будет почитать.
quote:
не выданных местными теоретиками, а прописанных в НПА
quote:
Потому что очень быстро мне захочется поприкалываться над собеседником
quote:
А так.. нам всем надо дождаться официальных решений. Тут дело не простое... В принципе, есть небольшая вероятность, что маздовода признают невиновным. Есть опять же субъективные факторы. В любом случае мотивировки очень интересно будет почитать.
quote:
Условно говоря, при ближнем свете видимость 50 м, они вышли за 30 м до машины - водитель не смог. А если бы они стояли - другой разговор. Они стояли?
Ну и..? Условно говоря, видимость ближнего света 50м, прицеп появился в поле зрения за 50м до машины. Водитель не смог. Смог только за то время (2 сек), которое преодолевается до кормы прицепа рульнуть влево, отводя от себя удар. Что, спасать свою шкуру-это преступление?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
неужели вы считаете, что водитель был в состоянии обнаружить вовремя опасность для движения, чтобы принимать какие-то осознанные, а не инстинктивные меры?
Он был обязан вести свое ТС так, что бы быть в состоянии обнаружить вовремя находящиеся на дороге предметы и избежать столкновения с ними.
А если Вы хотите знать что такое "препятствия которые водитель не в состоянии обнаружить" то посмотрите этот ролик:
Предупреждаю, он уже публиковался на нашем форуме.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
все ясно. пока что это мне прикольно над таким нелепым, а попросту тупым отмазом.
Это не отмаз. На мой взгляд, приведённых многими участниками темы аргументов вполне достаточно. повторять их по новой смысла нет. Вопрос возможности их понимания другими - проблема этих других.
Кстати, amona-fe дала совершенно правильное направление для размышления. Но и это,похоже,не помогло.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну и..? Условно говоря, видимость ближнего света 50м, прицеп появился в поле зрения за 50м до машины. Водитель не смог. Смог только за то время (2 сек), которое преодолевается до кормы прицепа рульнуть влево, отводя от себя удар. Что, спасать свою шкуру-это преступление?
quote:
Он был обязан вести свое ТС так, что бы быть в состоянии обнаружить вовремя находящиеся на дороге предметы и избежать столкновения с ними.
quote:
он дб ехать с той скоростью, которая позволит ему оттормозиться за эти 50 м
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
чо чесна? девушка, сразу пишите сколько километров накатали, какой водительский стаж и опыт на трассе. ну так, чтоб понятно было, с кем разговариваю..
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
КОТОРУЮ ВОДИТЕЛЬ В СОСТОЯНИИ ОБНАРУЖИТЬ.
ПДД дают определение понятия опасность для движения:
Это ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.
Вопрос о моменте возникновения опасности для движения в каждом конкретном случае должен решаться с учетом особенностей дорожной обстановки, видимости и обзорности с места водителя, интенсивности движения, поведения участников движения и т.д.
Оценка конкретной обстановки, в том числе и момента возникновения опасности для движения ТС, целиком зависит от водителя, поскольку только от водителя ПДД требуют соответствующих действий в этот момент. Оценивая обстановку в момент возникновения опасности, водитель использует свои специальные знания и учитывает технические возможности ТС. Именно поэтому, наряду со многими другими вопросами, эксперт-автотехник при производстве автотехнической экспертизы должен дать техническую оценку правильности действий водителя с точки зрения водительского ремесла и требований безопасности движения, в частности, оценку правильности и своевременности примененных в данных конкретных условиях приемов управления, в том числе снижения скорости или остановки ТС
П. 10.1. ПДД требует от водителя принятия мер к снижению скорости движения ТС вплоть до полной его остановки именно в момент возникновения опасности для движения, которую он в состоянии обнаружить, а не в какой-то другой момент. Поэтому можно считать недоразумением утверждение, что момент, когда возникла опасность для движения и момент, когда водитель должен был начать реагировать , понятия различные. Именно поэтому лишено смысла утверждение, что опасность с точки зрения ПДД может быть, но водитель может ее не заметить по объективным причинам. Опасность для движения, обнаружить и оценить которую водитель не имеет возможности, при экспертных исследованиях и расчетах во внимание не принимается, как не имеющая практического смысла и значения.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
До сих пор не могу понять, что не так сделал маздовод.
quote:
Изначально написано amona-fe:
Для чего я это должна Вам писать? Я оперирую правилми, а не эмоциями
+1. Совершенно верно и ёмко.
По большому счёту в теме уже идёт переливание из пустого в порожнее. Можно бы и прикрыть до получения официальных решений. Вряд ли кто-то из читающих об этом дтп забудет быстро.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
сразу пишите сколько километров накатали, какой водительский стаж и опыт на трассе. ну так, чтоб понятно было, с кем разговариваю..
А мне почему такой вопрос не задали? Сразу в "теоретики-диванные" записали... Пичалька.
quote:
А если Вы хотите знать что такое "препятствия которые водитель не в состоянии обнаружить" то посмотрите этот ролик
Вот что указано в комментариях.
Опасность для движения следует считать возникшей в тот момент, когда водитель имел объективную возможность ее обнаружить. Если водитель не пропустил момент возникновения опасности и предпринял все меры к снижению скорости, о чем, в частности, могут свидетельствовать следы торможения автомобиля, не оборудованного АБС, то требования п.10.1 ПДД выполнены. Может быть, эти меры и были недостаточны, но обязанность водитель выполнил. И прочитайте п.10.1 ПДД еще раз: водитель должен снижать скорость. Обязанность остановить транспортное средство, как, например, предписано в последнем абзаце п.19.2 ПДД, в этом пункте отсутствует.
В п.1.2 ПДД дано определение <опасности для движения>. Из определения следует, что не существует градации <маленькая опасность>, <большая опасность> - опасность либо есть, либо ее нет. Если говорить о ямах, то, например, для пустого джипа яма может быть неопасной, а для груженной по максимуму легковушки встреча с той же ямой на той же скорости закончится ДТП. Водитель субъективно оценивает, является ли яма на дороге опасностью в данном конкретном случае или нет, и насколько нужно снизить скорость, чтобы яма перестала представлять опасность. Причем оценивает в экстремальной ситуации, когда и опытный специалист не в состоянии оценить последствия контакта с препятствием.
quote:
сразу пишите сколько километров накатали, какой водительский стаж и опыт на трассе.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Похоже еще только ПДД учит для сдачи на права, теоретег))
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И прочитайте п.10.1 ПДД еще раз: водитель должен снижать скорость. Обязанность остановить транспортное средство, как, например, предписано в последнем абзаце п.19.2 ПДД, в этом пункте отсутствует.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
опасность либо есть, либо ее нет
quote:
П. 10.1. ПДД требует от водителя принятия мер к снижению скорости движения ТС вплоть до полной его остановки именно в момент возникновения опасности для движения, которую он в состоянии обнаружить, а не в какой-то другой момент. Поэтому можно считать недоразумением утверждение, что момент, когда возникла опасность для движения и момент, когда водитель должен был начать реагировать , понятия различные. Именно поэтому лишено смысла утверждение, что опасность с точки зрения ПДД может быть, но водитель может ее не заметить по объективным причинам. Опасность для движения, обнаружить и оценить которую водитель не имеет возможности, при экспертных исследованиях и расчетах во внимание не принимается, как не имеющая практического смысла и значения.
quote:
Для чего я это должна Вам писать? Я оперирую правилми, а не эмоциями
quote:
А мне почему такой вопрос не задали? Сразу в "теоретики-диванные" записали... Пичалька.
quote:
Niko Bellic
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Если говорить о ямах, то, например, для пустого джипа яма может быть неопасной, а для груженной по максимуму легковушки встреча с той же ямой на той же скорости закончится ДТП. Водитель субъективно оценивает, является ли яма на дороге опасностью в данном конкретном случае или нет, и насколько нужно снизить скорость, чтобы яма перестала представлять опасность.
quote:
Водитель субъективно оценивает, является ли камаз на дороге опасностью в данном конкретном случае или нет, и насколько нужно снизить скорость, чтобы камаз перестал представлять опасность.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
Судя по краш-тесту, даже если бы он не выехал на встречку, а выбрал дальше тормозить в прицеп, то возможно и ногу бы не поломал
Краш-тест это теория. Причем очень часто не имеющая ни каких реальных предпосылок. Многие машины проектируются из расчета прохождения краш-теста, а изменение направления удара на несколько градусов приводит к непредсказуемым результатам. А есть варианты, что не краш-тест поставляется одна версия, а в серию идет облегченная. История фольксвагена вам ничего не подсказывает?
Не верьте тестам. Жюль Бьянки погиб в максимально защищенной машине, где капсула безопасности не пострадала ни грамма. Просто случайность. Ну или не правильно выбранная концепция безопасности машины. Причем ни одной, а всех. Принципиальная ошибка в правилах построения системы безопасности.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ссылку на источник этого бреда можно?
quote:
Краш-тест это теория
quote:
Водитель субъективно оценивает, является ли камаз на дороге опасностью в данном конкретном случае или нет, и насколько нужно снизить скорость, чтобы камаз перестал представлять опасность.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Если успевает, не?
Ну какая же ты тупая!!! А если он не успевает, значит он не правильно выбрал скорость движения, тем самым нарушил п. 10.1 ПДД.
quote:
Изначально написано AlexVT:
НЕ ДОЛЖНО ЕГО БЫЛО ТАМ БЫТЬ!
quote:
Ну какая же ты тупая!!!
Теперь у меня такой к тебе вопрос,АлексВТ. Юридически обоснуй мне разницу между камнем с видео и молоковозом. Почему камень может считаться "опасностью,которую водитель не в состоянии обнаружить", а молоковоз нет?
quote:
Ну какая же ты тупая!!!
quote:
А если он не успевает, значит он не правильно выбрал скорость движения, тем самым нарушил п. 10.1 ПДД.
quote:
и всех предупредить об этом.
В каждом решении или приговоре нарушение 10.1. В каждом! Плюс ещё пункты по конкретному ДТП. И маздовод тоже его нарушил!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
НЕ ВИДЕЛ ОН КАМАЗА без огней, чего не понятного то?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Юридически обоснуй мне разницу между камнем с видео и молоковозом. Почему камень может считаться "опасностью,которую водитель не в состоянии обнаружить", а молоковоз нет?
quote:
Скорость была выбрана с учетом дорожных условий, видимости, ограничений по пдд.
quote:
Изначально написано Ergej:
Интересно было бы провести эксперимент.
Эйгей, вы приписываете мне слова Эстэтмэн67. Вы уже разберитесь между собой.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если предупреждать то чистота эксперимента приблизится к нулю!
quote:
не в состоянии увидеть камаз - езжай на автобусе
quote:
Тупым это не докажешь, пока сами не вье...я!
quote:
В каждом решении или приговоре нарушение 10.1. В каждом! Плюс ещё пункты по конкретному ДТП. И маздовод тоже его нарушил!
quote:Это от водителя приоры ничего не зависело, или почти ничего.
Изначально написано Pu$histaya:
От мазды и приоры. От добра молодца-молоковоза вообще ничего не зависело
quote:И то, и другое проявляется в выборе скорости движения, которая не позволяет вовремя реагировать на дорожную обстановку.
Изначально написано Pu$histaya:
Ни легкомыслия, ни небрежности в действиях маздовода я не увидела
quote:Если предусмотрителен - не будешь гнать без видимости, если внимателен - отреагируешь вовремя.
Изначально написано Pu$histaya:
Хоть как будь внимателен и предусмотрителен. Разрешенная скорость 90
quote:Серьезное заявление не-юриста. Подавай жалобу в коллегию - их уволят
Изначально написано Pu$histaya:
о полной некомпетентности наших судей
quote:Он с этого расстояния мог затормозить.
Изначально написано Pu$histaya:
прицеп появился в поле зрения за 50м до машины. Водитель не смог. Смог только за то время (2 сек), которое преодолевается до кормы прицепа рульнуть влево
quote:Ей это пишут уже 25 страниц - отскакивает как горох от стенки.
Изначально написано amona-fe:
он дб ехать с той скоростью, которая позволит ему оттормозиться за эти 50 м. Об этом говорит п10.1
Но давайте не будем путать тёплое с мягким. Механизм дтп нам неизвестен. И все мы тут теоретики..
НО!!! В контексте темы обсуждался вариант, что маздовод поздно увидел камаз и инстинктивно выехал на встречку. И было оправдание, мол, ни в чём он не виноват. Ну не так это... И имеющаяся практика это подтверждает.
Другое дело - маздовод ехал с адекватной скоростью, увидел камаз, не крутя руль нажал на тормоз. А далее наткнулся на бочку,его занесло, сделать он более реально ничего не смог. Но по отдельным признакам всё было не совсем так... насколько мы можем судить. Но даже в этом случае,имхо, надо сильно постараться,чтоб отскочить.
Опять же, даже в таких идеальных случаях виновным всё равно признают водителя авто. Пример-блоки на МКАДе. Не очень хороший пример,правда.
Экспертизы прольют свет на истину. Ждём.
quote:
А мне кажется улов будет!)
quote:
потому что тот камень с места водителя было малореально увидеть из-за ограниченной обзорности вверх. И к тому же тот камень был в динамике в отличии от камаза. А камаз реально видеть с места водителя. Его же видели другие. Вот если бы в силу рельефа его не было видно, тогда еще можно было сказать, что не в состоянии обнаружить.
Ну а так я тоже могу понаписать, что пыль от камня полетела раньше, мог бы и заметить. Не можешь заметить камень-езди на автобусе. Почему не увидел боковым зрением? Мы ж во время движения и обочину должны контролировать. Вот и здесь справа можно было заметить движение. Камень был в динамике, вот именно. А шевеление заметить проще, тем статичный объект (допустим если б камаз ехал, было б проще). Кстати, другие водилы на месте круза, тоже могли бы заметить камень (если б такая ситуация повторилась).
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
что 90% народу у нас юридически безграмотны (в том числе здесь наблюдаю), вот и результат.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вряд ли, если спецом ехать и ждать, а где это тут надувной камазик то стоит?-))
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ты читала, все что я выше написала?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Или если каждый судья неправильно оперирует нормами закона, не вдаваясь в подробности дела-то именно это и брать за истину?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Опять прописные истины?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Юридически обоснуй мне разницу между камнем с видео и молоковозом.
А ты так и не поняла? Тогда это уже не клиника. Это патология. Увы.
Камень внезапно упал на проезжую часть непосредственно перед белым авто. Молоковоз стоял и ждал своего героя.
На форуме есть десятки роликов, где на главную дорогу выползает чудо со второстепенки. Им ни кто не говорит про п. 10.1. Почему? Да потому, что в данном варианте водитель не может предугадать, что поперек его дороги вылезет какой-то чудак. Но если на перекрестке стоит заглохшая машина, то виновным признают того, кто ехал по главной. Тут все как 2*2.
На этом заканчиваю общение с Вами, ввиду того, что патология не лечится.
quote:
Изначально написано Ergej:
Да ладно. Вы даже знаете кто под него залетит. Себя не забудьте!) Честно сказать я даже удивлен, что некоторые участники данного спора еще живы-видимо случайно или ездят не так, как описывают.
quote:
Pu$histaya, отсылка на комментарии статей ПДД - это,безусловно,конструктив, а не эмоции. Всегда бы так.
quote:
НО!!! В контексте темы обсуждался вариант, что маздовод поздно увидел камаз и инстинктивно выехал на встречку. И было оправдание, мол, ни в чём он не виноват. Ну не так это... И имеющаяся практика это подтверждает.
quote:
Опять же, даже в таких идеальных случаях виновным всё равно признают водителя авто
quote:
Вы даже знаете кто под него залетит.
quote:
Если на мазде не гнал, и со слов всех его защищающих,
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я не отношусь к защитникам мазды, я отношусь к обвинителям молокососа по чьей основной вине все это и случилось!
quote:
ты думаешь, что не прав каждый судья, работающий в РФ?
quote:
это ты про 10.1? Настолько давно закрепился он в твоём сознании, что ты просто перестала принимать его к сведению? Или он отражает суть, поэтому это "прописные истины"?
quote:
Камень внезапно упал на проезжую часть непосредственно перед белым авто. Молоковоз стоял и ждал своего героя.
quote:
На этом заканчиваю общение с Вами, ввиду того, что патология не лечится.
quote:
Изначально написано @lena:
Ян, ты за что в этой теме ратуешь? В двух словах?
Попробую за неё ответить. Что бы молокососы и др. не оставляли свои тачки на проезжей части без опознавательных знаков, хотя бы! И что бы виновный в смерти людей понес заслуженное наказание.
quote:
Ян, ты за что в этой теме ратуешь? В двух словах?
quote:
Или я не так понял?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:ЮРИДИЧЕСКИ интересует. Дайте ссылку на нормативно-правовой акт, где указано, что такой опасностью считается только движущийся объект, а статичный не считается.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А молоковоз-это опасность, которую водитель был не в состоянии обнаружить, так как он стоял с нарушением ПДД, без знака аварийной остановки, без аварийки, без светоотражающих элементов.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
выехал на встречку-это основание для оправдательного приговора.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
за справедливость.
quote:
Попробую за неё ответить. Что бы молокососы и др. не оставляли свои тачки на проезжей части без опознавательных знаков, хотя бы! И что бы виновный в смерти людей понес заслуженное наказание.
ну и еще за то, чтобы люди не проезжали мимо, и не только на телефоны снимали для инстаграма такие вещи, а оказывали реальную помощь и возможно это спасло бы чьи-то жизни.
quote:
не обольщайся, ты в этих 90 %
quote:
Изначально написано @lena:
ты думаешь, что не прав каждый судья, работающий в РФ?
Ну естественно. Ведь ее несправедливо (хотя мы даже не знаем о чем речь, особенно исходя из уровня ее юридической грамотности) осудил один судья... Значит все они безграмотные козлы.
Я почему-то так не думаю, несмотря на то, встречал разных судей и получал от них различные вердикты. Были и такие перлы: По лишению прав водителя, скрывшегося с места ДТП - "вина Х подтверждается справкой по ДТП, из которой следует, что неустановленный водитель, на неустановленном автомобиле совершил наезд на припаркованный автомобиль ВАЗ 2110...". Данное постановление мы отменили. Потом, у этого судьи отменили еще несколько решений и затем не продлили срок... Ну и есть еще много примеров не профессионализма, а в некоторых случаях явной заинтересованности судей в решении вопросов в ту или иную сторону. Но в абсолютном большинстве, они нормальные спецы.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Лена, там черным по-белому написано про опасность, которую невозможно обнаружить.
Я тебе привела пример из реальной судебной практики. А не свои какие-то домыслы.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Почему не так? Если он поздно увидел камаз и инстинктивно выехал на встречку-это основание для оправдательного приговора. Потому что п.10.1 он получается не нарушал и был не в состоянии увидеть опасность. А скорость была выбрана адекватна дороге и условиям. И видимости, кстати, тоже.
Ох как тяжело будет это доказать... Хоть какому супер юристу. Все 4 предложения. Это в общем случае. В обсуждаемом же нами случае вряд ли в принципе реально. Тут со стороны прокурора можно привести не менее убедительные аргументы. Дело за экспертизами...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вот если б он снес знак, и втюхался в камаз с протертыми отражайками-дело бы приняло иной оборот. Но в данном случае, необозначенный прицеп вполне можно подвести под "опасность, которую водитель был не в состоянии обнаружить". Так же как и пешеходов из приведенного мной примера оправдательного приговора. Если у кого-то была негативная практика, возможно там имели мето быть другие обстоятельства.
А вот это уже и есть теоретические рассуждения. Мы изначально обсуждали и рассматривали конкретный случай. И на фото и в теме есть отдельные моменты, которые свидетельствуют о виновности маздовода. ну,естественно насколько все мы можем судить "с дивана".
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
за справедливость
Тут ратовать за неё бесполезно. Тут не заседание суда по этому делу и мы не судьи. Лучше в день Х с плакатиком у здания суда постоять. Чтобы наверняка.
quote:...потому что сказать нечего.
Изначально написано Pu$histaya:
комментировать даже не буду
quote:реакция 0,3 с - если не жрать твой пресловутый пирог. И если скорость не 100. Тормозной путь - я вижу до прицепа чистый асфальт. Если мазду ценой 2 ляма не обули в нижнекамские лыжи по 3 т.р. - вполне тормозит. АБС - что АБС? Она удлиняет тормозной путь только на сыпучей дороге.
Изначально написано Pu$histaya:
время реакции, тормозной путь, абс
quote:
А я хотел бы услышать (увидеть)обоснование невиновности водителя мазды с юридической точки зрения, желательно основанное на фактах.
quote:
Тут как раз таки все просто. Свидетели, ранее проехавшие. Они смогли избежать дтп. Пусть и отложив кирпичей. Значит и водитель мазды ДОЛЖЕН БЫЛ. Уже исходя из этого, всех собак повесят на него.
quote:
Ведь ее несправедливо (хотя мы даже не знаем о чем речь, особенно исходя из уровня ее юридической грамотности) осудил один судья...
quote:
Скорость маздовода не отвечала требованиям безопасности и не обеспечивала ему возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований ПДД.
quote:
Он выехал на встречку, чем нарушил так же ПДД - действия водителя не должны создавать опасности для движения и не причинять вред
quote:
Я тебе привела пример из реальной судебной практики. А не свои какие-то домыслы.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
реакция 0,3 с
quote:
Тут со стороны прокурора можно привести не менее убедительные аргументы
quote:
И на фото и в теме есть отдельные моменты, которые свидетельствуют о виновности маздовода
конкретики хочется. я чета все конкретно, а мне какие-то общие фразы. даже скучно уже.
quote:
не переживай! Виновных определят и накажут. Всегда кого-то наказывают за опасные деяния
quote:
реакция 0,3 с - если не жрать твой пресловутый пирог. И если скорость не 100. Тормозной путь - я вижу до прицепа чистый асфальт. Если мазду ценой 2 ляма не обули в нижнекамские лыжи по 3 т.р. - вполне тормозит. АБС - что АБС? Она удлиняет тормозной путь только на сыпучей дороге.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а самому себе причиненный вред тоже сюда относится?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
встретить такой молоковоз я не хочу
quote:
дураков на 100 лет у нас припасено. Встретишь и не одного. Никто от такого на дороге не застрахован. Главное в это время не гнать 140, а учитывать погодные условия, видимость и пр.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
с чего вдруг? если на встречке никого не было, и водители рулили туда, тем самым избежав чего-то, то причем тут наша ситуация? или если кто-то ехал 40 км/ч по каким-то своим причинам (ну нравится медленная езда) и получилось затормозить, да еще машина без абс, то причем тут наша ситуация? для чего смешивать теплое и зеленое?
Здесь читается не независимость мнения, а явное нахождение на стороне водителя мазды.
Если на встречке никого не было... Если кто-то ехал 40 км/ч... А если нет?? Если все ехали 90, но успели оттормозиться, при этом на встречке кто-то был?? Где истина? Как это доказать?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
с чего вдруг? если на встречке никого не было, и водители рулили туда, тем самым избежав чего-то, то причем тут наша ситуация? или если кто-то ехал 40 км/ч по каким-то своим причинам (ну нравится медленная езда) и получилось затормозить, да еще машина без абс, то причем тут наша ситуация? для чего смешивать теплое и зеленое?
quote:
Здесь читается не независимость мнения, а явное нахождение на стороне водителя мазды
quote:
Если все ехали 90, но успели оттормозиться, при этом на встречке кто-то был?? Где истина? Как это доказать?
quote:
Изначально написано @lena:
за его вред ответит молоковоз.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
конкретики хочется. я чета все конкретно, а мне какие-то общие фразы. даже скучно уже.
&
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну это пока невозможно обосновать точно. Потому как реальных данных о механизме ДТП у нас нет. Все только на предположениях.
))))
Ну а что касается "конкретных предположений", то они в теме были. Бампер, характер и локализация повреждений и т.д. - всё уже обсуждалось.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
никак. поэтому и не принимать в расчет, что якобы "раз другие остановились, значит маздовод тоже ДОЛЖЕН БЫЛ".
quote:
А это не теплое и зеленое. Они смогли избежать дтп. Каким образом - дело десятое. Главное смогли. Соответственно были в состоянии обнаружить, и своевременно обнаружили. И если эти показания будут(или уже) зафиксированы должным образом, то маздовод не отвертится. Раз смогли другие, значит и он должен был. Раз получилось с 40 оттормозиться - значит это была адекватная скорость на тот момент, все что выше - не адекватная и соответственно нарушение пресловутого 10.1. И перед судом этот вопрос в этом ключе поставят. И адвокату маздовода крыть нечем будет.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
маздоводу придется доказывать, что ногу поломал из-за удара об прицеп,а не от столкновения с приорой?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Лена, где логика? Почему молоковоз должен тогда отвечать перед маздоводом за его здоровье, если маздовод не соблюдал 10.1 (по вашим же словам)? Пойдем от обратного.
Если это молоковоз-не опасность. Если маздовод имел возможность обнаружить молоковоз и якобы руководствуясь пунктом 10.1 двигаться с меньшей скоростью и принять меры по остановке, но вроде как не успел, значит переломался по своей вине? А молоковозу только штраф за знак. Разве не так?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
все стороны-участники этого ДТП посторонние, незнакомые мне люди. Так что не надо догадок.
Верим!! Догадок никто не строит. Но пишешь ты так,как будто изначально стоишь на его стороне.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
никак. поэтому и не принимать в расчет, что якобы "раз другие остановились, значит маздовод тоже ДОЛЖЕН БЫЛ".
Тогда и твои слова,что а вдруг все ехали 40, а вдруг на встречке никого не было - пустой звук.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А вот свидетельские показания, что ни черта не видно было-это факт
quote:
Т.е. свидетельские показания в расчет уже не берем
quote:
Там ограничений нет. недоказуемо, что 90-неадекватная скорость.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Обстоятельства разные, с чего бы вдруг суду принимать их в расчёт?
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
маздоводу придется доказывать, что ногу поломал из-за удара об прицеп,а не от столкновения с приорой?
quote:
А это Крупное предприятие, продукцию которого мы каждый день в ижтрейдинге берём.
quote:
Тогда и твои слова,что а вдруг все ехали 40, а вдруг на встречке никого не было - пустой звук.
Леееена! Ну по местной логике (и по твоей тоже), если маздовод по своей вине (не соблюдал ПДД 10.1) влепился в молоковоз, почему молоковоз-то должен за тяжкие телесные отвечать??? Ну подумай же наконец!
Видимость МОЛОКОВОЗА была недостаточной, а не вообще видимость.
quote:
Знаки ограничивают МАКСИМАЛЬНУЮ скорость. Адекватная скорость выбирается водителем самостоятельно с учетом опыта вождения, дорожных и погодных условий, времени года и времени суток и т.д. и т.п.
Врр, я уже 10 раз писала, 11-й уж не буду объяснять, пощадите.
блонди, я въедливая, если меня интересует какой-то вопрос, я обычно нахожу лазейки для того, чтобы подробно выяснить что и как.
quote:
НИМАНИЕ!!!
После беседы с родственниками, было принято решение помочь с оплатой юридических услуг. В остальном семья уже не нуждается.
Номер карты СберБанка: 4276 8680 2153 5272
ФОНД ИГГС. Ячменькова Анастасия. Отчет об оказанной помощи опубликуем
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
если меня интересует какой-то вопрос
quote:
Так сколько раз на тормоз\сцепление нужно нажать на камазе, чтоб воздух из системы вышел при нерабоающем двигателе? Что тебе твой всезнающий бывший поведал? Расскажи, мне интересно. Узнать грозилась
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну подумай же наконец!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Куда катится этот чертов мир.....?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
которую водитель не в состоянии обнаружить.
Врр, я уже 10 раз писала, 11-й уж не буду объяснять, пощадите.
quote:А видимость нужна сама по себе - "чтоб была"?
Изначально написано Pu$histaya:
Видимость МОЛОКОВОЗА была недостаточной, а не вообще видимость.
Чем не угодили? По-моему это просто полное бесстыдство просить бабки на адвокатов. Я понимаю на лечение, на операцию, на вещи нуждающимся, но на ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ?????
Иногда складывается ощущение, что у некоторых горе-повод нажиться.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Увы не узнала, бывший сильно заболел, не до КамАЗов ему пока.
quote:1 секунда - на всё в сумме. Погугли время реакции человека: 0,1...0,3 с
Изначально написано @lena:
в билетах ПДД есть такой вопрос про реакцию. Среднее время реакции водителей примерно равно 1 секунде. Плюс распознать, что нужно тормозить
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ?????
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Чем не угодили? По-моему это просто полное бесстыдство пить бабки на адвокатов. Я понимаю на лечение, на операцию, на вещи нуждающимся, но на ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ?????
Иногда складывается ощущение, что у некоторых горе-повод нажиться.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Погугли время реакции человека: 0,1...0,3 с
quote:
По-моему это просто полное бесстыдство просить бабки на адвокатов. Я понимаю на лечение, на операцию, на вещи нуждающимся, но на ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ?????
Можете кидать тапки. Презираю. На похороны бы попросили дала бы, девочке бы на реабилитацию-на санаторий-дала бы. Желающим нажиться-не дам. Это не помощь-это маразм. Первый раз слышу чтоб собирали на адвокатов. На операцию, на лечение, на реабилитацию, помощь погорельцам, помощь животным, сиротам, мамам-одиночкам. Но на юридические услуги...
quote:
Вот объясните мне люди, нахоа этим людям юридические услуги???
Скидывайтесь, видимо деньги вам с неба валятся. Семья не бедствует. А некоторые, кто и бедствуют, не опустятся до такого никогда, чтоб на адвокатов клянчить. Занимают, берут кредиты, подрабатывают, если есть трудности. А не сборы объявляют. Бесстыдство и позор.
Девочка так-то не одна. У неё две стороны обеспеченных бабушек и дедушек. И есть гораздо более нуждающиеся в помощи люди.
С тобой Блонди я даже разговаривать не стану. Я уже говорила кто ты. В одной из тем ещё давно, помню как ты раздавила мать-одиночку, которой мыло да подгузник для ребёнка требовались. А здесь за адвокатов ратуешь? Ну вперёд чо.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Первый раз слышу чтоб собирали на адвокатов.
По этому делу кто будет защищать интересы девочки при подаче иска о возмещении морального вреда? Или ты считаешь, что виновные в смерти её родителей не должны ребёнку оказать помощь? Конечно, материальные блага не заменят тепло семьи. Но они помогут в реабилитации как минимум.
Бессердечная ты Яна какая-то. Вроде умудрённая жизненным опытом, через всё прошедшая. По словам знающая вдоль и поперёк наши "справедливые" суды. Несостыковки какие-то, чесслово.
Дело и мнение твоё. Но я бы постеснялась столько желчи вылить на незнакомых людей не зная положения всех дел. Всё возвращается бумерангом.
Нехорошо чужие деньги считать. Если люди просят, значит нужда есть.
quote:
В одной из тем ещё давно, помню как ты раздавила мать-одиночку, которой мыло да подгузник для ребёнка требовались.
Адвокат удовольствие внезапное и дорогое. Его отсутствие обходится еще дороже. Если ты этого не понимаешь - ты дура.
quote:
Да я просто клянчить не приучена, и понять могу, когда безвыходная ситуация.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Потому что п.10.1 он получается не нарушал и был не в состоянии увидеть опасность.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вот если б он снес знак, и втюхался в камаз с протертыми отражайками-дело бы приняло иной оборот
quote:
так видимость все-таки была не достаточной?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вот объясните мне люди, нахоа этим людям юридические услуги???
Когда такие как ты из всех мест лезут, что бы отмазать виновника гибели родителей девочки от ответственности, вплоть до того, что они сами виноваты, что ездили на приоре, а не на урале. Если не пользоваться услугами толковых юристов, то девочку еще и мазду ремонтировать заставят. Вы то этому маздюку уже в больницу адвокатов привезли, что бы проинструктировать, что надо говорить, что нет.
quote:
Вы, Яна и еще парочка любителей ездить с ближним 90+19
quote:они здесь из морга пишут?
Originally posted by Эстэтмэн67:
Такие любители давно уже в моргах почивают!
quote:
они здесь из морга пишут?
quote:это когда он в расслабоне и ничего не ждет, но когда летит во тьме под сотню - просто обязан ждать, тогда реакция 0,4 с. Не хочешь ждать - не лети.
Originally posted by @lena:
время реакции водителя в среднем составляет 0,8-1 с.
quote:
Глазки и мозги надо проверять у водителя, который не в состоянии увидеть опасность на дороге. И наказывать за то, что едет, когда не видит, что перед ним находится.
quote:
Снес бы знак, который так закидало грязью, что его не видно и что?
quote:
Когда такие как ты из всех мест лезут, что бы отмазать виновника гибели родителей девочки от ответственности, вплоть до того, что они сами виноваты, что ездили на приоре, а не на урале. Если не пользоваться услугами толковых юристов, то девочку еще и мазду ремонтировать заставят. Вы то этому маздюку уже в больницу адвокатов привезли, что бы проинструктировать, что надо говорить, что нет.
quote:
Вы, Яна и еще парочка любителей ездить с ближним 90+19
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Последний раз я с Казани 150 ехала. Бойтесь меня, я пилот формулы-1.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Кроме пустого бздежа, никаких юридически грамотных опровержений своей версии не увидела.
Зато все остальные увидели юридически грамотное обоснование твоей версии. Это: "судьи некомпетентны...", "90% решений надо оспаривать...", "население юридически безграмотно, лишь одна я умная и красивая.." и т.д.
Мы тут все рассуждаем "в общем и целом", не имея конкретики. И тебе уже привели примеры решений по похожим делам, из которых можно понять их "дух" и направленность. Ты хочешь придраться к "букве"... Да, теоретически можно обосновать, что маздовод инстинктивно вылетел на встречку, сделать упор на то, что это не было его ВОЛЕВЫМ решением. А раз так, значит и вины его нет. И т.д.
Однако практика говорит об обратном. И не надо тут строить из себя самую умную и обвинять судей в некомпетентности. Как не надо говорить и о том,что судьи принимают неверное решение в принципе. Уверен, по многим делам работали куда более грамотные юристы, чем все мы вместе взятые и благополучно их просрали.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Такие любители давно уже в моргах почивают!
В морге как раз оказались другие...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
У неё две стороны обеспеченных бабушек и дедушек.
А папа с мамой ребенку нафиг не нужны... Даже не буду советовать включить мозг. Невозможно включить то, чего нет.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Последний раз я с Казани 150 ехала. Бойтесь меня, я пилот формулы-1.
В формуле с такой скоростью едут только за safety car. Но и на этой скорости отдельные Шумахеры умудряются разбивать машины.
quote:
Скорость маздовода примерно можно определить исходя из опыта.
quote:
И тебе уже привели примеры решений по похожим делам, из которых можно понять их "дух" и направленность
quote:
Да, теоретически можно обосновать, что маздовод инстинктивно вылетел на встречку, сделать упор на то, что это не было его ВОЛЕВЫМ решением. А раз так, значит и вины его нет. И т.д.
quote:
И не надо тут строить из себя самую умную и обвинять судей в некомпетентности.
quote:
А папа с мамой ребенку нафиг не нужны... Даже не буду советовать включить мозг. Невозможно включить то, чего нет.
quote:
Скорость маздовода примерно можно определить исходя из опыта. При 70 затормозить было вполне реально (есть свидетели), значит при 90 скорость можно было сбросить на торможении где то до 40 и на этой скорости в прицеп-не страшно. А вот при скорости 110-120 спасает только маневр. что маздовод и сделал. Только надо было ему во встречный кювет.
quote:
Изначально написано Ergej:
А вот при скорости 110-120 спасает только маневр.
Не буду пыжиться и доказывать с какой скоростью ехала мазда. Основной вопрос не в этом. Я уже раньше писал, что он пытался объехать молоковоз и не справился с управлением. Его занесло, и он ударился в прицеп правой задней частью своего автомобиля. Вот главное доказательство того, что водитель мазды не справился с управлением. А какая у него была в этот момент скорость - не является главным. Суд, скорей всего, даже не будет ставить перед экспертом вопрос "с какой скоростью двигался водитель мазды". Ну только если захотят еще усугубить его вину.
quote:
Чем-то облегчит ребенку страдания?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Если я как адвокат эту версию выдвигаю-опровергните ее. Юридически. Вот тогда это будет разговор, раз уж все тут так ратуют за закон.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Если я как адвокат
Если Вы как адвокат, то сначала изучите хотя бы основы законодательства, формы вины, виновность и не виновность деяний. Что бы с Вами можно было о чем то разговаривать. А сейчас тоже, что печке разъяснять.
quote:
формы вины, виновность и не виновность деяний
quote:
Глядишь и на ноги встану и ребенок рад будет,а?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а зачем это мне?
quote:
понятно, слилась.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
просветите.
Бесплатно?!!!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а по делу пока одни догадки.
Ну понятно, что догадки. Я лично, на месте ДТП не был, документов не видел, только по фото, которые, мягко говоря, не очень хорошего качества.
quote:
Имхо вина за смерть 2х людей между камазом и маздой 20 на 80.
У первого в том, что не обозначил себя приметно на дороге, но это не повлекло за собой череду ДТП, только лишь притянуло маздавода.
У второго же в том, что перед поездкой протёр глаза мочой и так и ехал, с плёнкой на глазах (т.е. как говорят в простонародье - глаза обоссал)
Итого, справедливая компенсация за потерю кормильцев ребёнку в 1 млн, собрать с виноватых в такой же пропорции.
Пушистая,вот смотри. Ответь на один вопрос,ок?
В начале темы гти,как сторонник невиновности мазды, привел в качестве примера паровозик из трёх машин- а,б,в. Там юрист водителя автомобиля "в" доказал,что при срабатывании штатных тормозов автомобиля "б" (а не остановки от удара с "а"), он бы смог предотвратить удар своего автомобиля и "б". То есть если бы не накосячил "б", он бы в него не въехал.
И я так понимаю,что и гти и ты считаете, что в обсуждаемом случае можно доказать,что если бы камаз обозначил себя по правилам, маздовод бы успел затормозить.
Так вот вопрос- видишь ли ты разницу между этими случаями?? Понимаешь ли ты,почему в первом случае доказать проще,чем во втором?
quote:
что если бы камаз обозначил себя по правилам, маздовод бы успел затормозить.
quote:
в обсуждаемом случае можно доказать,что если бы камаз обозначил себя по правилам, маздовод бы успел затормозить.
quote:
Понимаешь ли ты,почему в первом случае доказать проще,чем во втором?
quote:
об инстинктах, на первой страничке видео похожих ситуаций, скорость ТС с регистратором не сказать чтобы низкая, авто на встречку не вылетают,тормозят в препятствие, что у них не так с инстинктом самосохранения?
quote:
А вы в этом сомневаетесь? Я нет!
Вот пример - освещенная трасса, машина с работающими проблесковыми маячками, люди в жилетках. Сбил, не заметил.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ключевое слово ПОХОЖИХ. Хоть одно видео выложите сюда, пожалуйста, глянем.
дак на первой странице этой темы выложены
quote:
дак на первой странице этой темы выложены
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Слав те господи, что вы не судья.
Да,и по инстинктам тоже не всё однозначно. На мой взгляд, твою адвокатскую версию можно опровергнуть. Тоже поясню.
quote:
Пушистая,ты немного не поняла сути вопроса. Ладно,с телефона неудобно,с компа я потом объясню.
Да,и по инстинктам тоже не всё однозначно. На мой взгляд, твою адвокатскую версию можно опровергнуть. Тоже поясню.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Куда катится этот чертов мир.....?
по-моему, инстинкт в первую очередь заставит жать тормоз до упора, а потом уж выруливать. (сужу по своему опыту).
quote:
поясните те, кто с начала темы, маздовод тормозил вообще?
quote:
Сбил, не заметил.
quote:
поясните те, кто с начала темы, маздовод тормозил вообще?
quote:
это может сказать только сам маздовод.
quote:
а то по последним страницам, он сбил бочку и ничего не помнит.
quote:
а кто вам тут это может сказать???
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Дайте видео уже наконец с Мазды! Или с Приоры, если есть?
действительно, вполне возможно, что там увидим то, что и не предполагалось
quote:
Изначально написано Soleil1:действительно, вполне возможно, что там увидим то, что и не предполагалось
Наконец то хоть одно здравое замечание
quote:не будет его. Реконструируйте со сказок Озета.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Дайте видео уже наконец с Мазды
quote:
у мазды встречка была не в такой непосредственной близости.
quote:
и при торможении камаз приближался с пугающей скоростью,
quote:
При скорости 90 он бы выехал на встречку не зацепив камаз.
quote:
не будет его.
quote:
Скорее всего он пытался втиснуться на абс между молокососом и встречкой и цепанул задней бочиной бампер молокососа от чего вылетел на приору.
quote:
А что, уничтожили уже как улику, что ли?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
С радаром там стоял?
quote:
Современные авто на этой скорости рулятся вполне нормально
Обочины для съезда аварийных авто ОТСУТСВУЮТ в УР по можгинскому тракту, кроме редких исключений, даже уширения не чищены и обледенели. Тихоходы бы и уступили дорогу, но не взлетать же им. Дорога узка до безобразия, на части машины просто ладом не разъезжаются.
Во вчерашнем буране под Казанью видимость была метров 20, машину впереди видно не было. При том, что были сумерки, а не ночь. НО: дорогу патрулировали постоянно ГИБДД и дорожные службы, вычищены уширения и обочины, не говоря о том, что 70% трассы по две полосы в каждую сторону с разделением.
Поэтому тут надо задуматься и организаторам дорожного движения в нашей республике.
quote:скорее всего. Во всяком случае, публике его показывать невыгодно для маздоезда - судя по всему.
Originally posted by Эстэтмэн67:
уничтожили уже как улику, что ли?
quote:писали, что он татарский. И что там может быть такого, что усугубит его вину? Ну канистра, ну бочка - а маздоезд на глазах сидел?
Изначально написано Pu$histaya:
в районном гибдд, где находится владелец молоковоза
quote:
писали, что он татарский
quote:
Во всяком случае, публике его показывать невыгодно для маздоезда - судя по всему
quote:
И что там может быть такого, что усугубит его вину? Ну канистра, ну бочка - а маздоезд на глазах сидел?
quote:
Во вчерашнем буране под Казанью видимость была метров 20, машину впереди видно не было. При том, что были сумерки, а не ночь. НО: дорогу патрулировали постоянно ГИБДД и дорожные службы, вычищены уширения и обочины, не говоря о том, что 70% трассы по две полосы в каждую сторону с разделением.
quote:
Вот здесь да, люди делают все необходимое, чтоб беды не случилось.
quote:тогда в суде у маздоезда шансов не будет - уж точно.
Изначально написано Pu$histaya:
так большинству итак кажется что он виновен, в чем невыгодность?
quote:не считаю. И не считает никто из тех, кто большую часть вины относит на маздоезда.
Изначально написано Pu$histaya:
ты считаешь нормой-необозначенные ТС ночью на своей полосе?
quote:
Да уж! Авто татарское, но водятел местный и этим все сказано!-)
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
скорее всего. Во всяком случае, публике его показывать невыгодно для маздоезда - судя по всему.
quote:
тогда в суде у маздоезда шансов не будет - уж точно
quote:
И не считает никто из тех, кто большую часть вины относит на маздоезда.
quote:
но в процентном соотношении вина маздовода намного выше при любом раскладе
quote:
Всё таки п10.1 пдд для прикрытия нашей "задницы",а не чьей-то,чтобы сидя на облаке некорили потом ветер который повалил дерево через которое "кувыркнулось" авто
quote:чёт не стыкуются два предложения между собой
Изначально написано Pu$histaya:
если на видео будет очевидно, что мазда виноват, значит виноват. Какой смысл терять видео?
quote:А почему причина - только молоковоз? 120 на ближнем - тоже причина.
Изначально написано Pu$histaya:
хоть 120 гони маздовод. Нет причины (стоящего необозначенного молоковоза),
quote:Если он не в состоянии заметить препятствие на дороге - нечего делать за рулем.
Originally posted by Pu$histaya:
в п.10.1 есть оговорка, про опасность,которую водитель был не в состоянии заметить.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Да и вообще, вроде как у нас в стране презумпция невиновности
Вот именно, что презупция невиновности.
У камаза случилась поломка в электрике, все погасло и отказала пневма, тормоза заблокировались. Скорость камаза небольшая, и он не успел съехать на обочину, остановился. Пока проверял световую аврийку, выходил из машины его объехали 3 автомобиля. В тот момент, когда он доставал знак аварийной остановки и собирался выставить его, в край прицепа по касательной влитает мазда и отлетает в приору.
Прикинь, в твою голову даже не могло прийти того, что с момента поломки и до установки знака проходит какое-то время, а в это время другие авто не стоят на месте. Ну и то, что банально обочины могло не быть (и таких дорог до фига), тебе тоже об этом сказали. Скорость должна быть выбрана такая, чтобы расстояние освещенности от фар было больше остановочного пути авто (время реакции водителя + время торможения до полной остановки), и снова тут писали: вижу - еду, не вижу - не еду.
Получается, что водитель мазды летел гораздо быстрее, чем должен был и поэтому, он заметил уже стоящий камаз поздно, либо он увидел его, как и увидел приору и хотел проскочить ходом, но не рассчитал, что и привело к таким последствиям. Решающий фактор этого ДТП - это несоответствующая дорожной обстановке скорость мазды и (или) неверное принятие решения водителем мазды, а так же выруливание на встречку, где произошло столкновение с приорой.
quote:
А почему причина - только молоковоз? 120 на ближнем - тоже причина
quote:
Водитель мазды выбрал скорость, не соответствующую дорожным условиям - не является причиной аварии?
quote:
В тот момент, когда он доставал знак аварийной остановки и собирался выставить его, в край прицепа по касательной влитает мазда и отлетает в приору.
quote:
Прикинь, в твою голову даже не могло прийти того, что с момента поломки и до установки знака проходит какое-то время
quote:
Ну и то, что банально обочины могло не быть (и таких дорог до фига)
quote:
Скорость должна быть выбрана такая, чтобы расстояние освещенности от фар было больше остановочного пути авто (время реакции водителя + время торможения до полной остановки)
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
есть показания радара? Если ехал 90, скорость вполне соответствует дорожным условиям.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Прикинь, в твою голову даже не могло прийти того, что с момента поломки и до установки знака проходит какое-то время
Прикинь, это 2 секунды. Я выставляла знак, знаю сколько это занимает по времени, если что.
quote:
за 2 секунды можно максимум ремень отстегнуть
quote:
Если он попал в аварию, значит, не соответсвовала
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
дтп и со стоящим авто может произойти,представляете? и едущим со скоростью 5 км/ч и 10 км/ч, тоже неверно выбранная скорость?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
с какой скоростью ДОЛЖЕН БЫЛ ехать маздовод, чтобы полностью остановиться перед этой необозначенной фурой. И без лишних разговоров,пожалуйста. Только цифру.
нигде не прописано,а значит не имеет юридической силы.
И да, я ещё раз убедился во мнении,что Пушистая неверно понимает наличие/отсутствие у маздовода права вырулить на встречку, а также понятия "инстинктивно" (рефлекторно) и осознанно,т.е. вследствие волевого решения. Об этом вечером,если будет ещё актуально.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:есть показания радара? Если ехал 90, скорость вполне соответствует дорожным условиям.
Скорость соответствует ПДД как максимально допустимой, но не соответствует дорожным условиям, а это совершенно разные вещи
quote:
Изначально написано Pu$histaya:Если бы это было так-не вопрос. Камаз там стоял очень долго.
Неважно сколько он стоит, важно то, что неизбежно есть то время после поломки, когда он стоит без знака и за это время другие его объехали, да и вообще неважно упоминать, что объехали и не совершили ДТП, это должно быть как само собой разумеющееся при соблюдении ПДД
quote:
Изначально написано Pu$histaya:Прикинь, это 2 секунды. Я выставляла знак, знаю сколько это занимает по времени, если что.
Ты полминуты только будешь соображать, что случилось, если внезапно что-то сломалось. Минуты 2..3 ты будешь из багажника груз доставать, если он там есть, минуту запаску откручивать и доставать, минуту, что бы его собрать, вот и набирается, а тем временем едут машины. И ты бы совсем по-другому заговорила, если бы при таких обстоятельствах мазда влетела в тебя
quote:
Изначально написано Pu$histaya:Фото смотрим. Обочина там была.
Я предположил, что ее могло не быть. И да, если она там есть, почему мазда на обочину не увернулась? А потому, что было нифига не внезапно, а все было видно и приору (судя по тому, где столкнулись) и камаз, а мазда решила проскочить. Если было бы все внезапно и не видел водила мазды камаз, то приору он должен был видеть он совсем близко была, то чисто интинктивно он уходил бы от камаза на обочину.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:ок, посчитай пожалуйста математически и назови с какой скоростью ДОЛЖЕН БЫЛ ехать маздовод, чтобы полностью остановиться перед этой необозначенной фурой. И без лишних разговоров,пожалуйста. Только цифру.
При освещенности ближнего света 50 м
50,4 км/ч на укатанном снегу, 94,3 км/ч на сухом асвальте
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
У меня логика простая, хоть 120 гони маздовод. Нет причины (стоящего необозначенного молоковоза), нет и последствий -вылета мазды на встречку.
quote:
50,4 км/ч на укатанном снегу, 94,3 км/ч на сухом асвальте
quote:
Тоже ни капли не обозначенные, сбей я их на полном ходу - были бы последствия.
quote:
Изначально написано Egor1986:
а так же выруливание на встречку, где произошло столкновение с приорой.
Вот основная ошибка маздовода по которой будут судить. При виде опасности водитель обязан замедлить скорость вплоть до полной остановки авто, никакие руления ПДД не предусмотрены. Сколько стоял камаз и почему не важно.
quote:
Вот основная ошибка маздовода по которой будут судить
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
и в чем проблема,если он ехал 90?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
торможение в пол с абс эффективно ли вообще
вообще в мазде должна быть брейк ассист. когда давишь на тормоз со всей силы и он проваливается, при этом тормоза работают на максимуме. но никто не может подтвердить, что мазда вообще тормозила.
кстати, когда так проваливается педаль, очень страшно.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Но эта ошибка как бы помогла ему жизнь сохранить,не?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вобщем хорошо. Пусть каждый останется при своем мнении,не вопрос. Надоело и правда.
Ты понимаешь, что ты сливаешься?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Конструктива нет,одни предположения.
Как раз таки конструктив со стороны многих есть и в пунктах ПДД, и выбора скорости на разном покрытии от Алены и точного расчета от меня. А от тебя как раз конструктива нет, одни если бы, предположения и эмоции
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
и в чем проблема,если он ехал 90?
Ну Яна, это рекорд, ты или тупая или совсем тупая и врачи уже не помогут))))
А проблема в том, что водитель мазды, к сожалению, не совладал со своими навыками вождения, знанием и применением на практике ПДД, с такой скоростью ночью при свете ближнего света фар на укатанном снегу и не принял во внимание дорожные и погодные условия.
quote:
Originally posted by Egor1986:
А проблема в том, что водитель мазды, к сожалению, не совладал со своими навыками вождения, знанием и применением на практике ПДД, с такой скоростью ночью при свете ближнего света фар на укатанном снегу и не принял во внимание дорожные и погодные условия.
quote:
Изначально написано Egor1986:Ну Яна, это рекорд, ты или тупая или совсем тупая и врачи уже не помогут))))
А проблема в том, что водитель мазды, к сожалению, не совладал со своими навыками вождения, знанием и применением на практике ПДД, с такой скоростью ночью при свете ближнего света фар на укатанном снегу и не принял во внимание дорожные и погодные условия.
золотые слова, на тот свет не бывает опоздавших(((
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Но эта ошибка как бы помогла ему жизнь сохранить,не?
И унести 2 других... Что согласитесь печальнее.
quote:
в комментариях где-то натыкалась, что абс принимается во внимание.
А можно пункт ПДД, по которому эту скидку дают?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Торможение с абс максимально эффективно при условии сохранения управляемости авто.
На счет эффективности зависит от АБС, типа покрытия и резины и еще многих факторов. А вот то что сохраняет управляемость, возможно в данном случае сыграло злую шутку.
Причалил бы маздовод в прицеп, возможно была бы возможность отсудить отсутствие знака аварийной остановки и тому прочее, а так виновен. Степень определит суд.
quote:
Изначально написано @lena:
[b]@Egor1986 прошу не опускаться до оскорблений в сторону девушки не смотря ни на что. Богат и могуч русский язык.[/B]
Эта девушка, не смущаясь, поливает здесь всех присутствующих и отсутствующих тоже
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
я была бы счастлива не обращать внимание на Вас, Яна. Но не получается - слишком Вас много
quote:
Изначально написано dfcbkbcf:
Эта девушка, не смущаясь, поливает здесь всех присутствующих и отсутствующих тоже
quote:
Изначально написано ЕРИК:
и еще непонятно, почему приора не ушел от него на обочину /кувет
quote:
Изначально написано занятой:
@lena, решение суда потом выложишь?
quote:
Всё-таки радует, что адекватов здесь в РАЗЫ больше.
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
пофлудю немного, если позволите
одно время совсем тошно читать было, появлялась мысль про чёрный список. После прочтения последних страниц захотелось просто пойти руки помыть, до того противно. Но в чёрный список вносить не буду, просто пропущу ненужные посты, никакой смысловой нагрузки мы в них не увидим. Пусть всё написанное остаётся на совести этого человека.
Всё-таки радует, что адекватов здесь в РАЗЫ больше.
Это про Пушистую? Нет, если принимать во внимание только её мнение по поводу дтп, то его разделяют немало народа... И в теме мы это видели. Иначе бы жаркий спор на много страниц был бы невозможен, а вверху не было бы надписи "тему просматривают 10-20 человек".
Кто-то,наверное, поменял своё мнение,кто-то остался при своём. Могу совершенно точно сказать, что в ГИБДД про резонанс знают, а отдельные сотрудники просматривают эту тему. Возможно, официальный комментарий будет, причём как по конкретно этому дтп, так и в целом по ситуации.
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
а судить человека по машине-это зависть
quote:
Изначально написано Ergej:
Его судят за убийство 2 человек, а не за машину
тут не хватает слова "неумышленное". А то грубовато звучит.
quote:
Его судят за убийство 2 человек, а не за машину
quote:
Изначально написано Атлян:
мнение по поводу дтп
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
тут не хватает слова "неумышленное". А то грубовато звучит.
quote:
Изначально написано Ergej:
Изначально написано КатяДекабристка:тут не хватает слова "неумышленное". А то грубовато звучит.
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
судить человека по машине-это зависть
То есть я завидую, что у меня нет Мазды, а o57z2 смертельно переживает, что у него нет Приоры...
quote:
Изначально написано o57z2:
ездить по трассе, тем более на никакой по безопасности Приоре...
quote:там был поток, а не раз в полчаса по телеге
Изначально написано Bon Jovi:
может темнело, а?
quote:
там был поток, а не раз в полчаса по телеге
quote:
31.12.2015г. в 17-20 на 47 км а/д Ижевск - Ува водитель авто МАЗДА СХ-7, мужчина 1982 г.р. совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ
quote:
То есть я завидую, что у меня нет Мазды, а o57z2 смертельно переживает, что у него нет Приоры..
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
там был поток, а не раз в полчаса по телеге
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
все объехали, а этот не сумел
или
в потоке был некоторый разрыв, где и летел ездун
или...
а не обгонял ли он этот поток?
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Вот, уже и сомнения появились, уверенности уже нет, что и требовалось доказать
quote:
Водила камаза попал только на штраф,что не выставил знаки аварийной остановки
quote:и ЧТО ты доказал? Это всего лишь варианты полета одного и того же истребителя.
Изначально написано Bon Jovi:
уверенности уже нет, что и требовалось доказать
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вам не кажется ли, уважаемый, что знак АО установливается для предотвращения ДТП, а не для взимания штрафа? Знак не выставлен - ДТП не предотвратил камазист! Вот за это то и должен по полной ответить молокосос!
Не для предотвращения ДТП, а для предупреждения других участников движения. Сам по себе знак АО не может предотвратить ДТП. ДТП предотвратить может правильно выбранная скорость согласно дорожным и погодным условиям, техническое состояние авто, навык водителя, реакция и здоровье водителя, поэтому, учитывая все это, необходимо выбирать безопасную скорость. Например, если ехать на УАЗе буханке и мерседесе 124, то скорость прохождения одного и того же крутого поворота будет разная, как и тормозной путь.
С момента остановки неисправного авто и до момента выставления знака проходит какое-то время, которое правилами не оговорено и неизбежен тот момент, когда какое-то время авто стоит без знака АО.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вам не кажется ли, уважаемый, что знак АО установливается для предотвращения ДТП, а не для взимания штрафа? Знак не выставлен - ДТП не предотвратил камазист! Вот за это то и должен по полной ответить молокосос!
А огнетушитель вы тоже возите не для штрафа? Периодически обслуживание его? Единицы кто парится со своевременной заменой и покупкой хорошего огнетушителя.
В теме были примеры того как ставят знаки для гаи. Я лично чуть в блонди не въехал, когда ее папа знак поставил у бампера.
На Ленина дтп было, так я сначала аварийную машину проехал, а потом мимо знака который смотрел в противоположную сторону.
Примеров море.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Знак не выставлен - ДТП не предотвратил камазист!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вам не кажется ли, уважаемый, что знак АО установливается для предотвращения ДТП
Понимаете, в данном конкрентном случае, уже даже не важно был ли знак. Важно что маздовод отвернул на встречную где встетился с десяткой.
Вот если бы маздовод предпринял папытку тормозить и въехал в молокососа, и доказали бы что не было знака при наличии возможности, виноват был бы молокосос.
quote:
Изначально написано gprog:
Вот если бы маздовод предпринял папытку тормозить и въехал в молокососа, и доказали бы что не было знака при наличии возможности, виноват был бы молокосос.
Нет, не был бы он виноват. Например, стоит авто и знак аварийной остановки. Едет другое авто (идет снег), поздно замечает знак и сносит его, поцарапав бампер - из-за того, что скорость выбрана не правильно. А сколько случаев, когда ДТП, знак аварийной остановки выставлен, был, но валяются осколки от него, потому что кто-то невнимательный, кто-то оттормозиться не успел.
quote:
Если бы знаки предотвращали ДТП...
quote:
Вот если бы маздовод предпринял папытку тормозить и въехал в молокососа, и доказали бы что не было знака при наличии возможности, виноват был бы молокосос.
quote:
но каждый вклад внес кроме приоры.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А нах тогда знаки все эти нужны и светофоры???
Знаки бывают:
Предупреждающие знаки, Знаки приоритета, запрещающие знаки, предписывающие знаки, информационные знаки, знаки сервиса. Нет знаков предотвращающих. Светофоры нужны для регулирования дорожного движения. Сам по себе светофор тоже не может предотвратить ДТП.
quote:
знак аварийной остановки выставлен, был, но валяются осколки от него, потому что кто-то невнимательный, кто-то оттормозиться не успел.
quote:
Знаки бывают:
quote:
Сам по себе светофор тоже не может предотвратить ДТП.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вот это то как раз он и докажет!
Он влетел в молоковоз в тот момент, когда водила остановился, вышел из машины и пошел доставать знак аварийной остановки, знак не может появиться сам сиюсекундно, в этот же самый момент, когда остановилось авто, время невозможно остановить, поэтому проходит сколько-то времени, пока знак не появится на дороге, за это время жизнь продолжает идти своим чередом
quote:
Изначально написано Egor1986:
Он влетел в молоковоз в тот момент, когда водила остановился, вышел из машины и пошел доставать знак аварийной остановки...
Даже в этой теме есть несколько свидетельей, которые это опровергнут.
А вот еще взгляд на ситуацию:
Водитель КАМАЗа - наемный работник. В его обязанности входит (в том числе)соблюдение ПДД. Халатное отношение к выполнению водителем своих должностных обязанностей привело в гибели "двух или более лиц." А это УК...
ЗЫ Я прекрасно понимаю слабые места этой точки зрения. Но таки.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Уж лучше в знак влететь чем в молоковоз или бетономешалку без габаритов и аварийки!
Нет, не лучше - это уже ДТП. А почему они в знак влетели, не задумывались? Некоторые влетели, а некоторые нет. Почему? Да потому, что кто влетел, тот превысил скорость, что не смог остановиться, отвлекся на что-либо, играл в "шашки" (выскочил из потока вправо, и не заметил знак - отсюда вытекает следствие: "вижу - еду, не вижу - не еду"), просто проявил неосторожность.
quote:
Он влетел в молоковоз в тот момент, когда водила остановился, вышел из машины и пошел доставать знак аварийной остановки,
quote:
Нет, не лучше - это уже ДТП.
quote:
Изначально написано vitamin:Даже в этой теме есть несколько свидетельей, которые это опровергнут.
Но фактов косяков мазды гораздо больше и это не показания свидетелей.
quote:
Изначально написано vitamin:Водитель КАМАЗа - наемный работник. В его обязанности входит (в том числе)соблюдение ПДД. Халатное отношение к выполнению водителем своих должностных обязанностей привело в гибели "двух или более лиц." А это УК...
ЗЫ Я прекрасно понимаю слабые места этой точки зрения. Но таки.
Ну а с другой стороны - водитель мазды тоже нарушил ПДД, ехал "вслепую", быстрее, чем видит, чем светят его фары (видимость до полной остановки), выехал на встречку приналичии на ней встречного авто.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Может она с нарушением скоростного режима шла или с дальним светом....
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ну если для вас растоптанный знак равноценен человеческой жизни, то я с вами вообще разговаривать даже не хочу!
К сожалению, вы не понимаете сути разговора. Я говорил о том, что если кто-то знак снес, то по каким причинам он снес, и хорошо, что только знак, а была бы скорость больше, пацан 16-ти летний не получивший права, обкуреный за рулем и т.д., то последствия были бы другие, там не только знаком бы отделались и человеческие жизни к этому не приравнивал, вы уводите разговор в другое русло. Безусловно, нет ничего дороже человеческой жизни.
quote:
Но фактов косяков мазды гораздо больше и это не показания свидетелей.
quote:
В любом случае, это никак не оправдывает действий водителя мазды
quote:
где его быть НЕ ДОЛЖНО!!!
quote:
К сожалению, вы не понимаете сути разговора.
quote:
Изначально написано vitamin:
Халатное отношение к выполнению водителем своих должностных обязанностей привело в гибели "двух или более лиц." А это УК...
quote:
лишь по главе 27 УПК РФ (преступления против безопасности движения и эксплуатации транспорта).
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Фактю в студию!
п. 10.1
quote:
Безусловно, нет ничего дороже человеческой жизни.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вот тебе бабушка и Юрьев день! А что у нас кто на Маздах ездит тот и виноват, а приорщикам все можно что ли?
quote:
п. 10.1
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
к кровати вас приковать наручниками...
Пуша угомонили совместными усилиями, а теперь второй "альтернативщик" вышел на арену с собственными неадекватными лозунгами.
Чьи-то лавры, видать, не дают покоя...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
раз уж про нариков заговорили!
Я вам пытаюсь объяснить, что сами по себе знак аварийной остановки, дорожные знаки, светофоры не могут предотвратить ДТП, если другие участники дорожного движения нарушают ПДД. Вы это понимаете?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Может она с нарушением скоростного режима шла или с дальним светом....
quote:
Вы это понимаете?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
факт и пункт это не одно и то же!
Но этот пункт указывает на тот факт, что водитель мазды ехал быстрее, чем видел, тем самым проигнорировав дорожные и погодные условия. Он должен был остановить авто при возникновении опасности, чего не сделал, что снова указывает на то, что его скорость и условия видимости не соответствовали и не позволяли остановиться вовремя (до столкновения с прицепом не меняя полосы движения).
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
был бы знак выставлен то и не было бы ничего подобного!
А так есть действия водителя мазды - выезд на встречку.
quote:
Как тут любят писать, что мазда ехала не более 90км/ч, потому как радаром никто скорость не замерял, так приора тем более пдд не нарушала. Точка.
quote:
А так есть действия водителя мазды - выезд на встречку.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А может Мазда 50 или 60 или 70 или 80 ехала с радаром никто не стоял потому и не надо 90 тут приписывать! Точка.
М - Математика. 50, 60, 70 и даже 80 это всё не более 90.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Что в конечном итоге и привело к смерти трех человек! Вам этого не достаточно???
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не люблю, когда путают причину и следствие и пытаются все перевернуть с ног на голову!
Молодца Эстэтмэн, так держать! Тут ты очень к месту!
ДядиВовы они массой давят. А тебя разве массой задавишь? Никогда!
quote:
Изначально написано занятой:
Слава богу, законы проще устроены. Въехал маздовод в молоковоз, один разговор, принял решение выехать на встречку - другой.
Дали тебе к примеру в морду, ты отшатнулся и спиной старушку задавил. Много ли им, старушкам надо?
Кто виноват? Ты конечно - непосредственный виновник.
quote:
Изначально написано vitamin:
Халатное отношение к выполнению водителем своих должностных обязанностей привело в гибели "двух или более лиц.
quote:
Изначально написано vitamin:
Дали тебе к примеру в морду, ты отшатнулся и спиной старушку задавил. Много ли им, старушкам надо?Кто виноват? Ты конечно - непосредственный виновник.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы сами то понимаете что пишите?
Водитель Мазды по ПДД должен был максимально предотвратить ДТП. Согласны?
Тут многих интересует причина выезда Мазды на встречную полосу, что привело к столкновению с Приорой и смерти 3 человек.
Мои предположения. Он (водитель Мазды) может быть невиновен, если только выезд на встречку был вследствие независящих от него причин, т.е. он никак не мог влиять на это.
Если же он выехал на встречку осознанно, то его вина в ДТП с Приорой есть. Специально для Эстетмена67: ещё было 2 варианта - въехать в прицеп и съехать на правую обочину.
quote:
Молодые, красивые... Из-за идиота водителя молоковоза... Соболезнования родным и близким!
quote:
Изначально написано занятой:
Наличие на дороге молоковоза заставило маздовода выбрать неподходящую скорость?
Молоковоз был опасностью, которую маздовод был не в состоянии обнаружить.
quote:
Специально для Эстетмена67: ещё было 2 варианта - въехать в прицеп и съехать на правую обочину.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Данный "писатель" не осознаёт одной фундаментальной детали в управлении любым транспортным средством.
Ответственность за то, куда и как приедет транспортное средство (в прямом и переносном смыслах) с момента начала его движения постоянно лежит на водителе, который этим ТС управляет, независимо от того с соблюдением ПДД он осуществляет движение или с их нарушением, поскольку именно его собственная нога нажимает на педаль акселератора, и именно этим произвольным движением человек, находящийся за рулём ТС, и приводит в состояние движения это транспортное средство.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если бы молокосос не нарушил ПДД, то и не было бы этого всего!
Я уже объяснял, что есть время после остановки авто и выставлением знака, за это время все едут, они вынуждены его замечать без знака при правильно выбранной скорости. Так что глупо привязываться только к знаку. Тем более была выставлена бочка, которую маздовод тоже не заметил. Кроме того, торец цистерны прицепа запорошен белым снегом, белым Карл, который незаметить трудно, даже из далека. Ну и тут приводились расчеты безопасной скорости, при которой маздовод должен был ехать.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А нарушал ли чего либо Маздовод Я НЕ ЗНАЮ
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы то как не врубитесь что мазда возможно шла с разрешенной ПДД скоростью
По ПДД возможно и шла с разрешенной скоростью (тут претензий нет), но согласно погодных и дорожных условий, условий видимости не учел скорость и техническое состояние своего авто, при которой мог безопасно остановиться. Вот если бы он ехал на спортивной шипованой резине, у которой сцепление как у летней летом, то он бы успел остановиться за свои 50 м, на которые светят фары, но тут увы, скорость надо было выбирать меньше, не видишь далеко - не гони быстро.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
далее её ослепил дальним либо приорик либо впереди её идущий авто мазда начала прямолинейно оттормаживаться, но увидев перед носом бочку рефлекторно свернула влево, был бы знак выставлен то и не было бы ничего подобного!
Был бы знак, и от знака бы рефлекторно свернул от неожиданности. Только вот неувязочка: если он видел на встречке машину, тем более ослепившая его, то он ну никак не стал бы в него рефлекторно пилотировать, как раз рефлекторно дернул руль в сторону обочины. Тут как раз получается, что он все видел прекрасно и хотел ходом обогнать не притормаживая, но в последний момент опомнился.
И таких случаев множество. Димикс недавно в чмудаках выкладывал, как по можгинскому тракту при свете дня и идеальной видимости, чудак в лоб ехал, хотел обогнать резко, но в последний момент дернул руль в свою полосуЮ а потом опять обратно, разъехались почти по обочине.
quote:
Изначально написано PC Izhevsky:Данный "писатель" не осознаёт одной фундаментальной детали в управлении любым транспортным средством.
Ответственность за то, куда и как приедет транспортное средство (в прямом и переносном смыслах) с момента начала его движения постоянно лежит на водителе, который этим ТС управляет, независимо от того с соблюдением ПДД он осуществляет движение или с их нарушением, поскольку именно его собственная нога нажимает на педаль акселератора, и именно этим произвольным движением человек, находящийся за рулём ТС, и приводит в состояние движения это транспортное средство.
Окромя случаев, когда ТС двигается по причинам от водителя не зависящим.
Например -стоишь ты перед "зеброй", сзади подлетает КАМАЗ и выпихивает тебя на идущего пешехода.
quote:
Молоковоз был опасностью, которую маздовод был не в состоянии обнаружить.
quote:
Изначально написано vitamin:
Молоковоз был опасностью, которую маздовод был не в состоянии обнаружить.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
вьехать в прицеп и убиться нах
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
когда вдруг из тьмы перед носом бочка вылезла?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
или затоптать стоящего на обочине молокососа
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А нарушал ли чего либо Маздовод Я НЕ ЗНАЮ на 100% поэтому не могу его судить!
А Приору судите. И, опять таки, не зная, утверждаете, что маздовод был ослеплен и потому не увидел молоковоз... Странная позиция.
И так, к чему пришли на сегодняшний день, через пол месяца после ДТП: ни кто ни чего не знает, но все твердо убеждены. Одни, что маздовод не виноват, а другие, что виноват. Давайте еще раз посмотрим на ситуацию спокойно и трезво.
Факты:
1. Водитель автомобиля камаз остановил свой автомобиль на прямом, хорошо просматриваемом участке дороги, частично перекрыв попутную полосу движения, не включив аварийную сигнализацию и не выставив знак аварийной остановки.
2. Водитель мазды маневрировал и выехал на полосу встречного движения пытаясь объехать молоковоз.
3. Водитель мазды не справился с управлением, пустил машину в занос и совершил столкновение с молоковозом правой задней частью своего автомобиля.
4. Автомобиль мазда совершил столкновение с двигающимся по своей полосе во встречном направлении автомобилем приора, причинив смертельные травмы водителю и пассажиру приоры.
quote:
Был бы знак, и от знака бы рефлекторно свернул от неожиданности.
quote:
Изначально написано vitamin:
Молоковоз был опасностью, которую маздовод был не в состоянии обнаружить.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да и было ли у него время для размышлений когда вдруг из тьмы перед носом бочка вылезла?
Нельзя расчитывать на то, что поперек дороги вдруг что не окажется.
quote:
Изначально написано vitamin:
Например -стоишь ты перед "зеброй", сзади подлетает КАМАЗ и выпихивает тебя на идущего пешехода.
quote:
Изначально написано vitamin:
сзади подлетает КАМАЗ и выпихивает тебя на идущего пешехода.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Факты:
1. Водитель автомобиля камаз остановил свой автомобиль на прямом, хорошо просматриваемом участке дороги, частично перекрыв попутную полосу движения...
А участок точно прямой? Точно просматриваемый? Точно частично перекрыл, а не полностью?
Вы точно знаете, что такое "факты"?
quote:
Изначально написано AlexVT:
И так
quote:
Изначально написано vitamin:которую маздовод был не в состоянии обнаружить.
В состоянии обнаружить, у него фары светили аж на 50 метров (не на 1, не на 5, и даже не на 10, а на целых 50), все дело в скорости, которая выбрана, к сожалению, неверно(
quote:
Изначально написано занятой:
...Опять некорректный пример.
С учетом того поста, на котрый он был ответом - корректный вполне.
Если сливаешь - так и пиши, мол сливаю, подавлен вашим авторитетом
quote:
И, опять таки, не зная, утверждаете,
quote:
что значит не в состоянии обнаружить?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Хоть уж такие то глупости не пишите! Знак ЗАМЕТЕН был бы куда дальше чем тот же молоковоз! И снес бы даже если он его, то ничего бы страшного не случилось.
Бы-Бы-Бы, если бы, ну дальше вы сами понимаете... Если уж знак бы снес, то до прицепа точно бы доскользил, вы начинаете понимать уже, что все-таки скорость высока была.
quote:
Должно было быть время. Скорость надо было выбирать соответствующую.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я тут вообще ни чего не утверждаю! Утверждает СУД! А все остальные включая вас пишут тут свои догадки и фантазии, одна неправдоподобнее другой!
Они же эксперды, могут себе позволить. Вон тот же Egor1986, он явно производил замер перед выездом Мазды, на какое расстояние у него светят фары.
Иначе бы он не мог назвать точную цифру. Не от балды же он ее пишет? Правда, Egor1986? Не от балды ваши "факты"?
quote:
Изначально написано vitamin:
стоишь ты перед "зеброй"
Это уже частности, связанные с регулированием дорожного движения. В предложенном случае ТС находится в состоянии Остановка, а в движение приводится не произвольно инерционной силой другого ТС.
Мой тезис распространяется на
quote:
Изначально написано PC Izhevsky:
состояние движения
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Знак не выставлен, габариты и аварийка не горят, вам этого мало?
омг... Трассы нигде не освещаются, ямы дорожными знаками не обозначаются, выечно обледенелая заснеженая дорога зимой - как вы ездите))
quote:
Изначально написано vitamin:
С учетом того поста, на котрый он был ответом - корректный вполне.
quote:
Если уж знак бы снес, то до прицепа точно бы доскользил,
quote:
Изначально написано занятой:
Давайте еще щас причинно-следственные связи в постах будем устанавливать, ага.
Я вас научу - это несложно.
Если в посте цитируется (частично или полностью) пост другого участника дискуссии - между этим постами существует причинно-следственная связь.
quote:
Изначально написано vitamin:он явно производил замер перед выездом Мазды, на какое расстояние у него светят фары.
Фары ближнего света светят в диапазоне от 30 до 50 метром по разным источникам у разных машин. В расчете взято 50м, потому что при 30 метрах скорость должна быть еще ниже.
quote:
Изначально написано vitamin:
Молоковоз был опасностью, которую маздовод был не в состоянии обнаружить.
Если бы маздовод был не в состоянии обнаружить молоковоз, то он его бы не обнаружил и влепился бы в него. Но факты говорят, что обнаружил, значит был в состоянии.
quote:
Изначально написано vitamin:
А участок точно прямой? Точно просматриваемый? Точно частично?
Вы точно знаете, что такое "факты"?
Изучайте фото места происшествия. Это факты, а если говорить юридическим языком - вещественные доказательства. Курите ст. 74 и 88 УПК РФ.
quote:
дождались бы вы решения суда, ребятки.
quote:
Изначально написано AlexVT:Изучайте фото места происшествия. Это факты, а если говорить юридическим языком - вещественные доказательства. Курите ст. 74 и 88 УПК РФ.
Беда с этими юристами.
-У меня флешь ройаль, я выиграл!
-Покажи?
-Незачем! Это, говоря юридическим языком факты! Курите правила игры в покер!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
грязную бочку.
Стоит отметить, что цистерна вполне светлая, белая, вполне чистая и незаметить ее можно по невнимательности, плохого зрения и весьма немаленькой скорости.
quote:
зучайте фото места происшествия. Это факты, а если говорить юридическим языком - вещественные доказательства. Курите ст. 74 и 88 УПК РФ.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Стоит отметить, что цистерна вполне светлая, белая, вполне чистая...
Egor1986, все забываю спросить у вас, вы на медкомиссии сколько окулисту отмусолили?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Сегодня только в 7-00 утра по бодьинскому проехал так один мудень со второстепенки неостанавливаясь вылез у меня перед носом, еле оттормозился, а потом до него доперло что накосячил и свернул на обочину, не вы часом это были?
Нет, не я)
Это наверное твой двойник, который тоже думает, что ему все должны))
quote:
Изначально написано vitamin:
-У меня флешь ройаль, я выиграл!
-Покажи?
-Незачем!
Не правильно. В оригинале это звучит так:
-У меня флешь ройаль, я выиграл!
-Покажи?
-В нашем клубе джентльменам верят на слово.
Тут карта Витамину и повалила...
quote:
Изначально написано vitamin:Egor1986, все хочу спросить у вас, вы на медкомисии сколько окулисту отмусолили?
Я выучил всю их таблицу и наизусть рассказал)))
Нисколько конечно, хорошее зрение, все вижу в темноте при свете фар)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вы читайте комменты внимательней! Ибо указано, что дорога там совсем не прямая!
мазда спустилась в левом вираже с горки и проехала по идеальной прямой как минимум 300 метров до места столкновения, приора прошла по прямой около 1км.
в этом левом вираже с горки постоянно идут на обгон, разметка прерывистая, но внизу мост, который по-умолчанию запрещает обгон.
траектория этого виража такая, что сверху просматривается все далеко наперед, поэтому летят обгонять, забивая на мост.
зы сегодня там буду проезжать, специально замерю по одометру сколько от виража до места столкновения.
а лучше ролик сохраню для наглядности траектории
quote:
Изначально написано vitamin:
Я вас научу - это несложно.Если в посте цитируется (частично или полностью) пост другого участника дискуссии - между этим постами существует причинно-следственная связь.
Так что,сотрудники ГИБДД,вы же тему читаете)) без комментария от вашего отдела пропаганды после всех разборов и всех решений никак не обойтись)
quote:
довернуть руль еще правее и мягко съехать в кювет
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вы читайте комменты внимательней! Ибо указано, что дорога там совсем не прямая!
Я давно поинтересовался где точно это произошло. Мне ответили, показали точку на гугле. Советую Вам не читать "комменты", а посмотреть самому.
quote:
Так что,сотрудники ГИБДД,вы же тему читаете)) без комментария от вашего отдела пропаганды после всех разборов и всех решений никак не обойтись)
quote:
Мне ответили, показали точку на гугле
quote:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
а сальто с постановкой на крышу через снежный бруствер слабо?
Надо было просто нажать на тормоз. Все. Больше от водителя мазды нечего не требовалось. Если хотелось рулить, то надо было рулить в свой кювет. Он же вырулил на встречную, хотя предполагаю что видел, что встречка занята по свету фар. В этом его главная ошибка.
Причем я деже не рассматриваю наличие знака, вдург не успел, или предыдущий летун его снес. Не рассматриваю скорость мазды, возможно что и шел с превышением, а возможно просто отвлекся в ненужный момент.
К аварии на встречке привел маневр маздовода.Вангую: вина будет на водителе мазды по статье 264 ч.5 УК. Нарушение ПДД повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц. А вот наказание уже будут вибирать в виду обстоятельств случившегося.
quote:
хотя предполагаю что видел, что встречка занята по свету фар.
quote:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Там вполне можно было разъехаться, если приорик бы прижался к обочине
Это опять ваше бы. К делу его не пришьешь. На лицо выезд на встречную полосу.
quote:
Это наверное твой двойник, который тоже думает, что ему все должны))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Там вполне можно было разъехаться, если приорик бы прижался к обочине.
Вполне можно было бы. Беда в том, что в это время маздец уже находился в заносе и не контролировал свою машину.
quote:
Originally posted by Атлян:
сотрудники ГИБДД,без комментария от вашего отдела пропаганды после всех разборов и всех решений никак не обойтись
quote:
Изначально написано gs:
33 страницы практически одно и то же по кругу перемалывается. дождались бы вы решения суда, ребятки.
quote:
Изначально написано Ergej:
...И вообще что делают на зимней ночной трассе такие неумехи?
Если бы на дорогах остались только суперпрофессионалы, тебе было бы скучно ездить.
Представь, в России более миллиона километров дорог, и на них только ты. Ты один. Совсем один.
quote:
Делаем для себя выводы как ездить не нужно.
quote:
[B][/B]
quote:
И вообще что делают на зимней ночной трассе такие неумехи?
quote:
Изначально написано vitamin:
Ты один. Совсем один.
quote:наконец-то, показали видео с рега? Уже писали, что нужно делать при ослеплении.
Изначально написано Эстэтмэн67:
еще встречка слепанула
quote:
Изначально написано vitamin:
Окромя случаев, когда ТС двигается по причинам от водителя не зависящим.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Там вполне можно было разъехаться, если приорик бы прижался к обочине.
quote:
Изначально написано Ergej:
И вообще что делают на зимней ночной трассе такие неумехи?
quote:
По-моему, ситуацию довели уже до абсурда... С больной головы на здоровую.
quote:
как полько расслабляюсь за рулём так какая нибудь фигня да происходит.
quote:
Уже писали, что нужно делать при ослеплении
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
молокососа
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Молокосос тоже видимо расслабился по полной программе!
quote:
но таки не он на встречку выскочил.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
quote:
Уже писали, что нужно делать при ослеплении
============
И что же делал маздовод по вашему?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
=========
Через 30 минут стемнело еще больше, да + еще встречка слепанула вот и результат.
quote:
Originally posted by serega1109:
чего их читать, я со 100% уверенностью заявляю что участок прямой, прямее некуда. практически по линейке проложен.
мазда спустилась в левом вираже с горки и проехала по идеальной прямой как минимум 300 метров до места столкновения, приора прошла по прямой около 1км.в этом левом вираже с горки постоянно идут на обгон, разметка прерывистая, но внизу мост, который по-умолчанию запрещает обгон.
траектория этого виража такая, что сверху просматривается все далеко наперед, поэтому летят обгонять, забивая на мост.зы сегодня там буду проезжать, специально замерю по одометру сколько от виража до места столкновения.
а лучше ролик сохраню для наглядности траектории
Такой сценарий, как на видео, тоже имеет место быть -- мазда обгоняет тихоходов или заметивших камаз, но не рассчитывает до встречки, тормозит, её заносит и цепляет правым боком прицеп.
Сегодня в 17-40 еще не кромешная тьма по трассе, чтоб внезапно перед кормой увидеть камаз (дтп было в 17-20, что примерно на сегодня 17-30 -- 17-40 с учетом растущего дня), на ближнем свете и от фона неба вполне адекватная видимость, 31го тоже ясно было. а вот на реге запись кажется очень темной.
Столкновение было в месте, где я еду на 0:28--0:30 секундах ролика.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А не потому ли он туда выскочил что больше получаса молокосос знак поставить не удосужился или хотя бы ведро с отражайками?!
<Вынужденная остановка> - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге. - действие, которое совершил водитель грузовика.
<Опасность для движения> - ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.
Какое ведро с отражайками? Должен был знак быть, выставлен за метров 70. Все. никаких палок в асфальт вкапывать не надо (а то тут профи насочиняла). Палка, воткнутая на обочине большей частью водителей будет воспринята как габарит дороги для снегоуборщика.
quote:
Должен был знак быть, выставлен за метров 70.
quote:
Изначально написано serega1109:
Сегодня в 17-40 еще не кромешная тьма по трассе, чтоб внезапно перед кормой увидеть камаз (дтп было в 17-20, что примерно на сегодня 17-30 -- 17-40 с учетом растущего дня), на ближнем свете и от фона неба вполне адекватная видимость, 31го тоже ясно было. а вот на реге запись кажется очень темной.
Товарищи, и вроде водитель молоковоза не сопляк 16-летний, чтобы его молокососом называть. Будьте тактичнее.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А я вам тут что уже тридцать с лихуем страниц то толкую?
Почему в городе после снегопада когда каша на дорогах все едут тише и дистанция больше? на полном приовде особенно, можно спокойно разогнаться до тех же 79 км/ч, но делают это единицы?
quote:
а Вам говорят ну выставил бы он знак, а первый же жующий пирожок знак снес.
quote:
Я 2 ехала. Ясный день. Трасса похожа. В 16:50 уже включила дальний.
Ну да ладно. Это лирика.
quote:
Беда в том, что в это время маздец уже находился в заносе и не контролировал свою машину.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ну что в лоб, что по лбу! Ты выстави сначала, а потом эти сказки рассказывать будешь! Стоял бы знак не было бы этого!
quote:
Лично у меня сейчас из-за этого самый дешевый знак.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Нет не лирика! Кромешная тьма была во время аварии, ваши же слова!
Я 2.01 в 17.30 место дтп проезжал и писал об этом в начале темы, видимость еще более менее была. Не как глубокой ночью.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
У Красного легкий вираж вправо, если в сторону Нылги - при наличии препятствия на правой полосе даже встречную машину толком не увидеть. Если у приоры был дальний издалека - некритично, даже можно было тень прицепа увидеть. На ближних подступах к прицепу - тем более встречных фар не увидишь. Где все это время были глаза маздовода, и где был его ограничитель скорости?
Да, и если ослепили - остановись (с)
Ну что фантазер дядя Вова, где поворот то там увидели?
quote:
Изначально написано @lena:
В 16:50 уже включила дальний и перевела ЗЗВ в ночной режим. На спидометре 70-75. При разъезде со встречкой др 60. Дорога асфальт.
ДТП в 17:20. Как раз стемнело плотно.
Вот и объяснение почему до мазды никто не въехал, потому что еще что то можно было увидеть а как окончательно стемнело мазда и попала! Не мазда так кто то другой был бы там чуть позже!
quote:Эстет, блин - выкопал мой пост, когда еще всей инфы было, что возле Красного. Теперь ролик увидел и решил вы...ться? На прямой, тем более - обзорность была прекрасная. И корма цистерны, ёпрст - почти белая - В НОЧИ! Вон фотку только что витамин повторял (правда, почему-то светлое считает темным)
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ну что фантазер дядя Вова, где поворот то там увидели?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Это вам во сне приснилось?
Это факт. По Вашим словам можно сделать вывод, что Вы либо никогда не сидели за рулем и не представляете как движется ТС в заносе, либо умышленно искажаете факты.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
и ЧТО ты доказал? Это всего лишь варианты полета одного и того же истребителя.
quote:
И корма цистерны, ёпрст - почти белая - В НОЧИ! Вон фотку только что витамин повторял (правда, почему-то светлое считает темным)
quote:
Изначально написано AlexVT:Это факт. По Вашим словам можно сделать вывод, что Вы либо никогда не сидели за рулем и не представляете как движется ТС в заносе, либо умышленно искажаете факты.
Я ни чего не искажаю и за рулем просидел ни как не меньше вашего уж явно. Даже подрифтить могу в охотку в управляемом заносе.
quote:а ты, конечно, 31-го смотнулся туда и всё замерил-зафиксировал.
Изначально написано Bon Jovi:
ты судишь о ситуации не поднимая попы с дивана
quote:ты, соответственно, всё знаешь
Изначально написано Bon Jovi:
ты не знаешь что там произошло
quote:куда подойти получить заработанное?
Изначально написано Bon Jovi:
это как раз тот случай когда люди зарабатывают себе дешевую популярность на горе других людей
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
указано, что дорога там совсем не прямая!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ну что фантазер дядя Вова, где поворот то там увидели?
А то получается как в старом анекдоте:
- Какой дурак сказал тебе, что крокодилы летают?
- Старшина
- Ну дак я и говорю: летают, но так низенько-низенько...
quote:без вспышки она - черная, как ночь вокруг?
Изначально написано Эстэтмэн67:
Что ты фотку с 15 метров со вспышкой с реалькой то сравниваешь?
quote:
На прямой, тем более - обзорность была прекрасная.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
подрифтить могу в охотку в управляемом заносе.
То есть, Вы считаете, что мазда шла в управляемом заносе и умышленно столкнулась с приорой?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
а ты, конечно, 31-го смотнулся туда и всё замерил-зафиксировал.
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
ты не знаешь что там произошло
ты, соответственно, всё знаешь
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
куда подойти получить заработанное?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
без вспышки она - черная, как ночь вокруг?
Так точно! На расстоянии 50 метров от авто.
quote:
Изначально написано AlexVT:То есть, Вы считаете, что мазда шла в управляемом заносе и умышленно столкнулась с приорой?
Юморите дальше можете еще анекдот рассказать, понимаю что днюха, но...
quote:
Какой дурак сказал тебе,
quote:
Дядя Вова
quote:уже давно все поняли, что там фигня написана: "врезался в молоковоз". "Врезался" задним крылом?
Изначально написано Bon Jovi:
отписывается ГИБДД-им то ты веришь?
quote:А ближе 50? ЧТО маздоезд делал после этих 50?
Изначально написано Эстэтмэн67:
черная, как ночь вокруг?Так точно! На расстоянии 50 метров от авто.
quote:
Своевременно обнаружить стоящее на участке дороги без искусственного освещения транспортное средство должен был позволить знак аварийной остановки, который у водителя КАМАЗа отсутствовал:
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Нет, делаю выводы по 1 посту, в котором отписывается ГИБДД-им то ты веришь
quote:
Эстет, блин - выкопал мой пост, когда еще всей инфы было
quote:
по фото видно другое.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
но...
Что но? Вы уже определитесь все таки. А то у Вас дорога в одном и том же месте то прямая, то извилистая, то мне приснилось, что мазда была в заносе, то она дрифтила...
quote:Не точка - запятая. "Маздоезд легкомысленно выбрал скорость, не позволяющую в условиях недостаточной видимости вовремя и правильно реагировать на дорожную обстановку."
Изначально написано Эстэтмэн67:
Что и послужило причиной гибели 3 человек. Точка.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Обзорность максимум 50 метров была как тут уже "спецы" определили.
quote:фантазируют здесь в основном адвокаты маздоезда
Изначально написано Эстэтмэн67:
и дальше по привычке фантазиями занимаетесь?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Еще раз: фото и вид из авто это небо и земля!
Под фото имелось ввиду характер повреждений изходя из которых складывается картина произошедшего
quote:
А то у Вас дорога в одном и том же месте то прямая, то извилистая,
quote:
А ближе 50? ЧТО маздоезд делал после этих 50?
quote:
Хотелось посочувствовать маздоводу, но судя по видео serega1109, виновник дтп очевиден.
quote:
Изначально написано serega1109:
Это предварительная версия
quote:его ослепили, когда он находился в тени прицепа? А если он в ней не находился, то что он делал на встречке?
Изначально написано Эстэтмэн67:
будучи ослепленным
quote:
но при чем здесь "теоретики"
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Так ночь КРОМЕШНАЯ 31 декабря была в 17-30 вам это даже Аленка подтвердит.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
У меня лично прямая, а у дяди Вовы извилистая))
Дак это мне Дядя Вова написал? А почему под именем Эстэтмэн67? Или Эстэтмэн67 тоже ДядяВова???
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
уже давно все поняли, что там фигня написана: "врезался в молоковоз". "Врезался" задним крылом?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Теоретики уже спорят, только ради спора!
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Может "всем" в дознаватели? а то талант пропадает.
quote:
его ослепили, когда он находился в тени прицепа?
quote:Ну, если для понимания, что мазда не врезалась в прицеп, а приложилась к нему боком, требуется особый талант...
Изначально написано Bon Jovi:
"Врезался" задним крылом?
========
Может "всем" в дознаватели? а то талант пропадает.
quote:
Я могу ошибаться, но именно это я вынес из его сообщений
quote:
водитель молоковоза обозначить свое средство, по возможности убрать его с дороги;
quote:
Изначально написано @lena:
ой, а возьмите меня! Всю жизнь мечтала куда подходить?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Дальний слепит почти с 200 метров.
quote:
Изначально написано @lena:
Молодые, красивые... Из-за идиота водителя молоковоза... Соболезнования родным и близким!
Аленка, а ты чё такая не постоянная то?
quote:
этого расстояния тоже недостаточно для остановки?
quote:
Изначально написано Ergej:
Интересно, если бы вместо камаза лежал бетонный блок, кто бы по мнению адвокатов маздовода был виновен и почему?
А чего же вы по судам то бегаете, когда в колодцы проваливаетесь или диски в ямах колете? То дорожники вам должны то строители, то ремонтники, то еще кто то?
quote:
Именно это мы и наблюдаем по постам некоторых личностей.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ямонака молчит, как партизан но упорно ставит минусики))
quote:
тема становится всё более бессмысленной...
quote:
Изначально написано Ergej:
Она понимает, что ее 5 лет безаварийного стажа недостаточно для спора с "монстрами вождения", у которых за 5 лет стажа 5 ДТП!)
И кто же у нас тут такой зелененький монстрик?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А чего же вы по судам то бегаете, когда в колодцы проваливаетесь или диски в ямах колете? То дорожники вам должны то строители, то ремонтники, то еще кто то?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И кто же у нас тут такой зелененький монстрик?
quote:
Уход от ответа тоже ответ.
quote:
Изначально написано Ergej:
Неужели себя не узнали?)
Ну на пять пять умнож безаварийного стажа, тогда и поговорим. А пока что только тебя с Ямонакой признал)
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ну на пять пять умнож безаварийного стажа, тогда и поговорим.
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
адекваты в этой теме обходятся без смайликов?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Аленка, а ты чё такая не постоянная то?
quote:
Изначально написано @lena:
что молоковоз идиот
quote:
Изначально написано Ergej:
Это видимо Ваша недостижимая мечта?)
Завидуй, у меня уже больше 30 лет))
quote:
что молоковоз идиот
Этого никто и не отрицает.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А то что все беды от идиотов тоже оспаривать не будете?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А по вашему значит не должен? Вы ПДД учили?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Завидуй, у меня уже больше 30 лет)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Когда аргументов нет, именно это и пишут, начиная скучно позевывать))
Олег Васильевич, Вы сами этим грешите.
Вот работал же человек спокойно рентгенологом, специальное образование медицинское есть. И ведь понесло ДТП обсуждать, притом, что в праве ничего не понимает.
quote:
но я не собирался перекладывать всю вину на водителя Мазды. Каждый должен получить по заслугам.
quote:
Вот работал же человек спокойно рентгенологом
quote:Он ехал ЗА бочкой, т.е. в тени ее. Если бочка стеклянная, то да - ослепит, и то не факт. Насчет дальности дальнего - перебор, если это не ксенон с дорогих иномарок, или не прожектор с фуры, какие ставили в 90е годы.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ага, сидел за бочкой и ждал когда же его ослепят)) Дальний слепит почти с 200 метров.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
а теперь пусть суд решит меру этой вины для каждого. Считаю отделаться лишь штрафом молоковозу не удастся!
quote:
Он ехал ЗА бочкой, т.е. в тени ее.
quote:
Изначально написано nv159:
А для других не важно, что там будет с окружающими, важно самому избежать ответственности за свои действия. Они ищут, что сделать, чтобы их признали невиновными. Можно ехать 120 и штрафа не будет, значит буду ехать 120. А что будет с окружающими неважно, сами виноваты.
quote:
Изначально написано @lena:
куда подходить, чтобы дознователем взяли?
В отдел кадров МВД. Если несудимы, имеете высшее образование (желательно юридическое) и хорошее здоровье, то с руками оторвут.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
коль уж назвали мои имя отчество прошу и вас представиться
Здесь каждый решает сам в какой степени представляться окружающим. Вы, господин Малюгин, сами выложили информацию о себе. Так что обижаться не на кого. Если бы он назвал Вас неправильно, тогда другой разговор.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А бочка с какой скоростью стояла?-))
Если Вы знакомы с теорией относительности, то должны и без подсказок знать, что бочка стояла со скоростью, как минимум, 30 км/с.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:А чего же вы по судам то бегаете, когда в колодцы проваливаетесь или диски в ямах колете? То дорожники вам должны то строители, то ремонтники, то еще кто то?
И это пишет человек, который постоянно сообщает нам, что пешеходы на ПП обязаны смотреть в оба для собственной безопасности. Нет, с этим утверждением я согласен, безопасности много не бывает. Но тут-то почему изменяете принципам?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А бочка с какой скоростью стояла?-))
ДТП было там
quote:
Изначально написано serega1109:
где едет третья машина на втором фото
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
МАзда ехала с горки/поворота, а Приора навстречу (как машины на фото)?
1460*5/60 = 121 человеко/час. Две полноценные рабочие недели. Неудивительно, что в стране кризис.
И главное, чего ради?
Надеетесь, что Пушистая, размазывая тушь и разрывая тельняшку признает неправедность своей позиции?
quote:Если подсчитать, сколько из этого часов Пушистой и Эстетмена . Но Пушистая, видимо, удалилась на подготовку отчетов - 20.01 много чего сдавать надо
Изначально написано vitamin:
121 человеко/час
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Допустим был прецедент. Я о нем вроде бы говорила. Человек, ехал 80-90 ночью по трассе. Вне ПП на дорогу вышли люди. Предварительно прошел встречный поток, слегка ослепил, водитель людей сбил. Причем даже не тормозил, не рулил, тупо не видел. Одного насмерть, у другой тяжкие травмы. Его оправдали полностью. Потому что не мог физически видеть их, и даже не вменили 10.1, представляете? ?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вот и здесь не могу понять, неужели вы считаете, что водитель был в состоянии обнаружить вовремя опасность для движения, чтобы принимать какие-то осознанные, а не инстинктивные меры?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Еще один диванный теоретик! НЕ ВИДЕЛ ОН КАМАЗА без огней, чего не понятного то? НЕ ДОЛЖНО ЕГО БЫЛО ТАМ БЫТЬ!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Скорость была выбрана с учетом дорожных условий, видимости, ограничений по пдд. А молоковоз-это опасность, которую водитель был не в состоянии обнаружить, так как он стоял с нарушением ПДД, без знака аварийной остановки, без аварийки, без светоотражающих элементов.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ерунда. Обстоятельства разные, с чего бы вдруг суду принимать их в расчёт? А вот свидетельские показания, что ни черта не видно было-это факт. И что тормозивший кое-как с 70 км/ч потом долго на обочине в себя приходил-тоже факт. Про адекватную скорость уже говорилось. Там ограничений нет. [b]недоказуемо, что 90-неадекватная скорость. Ну или чтобы это доказать, нужно опровергнуть сначала, что молоковоз-опасность, которую водитель был в не в состоянии обнаружить. Попробуйте юридически оспорить.[/B]
quote:
Что бы обнаружить вовремя при ближнем свете, он должен был ехать 60-70, а не лететь около 100, внимательно смотреть на дорогу, а не "глотать пирожок".
А обнаружив, по ПДД, должен был остановиться, а не совершать обгон.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вы в этом сомневаетесь? Я нет!
Опять фантазии и выдумки...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Дайте видео уже наконец с Мазды! Или с Приоры, если есть?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скорее всего он пытался втиснуться на абс между молокососом и встречкой и цепанул задней бочиной бампер молокососа от чего вылетел на приору.
quote:
Изначально написано bookkot:
А никто не допускает,что Мазда гнала на дальнем свете,при встречном разъезде маздовод переключил на ближний,а скорость не сбросил?Или ослепили его.
quote:
Вроде видео есть только у мазды.
Не в интересах маздоезда его опубликовывать.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А это еще не факт что и приорка не причастна. Может она с нарушением скоростного режима шла или с дальним светом....
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Фактю в студию!
quote:
то встречные освещали молоковоз,видимость то нормальная ,километра на три.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Если бы маздовод был не в состоянии обнаружить молоковоз, то он его бы не обнаружил и влепился бы в него. Но факты говорят, что обнаружил, значит был в состоянии.
quote:
Выезд мазды на встречку.
Или готов поспорить?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Или въезд в бочку с неизвестно какими последствиями для маздовода, чего он и попытался неудачно избежать.
И оба раза п.10.1?Это хоть не отрицаете?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
ВАМ ЖЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ СКАЗАЛИ, что ниХ не видно было!
ЧТО видел водитель Мазды???
quote:
Если бы маздовод был не в состоянии обнаружить молоковоз, то он его бы не обнаружил и влепился бы в него. Но факты говорят, что обнаружил, значит был в состоянии.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Только весь вопрос КОГДА он его обнаружил и не мог уже по ПДД остановиться за камазом, пропустив встречку. Был бы выставлен знак то это было бы гораздо проще. Увидев издали светящийся треугольник в ночи все рефлекторно сбрасывают скорость до минимальной зная что впереди опасность!
Меняем входнче данные: знак был, его растоптали/своровали.водитель камаза пропажу е заметил, потому что чинил тс.
quote:
Изначально написано bookkot:
Так поймите Вы наконец,раз остановиться не смог,значит скорость выбрана не та.
Конечно не та, все 40 в ночи ездить должны или еще меньше)))
quote:Любопытно. Маздоезд видит только те предметы, которые там должны быть? Так это - не зрение, а зрительная память...
Изначально написано Эстэтмэн67:
НЕ ВИДЕЛ ОН КАМАЗА без огней,... НЕ ДОЛЖНО ЕГО БЫЛО ТАМ БЫТЬ!
quote:вопрос: у кого она разыгралась?
Originally posted by Эстэтмэн67:
фантазия разыгралась как у дяди Вовы? У которого и дорога кривая и бочка движется по встречке
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Конечно не та, все 40 в ночи ездить должны или еще меньше))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
ВАМ ЖЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ СКАЗАЛИ, что ниХ не видно было!
тогда почему другие смогли оттормозиться?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Опять двадцать пять! С радаром стояли или в кабине маздеца сидели что про пироги говорите? Или опять буйная фантазия разыгралась как у дяди Вовы? У которого и дорога кривая и бочка движется по встречке, перекрывая свет встречных авто!
Кто бы говорил, но не рентгенолог:
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Там вполне можно было разъехаться, если приорик бы прижался к обочине.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы то как не врубитесь что мазда возможно шла с разрешенной ПДД скоростью по своей полосе далее её ослепил дальним либо приорик либо впереди её идущий авто мазда начала прямолинейно оттормаживаться, но увидев перед носом бочку рефлекторно свернула влево, был бы знак выставлен то и не было бы ничего подобного!
quote:
Изначально написано bookkot:
Так поймите Вы наконец,раз остановиться не смог,значит скорость выбрана не та.
quote:
тогда почему другие смогли оттормозиться?
А как же нарушение ПДД идиотом (в этом тут никто не сомневается) молоковоза??? Именно молоковоз все это и устроил!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Сумерки смеркается многие до мазды еще успевают заметить бочку но как спустилась кромешная тьма он и залетел
quote:
Originally posted by serega1109:
Сегодня в 17-40 еще не кромешная тьма по трассе, чтоб внезапно перед кормой увидеть камаз (дтп было в 17-20, что примерно на сегодня 17-30 -- 17-40 с учетом растущего дня), на ближнем свете и от фона неба вполне адекватная видимость, 31го тоже ясно было
quote:
Originally posted by serega1109:
Я 2.01 в 17.30 место дтп проезжал и писал об этом в начале темы, видимость еще более менее была. Не как глубокой ночью.
quote:
все теории разводишь, выедь хоть раз из-за компьютера)
quote:
Госавтоинспекция МВД по Удмуртии напоминает, что в соответствии с требованиями Правил дорожного движения Российской Федерации знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен при вынужденной остановке в месте, где с учетом видимости стоящее транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями. Вне населенных пунктов знак должен выставляться на расстоянии не менее 30 метров от автомобиля.
quote:Написали то, что лежит на поверхности, и всего-то. Более глубокие причинно-следственные связи предстоит установить в дознании/следствии.
Изначально написано Эстэтмэн67:
просто так что ли написали
quote:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
въезд в бочку с неизвестно какими последствиями для маздовода, чего он и попытался неудачно избежать.
Вот, наконец-то пришли к консексусу! Спасая свою шкуру он решил убить двух (почти трех) человек.
quote:
Более глубокие причинно-следственные связи предстоит установить в дознании/следствии.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
quote:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.Через полчаса соответственно окончательно стемнело! Свидетельские показания вам что уже ни о чем не говорят?
у меня брат проезжал после аварии, когда было окончательно темно, и он сказал, что канистру действительно было не видно, но камаз заметен.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Эх, народ, чего же вы не остановились и молокососу люлей не прописали, когда на месте мазды оказаться могли, что бы знак АО выставил? Или продали бы ему, если этот долбень ездил без оного.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Через полчаса соответственно окончательно стемнело
quote:
Навигационные С., соответствующие погружению солнца до 12.; условия видимости местности сильно ухудшены вследствие недостаточной освещённости, но при плавании корабля вблизи берега судоводитель ещё может ориентироваться по береговым предметам
Даже предметы на берегу видно!!! Прошло 17 минут от начала Н.С., а до начала А.С. еще 1 час.
Да, и на 50 км западнее - заход на 3 минуты позднее.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Эх, народ, чего же вы не остановились и молоковозу люлей не прописали
quote:
Изначально написано занятой:
Еще и их обвини, лишь бы не маздовода.
Ну тут уже было исчо круче. Озет с циферками обвинил погибших, за то, что ехали на "никакой по безопасности приоре"...
quote:
Изначально написано Ergej:
Хочу покаяться-ямки щебнем не засыпаю, лед на дорогах песком не посыпаю.
quote:
А так, что пушистую, что рентгенолога похоже все таки заткнули с их верой в вину всех, кроме маздовода.
quote:
Водитель молоковоза, не обозначив камаз, все таки оставил шанс адекватным водителям(не накрыл камаз шапкой-невидимкой)
quote:
Изначально написано Vivian*:
38 страниц. Вам не надоело?
По кольцу без человеческих жертв еще дольше катались вроде как)
quote:
Если это спасет хоть одну жизнь, то потуги не напрасны.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Стоял бы знак АО всего этого бы не случилось, точка.
история не знает сослагательных наклонений. утверждать сейчас какое-либо "бы", поднося это как факт, который обязательно имел бы место при определенных условиях (в данном случае, установке знака АО), недальновидно.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Стоял бы знак АО всего этого бы не случилось, точка.
а еще соблюдение скоростного режима
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Стоял бы знак АО всего этого бы не случилось, точка.
quote:
Изначально написано gs:история не знает сослагательных наклонений. утверждать сейчас какое-либо "бы", поднося это как факт, который обязательно имел бы место при определенных условиях (в данном случае, установке знака АО), недальновидно.
Недальновидно оспаривать это!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ну так то это мы вас заткнули с верой в вину всех, кроме молоковоза.
quote:
Молоковозу, скорее всего штраф дадут за отсутствие знака и он виноват был бы перед маздоводом, если бы он в него въехал.
quote:
водитель авто МАЗДА СХ-7, мужчина 1982 г.р. совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной под управлением мужчины 1989 г.р., с последующим выездом на полосу встречного движения, где совершил столкновение с автомобилем двигающимся во встречном направлении ВАЗ21703,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Он в него и въехал
quote:Справа повреждено только заднее крыло.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Он в него и въехал от чего его на встречку и выкинуло
quote:
Справа повреждено только заднее крыло.
quote:
место укажите контакта, каким местом маздовод "въехал"?
quote:Что ты дуру включаешь? Он не мог повредить ЗАДНЕЕ крыло, если бы не выехал предварительно на встречку.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Этого вполне хватило, что бы вылететь на встречку!
quote:
Но с выводом я согласен. Увидев молоковоз, маздовод вылетел на встречку, не справился с управлением и задел молоковоз.
quote:
Кто бы говорил, но не рентгенолог
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Этого вполне хватило, что бы вылететь на встречку!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Когда какой нить камаз по вашей легковушке задними колесами проедет я тоже скажу что не въехал а всего лишь зацепил малость)
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Про его скорость я не говорю, так как с радаром никто там не стоял.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А теперь ответьте, не из за отсутствия ли знака АО он его увидел в последний момент?
quote:
Что ты дуру включаешь? Он не мог повредить ЗАДНЕЕ крыло, если бы не выехал предварительно на встречку.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Тем более что принять вправо у молоковоза все таки была.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да там три авто в легкую разъедутся
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Стоял бы знак АО всего этого бы не случилось, точка.
quote:
Никто не вправе расчитывать за соблюдениями ПДД других.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Недальновидно оспаривать это!
что именно оспаривать? что маздовод не зацепил бы молоковоз, уходя от столкновения, если бы последний выставил АО? ну, допустим, в вашем случае бы так и было. но мне пока непонятно, почему вы так смело утверждаете это за маздовода. вы - он?
quote:
В суде будет трактоваться в пользу молоковоза,
quote:
вы - он?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да любой вменяемый увидев светящийся треугольник в ночи снизит скорость до минимальной.
я верю, что вы прекрасный водитель. и в той ситуации, увидя знак (равно как и в его отсутствие), среагировали бы адекватно. но все люди разные. вменяемость - не подразумевает большое водительское мастерство и опыт. поэтому я и говорю - не нужно ничего утверждать за чужого человека.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы хоть в окно выгляните писатели, темень за окошком то уже а уже 20 дней как день прирастает.
Еще раз читай пост 1502.
Кто то в окно оценивает а кто то ездит регулярно и много по трассе.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Красота)) На красный теперь ездить придется, а то на зеленый все наперерез ездить будут.
quote:
Тем более что принять вправо у молоковоза все таки была.
quote:
Изначально написано Блонди:
эээ... стоящий молоковоз должен был отпрыгнуть вправо при появлении Мазды? Это как?
легко вообще-то. тут летит чел на быстрой дорогой машине, а холоп на камазе дорогу загородил. вскочить должен и оттолкать свое барахло, чтобы не мешать барину.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да любой вменяемый увидев светящийся треугольник в ночи снизит скорость до минимальной.
Почему то вменяемые люди видя знак ограничения скорости прибавляют 19 и едут, видя знак обгон запрещен все равно обгоняют.
quote:
а холоп на камазе дорогу загородил. вскочить должен и оттолкать свое барахло, чтобы не мешать
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Всего то знак АО выставить за 30 метров в кротчайшее время после поломки.
вы, как подготовленный и опытный водитель, и, видимо, знакомый с маздоводом, можете поручиться за него - что он бы, заметив этот знак, своевременно снизил скорость и безопасно выполнил маневр объезда препятствия в виде поломавшегося камазика?
quote:
Почему то вменяемые люди видя знак ограничения скорости прибавляют 19 и едут, видя знак обгон запрещен все равно обгоняют.
quote:
У вас привычка по жизни все извращать, да до маразма доводить?
quote:
и, видимо, знакомый с маздоводом
quote:
можете поручиться за него - что он бы, заметив этот знак, своевременно снизил скорость и безопасно выполнил маневр объезда препятствия в виде поломавшегося камазика?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Если бы знак АО был то у меня не было бы ни каких вопросов к молоковозу!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
что о вас же всех беспокоюсь,
quote:
А щас так только к нему вопросы и все?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Коль стал первопричиной аварии то в большей степени к нему, а как ездить и какой скоростной режим выбирает сам по своим возможностям и своему серому веществу в черепной коробке.
То есть, если какая-нибудь курица начинает меня обгонять, совершает дтп, то виноват я?
Год назад первый гололед когда был, поставил только шипы и ехал 70 с утра по трассе, в плавном повороте меня начинает обгонять нексия. Дальше при возвращении в свою полосу она плавно уходит в кувет. Значит виноват в дтп я? Меня же бравый парень на летней резине стал обгонять.
Если на мазде водитель неверно сопоставил выбранную скорость с дорожными условиями то другим это должно быть поучительным примером, а не "раз треугольника нет, то можно лететь"
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Коль стал первопричиной аварии то в большей степени к нему
quote:
А маздовод, по вашему, значит ни при каких обстоятельствах, абсолютно не виноват?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А степень вины маздеца определит экспертиза и суд.
quote:
кто руль крутил, или кто не ДОкрутил до обочины не удосужившись выставить знак АО.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
quote: кто руль крутил, или кто не ДОкрутил до обочины не удосужившись выставить знак АО.
quote:
Originally posted by Ergej:
Судья скажет, что маздовод должен был обнаружить препятствие в любом случае, а знак только увеличивает эту вероятность и не более.
quote:
Да любой вменяемый увидев светящийся треугольник в ночи снизит скорость до минимальной.
quote:
Судья скажет, что маздовод должен был обнаружить препятствие в любом случае, а знак только увеличивает эту вероятность и не более.
quote:
Для кого-то минимальная 30-40, а для кого-то 90-100. Всё относительно.
quote:
Изначально написано @lena:
в 16-50 опускается уже кромешная тьма. Я 2-го января по трассе ехала. Как раз смотрела на время и на видимость.
Этот коммент для особо зрячих. Кто не в окошко смотрит, а по трассам ездит))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Этот коммент для особо зрячих. Кто не в окошко смотрит, а по трассам ездит))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Грош цена значит будет такому судье
quote:
Изначально написано занятой:
Ваше частное мнение не совпадает с мнением большинства здесь.
Если бы большенство всегда было право, то Солнце до сих пор бы вращалось вокруг Земли.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Коль стал первопричиной аварии то в большей степени к нему, а как ездить и какой скоростной режим выбирает сам по своим возможностям и своему серому веществу в черепной коробке.
Ну устал уже каждый раз писать, что стало причиной ДТП.
Если бы причиной было то, что молововоз не выставил знак АО, то в него приехало бы много машин, а не одна мазда. И не обязательно, что скоростной режим мазды стал причиной ДТП. Водитель мазды не справился с управлением. Вот основная причина данного ДТП. Почему он не справился, не чищенная дорога, гололед, скорость или еще что-то мы не знаем. Потому остальное из области фантазии. Будут проведены экспертизы, но основной версией будет "универсальный" пункт 10.1. К нему привязать проще всего.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если маздовод его вовремя не увидел, значит видимость была недостаточная, чего не ясного то
именно! вы снова подтвердили то, что вы опытный и подготовленный водитель. а что должен сделать водитель при недостаточной видимости? варианты ответа:
а) снизить скорость, для соответствия оной текущим погодным условиям и дорожной обстановке
б) сохранить текущую скорость
в) увеличить скорость - так можно быстрее проехать опасный участок.
quote:
Если бы причиной было то, что молововоз не выставил знак АО, то в него приехало бы много машин, а не одна мазда.
quote:О чем давно и твердим: маздоезд выбрал НЕбезопасную скорость в данное время суток. Если он вообще не внаглую выехал на встречку, все прекрасно видя.
Изначально написано Эстэтмэн67:
минимальная это значит БЕЗОПАСНАЯ скорость на данном участке дороги в даннное время суток и погодных условий.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Если маздовод его вовремя не увидел
quote:
Originally posted by o57z2:
Если бы большенство всегда было право, то Солнце до сих пор бы вращалось вокруг Земли.
quote:
Если он вообще не внаглую выехал на встречку, все прекрасно видя.
quote:
Изначально написано vipman $ten:
водитель авто МАЗДА СХ-7, мужчина 1982 г.р. совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной под управлением мужчины 1989 г.р., с последующим выездом на полосу встречного движения, где совершил столкновение с автомобилем двигающимся во встречном направлении ВАЗ21703, под управлением мужчины 1990 г.р.
Это в шапке написано, официальное сообщение от ГАИ и мной было ранее указанно, что водитель Мазды не выруливал на встречку. В ГАИ эти разборы полётов тысячами разбирают за год только в одном отделе. Видимо они ламеры в глазах большества, которые пишут, что Маздовод спецом полетел на объезд молоковоза, на удачу пролететь между ним и встречной Приорой. Я знаю, что Приору он видел. Но матёрые эксперты за экранами мониоров всё равно упёрлись свои выводы только от фото, далеко не всех. Дядя Вова уже точно знает, что после удара с Приорой Мазда ушла далеко вперёд, без колеса. Не улетев с дороги. Дядя Вова, вы точно знаете место стокновения Мазды и Приоры относительно молоковоза. Примерно? В районе кабины КАМАЗа, сцепки, задней оси прицепа? Т.е. откуда вы знаете, где было столкновение легковушек и кто дальше уехал? Чтобы делать выводы: Мазда летела, Приора просто ехала (видимо настолько не спешно), что там всё трагично получилось? Почему, ехав адекватно по скорости, адекватный водитель Приоры позволил ехать жене не пристёгнутой, а при адекватной скорости не смог увести удар не в лоб? Минимум. Наверно потому что вжаривал.
Но большенство неатекватом по скорости считают ТОЛЬКО Мазду. А что сделал водитель Приоры, чтобы успеть среагировать на того же лося, бревна, обгоняльщика? Чтобы сам не погибнуть и жену не убить?
Перед вами же выскакивают машины в лоб, обгоняя не смотря ни на что, в т.ч. и на вас. Однако ваша скорость, внимание и реакция позводяет уйти от удара. Не просто избежать минимальных повреждений, а полностью исключить столкновение с собой. Или я езжу по другим трассам, на другой планете.
quote:
мной было ранее указанно, что водитель Мазды не выруливал на встречку.
quote:
водитель Приоры ... при адекватной скорости не смог увести удар не в лоб
Итак, водитель Мазды на встречку не выезжал, ехал в своей полосе, но тем не менее водитель Приоры получил Мазду в лоб. КАК?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Если он вообще не внаглую выехал на встречку, все прекрасно видя.
Хватит фантазировать. Вы себя считает суперэкспертом по разбору ДТП. Если вам официально сообщают МВДшники, что Мазда вылетела от столкновения, я уже давно об этом писал. Вы всё своё талдычите, вырулил, спецом вышел на встречку и т.п. ахинею. Не вырулил. Писал я уже, в и документах в ГАИ этот факт зафиксирован. Может хватит уже мыслить своими узкими стереотипами.
quote:Я - нет. А ездюки на больших чемоданах - часто: "остальные же подвинутся". Но кто-то не успевает освободить царю дорогу...
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вы тоже всегда в наглую в лоб вылетаете?
quote:...задним крылом???
Изначально написано o57z2:
Мазда вылетела от столкновения
quote:
Изначально написано Блонди:
Итак, водитель Мазды на встречку не выезжал, ехал в своей полосе, но тем не менее водитель Приоры получил Мазду в лоб. КАК?
quote:
Изначально написано o57z2:
овершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной под управлением мужчины 1989 г.р., с последующим выездом на полосу встречного движения
Вы можете управлять автомобилем после удара, особенно срабатывания подушек?
quote:
Изначально написано amona-fe:
как водитель мазды ударился задним правым крылом о прицеп, не выезжая на встречку?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
...задним крылом???
Вам бы в дознаватели-эксперты в ГАИ идти. Такой талант пропадает. Может поучите их разбираться в ДТП по фотографиям в интернете. Хотя вы Дядя Вова, даже не знаете, где стукнулись легковушки относительно КАМАЗа с прицепом. Может вы знаете, когда Мазда ударилась правым задним углом: до столкновения с Приорой и после. Покажите ваш мастер-класс эксперта по фотографиям в сети? Может вы по скайпу грыжи выводите? Родимые пятна.
А то, реально сидят дармоеды в ГАИ, меряют что-то там рудеткой на ДТП, делают в 10-20 раз больше снимков, чем вы видите. Изучают повреждения, в т.ч. даже направления и характер углубления повреждений. Имеют под рукой видеозапись с регистратора, а может и с других регистраторов. Зачем? Сели бы в интернет, и почитали дядю Вову, и всё, сделали выводы.
Вам бы в дознаватели-эксперты в ГАИ идти. Такой талант пропадает. Может поучите их разбираться в ДТП по фотографиям в интернете. Хотя вы Дядя Вова, даже не знаете, где стукнулись легковушки относительно КАМАЗа с прицепом. Может вы знаете, когда Мазда ударилась правым задним углом: до столкновения с Приорой и после. Покажите ваш мастер-класс эксперта по фотографиям в сети? Может вы по скайпу грыжи выводите? Родимые пятна.
да просто все разобраться хотят, как так все произошло. Если мазда ударилась правым задним углом о молоковоз после столкновения с приорой, на встречку мазда не выезжала, то значит приора выехала на встречку?
quote:
Originally posted by Soleil1:
Если мазда ударилась правым задним углом о молоковоз после столкновения с приорой, на встречку мазда не выезжала, то значит приора выехала на встречку?
quote:
Я - нет. А ездюки на больших чемоданах - часто: "остальные же подвинутся". Но кто-то не успевает освободить царю дорогу...
quote:
Приора прицеп объезжала по встречной обочине?
quote:
Если мазда ударилась правым задним углом о молоковоз после столкновения с приорой, на встречку мазда не выезжала, то значит приора выехала на встречку?
quote:
совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной под управлением мужчины 1989 г.р., с последующим выездом на полосу встречного движения, где совершил столкновение с автомобилем двигающимся во встречном направлении ВАЗ21703,
quote:
Изначально написано amona-fe:
У молоковоза повреждена задняя левая часть
В этом ДТП? У каждого 2-3 грузовика эти балки уже с повреждениями. Вы уверены, что угол балки прицепа был помят в этом ДТП?
quote:
Изначально написано o57z2:В этом ДТП? У каждого 2-3 грузовика эти балки уже с повреждениями. Вы уверены, что угол балки прицепа был помят в этом ДТП?
каким местом тогда мазда въехала в молоковоз?
quote:
Originally posted by amona-fe:
@o57z2 объясните мне, глупой женщине, как водитель мазды ударился задним правым крылом о прицеп, не выезжая на встречку?
quote:
Изначально написано amona-fe:
водитель мазды ударился задним правым крылом о прицеп
До столкновения с Приорой или после? Этот удар выбросил его на встречку?
quote:
Originally posted by o57z2:
До столкновения с Приорой или после? Этот удар выбросил его на встречку?
quote:
Какая разница? Он двигался? Да. Значит двигался неправильно, раз допустил столкновение.
quote:
что лечение другим препаратом спасло бы пациенту жизнь.
quote:
Изначально написано o57z2:
Вы можете управлять автомобилем после удара, особенно срабатывания подушек?
quote:
Изначально написано o57z2:
Чтобы делать выводы: Мазда летела, Приора просто ехала (видимо настолько не спешно), что там всё трагично получилось? Почему, ехав адекватно по скорости, адекватный водитель Приоры позволил ехать жене не пристёгнутой, а при адекватной скорости не смог увести удар не в лоб? Минимум. Наверно потому что вжаривал.
quote:Потому что обычно подвигаются без последующего гемора.
Изначально написано Эстэтмэн67:
И зачем же царям на больших чемоданах весь последуюющий геммор объяснить можете?
quote:На бис: это предварительное, "поверхностное" заключение.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Чем вас заключение ГАИ то не устраивает?
quote:
совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ
quote:Если не в этом, значит - мазда тем более никуда не врезАлась.
Изначально написано o57z2:
Вы уверены, что угол балки прицепа был помят в этом ДТП?
quote:Хоть ДО, хоть ПОСЛЕ - мазда зацепилась за прицеп боком, значит - УЖЕ находилась на встречке.
Изначально написано o57z2:
До столкновения с Приорой или после? Этот удар выбросил его на встречку?
quote:
Хоть ДО, хоть ПОСЛЕ - мазда зацепилась за прицеп боком, значит - УЖЕ находилась на встречке.
Ну вот,Эстетмен сам и ответил.
Сегодня рано утром приехал домой.На трассе мела метель.Скорость 70-80 вполне комфортная по погоде,если не разглядывать маникюр на ногтях и не жевать пироги на ходу.Любишь гонять невзирая ни на что? Тогда только за игрушку-симулятор.
quote:В теме уже без БЫ слишком много фантазий.
Изначально написано Эстэтмэн67:
если бы маздец убился насмерть о бочку вы тоже считали
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
[оффтоп]
О, правильно! Щас эстетмэну рот заткнут, и останутся только сторонники виноватомазды.
Будут спорить между собой:
-Это маздовод виноват!
-Да нет, вы не понимаете - виноват маздовод!
-Вина маздовода однозначно, потому что пирожки!
-Даже спорить с вами не хочу - виноват маздовод, это юридический факт!!
-На самом деле это маздовод, так как он летел, все кроме меня летят. Один я еду!
и тд и тп
Страниц на пять еще запала хватит.
quote:
Изначально написано vitamin:
О, правильно! Щас эстетмэну рот заткнут, и останутся только сторонники виноватомазды.
http://www.kp.ru/online/news/2279628/
Вроде бы точно не должны как-то чего-то доказывать, но, по ходу, там всё серьёзно складывается даже в отношении них.
Не интересовались, что за молоковоз был, и кого стаей должны прессовать проверяющие органы даже на этом этапе разбирательства?
Ува-молоко. В каком районе произошло ДТП и в каком ведётся дело? В Увинском. И запись с регистратора тоже там. Не удивляет, что могущественный Комос не смог до сих пор забрать себе это предприятие (а действия такие принимались), которое умудрается заполнять наравных полки наших магазинов своей продукцией? Как вы думаете, влияет хозяин этого предприятия на работу следственных органов своего же района? Имеет ли более близкие отношения с местной, районной властью?
Я не буду утверждать, но похоже всё хотят сделать так, чтобы молоковоз и его предприятие-хозяин были вообще уведенны от понятия "виновности и ответственности", со своей стороны. Поэтому не уверен, что вообще можно будет увидеть видеозапись с Мазды. Тут писали, что запись постараются потерять в пользу Маздовода. Так вот не в ту сторону смотрите.
Тут люди покруче работают, чем адвокат Мазды. В покровительственном плане.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А если бы маздец убился насмерть о бочку вы тоже считали, что молоковоз ни разу не виновен?
Там была бы совсем другая история, но даже в этом случае маздовод сам был бы виноват что превысил скорость, которая не позсомлила вовремя остановится, хотя вина молоковоза тоже бы пристуствовала, хотя момент довольно спорный.
В данной ситуации все довольно очевидно, мазда на встречной бъет приору.
quote:
Originally posted by o57z2:
Не задумывались, почему родственники девочки Насти, просят финансовой помощи в наёме хорошего адвоката, вплоть до инспектора по УР Дмитрия Мусина? Сумму-то запрашивают приличную, так-то обычный адвокат по ДТП раза в 2,5-3 меньше, в котором клиент вообще не виновен, и нуждается только в разрешении материальной стороны вопроса.
quote:
Originally posted by vipman $ten:
В ДТП погибла молодая семейная пара, их друзья обратились за помощью в Фонд ИГГС, мы откликнулись на просьбу о помощи, но предупредили, что денежные средства будут собираться только с разрешения прямых родственников. Поэтому сначала организовали сбор игрушек и канцтоваров для Девочки Насти, которая выжила в аварии.
Созвонившись с бабушкой и получив разрешение на проведение сбора, мы выложили пост в группе. На следующий день, на семейном совете семья приняла общее решение об остановке сбора, мотивируя тем, что "они справятся сами".
quote:
Изначально написано o57z2:
Имеет ли более близкие отношения с местной, районной властью?
quote:
Изначально написано gs:
в) увеличить скорость - так можно быстрее проехать опасный участок.
И закрыть глаза, что бы не страшно было...
quote:
Выплатят только как работодатель водителя молоковоза компенсацю и всё.
quote:
Изначально написано o57z2:
Не интересовались, что за молоковоз был, и кого стаей должны прессовать проверяющие органы даже на этом этапе разбирательства?
Ува-молоко. В каком районе произошло ДТП и в каком ведётся дело? В Увинском. И запись с регистратора тоже там. Не удивляет, что могущественный Комос не смог до сих пор забрать себе это предприятие (а действия такие принимались), которое умудрается заполнять наравных полки наших магазинов своей продукцией? Как вы думаете, влияет хозяин этого предприятия на работу следственных органов своего же района? Имеет ли более близкие отношения с местной, районой властью?
Это всё очевидно и понятно. Поскольку хозяин (собственник молоковоза) и будет ответчиком по гражданскому делу, если маздовод подаст соответствующий иск.
А раз собственник транспортного средства, которое является участником рассматриваемого ДТП, имеет крупные ресурсы для судебных тяжб и, скорее всего, квалифицированных юристов на содержании, то и баланс сил должен создаваться непосредственно до начала рассмотрения дела по существу за счёт информационной огласки и привлечения независимых (в данном случае подконтрольных напрямую президенту РФ) должностных лиц, а также опытных квалифицированных юристов.
Думается, деньги на адвоката поэтому и собирались...
quote:
И закрыть глаза, что бы не страшно было...
quote:
Думается, деньги на адвоката поэтому и собирались...
quote:
наткнулся на краш-тест приоры.
quote:
Изначально написано serega1109:
наткнулся на краш-тест приоры.
У этой машины всё порядке с безопасностью, сертификат действует, значит производить и продавать можно. И вариант эконом, что хотят предложить в этом году с 87лс 8-миклапанным мотором будет вполне соответствовать нормам Евро5.
Интересная работа по выдаче сертификатов на тачки, которых не должно быть на дороге.
quote:
Интересная работа по выдаче сертификатов на тачки, которых не должно быть на дороге.
quote:
Изначально написано o57z2:
Почему, ехав адекватно по скорости, адекватный водитель Приоры позволил ехать жене не пристёгнутой, а при адекватной скорости не смог увести удар не в лоб?
Озет уже задолбал такими тупыми отмазками маздовода. Кто сказал, что женщина была не пристегнута? Ты рядом сидел? Сам видел? Как о скорости маздюка вопрос заходит, так сразу: "А кто там с радаром стоял?". Водитель приоры сделал почти все, что бы спасти жену. Если бы он не пытался уклониться, а встретил мазду в лоб, у него было бы больше шансов остаться живым, а жене лобовой удар был бы смертельным. А в той ситуации он был обречен. Хотя, еще пол метра вправо и мазда проскочила бы мимо.
quote:
Изначально написано o57z2:
Не задумывались, почему родственники девочки Насти, просят финансовой помощи в наёме хорошего адвоката
Им, видимо разъяснили, что с одной стороны там будет работать юротдел Увамолоко, где и так, в силу закона, достаточно прочные позиции, а с другой маздовод, адвокаты которого уже на уровне форума начинают ставить все с ног на голову. Сейчас лень искать, но лично o57z2 во всю глотку кричал, что мазда на встречку не выезжала, что молоковоз стоял на встречной для мазды полосе, что женщина была не пристегнута, приора превышала скорость, и ваааще нехрен ездть на приорах.
А в суде сейчас "состязательность". Если ты не заявил какое либо ходатайство, необходимое для дальнейшего рассмотрения дела, то ни кто не подскажет. А суды в апелляционной инстанции не всегда рассматривают дело в полном объеме, а уж доказательства или доводы, которые не были заявлены в суде первой инстанции могут совсем не принять во внимание.
Так что, хороший адвокат на начальной стадии дела это насущная необходимость, особенно в такой ситуации.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Так что, хороший адвокат на начальной стадии дела это насущная необходимость, особенно в такой ситуации.
Зачем стороне Приоры адвокат, подороже и срочно? Если подумать. Виновником их никто не выствит, именно они потеряли 2 человек, и девочка осталась сиротой. Что могут в суде вывернуть так, что им не на что будет расчитывать? Значит они хотят отстоять свою позицию. В чём? Какая им разница, кого признают виноватым: Мазду, Молоковоз или обоих. Значит, что-то совсем не так движется в расселдовании. С чего так срочно возникла такая потребность в адвокате.
Так-то им надо просто ждать решения, и работать над принтым вердиктом, что касается их стороны, в плане материального возмещения. Другого добиться в суде им не получится. До суда им зачем адвокат? А суд может быть не раньше весны. Не уже ли сторона молоковоза или мазды выворачивает им виновность, долю виновности в ДТП? Думаю, что нет.
Может они хотят подать в суд на АвтоВАЗ, за то, что их повозка, имеющая сертификат, не соответствовала требованиям безопасности. Тогда тут серьёзный бой. Но не думаю, что адвокат за 24-30т.р. способен работать в этом направлении. Учитывая, что ещё надо самим оплачитать все технические экспертизы и пр. сбор информации в виде конкретных документов.
quote:
Изначально написано AlexVT:
"А кто там с радаром стоял?"
quote:
Изначально написано AlexVT:
Сейчас лень искать, но лично o57z2 во всю глотку кричал, что мазда на встречку не выезжала, что молоковоз стоял на встречной для мазды полосе
Паранойа? Где это вы такое от меня услышали (прочитали).
Про радар не писал, про молоковоз на встречке я писал в отношении Приоры, которая похоже видела его и до последнего не стремилась хотя бы убрать педаль с газа. На примере того, что сейчас за моду взяли выскакивать в лоб из-за грузовиков, не взирая на встречку. И мне сколько раз вылетали и многим другим. Вот я писал, что это у большенства, подавлющего большенства не приводит к ДТП. Потому, что уже готовятся, не вжаривают, и повышают внимание, а не скорость. И едут так, чтобы успеть уйти от смерти и повреждения авто.
У вас что вообще тяжело с понимаением сторон, когда я описывал свои замечания. В плане кто гнал, а кто невинно ехал, до смерти и не возможности ничего сделать.
Отдельно Серёге1109 - непристёгнутость жены подтверждается первыми, кто оказался на месте ДТП.
Одна (Блонди) не понимает, где это сзади прицепа, другой уже зеркально воспринимает информацию.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Водитель приоры сделал почти все, что бы спасти жену.
Сейчас произошло ДТП на Можгинском тракте: Авео в старом кузове и грузовик. У Авео морда вхлам, но никто не пострадал. В грузовик мордой влетел, и ни царапины. А тут всё глаголят: Мазда летела, она сверхтяжелее. На столько, что неспешащая Приора превратила в ничто.
Ничего он сделал для спасения себя и жены. Когда на гашетку жал и т.д. Только ребёнка обезопасил, и то, чтоб не оштрафовали.
Светлая память погибшим.
quote:
Хотя, еще пол метра вправо и мазда проскочила бы мимо.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Это же и молоковоза касается! Накатом можно было вправо до обочины съехать, а не посередь дороги бочки бросать.
Тут сложнее всё. Заглох мотор, пневматика заблокировала тормоза. Возможно он сколько смог, на столько и ушёл по инерции.
quote:
Изначально написано o57z2:
Про радар не писал, про молоковоз на встречке я писал в отношении Приоры, которая похоже видела его и до последнего не стремилась хотя бы убрать педаль с газа. На примере того, что сейчас за моду взяли выскакивать в лоб из-за грузовиков, не взирая на встречку. И мне сколько раз вылетали и многим другим. Вот я писал, что это у большенства, подавлющего большенства не приводит к ДТП. Потому, что уже готовятся, не вжаривают, и повышают внимание, а не скорость. И едут так, чтобы успеть уйти от смерти и повреждения авто.
quote:
Изначально написано o57z2:
Какая им разница, кого признают виноватым: Мазду, Молоковоз или обоих. Значит, что-то совсем не так движется в расселдовании. С чего так срочно возникла такая потребность в адвокате.
лично мне было бы совсем не похрен кого признают виновным (а уж что на самом деле чувствуют родственники - я вообще даже представить боюсь). убийцу надо наказать по полной программе, это очевидно любому здравомыслящему человеку. непонятно, как можно писать такую ерунду про "какая разница" и делать такие выводы.
quote:
Изначально написано o57z2:
Так-то им надо просто ждать решения, и работать над принтым вердиктом
даже мне, не юристу, понятно, что это тоже глупость. они должны сейчас действовать максимально активно, чтобы виновник(и) получили по максимуму.
quote:
Изначально написано o57z2:
Может они хотят подать в суд на АвтоВАЗ, за то, что их повозка, имеющая сертификат, не соответствовала требованиям безопасности.
а вот это уже глумлением над мертвяками попахивает. не тебе решать кому и на какой машине и где можно ездить.
quote:
Originally posted by o57z2:
А свою скорость выбрал такую, чтобы не успеть уйти от смертельного удара, от любой помехи.
quote:
Originally posted by o57z2:
На примере того, что сейчас за моду взяли выскакивать в лоб из-за грузовиков, не взирая на встречку. И мне сколько раз вылетали и многим другим.
срабатывание фронтальной подушки(в морду лица) лично меня вырубило на пару секунд. помню все от и до. после срабатывания она сразу же сдулась. если тормозишь в своей полосе, в ней и остановишься, если скорость изначально адекватная. не понятно, почему маздовод не тормозил после столкновения с бочкой.
адвокат однозначно нужен, потому что со стороны мазды уже начинается кроилово. бочка из ниоткуда, подушка отбила память, приора сама на него напала. молоковоз, кстати, принадлежит частному перевозчику из татарстана, у которого договор с заводом. так что и тут - мимо.
quote:
Изначально написано serega1109:
а мазда не вылетала, она пушистая.. зачет!
Да, Мазда оказалась на встречной полосе, и двигалась, возможно уменьшая скорость в направлении Приоры.
Просто не слышите, уже ЗАДОКУМЕНТИРОВАННО, что водитель Мазды не выруливал на встречку. И в шапке к этому ДТП указанно, на встречке она оказалась после столкновения с грузовиком. После столкновения. Т.е. отбросило.
Как, куда, когда она ударилась об грузовик я не знаю. Сперва он шлёпнул бочку, о которой водитель КАМАЗа упоминул инспекторам на месте. Это тоже ЗАДОКУМЕНТИРОВАННО. Пустая бочка была или нет, не знаю. Но именно от неё сработали подушки. Похоже в бочке сколько то было жидкости, её водитель КАМАЗа не смог далеко поставить от задней балки. Рулить, выруливать, т.е. управлять после срабатывания подушек автомобилем не возможно.
Не надо тут разным экспертам лепить про "вырулил, решил проскочить и пошёл по встречке с криком раступись" (образно). Удар, отлетел. К большом несчастью, что на встречку.
quote:
не понятно, почему маздовод не тормозил после столкновения с бочкой.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
как бочку увидел
quote:
o57z2 писал, что водитель бочку не видел.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Тем более что бы не сделали ее родителей виновными
Родителей точно виноватыми не сделают.
Какое значение для родственников девочки, если вердикт о виновности будет в сторону: Мазды, или Молоковоза, или на обоих в долях? Укажут кто виноват, и примут решение о наказании. Им что, принципиально уже сейчас доказывать, что они невиновны. Им это и доказвать не надо. Или они уже сейчас решили, что кто-то конкретно виновен, и надо уже сейчас работать на максимальное наказание этого лица? А если суд посчитает иначе, всё крах представлениий о справедливости?
Если суд объективен, то он укажет кого и как наказать. Виноват/ы тот-то или те то, такой приговор. Что хотят в такой ситуации уже сейчас сделать родственники девочки, на этом этапе, срочно привлекая адвоката? Там что, уже вычёркивают кого-то из виновников/подозреваемых и надо это предотвратить? Или их вычёркивают из списка пострадавших? Решения нет, что они так срочно уже хотят добиваться с недешёвым адвокатом?
По-моему срочности в найме адвоката нет, он будет нужен только, если надо будет обжаловать степень наказания, возмещения. Почему он должен быть дорогим уже сейчас?
Когда у меня было ДТП на Мазде, я для оспаривания и отстаивания своих интересов нанимал адвоката всего за 7тр (в 2012 году). И только тогда, когда узнал итог оценки нанесённого мне ущерба, которую я посчитал сильно заниженной. На стадии сбора информации о ДТП, принятии решения, подачи заявления в страховую, предоставления машины на оценку их оценщикам вообще адвокат не нужен был. Он нужен тогда, когда есть уже неверный какой-то вердикт, который собираешься оспорить.
quote:
раз ушаталась и в бочку и в прицеп и в приору?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Как это его тогда занесло то если бы он не тормозил? Увидел однозначно, но слишком поздно возможно и из за ослепления впередидущими авто.
Ну, про ослепления водитель Мазды не говорит. Думаю, не было помехи от фар встечной машины
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вот приора явно не тормозила, уверенная, что ей никто на встречку не вылетит, вот и результат.
Нет, тормозила и водитель Приоры уходил вправо, но только не понятно, когда он начал это и с какой скорости он начал тормозить. Возможно, запоздал с действиями. Слишком уж сильно у него машина повредилась.
quote:
Он нужен тогда, когда есть уже неверный какой-то вердикт, который собираешься оспорить.
quote:
Возможно, запоздал с действиями.
quote:
Думаю, не было помехи от фар встечной машины
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И много вырулил с учетом расходов на этого же адвоката?
В 3 раза больше получил, чем насчитала страховая компания совместно с прикормленными своими оценщиками первоначально.
Но вопрос об адвокате стал актуальным только тогда, когда появился документ, с которым я не согласился. На начальной стадии он зачем нужен.
Адвокаты за 30т.р. работают на защите подозреваемых в краже или мошенничестве в неособо крупном размере. Сторона погибших не являются подозреваемыми. Вот и не понятная суета и срочность с адвокатом на данном этапе.
quote:Кассационная инстанция не рассматривает новые доводы - только те, которые рассматривались в первой инстанции. Поэтому процесс надо направлять с самого начала.
Изначально написано o57z2:
срочности в найме адвоката нет, он будет нужен только, если надо будет обжаловать степень наказания, возмещения
quote:
Вот и не понятная суета и срочность с адвокатом на данном этапе.
quote:
Изначально написано o57z2:Когда у меня было ДТП на Мазде, я для оспаривания и отстаивания своих интересов нанимал адвоката всего за 7тр (в 2012 году). И только тогда, когда узнал итог оценки нанесённого мне ущерба, которую я посчитал сильно заниженной. На стадии сбора информации о ДТП, принятии решения, подачи заявления в страховую, предоставления машины на оценку их оценщикам вообще адвокат не нужен был. Он нужен тогда, когда есть уже неверный какой-то вердикт, который собираешься оспорить.
Сергей! Ты не путай... у тебя был процесс по КоАП гражданский, а тут люди погибли... если не ошибаюсь, тут уголовное дело...
Поправьте, если не права...
quote:
Изначально написано @lena:
чтобы подготовить иски о взыскании морального вреда
Это к тому, @lena, просят помочь материально в данном вопросе, без объяснения сути проблемы. Что происходи такое уже на этой стадии разирательства, что родственники девочки торопят с адвокатами и материальной помощью на его наем.
quote:
Изначально написано Lyusya:Сергей! Ты не путай... у тебя был процесс по КоАП гражданский, а тут люди погибли... если не ошибаюсь, тут уголовное дело...
Поправьте, если не права...
Понятно, что уголовное. Но сейчас им зачем юрист. Родственников и девочку обвиняют в гибели её детей? Или уже не считают пострадавшими? Они уже сейчас должны защищаться как подозреваемые?
quote:
Они уже сейчас должны защищаться как подозреваемые?
quote:
Originally posted by o57z2:
но только не понятно, когда он начал это и с какой скорости он начал тормозить. Возможно, запоздал с действиями. Слишком уж сильно у него машина повредилась.
quote:
Изначально написано o57z2:
просят помочь материально
quote:
друзья обратились за помощью в Фонд ИГГС
quote:
Изначально написано o57z2:
С кого сейчас будет затребован иск о взыскании, как долго оформляется исковое заявление.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А с чего это вы взяли то что не тормозил? Он тормозил с того самого момента, как бочку увидел.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
О какой бочке речь?
ты уже сам не понимаешь что пишешь.
тут же пишешь про бочку и спустя время у меня спрашиваешь о какой бочке пишу я.
со слов озета мазда сначала врезалась в бочку.
читай посты целиком, а не только то, что импонирует твоему мнению.
quote:
Изначально написано nv159:
От взаимной скорости машин это зависит. И стоящую машину может в хлам разнести при столкновении.
Нет. Разрушает энергия, которая очень быстро переходит из кинетической в потенциальную. И от собственной массы авто она зависит прямопропорционально, а от собственной скорости в квадратичной зависимости. А вот время перехода из кинетической энергии в потенциальную определяет мощность разрушения. Машины - неупругие тела. Поэтому энергия выбрасывается на деформацию элементов кузова и разрушение. Степень деформации уже зависит от металла (собственных характерстик допустимых напряжений) и конструкции и формы профиля (где-то - это сжатие и имеет значение площать поперечного сечения элемента, где-то изгиб и кручение - тут влияет момент сопротивления, т.е. момент инерции сечения отнесённый к радиусу инерции). Машина - сложная, статически неопределимая конструкция и при столновении испытвает сложное сопротивление. Но, элементы, которые расчитаны, но удержание кузова от полного смятия можно считать неподвижными опорами. Например, это продольные балки лонжерона, рама автомобиля. Если усилие направленно вдоль его оси. Вот тут и определяется безопасность и защита смятия кузова в салон. За счёт правильного выбора формы, размеров, количества лонжеронов, мест их расположения. Плюс создание умышленных зон деформирования, уводящих от повреждений людей внутри салона.
Т.к. автомобили - это неупругие тела, даже если их масса отличается в 1,5 раза, то автомобиль сам себя разрушает в большей степени. Прибавка от нагрузки (за счёт массы Мазды) на Приору не могла быть столь разительной, что у той рама силовая цела, двигатель, радиатор, трасмиссия на месте, и ничего не вошло в салон. Более того, Приора ударила не влоб, а в колесо и в зону левой ноги водителя Мазды. Удар об колесо и скользящий удар об бок Мазды мог разрушить Приору так, потому что Мазда чуток тяжелее? Или всё таки Прира вжаривала от души, так, что увернуться, уйти от ДТП не смог. Скорость превышала реакцию и управляемость автомобилем.
Иногда и зимой удаётся разъехатся с вылетальщиком на обгон в лоб на собственной скорости 80-100 км/ч. Без касания. А тут полное разрушение Приоры в передней части и неудача в уходе, неуспевание водителя Приоры уйти от гибели. Или вы думаете, что после удара об грузовик Мазда летела на скорости 100 или выше, а Приора шла адекватно метео-дорожным условиям (50, 70 км/ч?) и просто не устпел срагировать, минимизировать последствия. Однако движение Мазды официально здесь признанно неадекватным полётом по своей полосе, и столкновение с неподвижной помехой. Приравнена тоже к не адекватности. А как ехала Приора с самими дорогими пассажирами в салоне для её водителя? Адекватно он ехал с беременной женой и маленькой дочкой?
Почему применяют тест на лося/бревно к Мазде и делают вывод: не видел и летел. А к Приоре? Видел не летел? Камаз на встречке он точно видел, видел, что колонна, впереди которой шла Мазда идёт, на замаскированный КАМАЗ. Снизил скорость до начала проезда мимо молоковоза, убедился, что машины, идущие на КАМАЗ снижают скорость и будут ждать его проезда?
Даже во дворах на скоротях 5-10 км/ч и проезжая припаркованные машины слева в светлое время суток большенство из нас контролируют, не выскочит ли кто, мешающий проезду. А на трассе не надо так делать? Убеждаться, что не полетит кто-нибудь в лоб? Быть готовым минимизировать вероятность ДТП, тем более с возможностью погибнуть?
quote:
Изначально написано serega1109:
читай посты целиком, а не только то, что импонирует твоему мнению
Спасибо, Сергей. Пока ещё нет картины развития ДТП. А если (у меня) только информация по отдельным моментам. Некоторые уже зафиксированы в документах следствия.
quote:
Но сейчас им зачем юрист.
В СК как-то девушка 20-ти лет обратилась. Родители 1,5 года назад погибли в ДТП. Документы не собраны, само ДТП в другом регионе. Ты вдумайся. 1,5 года она воспитывала, одевала, кормила несовершеннолетнего брата. Без помощи, одна, на более чем скромную зарплату. Страховую еле нашла.
Да, она пострадавшая, и ей должны. Но вот без документов она ничего не получила.
Еще раз повторю - чем раньше юрист, тем проще потом. Оставишь на потом, бац - уже и никто не виноват.
quote:
Originally posted by o57z2:
Нет. Разрушает энергия, которая очень быстро переходит из кинетической в потенциальную. И от собственной массы авто она зависит прямопропорционально, а от собственной скорости в квадратичной зависимости. А вот время перехода из кинетической энергии в потенциальную определяет мощность разрушения. Машины - неупругие тела. Поэтому энергия выбрасывается на деформацию элементов кузова и разрушение.
quote:
Изначально написано o57z2:
Т.к. автомобили - это неупругие тела, даже если их масса отличается в 1,5 раза, то автомобиль сам себя разрушает в большей степени. Прибавка от нагрузки (за счёт массы Мазды) на Приору не могла быть столь разительной, что у той рама силовая цела, двигатель, радиатор, трасмиссия на месте, и ничего не вошло в салон. Более того, Приора ударила не влоб, а в колесо и в зону левой ноги водителя Мазды. Удар об колесо и скользящий удар об бок Мазды мог разрушить Приору так, потому что Мазда чуток тяжелее? Или всё таки Прира вжаривала от души, так, что увернуться, уйти от ДТП не смог. Скорость превышала реакцию и управляемость автомобилем.
quote:
Изначально написано o57z2:
Приора ударила
quote:
Изначально написано o57z2:
Прира вжаривала
quote:
Изначально написано o57z2:
неуспевание водителя Приоры
quote:
Изначально написано o57z2:
Или вы думаете, что после удара об грузовик Мазда летела на скорости 100 или выше, а Приора шла адекватно метео-дорожным условиям (50, 70 км/ч?)
quote:наличие у мазды скорости 60 км/ч?
Изначально написано o57z2:
ЗАДОКУМЕНТИРОВАННО
quote:
читай посты целиком, а не только то, что импонирует твоему мнению.
quote:
раз ушаталась и в бочку и в прицеп и в приору?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:Это ты читать не умеешь походу!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
я и спрашиваю что за бочка если прицеп и бочка не одно и то же по вашему.
quote:
Изначально написано o57z2:
Камаз на встречке он точно видел, видел, что колонна, впереди которой шла Мазда идёт, на замаскированный КАМАЗ.
А на трассе не надо так делать? Убеждаться, что не полетит кто-нибудь в лоб? Быть готовым минимизировать вероятность ДТП
quote:
Изначально написано Lyusya:
у тебя был процесс по КоАП гражданский, а тут люди погибли... если не ошибаюсь, тут уголовное дело...
Поправьте, если не права...
Поправлю. По КоАП проводится административные процессы. Гражданские процессы идут в рамках гражданского производства в соответствии с ГПК. Гибель людей это уголовный процесс. Но в уголовном деле может быть заявлен гражданский иск.
quote:
Изначально написано o57z2:
Что происходи такое уже на этой стадии разирательства
Это одна из самых важных стадий. Здесь производится сбор и анализ доказательств, а так же их сокрытие и уничтожение. Именно по этому желательно, что бы адвокат вступил в дело как можно раньше.
quote:
Изначально написано o57z2:
Разрушает энергия...
Много слов, все внешне грамотно, но по существу полный бред.
quote:
Изначально написано o57z2:
даже если их масса отличается в 1,5 раза, то автомобиль сам себя разрушает в большей степени ... от собственной массы авто она зависит прямопропорционально, а от собственной скорости в квадратичной зависимости
Я умышленно поставил рядом две фразы из разных абзацев. А теперь возьмем два других тела. Танк и снаряд. Если взять соотношение массы танка и снаряда, и прибавить соотношение их скоростей, то на танке и царапины остаться не должно, а снаряд обязан разлететься в пыль.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Может быть, маздоезд должен был убедиться в безопасности своего полета? Значит, из Приоры Камаз ТОЧНО был виден, а из Мазды нет?
Ты о чем, Дядя Вова! Маздюк ни кому ничего не должен. Должны только ему. И адвокат потерпевшим не нужен пока там озеты еще не все успели "задокументировать"...
quote:
уже ЗАДОКУМЕНТИРОВАННО, что водитель Мазды не выруливал на встречку. отбросило.
quote:
да, бочка и прицеп-цистерна это разные вещи
quote:
Изначально написано intro[duce]:
подсуетились, да?
ясен пень, вот только это физически невозможно... блин еще и наказания избежит...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ты не юли давай!А то сейчас ещё про канистру тут напишешь которой не было! Которую выставили после ДТП уже.
на что я и ответил
quote:
Изначально написано serega1109:
то есть мазда выбрала правильную скорость раз ушаталась и в бочку и в прицеп и в приору?
quote:
Камаз на встречке он точно видел,
quote:
Изначально написано Блонди:
Еще раз повторю - чем раньше юрист, тем проще потом.
Пожалуй, подпишусь. Можно, конечно, взять идеальное дело, где действительно виновное лицо определено и привлечено к ответственности. Однако даже в этом случае потерпевший не всегда способен определить правильность выводов следствия, не способен дать оценку проведённым экспертизам. Все это ведёт к ненужной нервозности, привлечению к делу излишнего внимания общественности, дополнительным тратам и т.д. А не дай бог найдется знакомый студент-юрист, так это вообще беда! Адвокат же может доходчиво разъяснить все нюансы дела и предотвратить ненужные метания. В то же время именно адвокат может подать сигнал о том, что нужно срочно бить в колокола, поднимая шумиху. Разумеется, это помимо его прямых обязанностей в в виде консультаций и подготовки документов. К тому же не нужно забывать, что уже пару лет как расходы на представителя в уголовном процессе признаются процессуальными издержками, и в дальнейшем могут быть взысканы с виновного лица или даже с государства.
quote:
ты реально слепой или прикидываешься?
озет не раз писал в своих постах, что мазда сначала врезалась в 200литровую бочку о которую сработали подушки, потом отбросило на прицеп и только потом в приору.
quote:
Изначально написано o57z2:
официально сообщают МВДшники, что Мазда вылетела от столкновения, я уже давно об этом писал. Вы всё своё талдычите, вырулил, спецом вышел на встречку и т.п. ахинею. Не вырулил. Писал я уже, в и документах в ГАИ этот факт зафиксирован...
Официальные сотрудники могут написать всё, что вздумается. Или вы хотите сказать, что официальные МВДшники глаголят только правду-матку? Вы давно с упоминаемые лицами имели непосредственное дело?
А я за последние 3 месяца 2015 года имел 3 эпизода, из которых два оформились в административные дела, состряпанные по вольной фантазии некомпетентных персонажей в погонах (видать, ярко горели желанием отработать план к концу года). Второй по хронографу эпизод в дело не оформился, поскольку сотрудник уже при составлении бумаги включил мозг и остановился. Первое дело уже благополучно выиграно в суде. И в производстве даже не потребовалось использовать такую деталь, что в Определении за подписью капитана полиции было, как вы пишите, зафиксировано: "совершил поворот налево...", когда в протоколе об административном правонарушении, на основании которого и выносится вышеназванное Определение, написано: "при повороте направо совершил...". Это две официальные бумаги одного дела.
До тех пор, пока видео с регистратора маздовода не опубликовано, данная фиксация так называемых фактов годится лишь для внутреннего пользования.
quote:
Изначально написано serega1109:
ты реально слепой или прикидываешься?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ни приорик ни маздовод его не виделипотому то все и случилось а когда увидели то поздно уже было что либо исправить!
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Т.е. если урал совершает столкновение с легковушкой. Собственная скорость урала 80, легковушки 10, то легковушка должна остаться цклой, а урал расплющить?
Урал в отношении к легковой машине - упругое тело, металлоконструкция, большинство элементов которой не разрушаются легковушкой, движущейся медленно. Как мачты, опоры,эстакады. Речь идёт о сопоставимых телах. Вот Газель, чуть тяжелее Мазды, при ваших условиях вместо Урала сильнее пострадает в плане безопасности тех, кто внутри неё
quote:
Это Вам оба водителя сообщили?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ты сразу видно без прикидов куку! Вам Оз еще не то напишет а вы все проглотите? Где вмятины то от бочки? Где молоковоз эту бочку возил в кармане что ли? Хрень то не пишите уже явную, совсем ведь неадекватом выглядите!
я про бочку не утверждаю, я только прокомментировал его фразу о бочке, ты хоть это понимаешь?
про удар о бочку с подушками сам считаю нереалистичным.
quote:
про удар о бочку с подушками сам считаю нереалистичным.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Я умышленно поставил рядом две фразы из разных абзацев. А теперь возьмем два других тела. Танк и снаряд. Если взять соотношение массы танка и снаряда, и прибавить соотношение их скоростей, то на танке и царапины остаться не должно, а снаряд обязан разлететься в пыль.
Конструктивная ирония - поддерживаю. По "упругой теории", озвученной o57z2, примерно так и должно происходить.
quote:
Значит, из Приоры Камаз ТОЧНО был виден, а из Мазды нет? Двойные стандарты какие-то.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вам Оз еще не то напишет а вы все проглотите? Где вмятины то от бочки? Где молоковоз эту бочку возил в кармане что ли? Хрень то не пишите уже явную, совсем ведь неадекватом выглядите!
Это уже полный пипец! Эстет сам указывает, что явную хрень пишет озет, а неадекватом называет Серегу...
Все смешалось в доме ОблоМских. (типа (с))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ну вас ребятки, идите ка вы сами в баню! С такими модерами порядочным людям тут делать нечего! Адью!
quote:
С моей точки зрения ни бочка, ни канистра фигурировать в деле не будет! Потому что при их наличии на проезжей части появляется вина камазиста.
quote:
Изначально написано serega1109:
и вообще кто-то попращался и ушел, слова держать надо.
Серега, не надо тут тень на хрень наводить. Он сказал: "порядочным людям тут делать нечего!" и остался...
quote:
далее на твои посты не отвечаю,
quote:
и вообще кто-то попращался и ушел, слова держать надо.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Красиво плетешь))
quote:
Изначально написано Ergej:
Конечно. Установка посторонних предметов с целью провоцирования ДТП.
Поверь, уж лучше бы он канистру снес, чем людей угробил.
quote:
Originally posted by o57z2:
За молоковозом стояла бочка (недалеко, в нескольких метрах от задней балки прицепа), вместо знака. Бочка тёмная. Со слов маздовода вроде как 200литровая. В неё он въехал сперва, от этого удара сработали передние подушки и боковая/ые. Удар подушкой в лицо и перекрытие обзора вряд ли позволяют управлять авто. Бочка улетела с дороги.Про бочку также указал водитель молоковоза в объяснительной. Не было знака, поэтому решил выставить бочку.
Скорость до столкновния была менее 90 км/ч. Т.к. метеоусловия были так себе и был свет встречых авто, то и не гнал.
quote:
Если еще кто плохо читает, я комментировал вот эту бочку:
quote:
Если еще кто плохо читает, я комментировал вот эту бочку:
quote:
Скорость до столкновния была менее 90 км/ч. Т.к. метеоусловия были так себе и был свет встречых авто, то и не гнал.
quote:
почему же маздовод просто не тормозил, а крутил баранку?
quote:
ща знатоки напишут что он без сознания был от накаута подушкой))
quote:
Изначально написано Блонди:
озет уже об этом писал.
Писал. Вот здесь.
И водителя Приоры здесь же во всем виновным выставил. В последнем абзаце.
quote:
Изначально написано nv159:
О физике у вас смутные понятия, о сопромате - 0. Много слов ни о чем
И как это я до сих пор ведущим конструктором работаю. С отличными знаниями и прекрасным опытом проектирования от мелочи, строительных металлоконструкция, оборудования для тяжёлой металлургии и сейчас в области гидравлических систем, работающих под давлением 40-110 МПа. Для колхозников - это 400-1100 атм. Ничего не разваливается и лишнего металла не уходит.
Кто ты такой, чтобы оценивать мои знания в технических науках и при моём опыте? Пень какой-то
quote:
Изначально написано Maltsev Alex:
Не с мазды, но даёт представление, как это могло быть...
Один в один! Только у мазды встречка-приора оказалась еще перед носом.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Один в один!
Точно, еще один неадекват не выбирает безопасную скорость движения, в сответствии с временем суток и дорожной обстановкой.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ну вот и славненько! А теперь ответьте, не из за отсутствия ли знака АО он его увидел в последний момент? Про его скорость я не говорю, так как с радаром никто там не стоял.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если маздовод его вовремя не увидел, значит видимость была недостаточная, чего не ясного то? И в этом ли суть то? Через час бы окончательно стемнело и могло погибнуть еще большее количество народу!
quote:
Изначально написано o57z2:Вам бы в дознаватели-эксперты в ГАИ идти. Такой талант пропадает. Может поучите их разбираться в ДТП по фотографиям в интернете. Хотя вы Дядя Вова, даже не знаете, где стукнулись легковушки относительно КАМАЗа с прицепом. Может вы знаете, когда Мазда ударилась правым задним углом: до столкновения с Приорой и после. Покажите ваш мастер-класс эксперта по фотографиям в сети? Может вы по скайпу грыжи выводите? Родимые пятна. .
quote:
Изначально написано o57z2:
А то, реально сидят дармоеды в ГАИ, меряют что-то там рудеткой на ДТП, делают в 10-20 раз больше снимков, чем вы видите. Изучают повреждения, в т.ч. даже направления и характер углубления повреждений. Имеют под рукой видеозапись с регистратора, а может и с других регистраторов. Зачем? Сели бы в интернет, и почитали дядю Вову, и всё, сделали выводы.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А если бы маздец убился насмерть о бочку вы тоже считали, что молоковоз ни разу не виновен?
Я считаю что и молоковоз и маздовод будут отвечать за смерти в равной пропорции.
quote:
Изначально написано Mast:
Мятую бочку нашли или нет? И если бочка 200л, то где ее перевозил молоковоз... скорее всего канистра была. Знатоки, могла мазда наехать на канистру левым колесом и уйти на встречку?
и еще подушки сработали от удара
quote:
Изначально написано o57z2:
Не задумывались, почему родственники девочки Насти, просят финансовой помощи в наёме хорошего адвоката, вплоть до инспектора по УР Дмитрия Мусина? Сумму-то запрашивают приличную, так-то обычный адвокат по ДТП раза в 2,5-3 меньше, в котором клиент вообще не виновен, и нуждается только в разрешении материальной стороны вопроса.http://www.kp.ru/online/news/2279628/
Вроде бы точно не должны как-то чего-то доказывать, но, по ходу, там всё серьёзно складывается даже в отношении них.Не интересовались, что за молоковоз был, и кого стаей должны прессовать проверяющие органы даже на этом этапе разбирательства?
Ува-молоко. В каком районе произошло ДТП и в каком ведётся дело? В Увинском. И запись с регистратора тоже там. Не удивляет, что могущественный Комос не смог до сих пор забрать себе это предприятие (а действия такие принимались), которое умудрается заполнять наравных полки наших магазинов своей продукцией? Как вы думаете, влияет хозяин этого предприятия на работу следственных органов своего же района? Имеет ли более близкие отношения с местной, районной властью?Я не буду утверждать, но похоже всё хотят сделать так, чтобы молоковоз и его предприятие-хозяин были вообще уведенны от понятия "виновности и ответственности", со своей стороны. Поэтому не уверен, что вообще можно будет увидеть видеозапись с Мазды. Тут писали, что запись постараются потерять в пользу Маздовода. Так вот не в ту сторону смотрите.
Тут люди покруче работают, чем адвокат Мазды. В покровительственном плане.
quote:
Изначально написано o57z2:
С кого сейчас будет затребован иск о взыскании, как долго оформляется исковое заявление.Это к тому, @lena, просят помочь материально в данном вопросе, без объяснения сути проблемы. Что происходи такое уже на этой стадии разирательства, что родственники девочки торопят с адвокатами и материальной помощью на его наем.
quote:
Изначально написано o57z2:
Просто не слышите, уже ЗАДОКУМЕНТИРОВАННО, что водитель Мазды не выруливал на встречку. И в шапке к этому ДТП указанно, на встречке она оказалась после столкновения с грузовиком. После столкновения. Т.е. отбросило.
quote:
Так и зрение дебилу на мазде не проверяли,
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
У твоего дружка же есть видео
Ты дибил или как? Сто раз писал, флешку сразу забрали гайцы и увезли в Уву. Заинтересованной стороной удалить, потерять запись является молоковоз. А водитель Мазды только недавно перенёс операцию и лежит в Ижевске. В Уву он точно после ДТП не катается.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Фантазии это, не было ни какой бочки, а маздовод не помнит ни чего, хотя что то же он должен помнить, но молчит, боясь что все сказанное будет обращено против него.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
ща знатоки напишут что он без сознания был от накаута подушкой))
Вот это поворот - два раза плюсанул Эстэту
quote:
Изначально написано FeltQ720:
Это ЗАДОКУМЕНТИРОВАНО со слов участников ДТП. Во-первых одного участника уже нет в живых;
второй участник скорее всего в момент ДТП сидел в кабине;
так что весь механизм ДТП описанный в сводке ГИБДД был записан со слов водителя мазды, и ни при каких условиях не является истиной (не думаю, что водитель мазды зная, что его действия привели к смерти двух человек сразу бы признал себя виновным)
Ну и видео для ведущего конструктора:
Видимо дознаватели уже посмотрели видео с флешки. И зафиксировали.
Я понимаю, ваше образование на уровне ТВ и интернета. Может вы сможете чему там научиться, но вряд ли что-то внятное сможете создать. У всего-то на всего меня техникум и 2 технических ВУЗа (с красными дипломами), и опыт от токаря, наладчика станков до ведущего конструктора.
quote:
Точно, еще один неадекват не выбирает безопасную скорость движения, в сответствии с временем суток и дорожной обстановкой.
quote:
Изначально написано o57z2:Ты дибил или как? Сто раз писал, флешку сразу забрали гайцы и увезли в Уву. Заинтересованной стороной удалить, потерять запись является молоковоз. А водитель Мазды только недавно перенёс операцию и лежит в Ижевске. В Уву он точно после ДТП не катается.
quote:
Изначально написано amona-fe:
[b]@Эстэтмэн67 я что-то пропустила момент, когдавы перестали оправдывать водителя Мазды, можно узнать, какие обстоятельства изменили ваше мнение?[/B]
Оправдание мазды с моей стороны в студию пжлста!
Или снова не прав, что степень разрушения (смертельная) была из-за скорости, которую держал водитель Приоры. Маздовод - гонщик неадекват или всё-таки можно сказать, что Приора летела быстрее, чем можно было выжить. Адекватно ли движение на трассе водителя Приоры? Его скорость с дорогими пассажирами и не допускающего вообще хоть какую возможность выжить при вылете навстречу помехи?
Я понимаю, что проще, удобней говорить об неадекватном движении в этих условиях водителя Мазды. Но ехал так, что его машина, не развалилась, он жив, несмотря на то, что полусл 2 удара. И даже остался на проезжей части.
Вины в ДТП водителя Приоры нет. А вот фатальном результате, также неожиданного столкновения он всё-таки сам виноват. У него была адекватная скорость? Перевозка своей беременной жены и ребёнка вполне допустима была?
Цифровых значений мы не узнаем. Но я остаюсь при своём мнении: разрушение автомобиля Приора до такой степени - это следствие именно его скорости. Именно пожтому он не успел максимально уйти от лобового удара.
И не надо ставить в пример Уралы, брёвна и упругие примеры.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Оправдание мазды с моей стороны в студию пжлста!
Или снова не прав, что степень разрушения (смертельная) была из-за скорости, которую держал водитель Приоры. Маздовод - гонщик неадекват или всё-таки можно сказать, что Приора летела быстрее, чем можно было выжить. Адекватно ли движение на трассе водителя Приоры? Его скорость с дорогими пассажирами и не допускающего вообще хоть какую возможность выжить при вылете навстречу помехи?
вот уже и приора виновата, к чему тогда были вопросы о раннем поиске адвоката?
quote:
Я не буду перерывать 44 страницы. Не хотите отвечать - ок, мне было интересно - я спросила
quote:
Т.е. мазда ударилась об камаз ЛЕВЫМ боком?!!
quote:
Изначально написано o57z2:
разрушение автомобиля Приора до такой степени - это следствие именно его скорости
После таких слов возникают сомнения в Вашем опыте и двух красных дипломах.
Следуя ваше логике при ударе например оки и большого джипа, при условии что джип несется а ока стоит, серьезно должен пострадать джип?
Удар двух автомобилей будет частично упругим, так как машины разлетаются после удара. По остаточным скоростям можно было бы найти, какая часть энергии перешла из кинетической в потенциальную.
Говорить о скорости приоры по повреждениям бред. Можно только определить суммарную скорость двух тел, и то очень приблизительно.
quote:
вот уже и приора виновата, к чему тогда были вопросы о раннем поиске адвоката?
quote:
Изначально написано o57z2:
Вины в ДТП водителя Приоры нет.
Я просто свои мысли хочу довести о том, что не юридически надо оценивать Приору. Она НЕ ВИНОВАТА В ДТП. А в том, что водителя Мазды полощат как ездуна-неадеквата (в общем смысле), т.е. готовы сровнять с грязью как человека, который виновен в том, что лихач, самуверенно водит. При этом не задумываются о том, что возможно смертельным это ДТП стало и по причине не менее неадекватной скорости Приоры: основанно на разнице в разбитии авто и невозможности его среагировать, чтобы не погибнуть. Кто, до это ужасного случая, более неадекватно ехал согласно дорожных и метеоусловий в плане скорости, и кто более отвественен должен был быть, тем более с такими пассажирами?
Доходили и до того, что если надо, то Маздовод должен был ехать и 50, и 30 км/ч. Не суть. А Приора шла с адекватной скоростью? Уверен - нет. Именно поэтому такой летальный исход, который мог быть и просто лёгким повреждением кузова.
Получается, если едет человек на авто А 120-150 км/ч и передним вылетает автомобиль Б, который шёл, например, 90 км/ч и его закрутило, не справлся с заносом, проморгал препятствие и влетел в лоб автомобилю А. В автомобиле А есть погибшие. Причина их гибели, а не всего лишь повреждений железа, скорость встречного авто А (и скорее всего перед ударом уже уменьшенная) или собственные 120-160 км/ч? По-моему выбор такой скорости на обычной малолитражке - это смертельный выбор. А для некоторых авто смертельными могут быть и 100 км/ч.
Я пример приводил вчера, ДТП на можгинской трассе. Авео влетела в грузовик. Морда разбита, все целы. Как указано: "Пострадавших нет". Это собственная скорость Авео или масса грузовика не так опасна?
Я считаю, Приора торопилась в Ижевск, выбрав скорость, до которой нельзя было разгоняться.
Но лихач, урод, маздоед, слепошарый, самоуверенный и пр. эпитеты недостойного человека летят только в Мазду.
quote:
Изначально написано gprog:
при ударе например оки и большого джипа, при условии что джип несется а ока стоит, серьезно должен пострадать джип?
Большой джип - это упругое тело в отношении оки. Даже если это будет только рама на колёсах. Как молот для гвоздя. Опять пытаетсь приранять столкновения упругих тел и неупругих с упругими.
quote:
Изначально написано gprog:
какая часть энергии перешла из кинетической в потенциальную.
quote:
Изначально написано gprog:
Можно только определить суммарную скорость двух тел, и то очень приблизительно.
Вот это и есть бред обычных обывателей.
quote:
поэтому и необходим адвокат на данном этапе, чтобы некоторые не перевернули все с ног на голову
quote:
Изначально написано tvn:
Переход кинетической энергии в потенциальную - это заброшенный на балкон мячик
Да вы правы. Ошибся.
quote:
Изначально написано o57z2:
Большой джип - это упругое тело в отношении оки
Предположим что тела, ока и джип равноупругие. Как в таком случае будут зависеть деформации от скорости движения оки и джипа?
quote:
Originally posted by o57z2:
Кто ты такой, чтобы оценивать мои знания в технических науках и при моём опыте? Пень какой-то
Ну разве можно спорить с таким человеком?
1)Альметьевский государственный нефтяной институт Уровень образования: Высшее. Факультет: Нефтяной, заочное. Специальность: Разработка и эксплуатация нефтяных и газовых месторождений. Форма обучения: Заочная.
по 2000
2)Ижевский государственный технический университет Уровень образования: Высшее. Факультет: "Робототехника", очное. Специальность: Инженер по проектированию и эксплуатации машин и оборудования. Форма обучения: Дневная/Очная.
по 1995
3)Ижевский индустриальный техникум Уровень образования: Среднее специальное. Специальность: Ремонт и эксплуатация станков с ЧПУ и ПР. Форма обучения: Дневная/Очная.
quote:
Изначально написано o57z2:
И как это я до сих пор ведущим конструктором работаю.
Вооот!!! А потом возмущаются, что такие же конструктора приоры разрабатывают.
quote:
Изначально написано FeltQ720:
Это ЗАДОКУМЕНТИРОВАНО со слов участников ДТП. Во-первых одного участника уже нет в живых;
второй участник скорее всего в момент ДТП сидел в кабине;
так что весь механизм ДТП описанный в сводке ГИБДД был записан со слов водителя мазды
который после удара об бочку и срабатывания подушек был без сознания, о чем поведал нам сам озет...
quote:
Изначально написано FeltQ720:
Видео разрушителей легенд наглядно показало разрушения машин
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Если видео есть, то хрен что перевернешь, а вот если оно пропадает то тут уже вопросы возникают.
quote:
А могут сделать так, что документ не примут в суде.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Знаю я про эти фишки((
quote:
что в условиях идиотизма "состязательного процесса"
quote:
Изначально написано @lena:
и откуда же Вы черпаете столь подробные данные об участниках?
Пфф... Народ сам пишет о себе в открытых источниках, а потом удивляется. В поисках главное не привязывать персону к указанному им телефону, особенно в объявлениях, можно сильно ошибиться с личностью.
Вот, например:
quote:
Изначально написано @lena:
Штраф-то оплатили за ночную езду на запрещающий?
Отродясь такого штрафа не было, но на всякий случай гляну на госуслугах .
quote:
Originally posted by ADVOK@T:
Отродясь такого штрафа не было
quote:
Изначально написано @lena:
ну значит Ваш полный тёзка на Митсубиси в 2014 году попался Простите )
Почему полный тезка? Прочитанное Вами на сайте суда Индустриального района содержит опечатку. Фактическое время около полудня, когда экстренно отвозился в больницу ребенок
Вообще, Елена Владимировна, умные женщины, умеющие к тому же логически мыслить, всегда вызывали у меня восхищение!
В нашем же случае авто не одинаковы между собой: масса снаряженной Мазды не только больше, но и центр масс у неё выше чем у Приоры. Поэтому их нельзя сравнивать как столкновение 2ух одинаковых по структуре тел, но с разной массой.
quote:
Изначально написано gprog:
Предположим что тела, ока и джип равноупругие. Как в таком случае будут зависеть деформации
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
упругие тела
Для урощения задачи я имел ввиу равноупругие, ну пусть будут деформируемые, а не абсолютно упругие. Т.е. допустим две консервные банки разной массы. Часть энергии при ударе пойдет на деформацию тел, а часть в виде остаточной кинетической энергии передастся телам.
Озет пытается доказать почему то, что скорость приоры была большой основываясь только на повреждениях, что в корне не верно. По повреждениям можно судить только о суммарной скорости столкновения. Ииенно эта энергия и пошла деформацию авто. То что приора повреждена больше - заслуга более прочного корпуса мазды, но никак не скорости приоры.
quote:
Изначально написано rip87:
спор остроконечников и тупоконечников...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Один в один! Только у мазды встречка-приора оказалась еще перед носом.
Похоже только то, как машина появилась из темноты. Водитель в данном случае, справился с управлением, не допустил столкновения со стоящим транспортом, не допустил потери управления своим автомобилем. Хотя, на мой взгляд, скорость была выше, чем безопасная.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Хотя, на мой взгляд, скорость была выше, чем безопасная.
quote:
Он к тому же еще и дебил-как ехал с ближним так и продолжает. Даже на своих ошибках учится не хочет.
quote:
Водитель в данном случае, справился с управлением, не допустил столкновения со стоящим транспортом, не допустил потери управления своим автомобилем. Хотя, на мой взгляд, скорость была выше, чем безопасная.
quote:Потому что он не расценил это как ошибку. Ну подвернулся грузовик, ну объехал. То, чтое му действительно ПОВЕЗЛО - об этом не подумал. Так буде ездить, пока везение не обойдет его стороной, но и тогда виновато будет лежащее на дороге дерево.
Originally posted by Ergej:
как ехал с ближним так и продолжает. Даже на своих ошибках учится не хочет.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А почему справился?
Потому что его не занесло и он смог сохранить контроль над машиной.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
где вы видите что он затормозил?
А где я сказал, что он тормозил?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
маздоводу не повезло на этот раз.
Не повезло водителю приоры. Маздюку в этот раз очень повезло. В чем? Перечисляю по пунктам:
- Машина вращалась и удар о приору пришелся по касательной.
- Приора уклонялась вправо и удар приоры прошел с перекрытием около 15%, а не чисто по центру машины.
- Мазду не успело повернуть боком и приора не вошла по прямой в водительскую дверь. Посмотрел бы я, что произошло бы с водителем мазды, если бы в водительскую дверь прилетела приора на скорости, как пишет озет, 100+.
- Что на встречке оказалась приора, а не камаз.
quote:
Потому что его не занесло и он смог сохранить контроль над машиной.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А теперь представьте
Я не собираюсь ничего представлять. Я оцениваю факты. Как говорят наши узбекские друзья, что вижу, то пою.
Маздовод не справился. И в этом его основная и, как говорит озет, ЗАДОКУМЕНТИРОВАННАЯ вина. Что бы не справиться с управлением, не обязательно выскакивать на встречку. Посмотрите первый пост темы Обсуждение жестких ДТП (не у нас). Там не надо было уворачиваться от стоящего придурка. Но там водитель тоже не справился с управлением.
quote:
Но там водитель тоже не справился с управлением.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И тут бы не справился, если бы встречка была перед носом
Ну и так же пришлось бы отвечать за свою скорость. Из за которой не смог бы справится с управлением.
Если лось на дорогу выскакивает без знака аварийной остановки - тоже лось виноват?? Нет - водитель. При чем если водитель этого лося собъет в зоне действия знака 1.27 <Дикие животные>, еще и штраф платить будет.
quote:
Изначально написано Ergej:
Самое трагичное в этом ДТП то, что люди погибли по причине не включенного дальнего...Всего то, нажми рычаг, не ленись!
в смысле? включить дальний при наличии встречки? то есть ослепить его, чтобы самому что-то разглядеть?
quote:лучше его убить? Дальний положено выключать за 150 м до встречного - по 75 на нос, если прицеп между ними. Не разглядеть при этом такой сарай...
Изначально написано Soleil1:
ослепить его, чтобы самому что-то разглядеть?
quote:
Если лось на дорогу выскакивает без знака аварийной остановки - тоже лось виноват?
quote:
лучше его убить? Дальний положено выключать за 150 м до встречного - по 75 на нос, если прицеп между ними. Не разглядеть при этом такой сарай...
quote:
Не разглядеть при этом такой сарай...
quote:
обычный знак АО
его тоже плохо заметно...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
не погибли бы трое человек
quote:
А катафот - это просто отражатель, его хуже видно в темноте...
quote:
погибших трое?
quote:
Хуже, чем так называемые "светоотражайки"(люминофор).
quote:Дома бы сидели, лося бы не поймали))
Если лось на дорогу выскакивает без знака аварийной остановки - тоже лось виноват?? Нет - водитель.
quote:
Светоотражающих элементов у него и так много сзади, некоторые отчетливо видно...не помогло...
quote:
дык обычный знак он как раз таки светоотражающий а не светоВОЗВРАЩАЮЩИЙ,
quote:
я давно высказывал мысль об ужесточении правил грузовых перевозок, все поржали только...
quote:
(пороть плетками за отсутствие знака)...Они обычно перевернутым ведром вместо знака грешат...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Сами то лосей сбивали?
К счастью нет, но были случаю с невменяемыми пешими вне населенных пунктах, разгуливающих по проезжей части, выбранная скорость позволяла избегать наездов.
Дома бы сидели, лося бы не поймали))
В данной подборке, есть моменты когда адекватные водители, вполне себе успевают и затормозить, и безопасно перестроится. Так что не показатель.
Тем более - молоковоз не лось выскочившый неизвестно от куда на проезжую чать, а внушительных размеров объект на ней. Ну и главный вопрос, который я хотел донести - ответственность.
Неорганические люминофоры применяют в люминесцентных лампах, электронно-лучевых трубках, для изготовления рентгеновских экранов, служат индикаторами радиации и др. Органические люминофоры (люмогены) применяют для изготовления ярких флуоресцентных красок, люминесцирующих материалов, используют в чувствительном люминесцентном анализе в химии, биологии, медицине и криминалистике.
(из википедии)
quote:
В данной подборке, есть моменты когда адекватные водители, вполне себе успевают и затормозить, и безопасно перестроится.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
им повезло чуточку больше чем другим
Может потому что скорость адекватная и ситуацию просчитывают?
Ясен пень не застрахован, сам собаку сбивал, в начале водительской карьеры так сказать, но не уворачивался от нее на встречку, а тупо тормозил.
Лось был упомянут в контексте ответственности водителя, которому отвечать придется. В данном случае водителю мазды за смерть людей.
Я уже говорил, что если бы маздовод убился об фуру, дело приняло бы совсем другой оборот.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
при определенных стечениях обстоятельств
К сожалению зачастую водители сами приводят к такому стечению.
quote:
К сожалению зачастую водители сами приводят к такому стечению.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если бы он знак АО выставленный на 30 метров от молоковоза увидел с метров 50 то успел бы оттормозиться до бочек!
Главное еще как этот знак водители воспринимают, например, дикие животные игнорируют.
Знак должен быть безусловно, как аптечка с огнетушитеоем.
Не так давно инспектора дпс просили показать аптечку, знак, тушитель. Типа проверяли, но все начинали возникать о том, что это незаконно, мешают жить нормальным водителям.... сейчас другое мнение - так где же истина?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я не просто так написал а про "сидели бы дома..." А тормозить тупо нельзя! Даже тормозить с умом надо!
Давайте рассматривать лося с правовой точки зрения, а не с точки зрения случаностей, хорошо? Я именно для этого лося упоманул.
Допустим летуну на перерез выскакивает лось, летун пытаясь избежать столкновения выруливает на встречку где совершает столкновение со встречным автомобилем. Кто по вашему будет виноват в данной ситуации?
quote:
Originally posted by gprog:
Кто по вашему будет виноват в данной ситуации?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А выставил бы молоковоз обычный знак АО и не погибли бы трое человек!
quote:
А выставил бы знак, а знак бы тоже не заметили.
quote:
т.е. если бы маздовод увидел знак, но не видя камаз, тоже бы долго ещё думал, стоит ли резко снижать скорость или нет, или объехать знак и дальше по газам...
а там камаз...
quote:
он хоть и мудак, но вины в смертях людей на нем нет...
quote:
Золотые слова, Юрий Бенедиктович(с)
quote:
Допустим летуну на перерез выскакивает лось, летун пытаясь избежать столкновения выруливает на встречку где совершает столкновение со встречным автомобилем. Кто по вашему будет виноват в данной ситуации?
quote:
А кто из теоретиков вообще мазду семёрку видел? Она например в 2 раза выше моего авто.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вот это уже ваши фантазии! И ЭТО НЕДОКАЗУЕМО!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Что за идиотские вопросы? Конечно выруливший на встречку
Что и требовалось доказать. разговор окончен. спасибо .
quote:
Точно так же не доказуемо, что водитель Мазды не видел стоящий Камаз.
quote:
Точно так же не доказуемо, что водитель Мазды не видел стоящий Камаз.
quote:
Изначально написано drDrn:
погибших трое?
quote:
Изначально написано rip87:
Естественно трое. Это тупые бюрократы только считают что двое...
Погибло двое, но хоронили троих. Вы доктор, должны понимать.
quote:
Изначально написано gprog:
Я уже говорил, что если бы маздовод убился об фуру, дело приняло бы совсем другой оборот.
Нет. Оборот был бы тот же самый - не правильно выбрал скоростной режим. Просто в отношении маздовода не возбуждали бы уголовного дела.
quote:
Просто в отношении маздовода не возбуждали бы уголовного дела.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если бы в этих словах частицы БЫ не было!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
был бы выставлен знак АО не было бы этой темы сейчас!
quote:
Погибло двое, но хоронили троих. Вы доктор, должны понимать.
quote:
у вас какие-то двойные стандарты
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Эстэтмэн67
quote:
но что поделаешь, у нас медицина не самые лучшие времена переживает сейчас...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Как доктор понять не могу.
Значит гинекология не Ваш конек. Кто-то на женщин по фотографиям смотрит, а кто-то...
quote:
Мне одному кажется
quote:
Значит гинекология не Ваш конек.
quote:
Кто-то на женщин по фотографиям смотрит, а кто-то...
quote:
Не нахожу. Я привела пример. Вы - просто слова
quote:
А выставил бы знак, а знак бы тоже не заметили.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Почему боитесь выкидыш выкидышем назвать?
Вы, уважаемый, O03 не путайте с S35 или S36. Уж не знаю какой там поставили диагноз. Но явно не О03. Серега писал, что ребенка хоронили в отдельном гробу.
ПыСы Я не гинеколог, но посмотреть могу...
quote:
Серега писал, что ребенка хоронили в отдельном гробу.
quote:
Originally posted by AlexVT:
не путайте с S35 или S36
quote:
ещё S30 и S37 может быть...
quote:
правовой статус человек получает только при получении св-ва о рождении...
Жизнеспособными и подлежащими регистрации в качестве живорожденных признаются дети с массой тела 1000 г и более (или, если масса при рождении неизвестна,длиной тела 35 см и более или сроком беременности 28 недель и более), включая новорожденных с массой тела менее 1000 г - при многоплодных родах, а также с массой тела с 500 до 999 г в тех случаях, если они прожили более 168 часов после рождения (7 суток). http://www.uristprofi.ru/help/18/609
quote:
Жизнеспособными и подлежащими регистрации в качестве живорожденных
quote:
Т.е. скорее всего родственникам пришлось получать свидетельство о рождении вместе со свидетельством о смерти ребенка.
quote:
имхо, нужно на определенном сроке выдавать свидетельство о появлении ребенка...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Тогда какие еще могут быть вопросы о ТРЕХ погибших?
А я так и написал: погибли двое, а хоронили троих.
quote:
ещё одно доказательство что мазда превысила скорость.
quote:
виноват маздобол и всё...нечего на встречку выезжать...
quote:
Дядя Вова
quote:
если бы он врезался в прицеп - тут еще можно о чем-то говорить, но он его ОБЪЕХАЛ.
quote:Страшно по дорогам ездить, если прицепы внезапно с неба валятся.
не доходит
quote:ну-ну...
Изначально написано Эстэтмэн67:
для него вообще последнего
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Он от удара уходил, неужели это не доходит?
quote:
А знак такая же причина как и не вовремя удаленный зуб, на который можно свалить смерть пациента.
quote:
Страшно по дорогам ездить, если прицепы внезапно с неба валятся.
quote:
Только предварительно он накосячил со скоростью и светом, а уполз от столкновения ценой чужих жизней.
quote:
Изначально написано Муслим1:
в итоге погибли люди в Приоре из-за 2-х ......ков.
Вот абсолютно правильные слова. Но это с человеческой точки зрения. С точки зрения юридической 2 виновных не бывает. Пример - прохожего били 2 отморозка, но смертельный удар нанес только один. За убийство сидеть будет он. Второй сядет за соучастие, а это совсем другой срок. По неумышленным преступлениям, а 264 это неумышленная статья, соучастников не бывает. Потому сидеть будет только тот, кто нанес смертельную травму. То есть маздовод.
quote:
Изначально написано AlexVT:Вот абсолютно правильные слова. Но это с человеческой точки зрения. С точки зрения юридической 2 виновных не бывает. Пример - прохожего били 2 отморозка, но смертельный удар нанес только один. За убийство сидеть будет он. Второй сядет за соучастие, а это совсем другой срок. По неумышленным преступлениям, а 264 это неумышленная статья, соучастников не бывает. Потому сидеть будет только тот, кто нанес смертельную травму. То есть маздовод.
В идеале не сажать надо, а обязать содержать оставшегося в живых ребенка до наступления совершеннолетия. От того что отсидит года 3 в колонии поселении толку 0 будет.
quote:
С точки зрения юридической 2 виновных не бывает.
quote:
по уму вправо руль надо было крутить и в кювет,
quote:
Изначально написано Муслим1:В идеале не сажать надо, а обязать содержать оставшегося в живых ребенка до наступления совершеннолетия. От того что отсидит года 3 в колонии поселении толку 0 будет.
по 10000р.в мес на содержание хватит*12 мес.-120000р в год,до 18л....итого моралка за потерю кормильца и т.д. около 2хмлн.р получается
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Еще как бывают!
Пример?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Скорее всего он как раз своей водительской стороной то и вошел бы тогда под бочку.
quote:
но и наупавшем дереве знака АО тоже нет
quote:
Не просто так я написал ,что от молоковоза до места удара было приличное расстояние.
quote:
Маздовод увидел бочку(встречку не видел из-за бочки молоковоза),
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Видео с лесовозом как и дядя Вова пересмотрите
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И часто у вас деревья на дороге валяются?
И палка иногда стреляет.
Ваше мнение КМК не изменится даже после оглашения приговора суда. И что вы тут пытаетесь доказать непонятно.
quote:
И что вы тут пытаетесь доказать непонятно.
quote:
На этом видео показано как ездить ночью не надо.Дальний для чего существует?
quote:
Что бы такие водятлы, как молоковоз и такие как вы, молоковоза оправдывающие
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
молоковоза оправдывающие,
Молоковоза не оправдывают - он дебил, а вот за смерть придется отвечать маздоводу.
Вы же сами согласились, что при выезде на встречку из за лося отвечает выехавший на встречу.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скорость это выбор каждого
Во как, т.е. летать у нас можно, это мой выбор?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
что маздовод не выезжал на встречку, а его туда выкинуло, да и п.10.1
Ну если он это докажет, то возможно смягчит наказание не более. Думаю будут назначены экспертизы, которые покажут, что удар о фуру пришелся правым задним углом авто. Как это произошло будут решать эксперты.
quote:
Ну если он это докажет, то возможно смягчит наказание не более. Думаю будут назначены экспертизы, которые покажут, что удар о фуру пришелся правым задним углом авто. Как это произошло будут решать эксперты.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
лучше его убить? Дальний положено выключать за 150 м до встречного - по 75 на нос, если прицеп между ними. Не разглядеть при этом такой сарай...
Вы хоть Дяде Вове поверьте, если мне верить тупо не желаете.
quote:
Молоковоза не оправдывают - он дебил, а вот за смерть придется отвечать маздоводу.
Вы же сами согласились, что при выезде на встречку из за лося отвечает выехавший на встречу.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Это вообще очень страшно..Мало того, они не парятся о невыставленных знаках, еще скорее всего и сами будут бегать по дороге, без отражаек и жилетки,где-нить на обочине, куда по их же версии должен был рулить маздовод.. А потом случись что, воплей будет..((( Выросший перед носом камаз-это реально очень страшно. И как бы не лицемерили тут сидящие, про скорость. Ночью на трассах в таких условиях, в которых произошло ДТП, 1 из 10 только поедет 50-60. Остальные спокойно едут 80-100, не ожидая подвохов. Сколько раз уже ездила,задумываюсь постоянно. Поток едет именно с такой скоростью.
quote:
Уве-молоко жесткую проверку и штрафы. Мимо их продукции прохожу теперь,тошно смотреть.
quote:
Почти каждые выходные ездил поохотить, выезжаешь из города в полшестого, возвращаешься в полдевятого, в девять, т.е., что туда, что обратно по темноте, и не о каких 90-100 нет и речи, 60-70, изредка до восьмидесяти. Я один из десяти?
quote:
Вроде сказали, что не ува-молоко это, а частник какой то?
quote:
serega1109
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
что маздовод не выезжал на встречку, а его туда выкинуло
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы себя слышите? Как можно водителя молоковоза с лосем сравнивать?
Я то слышу, а вот вы видимо только себя и слышыте. Я сравниваю не лося с лосем на молоковозе, я сравниваю водителя выввернувшего на встречку от лося, и от молоковоза. Т.е. в нарушение пункта 10.1 вместо тормоза, применивших руление.
Мне очень часто приходится колесить по ночным трассам. Едешь обычно изходя из обстановки, но в полной темноте или в снег бывает и 40 тошнишь. И как уже писал, приходилось уворачиваться от пешего на проезжей части, вне населенного пункта.
Вот два примера, в первом водила увидел. но немного поздно и не успел остановится, но не рулил на встречку как в вашем примере.
Второй видно, что водитель ведет авто адекватно, согласно видимости.
quote:
грузовик ни в коем случае не виноват. это мое мнение.
quote:
Вот два примера, в первом водила увидел. но немного поздно и не успел остановится, но не рулил на встречку как в вашем примере.Второй видно, что водитель ведет авто адекватно, согласно видимости.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
это видео еще раз доказывает, что когда тебе светит встречка, то то что стоит у тебя на полосе, них не видно!
Это еще раз доказвает, что раз не х не видно надо снижать скорось, чтобы оттормозится успеть, а не продолжать давить гашетку. Во втором видео, даже при такой прекрасной видимости с дальним, чел едет не быстро.
quote:
чел едет не быстро.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не быстро это сколько? Сколько по вашему у него на спидометре?
Числовых показаний я вам сказать не могу, с радаром рядом не стоял. Не быстро - адекватно окружающей обстановке, позволяющей предпринять меры в случае обнаружения опасности.
quote:
Не быстро - адекватно окружающей обстановке,
quote:
Изначально написано gprog:
Едешь обычно изходя из обстановки, но в полной темноте
quote:Здесь я вообще не понял - а где у рега головной свет??? Он ехал с выключенными фарами, а когда включил - увидел *** поперек рожи. Он не вывернул на встречку, потому что просто не успел ничего сообразить - видно, что тормоз по жизни, да и времени было не очень много.
Originally posted by Эстэтмэн67:
водила не повернул на встречку, потому что она почти полностью занята прицепом как и правая обочина поэтому тормозил в пол
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Чувак едет с ДАЛЬНИМ СВЕТОМ
quote:
Originally posted by Влад М:
Почти каждые выходные ездил поохотить, выезжаешь из города в полшестого, возвращаешься в полдевятого, в девять, т.е., что туда, что обратно по темноте, и не о каких 90-100 нет и речи, 60-70, изредка до восьмидесяти. Я один из десяти?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
в документах следствия уже задокументировано, что маздовод не выезжал на встречку, а его туда выкинуло
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я выезжаю на трассу и говорю, что вижу.
quote:
Он ехал с выключенными фарами
quote:
Он не вывернул на встречку, потому что просто не успел ничего сообразить - видно, что тормоз по жизни, да и времени было не очень много.
quote:
Изначально написано shap-a:
свет не пробовал включать
А че так можно было, да?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Пфффф по моему на втором видео чувак едет быстрее, чем водитель на первом. И скорее всего он действительно не жилец, потому удар был афигенный. Ну и лично для меня, ещё раз убедилась, ни зги не видать. 80-90-100 не такая уж и большая разница, чтобы критично было. Что при 80 что при 90 не сильно много сумеешь предпринять.... На первом видео мы это видим. И там явно скорость не 120, а эффективности от торможения никакого почти.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Пфффф по моему на втором видео чувак едет быстрее, чем водитель на первом.
Важно, что он едет адекватно внешней обстановке, видимость хорошая. дальний свет, да еще и поле для маневров имеется. А на первом видео, нога сама к тормозу тянется у меня.
Ну и это, не мешало бы фары протереть на первом видео, а то в слепую ваще ехал..
quote:
зачем летела с БЛИЖНЕМ? кто-то это подтвердил?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А мы потом колонну вашу обгоняем мучаемся..И некоторые со психу это делают небезопасно. Провоцируете дтп и считаете себя при этом такими правильными..
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Если ни кто ни чего не подтвердил, то и не пишите что ЛЕТЕЛА. Ехал чел, как обычно ездил, до сих пор и тут бац молоковоз впервые за столько лет по среди дороги!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Гпрог. С Казани до Ижевска за какое время доезжаете?
Именно так как сказали, так и еду. Ну если конечно погода не говно. Летом и за 4 с половиной бывает доезжаю.
Никому не пожелаю встретится с таким вот молоковозом, но к сожалению в данной ситуации мазда оказалась на встречке и отвечать придется ему, это конечно мое ИМХО, суд будет решать.
quote:
через пост написано что с ближнем ехала.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
серега, на твоей совести, но не верю.70 ты не ездишь.
quote:
Никому не пожелаю встретится с таким вот молоковозом, но к сожалению в данной ситуации мазда оказалась на встречке
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Такое ощущение что с детьми из детсада переписываюсь
Да куда нам до вас. У вас то не бось 500тыщ км за спиной.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Сами себе же сейчас противоречите! Потому и оказалась на встречке, что с молоковозом-идиотом повстречалась!
В чем противоречие?
quote:
У вас то не бось 500тыщ км за спиной.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ну 500 не 500 а прилично за 30 то лет с лихуем!
quote:
я за год минимум 40ткм накатываю.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А мы потом колонну вашу обгоняем мучаемся.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
как гнать-то надо?
С умом прежде всего, ну и стараюсь ехать так, чтобы все таки успеть. А инстинктивно я как раз предпочту уехать в кювет, там больше шансов выжить.
Но это все бы.
В данном случае имеем мазду которая совершила столкновение с неподвижным препядствием и улетела на встречку. Ее не камазист своим маневром туда вытолкнул.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А если в вашей гранте (консервной банке, будем честны), и фиесте,
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Димка проспись немного)) Это о других видео речь. А мазда может нормально с дальним шла а при приближающейся встречке на ближний переключился, а тут сразу бац и молоковоз((
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И даже на сухом асфальте работает абс.
quote:
еще на предыдущих страницах все твердили что он с ближним с ближним.
quote:
это к психиатору. Нервы то лечить надо.
quote:
У маздовода интересно сколько стаж и сколько ДТП?
quote:
С умом прежде всего, ну и стараюсь ехать так, чтобы все таки успеть. А инстинктивно я как раз предпочту уехать в кювет, там больше шансов выжить.
quote:
ну отключи уже ты АБС раз тебе она мешает. Хоть не урулишь на встречку.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
можно вообще уснуть за рулем.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
внимание рассеивается ... приходится обгонять.
quote:
можешь уснуть - остановись и поспи
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Скорость заснуть не дает, концентрация внимания.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
можно начать засыпать через 20 минут монотонной дороги. каждый раз останавливаться будешь?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
стебемся в дороге над такими
quote:Так понимаю, наудачу - "только бы прицепа на дороге не было"?
Изначально написано Pu$histaya:
вы ездите колоннами 60 км/ч дааа, бывает. А мы потом колонну вашу обгоняем мучаемся
quote:БАЦ не могло быть - дальний бьет не меньше 100 метров. За 70 метров скорость можно скинуть до безопасной.
Изначально написано Эстэтмэн67:
А мазда может нормально с дальним шла а при приближающейся встречке на ближний переключился, а тут сразу бац и молоковоз((
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а можно за пару лет тысячами километров мотать.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
из страшных ситуаций без потерь везло выходить.
quote:
Так понимаю, наудачу - "только бы прицепа на дороге не было"?
quote:А кто сказал, что 4,5 - это ночью?
Изначально написано Pu$histaya:
Казань-Ижевск за 4,5 часа преодолеть, как гнать-то надо? И если летом, при сухом асфальте, ночью встретится молоковоз- поверьте, вы тоже не остановитесь!
quote:да хватит уже про абс - он удлиняет тормозной путь только на сыпучем покрытии. У меня абс летом отдыхает - шины работают.
Изначально написано Pu$histaya:
даже на сухом асфальте работает абс
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
да хватит уже про абс
quote:нифига себе способ разогнать сон . Мож, поспать малёхо - люди вокруг целее будут.
Изначально написано Pu$histaya:
можно вообще уснуть за рулем. Поэтому внимание рассеивается, растет напряженность,приходится обгонять.
quote:Вот же упертая - понимает, что выпутывалась СЛУЧАЙНО, но продолжает безрассудно лезть в бутылку.
Изначально написано Pu$histaya:
из страшных ситуаций без потерь везло выходить. Именно ВЕЗЛО. И я это понимаю
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Вот же упертая - понимает, что выпутывалась СЛУЧАЙНО, но продолжает безрассудно лезть в бутылку.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Знаешь, я и не рулила. А намотано немало. Ну как-то Бог берег знаешь, из страшных ситуаций без потерь везло выходить. Именно ВЕЗЛО. И я это понимаю и благодарна. А вот вы слишком самоуверенны. Особенно Димка от тебя смешно слышать. Ты вроде ездишь-то...Ну сколько у тебя пробег на ниве твоей? И мильон раз я уже слышала, от зеркало снесли, то тут чуть не въехал, то знак чуть не раздавил, то еле оттормозиться успел...А строишь из себя такого прям правильного... при этом аварийный ситуации вокруг тебя создаются постоянно, как так, ты ж ведь соблюдаешь ПДД..
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Чтобы успеть Ижевск-Казань
quote:
нифига себе способ разогнать сон . Мож, поспать малёхо - люди вокруг целее будут.
quote:
Тысячи можно намотать только на трассе. А трасса- это почти что трек, крути себе педальки под хороший музон!
quote:
quote:
Вот же упертая - понимает, что выпутывалась СЛУЧАЙНО, но продолжает безрассудно лезть в бутылку
quote:
Недолго уже осталось, по статистике после 10 лет стажа аварийность увеличивается. Яна опомнись!
quote:Может, честно сжечь ВУ, чтоб неповадно было?
Изначально написано Pu$histaya:
можно выспаться, сесть за руль и через 10 минут монотонной езды внимание снова рассеется
quote:Сколько веревочке ни виться - конец найдется
Изначально написано Pu$histaya:
ехал себе себе как обычно
quote:Но эта "судьба" на 60 более щадящая, чем на 100. Не приходило в голову?
Изначально написано Pu$histaya:
Судьба и на 60 км/ч настигнуть может
quote:
Может, честно сжечь ВУ, чтоб неповадно было?
quote:
Сколько веревочке ни виться - конец найдется
quote:
Но эта "судьба" на 60 более щадящая, чем на 100. Не приходило в голову?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Смешно, чес. слово
Правильно от части говорите пушистая, и маздовод не убивать ехал, но обстоятельства не в его пользу складываются.
Все мы выезжая на машине берем на себя дополнительную ответвенность за которую приходится отвечать. Не думаю, что наказание будет суровым, хотя следствие и суд будут решать..
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
все умрем
quote:С носителем такой идеологии говорить больше не о чем.
можно стоять и погибнуть
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
и ни гавари. все умрем. кто от дтп, кто от болезни, кто от старости.
quote:
Правильно от части говорите пушистая, и маздовод не убивать ехал, но обстоятельства не в его пользу складываются.
quote:
Не думаю, что наказание будет суровым, хотя следствие и суд будут решать..
quote:
Только чур посторонних не забирать! А если нет толку так сделать, то и нечего за руль садиться. Много и других способов покончить с жизнью.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
можно выспаться, сесть за руль и через 10 минут монотонной езды внимание снова рассеется.
quote:
в пробке все монотонно, бац и ты уже уснул.
quote:
в бухгалтерии монотонно перебираешь цифры, бац и ты опять уснул
quote:
Что вы этой пушистой пытаетесь вдолбить? Она по 5 с половой тысяч не ездила за 4 суток и не знает вообще что это такое. Как человек засыпает, от чего. Что нужно делать чтобы не утомляться. Сколько и когда спать. Что есть, сколько воды пить в литрах.
quote:
ты все знаешь. падаю ниц,бью челом чо.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Да даже если я за год 10 тыс бы наезжал то бы 300 тыс было, а я и по более наматывал, но да не обо мне речь тут.
Непонятно-разъездная работа у кардиолога. С моей-то несидячей на месте работой поменьше выходит. Ладно, тут озет со своим шестилетним стажем 500 000 накрученных километров не выдаёт.
quote:
через пост написано что с ближнем ехала.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Так уже трасса освещена была?
Для вас пост ГИБДД и трасса одно и то же? Я говорю что когда пост проезжал на ближний перешел проехал снова дальний врубил. А если большой поток встречек, то нет смысла каждую секунду дергать переключатель с дальнего на ближний и обратно.
quote:
Эстэтмэн67
Древовидное - список сообщений темы представлен иерархически в виде дерева, при этом каждое новое сообщение, помещённое сразу за старым (цитирование его при этом необязательно), может начать свою ветвь обсуждения;
Линейное (плоское) - сообщения в рамках одной темы публикуются друг под другом, по мере поступления; новые сообщения помещаются последними (обычно внизу); смысловая связь вопрос-ответ формируется на основе специальным образом оформленных цитат.
В некоторых движках есть возможность пользователю выбрать тот или другой тип представления[2]. Древовидное представление исторически было первым, на данный момент уже используется весьма редко (ввиду некоторых своих недостатков) и практически ушло в историю.[3]
Для стилевого оформления постов служит повсеместно принятый язык разметки bbCode (BB-коды), панель элементов которого в графическом представлении, обычно расположено рядом с Окном ответа. В то же время на некоторых форумах пользователям, всем или части, разрешается использовать HTML-коды. Также широко используются смайлики.
quote:
Муслим1
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Ну так озаботься и поставь, в чём проблема? Установи в дополнение к ПТФ инфракрасные фонари и в регистраторе всё как днём будет.
Я что авто разрабатываю и произвожу? Я высказал мнение насчет того какой должна быть безопасность в 21-м веке, пускай этим спецы с автозаводов занимаются.
quote:
Я высказал мнение насчет того какой должна быть безопасность в 21-м веке,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Так есть же уже такие с пассивной безопасностью. Сейчас вообще уже без водителя сами ездят))
Есть, но не массовые и недоступные для большинства, хотя радует, что все дешевеет, наши дети и внуки наверное на таких ездить будут.
quote:
хотя радует, что все дешевеет,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А молоковоз белый и пушистый! Не из за его ли действий (бездействий) мазду на встречку то выкинуло?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Он от удара уходил, неужели это не доходит? Возможно для него вообще последнего!
quote:
Елибы маздоезд не летел, то удар был бы не последним в его жизни
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Молоковоз гомосек типичный - типичный корявый парковщик.
А убийца виновник ДТП со смертельным исходом маздезд.
Только он не парковал тс, а совершил вынужденную остановку.
quote:
Только он не парковал тс, а совершил вынужденную остановку.
Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 264]
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
5. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Если знак АО был выставлен, то водителю мазды 10.1 со всеми последствиями, если знака нет , то водителю камаза 7.2 со всеми вытекающими.
quote:
Изначально написано мпа:
ПДД 10.1
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Если знак АО был выставлен, то водителю мазды 10.1 со всеми последствиями, если знака нет , то водителю камаза 7.2 со всеми вытекающими.
Интересно будет решение суда почитать по этому делу, надеюсь кто апнет темку потом и выложит решение тут.
quote:
Если знак АО был выставлен, то водителю мазды 10.1 со всеми последствиями, если знака нет , то водителю камаза 7.2 со всеми вытекающими.#
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
сядет Камазист и на долго
quote:
не сядет
quote:
Это не мы, "справедливые", решать будем сядет он или нет, а суд
quote:
а не как обычно, кто больше дал-тот и прав.
quote:
И каков все же механизм ДТП.
quote:
По-человечески, вину между молоковозом и маздоводом разделить, не сажать, обязать ребенку потерявшему родителей, выплачивать каждый месяц определенную сумму на содержание, до достижения совершеннолетия и считать наказание условным, нас случай если хоть на день выплату просрочат, сразу взятие под стражу и в колонию. Такого не будет, но было бы справедливо, а от того что тот или другой года 3 на курорте сибирском отдохнут, толку мало.
quote:
Я уже описывал. Мазда поздно замечает молоковоз и пытается втиснуться между встречкой и молоковозом, но не шмагла((
quote:
Пушистая, маздовод рулил, а должен был тормозить по пдд
quote:
сам бы тоже рулил и спасал жизнь свою, но думаю ума бы хватило не на встречку в лоб, а вправо в кювет
quote:
Изначально написано @lena:
Если не сядет, Вы мне шоколадку
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Между прочим молоковоз занимает ПОЛОВИНУ полосы, а не всю полосу. Маздовод и оставался у себя,на половине своей полосы, зацепившись правым краем. А вот то что его понесло после этого удара, ситуация непредсказуемая и неподдающаяся контролю.
такое ощущение что развитие ситуации многие выдумывают, не смотря и не анализируя фотки.
молоковоз стоит ПОЛНОСТЬЮ на полосе, мазда передним правым краем не ударялась о него (правый перед полностью цел), а ударилась задним правым, а так удариться можно только находясь рядом с прицепом, т.е на встречной полосе.
quote:
молоковоз стоит ПОЛНОСТЬЮ на полосе
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ап чем и речь. я тоже бы рулила. только не в кювет уж точно, потому как в данном случае это было далеко, удар как раз пришелся бы в левый край, концом прицепа молоковоза в водительскую сторону-что верная смерть. Кстати, вроде бы по фото там кювет то есть вообще? Деревья растут...Ушататься в деревья-тоже как бы смерть.
у мазды абс так многими ненавистная, еслибы тормозил, никуда б его не понесло, точно в прицеп вошел бы, получил по носу подушкой, кстати больно это, опыт был, и все живы и здоровы бы остались.
quote:
не смотря и не анализируя фотки.
quote:
у мазды абс так многими ненавистная, еслибы тормозил, никуда б его не понесло, точно в прицеп вошел бы, получил по носу подушкой, кстати больно это, опыт был, и все живы и здоровы бы остались.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
водителю мазды с натяжкой п. 10.1 можно вменить, и то я уже говорила там оговорки есть, которые как раз и говорят, что есть опасности которые вовремя обнаружить невозможно.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Потому что его обочина позволяла ему туда уйти..Вот и интересно мне, столкновение на обочине произошло или на таки на полосе? Вынесло ли мазду,которую занесло на обочину и там они и встретились или просто на полосе удар произошел?
со стороны мазды точно такая же обочина
quote:
нет. "невозможно вовремя обнаружить" это упавший перед тобой бухой пешеход, упавшее перед тобой дерево, вылетевший со второстепенки под нос мудень и тп, а сломавшийся камаз к "невозможно вовремя обнаружить" не попадает никак. он не снеба свалился, а стоял задолго.
quote:
естественно на обочине(приора на обочине находилась а мазда на встречной полосе), видно же по фото и местам повреждений машин.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Приора то походу дела все же летчик. п.10.1 не соблюдающий. Потому что его обочина позволяла ему туда уйти.
quote:
1- почему по твоей логике водитель Мазды, неожиданно увидев препятствие имеет полное право рулить влево, зная что навстречу едет авто?
quote:
2- водитель Приоры обязан уклониться от авто, которое выехало внезапно ему навстречу на полосу Приоры?
quote:
Почему один водитель может ехать как он хочет (как может), а другой, имея преимущество, должен уйти в кювет, чтоб избежать столкновения?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нет, не видно. Сам удар мог бы и на полосе быть, а потом уже отбросить на обочину. Кстати, если б не занос мазды, а просто объезд по встречке молоковоза, а приора на обочину свернула, все могли бы обойтись испугом. А занос водитель мазды контролировать мог? Не мог.
quote:
что за очередной вымысел, если удар был бы на полосе то было прямое лобовое, а не краями машин
quote:
почему мазда не вырулила на свою обочину, она так же пуста и ровна?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:а где это прописано? в комментариях к ПДД где-то или где? Что можно отнести, а что нет? Мне бы ссылочку для изучения.. Ну а так-то, тут ведь умники писали, что надо ко всему готовыми быть. Если едешь 40 км/ч хоть какой мудень пусть падает, все будет ок. Мне упал как-то под колеса веселопедист. Ух заманалась, я бы потом доказывать, что не верблюд..,если бы с ним что-то случилось.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Но согласитесь, как для приоры неожиданностью была выскочившая мазда, так и для мазды гора, выросшая на дороге тоже неожиданность.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
каждый из вас, я уверена, сделал бы тоже самое.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
чтобы спасти свою шкуру.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
вот чтобы не придумывать всякую фигню и нужен видос. Точно сказать как и где был удар, я не могу. Увы, я не диванный эксперт. По повреждениям этого тоже сказать нельзя. У приоры разворочен весь перед, у мазды тоже (по фото) Чем не классическое лобовое?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я уже сказала почему. удар пришелся бы ровно в водительскую сторону.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Все смешалось в доме ОблоМских.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нет, не видно. Сам удар мог бы и на полосе быть, а потом уже отбросить на обочину.
Л - логика
quote:
неужто зрения только на 5 метров хватало?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Зрения то может и на 50 хватило, но пролетел он их на раз два!
зы не надоело плюсовать бред и минусить адекватные версии? лизни уж лучше
quote:
минусить адекватные версии?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
При 100 км в час авто пролетает около 30 метров за секунду!
quote:
А безопасную скорость выбирает водитель исходя из факторов, перечисленных ранее в этой теме.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
При 100 км в час авто пролетает около 30 метров за секунду!
quote:
дебил на мазде летел.
quote:При ограниченной видимости он просто обязан ждать любой засады на дороге.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Дебил на мазде не мог ждать там дебила на молоковозе
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Так ни кто и не спорит - дебил на мазде летел.
quote:
То что там поставили или не поставили знак АО - ему не оправдание.
Который раз спрашиваю тех, кто тычет пунктами ПДД про выбор скорости и обязанности ехать так, чтобы минизировать вероятность столкновения от неожиданно появившейся помехи. Водитель с ребёнком и беременной женой ехал с правильно выбранной скоростью? Не она ли была для них смертельной? Или сейчас полёт головой в лобовуху насмериь вместо синяка или ушиба - это вина встречного авто?
quote:
Originally posted by o57z2:
Почему погиб водитель Приоры от того, что не гнал и на малой скорости получил удар в свою сторону или всё таки вваливал?
quote:
Originally posted by o57z2:
Который раз спрашиваю тех, кто тычет пунктами ПДД про выбор скорости и обязанности ехать так, чтобы минизировать вероятность столкновения от неожиданно появившейся помехи. Водитель с ребёнком и беременной женой ехал с правильно выбранной скоростью?
quote:
Originally posted by o57z2:
Или сейчас полёт головой в лобовуху насмериь вместо синяка или ушиба - это вина встречного авто?
quote:
Изначально написано o57z2:
Который раз спрашиваю тех, кто тычет пунктами ПДД про выбор скорости и обязанности ехать так, чтобы минизировать вероятность столкновения от неожиданно появившейся помехи. Водитель с ребёнком и беременной женой ехал с правильно выбранной скоростью? Не она ли была для них смертельной? Или сейчас полёт головой в лобовуху насмериь вместо синяка или ушиба - это вина встречного авто?
Вообще-то человек, имеющий почти шестилетний водительский стаж, должен сам себе отвечать на такие вопросы.
То что мазда не выезжала на встречную полосу может быть задокументировано, но это просто слова водителя мазды! И тыкать об этом не стоит. В процессе разбора дознаватель должен либо подтвердить эти показания, либо опровергнуть.
quote:
то, даже за 50 метров скорость мазда бы сбросила километров до 50. Какие 80?
quote:
Если мазда ехала 90, увидев препятствие нажала на тормоз, как предписывают ПДД, то, даже за 50 метров скорость мазда бы сбросила километров до 50. Какие 80?
quote:
То что мазда не выезжала на встречную полосу может быть задокументировано, но это просто слова водителя мазды! И тыкать об этом не стоит.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
При этом нарушение именно молоковоза повлекло создание такой ситуации и он должен понести реальное наказание, именно как физическое лицо
quote:
чта за ересь ты пишешь, вроде образованная девушка, читай порядок выпуска ТС на линию.
"В соответствии со ст.20 ФЗ N-196 "О Безопасности Дорожного Движения", от 10.12.1995 г. (в ред. от 08.06.2015г), юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие свою деятельность на территории РФ и эксплуатирующие транспорт, обязаны обеспечивать БДД, и, в связи с этим, Закон "О БДД", возлагает обязанность на юридические лица и ИП обеспечить соответствие технического состояния транспорта требованиям БДД и не допускать транспортные средства к эксплуатации при неисправностях, которые угрожают безопасности дорожного движения"
при отсутствии знака АО, его не должны были выпустить на линию.
Но. Если ты водитель, и у тебя нет знака, и нет мозгов (чтобы номера и отражайки свои протереть), то здесь считаю может наступить уголовная ответственность за преступное бездействие.
quote:
Исходные данные: Автомобиль едет 90 км/ч = 90000 м/с = 90000/3600 м/с или 25 м/с. После нажатия на тормоз скорость начинает снижаться! Откуда одна секунда то? Минимум две!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вот поэтому и говорю, что раз уж выпустили, ответственность перед семьями погибших и девочкой должны нести именно работодатели.
Я вам больше скажу (в случае доказанности вины водителя молоковоза).
ГК РФ Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником
1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.
Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.
quote:
Я вам больше скажу (в случае доказанности вины водителя молоковоза)
1. Где был водитель молоковоза в момент ДТП. Я почему-то думаю, что не в машине и не рядом. Почему я так думаю? А потому что Камаз заглох, а за бортом -17..-23. Причем за городом скорее -23. Предполагаю, что водитель находился там где есть тепло.
2. По-моему в тот день был небольшой снежок. Если это действительно так, то возможно на момент ухода водителя от машины все было видно, а стало невидно уже потом.
3. Установленный знак аварийной остановки это не капитальный знак. Его легко может унести ветром (за городом ветра бывают), его может сбить проезжающая машина, его могут просто похитить проезжающие редиски.
Это оттенки серого, а не черно-белого мира.
Я никого не обвиняю и не защищаю. Жду решения суда.
quote:
Где был водитель молоковоза в момент ДТП. Я почему-то думаю, что не в машине и не рядом. Почему я так думаю? А потому что Камаз заглох, а за бортом -17..-23. Причем за городом скорее -23. Предполагаю, что водитель находился там где есть тепло.
quote:
2. По-моему в тот день был небольшой снежок. Если это действительно так, то возможно на момент ухода водителя от машины все было видно, а стало невидно уже потом.
3. Установленный знак аварийной остановки это не капитальный знак. Его легко может унести ветром (за городом ветра бывают), его может сбить проезжающая машина, его могут просто похитить проезжающие редиски.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а можно да, в такой ситуации бросить ТС на полосе ночью? По-моему нужно звонить работодателю, просить о помощи попутный транспорт, звонить маме,папе и так далее.. Вариантов миллион.
31 декабря этот миллион вариантов не работает...
quote:
31 декабря этот миллион вариантов не работает...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Я это посчитала уже станице на 10-й обсуждения так-то. Вот и думай. 1 секунда на реакцию, 1 на сброс скорости. Нажми тапку в пол с абс. А тормозной путь? Ну погугли сходи, еще раз тебе говорю, на какую величину сбрасывается скорость за 1 секунду.
По поводу препятствия которое водитель не в состоянии обнаружить, может служить препятствие неожиданно возникшее на дороге, например пешеход. И то при расследовании будут изучать возможность водителя остановится, т.е. скорость, обзор на месте, погодные и метеорологические условия. Для неверующих почитайте практику по сбитым пешим.
А теперь вернусь к БЫ опять, про которые тут уже упоминали. Допустим молоковоз выставил знак. Время сумерки, перед маздой водитель сбивает этот знак, фодитель молоковоза в это время чинит машину, естественно не видит что знака нет. В это время летит мазда .....
Про костер и протертые катафоты и номера, многие протирают их каждые 15 км по трассе? Их на трассе за 5 км занесет снегом.
Пушистая, вы вот за ответственность на дороге, однако тут же рассказываете как по 180 поливаете. По вашему в 180 ответственности больше чем в неустановленном знаке? Вы уверены что на этой скорости у вас не пробъет колесо и вы не вылетите на встречку? А потом будете винить дорожных рабочих которые гвоздик с дороги не подмели.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Что предлагаете? Не наливать из гордости и принципа? А ездить как? Идут и покупают.
quote:
Вот по этому 90км/ч ночью при ближнем свете и есть нарушение п. 10.1., даже летом и на сухом асфальте.
quote:
Опять бы да кабы. Суд будет рассматривать факты, а они говорят что мазда была на встречной полосе. Учитывая, что фура стояла целиком на правой полосе, по выезд, а не отбросило его на встречку по моему очевиден. Т.е. мада может и тормозила, но таки выехала во преки правилам на встречку. Да он спасал свою шкуру, но убил при этом троих.
quote:
По поводу препятствия которое водитель не в состоянии обнаружить, может служить препятствие неожиданно возникшее на дороге, например пешеход. И то при расследовании будут изучать возможность водителя остановится, т.е. скорость, обзор на месте, погодные и метеорологические условия.
quote:
Про костер и протертые катафоты и номера, многие протирают их каждые 15 км по трассе? Их на трассе за 5 км занесет снегом.
quote:
не все придерживаются этого принципа, многим насрать, многие будут ездить специально без знака, думая, что при определенных обстоятельствах накажут работодателя...
Вот решение суда, есть немного аналогии, в темном врмени суток и наледи. Причина ДТП пресловутый пункт 10.1 правил. Довольно хорошо позиционируется позиция судов.
http://sudact.ru/regular/doc/19gRGWmqro6p/
Вот еще одно интересное определение.
Думаю по ним будет крайне понятно, что фура стоящая целиком на проезжей части, может являтся препятствием которое маздовод был в состоянии обнаружить при условии соблюдения пункта 10.1. А значит был обязан применить торможение, но никак не руление на встречную полосу.
Сомневаетесь, почитайте еще определений судов.
quote:
Вот решение суда, есть немного аналогии, в темном врмени суток и наледи
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Если бы, у маздовода препятствием была яма, у меня бы не было вопросов.
Пушистая, у вас как и у Эстетмена двойные стандарты. Маздовод рулил на встречку, его туда не выбросило, не вытолкнул камаз. Он сам рулил, сам. Т.е. во преки пункта 10.1 вместо тормоза крутл рулем.
За фмы обычно дорожников спрашивают, но как видите суд принимает во внимание скорость автомобиля.
quote:
Маздовод рулил на встречку, его туда не выбросило, не вытолкнул камаз. Он сам рулил, сам. Т.е. во преки пункта 10.1 вместо тормоза крутл рулем.
quote:
но как видите суд принимает во внимание скорость автомобиля
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Не дали тебе знака на работе, купи сам, из личных средств, 300 рублей стоит! Как вообще можно таким пофигистом быть..У меня есть примеры,когда омывайки не хватает водителю зимой. Что предлагаете? Не наливать из гордости и принципа? А ездить как? Идут и покупают.
quote:
ох уж эта позиция офисных хомячков
quote:
Может... подождем результатов, хотя бы, дознания!
quote:
я одна тут нифига не понимаю?
quote:
Изначально написано Soleil1:
я одна тут нифига не понимаю? по какой причине маздовод оказался на встречке? вернее каким образом , не выруливая, он смог там оказаться?
вырулил он влево, задел прицеп задним крылом и прилетел в лоб приоре.
quote:
а где-то результаты дознания можно будет узнать?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вы видимо вообще не ориентируетесь
Не не ориентируюсь, вчера права получил.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Поэтому запросто можно считать опасностью, которую невозможно обнаружить ВОВРЕМЯ.
Значит надо было снижать скорость до того значения, при которой обнаруживалось во время. Решения судов приведенных выше в помощь.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Не сталкивались сами-не говорите
Заближдаетесь, причем глубоко. Мало того, что салкивался, еще и знаю как это работает.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ередная диванная экспертиза?
Не больше не меньше.
quote:
Будем надеяться, что кто-то расскажет... Например, оба Серёги!
quote:
Значит надо было снижать скорость до того значения, при которой обнаруживалось во время. Решения судов приведенных выше в помощь.
quote:
Заближдаетесь, причем глубоко. Мало того, что салкивался, еще и знаю как это работает.
quote:
И если в случае с ямой, спросить не с кого, она не соображает и не может обозначиться
quote:
Изначально написано Муслим1:вырулил он влево, задел прицеп задним крылом и прилетел в лоб приоре.
с этим то я согласна, мне интересно мнение тех, кто утверждает, что мазда на встречку не выезжала, КАКИМ образом тогда она оказалась на встречке?
quote:
честно не с кого? А собственник дороги, который ОБЯЗАН следить за состоянием своей собственности?
хотя возможно есть даже и такая обязанность..не сталкивалась-точно не знаю.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
тут соседняя тема.
Заглянул, оставил коментарий.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
тут соседняя тема. загляните. дедушка 59 гр на семерке.. тоже наверно неадекватную скорость выбрал.
Я уже с ума сходить начинаю, так тяжело с недалекими общаться
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
quote:
Маздовод рулил на встречку, его туда не выбросило, не вытолкнул камаз. Он сам рулил, сам. Т.е. во преки пункта 10.1 вместо тормоза крутл рулем.Очередная диванная экспертиза? А в документах вот зафиксированно, что не рулил.
Я что-то пропустил? Пушистая ознакамливалась с материалами дела?
или "Очередная диванная экспертиза"
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
то это не отрицает наличия ДТП
Кто то отрицает наличие ДТП?
Последствия и поведение водителей в обоих случаях разные.
quote:
Изначально написано FeltQ720:
Если ответил меньше, как ты можешь оправдывать маздовода?
Для тех кто оправдывает маздовода, трасса должна быть идеальна, и желательно пустой, что бы ничего не мешало королям дорог поливать свои 90 и более.
При этом неожиданно возникшая яма или лось - вина поливающего и вырулившего на встречку. А вынужденно остановившеяся фура, ваще должна испаряться с проезжей части.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
так тяжело с недалекими общаться
quote:
Изначально написано gprog:Для тех кто оправдывает маздовода, трасса должна быть идеальна, и желательно пустой, что бы ничего не мешало королям дорог поливать свои 90 и более.
При этом неожиданно возникшая яма или лось - вина поливающего и вырулившего на встречку. А вынужденно остановившеяся фура, ваще должна испаряться с проезжей части.
Фкры не должно быть остановившейся на дороге, даже если допустить, что заглох резко, по инерции мог на обочину съехать.
quote:
Изначально написано Муслим1:
Фкры не должно быть остановившейся на дороге, даже если допустить, что заглох резко, по инерции мог на обочину съехать.
Ну это уже к водителю фуры почему он не на обочине, видимо все таки были причины. Одна из которых тут озвучивалась - заблокировались тормоза.
quote:
Originally posted by Муслим1:
Фкры не должно быть остановившейся на дороге, даже если допустить, что заглох резко, по инерции мог на обочину съехать.
quote:
Originally posted by FeltQ720:
Если ответил меньше, как ты можешь оправдывать маздовода?
quote:
Изначально написано nv159:
Пишут здесь, что на молоковозе повредилось электропитание. Когда на ходу резко гаснет свет, водитель слепнет а если в глаза еще встречный бьет, то тут вообще ужос. Ладно, что остановил машину без заноса. Жертв могло и больше быть, если бы прицеп на встречку вынесло. У водителя молоковоза одна забота была, хоть как остановить машину без заноса и опрокидывания, если правда, что отключилось электропитание.
Даже если электропитание отрубилось, ночью на улице не так как в комнате без окон и дверей, хоть на 10 метров даже в дождь или пургу или туман видно, можно же было снизить скорость и аккуратно на обочину съехать? Главный вопрос, почему знака АО не было выставлено? Интуиция подсказывает что молоковоз не его личный, знак был выдан ему предприятием, но перекочевал в личное авто водилы молоковоза.
quote:
Originally posted by Муслим1:
Даже если электропитание отрубилось, ночью на улице не так как в комнате без окон и дверей, хоть на 10 метров даже в дождь или пургу или туман видно, можно же было снизить скорость и аккуратно на обочину съехать?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Товарищи. Если в машине дедушки все живы, то это не отрицает наличия ДТП, снова произошедшего из-за необозначенного ТС.Я уже с ума сходить начинаю, так тяжело с недалекими общаться
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
О, вот уже водила молоковоза и беленький пушистик оказался. Давайте ещё посочувствуем убогому. Руки у него тряслись, смешно ей богу. Он стоял там уже кучу времени, и поломался когда ещё светло было. Мог бы придти в себя и протереть тряпкой свой хлам.
quote:
ДТП произошло из-за неправильно выбранной скорости.
quote:
Ты же до сих пор не удосужилась тонировку со стопарей снять
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
я и не буду ее снимать
А смысл тонировать стопари? Это ты ждешь, чтобы типа слепошарого маздовода машину тебе побили?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Держи дистанцию и скорость выбирай.
Заметь, ты сама это написала. Так что мазде надо было? Правильно - выбирать скорость, именно ту скорость, с которой он может в пределах видимости обнаружить препятствие и остановиться (для тупых - остановиться до препятствия, не дергая рулем и не меняя полосы) - но он этого не сделал.
quote:
А смысл тонировать стопари? Это ты ждешь, чтобы типа слепошарого маздовода машину тебе побили?
quote:
Заметь, ты сама это написала.
quote:
Тонированные стопари и габариты могут сыграть злую шутку и из невиновной могут перевести в ранг виноватой при толковом адвокате.
quote:
у Пушистой двойные стандарты, для нее особые правила)))
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
да, я эксклюзивная. Расслабься,тетя.
я особо и не напрягаюсь, тетя
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Там пленочка слеееееегка затемнена, и третий стоп есть. Видно все прекрасно))))
А, ну это ладно, главное что не гудрон, некоторые тонируют вообще ничего не видно
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вот и ездите, выбирая скорость и дистанции
А мы многие так и ездим, и мне, как думаю и многим, пофиг, у кого тонированы фонари или не горит свет, выбираем правильную скорость и рассчитываем только на себя
quote:
А, ну это ладно, главное что не гудрон,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Некоторые белым тонируют, но от этого не легче, то ли влево он поедет то ли вправо то ли вовсе встанет сейчас. Не гоже так ездить!
некоторые включают задние ПТФ, чтобы, по-видимому, их лучше было видно. и реально хорошо видно. на фиесте тоже наверное задние ПТФ хорошо светят и тонировку должны просветить как рентген!
quote:
некоторые включают задние ПТФ, чтобы, по-видимому, их лучше было видно. и реально хорошо видно.
quote:
некоторые включают задние ПТФ, чтобы, по-видимому, их лучше было видно.
quote:
По башке нужно стучать у кого свет не отрегулирован или ксенон вкорячен,встанет такой сзади на перекрестке аж газетку читать можно.Тут не только ПТФы,прожектор хочеться поставить и включить.
quote:
к теме данного дтп тонированные фонари и неотрегулированный свет как относятся?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
мы не можем говорить только о том, что нравится тебе.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
мы не можем говорить только о том, что нравится тебе.
quote:
Можете. Хочешь напомню как это делается? Замечание @lena справедливое.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
не
quote:
Изначально написано tvn:
Спасибо, коллега. Я ее уже забанил.
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом.
Закройте тему уже, как будет решение суда, так откройте и выложите! Тут уже срач, а не обсуждение.
quote:
Изначально написано Муслим1:
Закройте тему уже, как будет решение суда, так откройте и выложите! Тут уже срач, а не обсуждение.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
пох. я как-то страдающих синдромом уборщицы модераторов не очень боюсь.
Хоть и забанили, но прочитать сможет...
Яна! Тебя куда несёт? Тормози! Иногда, вроде, дельные вещи говоришь, но между делом такое ляпнешь, что это оказывается побольше ложки дегтя в бочке с медом...
Простите за offtop, больше не буду...
quote:
Яна! Тебя куда несёт? Тормози!
С волками жить..)))По-волчьи выть.
quote:
Изначально написано Pu$h:
С волками жить..)))По-волчьи выть.
Вот опять... к чему/к кому это относится?
quote:
Изначально написано Муслим1:
По теме, я останусь при своем, виноваты оба, молоковоз и маздовод слепой.
Вообще то тут так считают 98% отписавшихся.
.
quote:
Изначально написано serega1109:
Вообще то тут так считают 98% отписавшихся
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Сегодня на пустынном лесном кировском тракте провел эксперимент: на скорости под сотню переключился на ближний, на пару сек. Страшно! Но, вижу, не всем
Днем подобрал на дороге мужичка, так на заправке, когда я выходил, он пожаловался жене, что я быстро езжу, страшно. Трус, что сказать)), если ему 90 страшно - тут некотоые не боятся с закрытыми глазами ездить за рулем. Как бы он заговорил у пушистой?
Дядя Вова, мужик не трус, я сам если к примеру за рулем, млгу и 200 втопить, мне не страшно, а когда кто-то, а я пассажир, то и 90 страшно, ибо не я сам контролирую процесс вождения.
quote:
млгу и 200 втопить, мне не страшно,
quote:
Изначально написано barmaley145:
физика-теоретика-главного-конструктора,
В отличии от пустозвонов некоторых, я далеко не теоретик.
quote:
Изначально написано barmaley145:
к списку виновных в гибели людей ещё и водителя приоры.
Т.е. виновным в смерти - да, отчасти. В ДТП - нет. Он не ехал так, чтобы это было несмертельно для него и его жены, которой позволил ехать не пристегнувшись? Если бы ехал адекватно, как люди ссылаются на п. 10.1 и др., т.е. с учётом дорожных условий и того, что везёт беременную женщину и ребёнка, то может быть ДТП с участием Приоры не было бв смертельным.
Или можно вваливать по своей полосе с любой скоростью, как может авто и в случае гибели людей в этом авто думать, что виноваты другие, а собсвенный выбор скорости, непредустматривающей выживаемость? И ещё непристёгнутым.
Зачем ПДД требует пристёгиваться или надевать мотошлем для мотоциклистов? Едешь себе с преимуществом и нормально. Если убился, вместо царапины, ссадины, ушиба, то я не виноват?
quote:
Окромя двух индивидуумов, считающих виновным только молоковоза, и физика-теоретика-главного-конструктора, добавившего к списку виновных в гибели людей ещё и водителя приоры.
quote:
Или можно вваливать по своей полосе с любой скоростью, как может авто и вслучаи гибели людей в этом авто думать, что виноваты другие, а собсвенный выбор скорости, не предустматривающей выживаемость? И ещё непристёгнутым.
quote:
ли можно вваливать по своей полосе с любой скоростью, как может авто и вслучаи гибели людей в этом авто думать, что виноваты другие, а собсвенный выбор скорости, не предустматривающей выживаемость? И ещё непристёгнутым.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Считаю, что молоковоз должен сесть, чтобы неповадно было (но и понимаю, что так не будет), должен выплатить компенсацию маздоводу за сложную травму.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если оба шпилили под сотку.
quote:
Изначально написано o57z2:
Т.е. виновным в смерти - да, отчасти. В ДТП - нет. Он не ехал так, чтобы это было несмертельно для него и его жены, которой позволил ехать не пристегнувшись? Если бы ехал адекватно, как люди ссылаются на п. 10.1 и др., т.е. с учётом дорожных условий и того, что везёт беременную женщину и ребёнка, то может быть ДТП с участием Приоры не было бв смертельным.
quote:
Изначально написано o57z2:
Т.е. виновным в смерти - да, отчасти. В ДТП - нет. Он не ехал так, чтобы это было несмертельно для него и его жены, которой позволил ехать не пристегнувшись? Если бы ехал адекватно, как люди ссылаются на п. 10.1 и др., т.е. с учётом дорожных условий и того, что везёт беременную женщину и ребёнка, то может быть ДТП с участием Приоры не было бв смертельным.Или можно вваливать по своей полосе с любой скоростью, как может авто и в случае гибели людей в этом авто думать, что виноваты другие, а собсвенный выбор скорости, непредустматривающей выживаемость? И ещё непристёгнутым.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Вы читать-то видимо вообще не умеете
quote:
Изначально написано Pu$h:
[QUOTE]Изначально написано Pu$h:
Я просто считаю, что вина молоковоза больше, далее работодатель, и только потом маздец. Ну в пропорции так скажем 50/30/20
quote:
как минимум потому что летел на ипонском рвущемся ведре.
quote:
с радаром там стоял?
quote:
Думаю 20/10/70
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
может не стоит применять двойные стандарты?
quote:
Изначально написано Pu$h:
Судя по повреждениям приоры, ехал он далеко не 60
quote:
Изначально написано Pu$h:
Если ты летишь и видишь что на твоей полосе махина необозначенная, значит соображай и то, что из-за нее может выехать что-то
quote:
Изначально написано Pu$h:
Судя по повреждениям приоры, ехал он далеко не 60.
Ответит на вопрос какого мазда делала на встречной полосе, если не рулила?
quote:
Это ты про мазду или приору?
quote:
в отличие от тебя я не даю количественные оценки
quote:
Если ты летишь и видишь что на твоей полосе махина необозначенная,
Кто сказал, что в Приоре были непристегнутые? В сводке о ДТП об этом ни пол-слова. А о таком сообщают. И мораль обычно коротенькую следом: "Граждане, не пренебрегайте ремнями безопасности, они позволят сохранить вам жизнь!".
quote:
а как можно увидеть, что что-то необозначено, если знак должен стоять за 15-30 м. до препятствия?
quote:
Изначально написано Pu$h:
Если ты летишь и видишь что на твоей полосе махина необозначенная, значит соображай
Вы там уже совсем заврались со своими потугами отмазать маздюка. Эта "махина необозначенная" стояла не на полосе приоры, а на полосе маздюка! И мазда, вылетевшая из-за этой "махины необозначенной" на встречку, как раз попадает под понятие "препятствие, которое водитель обнаружить не в состоянии".
quote:
Изначально написано Блонди:
Кто сказал, что в Приоре были непристегнутые? В сводке о ДТП об этом ни пол-слова. А о таком сообщают. И мораль обычно коротенькую следом: "Граждане, не пренебрегайте ремнями безопасности, они позволят сохранить вам жизнь!".
Это я предположил. Потому, как ремень безопасности на поздних сроках беременности может нанести травму плоду. Но сразу подчеркнул, что информацией по этому вопросу не владею. После этого озет сразу закричал, что женщина была не пристегнута. И подтвердил это тем, что находившийся без сознания маздюк видел или слышал, что пассажирка не пристегивалась.
Потом Серега сказал, что у женщины внешних повреждений нет. И мы сделали вывод, что она погибла от кровоизлияния внутрь. Но опять это только предположения. Выводы мы делать не можем, потому как не имеем достоверных сведений.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Элементарных вещей не понимают, о чем тут вообще можно разговаривать?
quote:
Изначально написано Pu$h:
Если ты летишь и видишь что на твоей полосе махина необозначенная
quote:
Изначально написано Pu$h:
соображай и то, что из-за нее может выехать что-то
quote:
это уже про приору,
С какой скоростью ехал киа? Сотку как минимум, судя по повреждениям.
В принципе я не удивлюсь, что он не ответит. Озет пишет только о том, что всплывает в его воспаленном сознании
quote:
Вы там уже совсем заврались со своими потугами отмазать маздюка. Эта "махина необозначенная" стояла не на полосе приоры, а на полосе маздюка! И мазда, вылетевшая из-за этой "махины необозначенной" на встречку, как раз попадает под понятие "препятствие, которое водитель обнаружить не в состоянии".
quote:
Если ты летишь и видишь что на твоей полосе махина необозначенная
quote:
Таки водитель молоковоза частник или по найму?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А мне чё то страхово))
253 по ГПС, по объездной, между поворотом на люк и Бодинским в 5-30 утра летом, пару участков там позваляли, не страшно, но очень быстро блин.
quote:
Изначально написано Pu$h:
По идее,приора тоже должен был ждать.
quote:
Изначально написано Муслим1:
253 по ГПС, по объездной,
quote:
Есть что-нибудь от язвы желудка. У меня уже прободная.
То пушистая пишет, что когда едешь не должен ждать каких-либо препятствий.
Но сука, водитель приоры должен был ждать.
Дайте автомат, расстреляю
Я по вашей же логике пишу. Вы ж сами сказали, что должен быть готов! Значит маздец должен быть готов, а приоровод оказывается не должен? Тогда уж или оба или никто,не?
quote:
Изначально написано Pu$h:
Я по вашей же логике пишу.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Значит маздец должен быть готов, а приоровод оказывается не должен? Тогда уж или оба или никто,не?
quote:
Изначально написано AlexVT:
И мазда, вылетевшая из-за этой "махины необозначенной" на встречку, как раз попадает под понятие "препятствие, которое водитель обнаружить не в состоянии".
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А в умении хамить ума большого не требуется!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:Элементарных вещей не понимают, о чем тут вообще можно разговаривать?
quote:
Изначально написано barmaley145:Ты шапочку свою свинцовую поменяй уже, прохудилась похоже.
quote:
Ты уж определись, нужно быть готовым к неожиданностям на дороге, или их там по определению быть не должно
quote:
По нашёл логике вы писать не можете, ТК вы её не понимаете.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Ибо с камазами в ночи и прочими вы не встречались
quote:
Изначально написано Pu$h:
это исключительно ваши инсинуации, не факт вообще что адекватные
quote:Каждый должен быть готов к сюрпризу, стоящему/лежащему на СВОЕЙ полосе. Что касается внезапно вылетающих тебе навстречу сюрпризов со встречки - тогда уж каждый ОБЯЗАН ожидать, что любой из встречных выскочит ему в лоб.
Originally posted by Pu$h:
маздец должен быть готов, а приоровод оказывается не должен?
quote:
Originally posted by Niko Bellic:quote:
Изначально написано Pu$h: Судя по повреждениям приоры, ехал он далеко не 60.
[B]quote:некоторые столбы сносят. По твоей и физикадалеконетеоретикаозета логике столбы стоят далеко не с нулевой скоростью
/applauds/
Niko Bellic, ваши слова в цитатник)))
quote:
Изначально написано Pu$h:
Судя по повреждениям приоры, ехал он далеко не 60
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Даже стоящая приора разлетелась бы вхлам.
quote:
Изначально написано Pu$h:
что в законе нигде не прописано, что можно признать такой опасностью, а что нет.
Если бы вы почитали приведеные мно выше определения судов, то было бы ясно что к таким опасностям относится.
В общем виде может быть назначена экспертиза которая, с учетов освещенности и погодных условий определит предельную видимость на данном участке, естественно с погрешностями. Потом будут оценивать возможность водителя остановится при выше изложенном с учетом, что его скорость не превышала допустимую на данном участке. Но это все относилось бы к маздоводу, если бы он влетел в молоковоз, следуя по своей полосе.
В нашем случае маздовод выехал из своей полосы, где зацепил задней правой частью грузовик, что вероятно и стало причиной наезда на приору, хотя возможно они и расходились в три ряда.
quote:
Изначально написано o57z2:Т.е. виновным в смерти - да, отчасти. В ДТП - нет. Он не ехал так, чтобы это было несмертельно для него и его жены, которой позволил ехать не пристегнувшись? Если бы ехал адекватно, как люди ссылаются на п. 10.1 и др., т.е. с учётом дорожных условий и того, что везёт беременную женщину и ребёнка, то может быть ДТП с участием Приоры не было бв смертельным.
quote:
Изначально написано o57z2:
Или можно вваливать по своей полосе с любой скоростью, как может авто и в случае гибели людей в этом авто думать, что виноваты другие, а собсвенный выбор скорости, непредустматривающей выживаемость?
quote:
Изначально написано o57z2:
Зачем ПДД требует пристёгиваться или надевать мотошлем для мотоциклистов? Едешь себе с преимуществом и нормально. Если убился, вместо царапины, ссадины, ушиба, то я не виноват?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
может не стоит применять двойные стандарты?
quote:
Изначально написано FeltQ720:
С какой скоростью ехал киа? Сотку как минимум, судя по повреждениям.В принципе я не удивлюсь, что он не ответит. Озет пишет только о том, что всплывает в его воспаленном сознании
Опять двадцать пять приводите пример с Уралом или как в данном видео ЗиЛом-131. Для тех, кто сопромат знает на уровне студенческих поговорок - ЗиЛ и лековушка - это силовое воздействие недеформируемого тела на деформируемое. Недеформируемое тело испытвает только упругие деформации, незначительно малые пластические деформации и разрушения, которыми в обычных расчётах можно пренебречь. И как правило в несиловых частях (решётка радиатора, передние крылья, капот, например). Это как влияние сейсмоколебаний за тысячи километров от эпицентра.
В этом ДТП Мазда и Приора в отношении друг другу деформируемые тела, сделаны из практически одинаковой толщины стальных элементов. Разница в марке и термообработке стали (значит прочностностных и жесткостных характеристик, параметров ударной вязкости), и в количестве этой самой стали ввиду общих размеров. Мазда больше по размерам, поэтому и тяжелее. Это в грубом приближении. Разница в конструктиве элементов, учавствующем в силовом воздействии(определяющем момент инерции сечения, отнесённом к радиусу инерции), наличии мышленно ослабленных зон, которые напрвляют деформацию кузова в безопасное направление от людей в машине. Модуль упругости одинаков для любой стали. Материалы изотропны.
quote:
Изначально написано o57z2:
Опять двадцать пять приводите пример с Уралом или как в данном видео ЗиЛом-131
Вам приводили и другие примеры, и попросили высказать ваше экспертное мнение, но вам видимо удобнее отвечать на вопросы не противоречащие вашей теории.
quote:
от настроения что ли так кардинально мнение меняется
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Шлем и ремень дешевое и эффективное средство снизить травматизм, но они ни как не влияют на виновность в ДТП.
Где вы вычитали, что я обвиняю Приору в ДТП?
Я считаю, что Приора вжаривала прилично, а с пассажирами внутри наверняка водитель отвлекался на разговоры. Не поверю, что двигаясь с семьёй на Новогодний стол в гости, тем более, только только вырвавшись с работы, все сидели молча. Но в этой теме в управлении автомобилем признан уродом, дибилом, слепошарым и кем-то ещё только водитель Мазды, как сказал Серёга на 98%.
А езда с реально отвлекающим факторами на той же или сопоставимой скоростью, с ребёнком и беременной женой (без ремня безопасности) в те же метео-, дорожных условиях не относят вождение автомобиля к тем же эпитетам?
Вот у меня нет желания говорить, что водитель Приоры такой-то нехороший человек, убил себя и жену. Хотя в он допустил первую грубую смертельную ошибку - разрешил ехать на трассе непристёгнутому пассажиру, вторую - ехать со скоростью, как все или как разрешает ПДД для ровных хорошо просматриваемых дорог с девочкой 2,7 лет в машине. Уверен, что он в такой ситуации даже не собирался ехать медленее хотя бы на 20 км/ч, чем остальные спешащие. Хотя бы из-за этих двух факторов: беременная непристёгнутая жена и маленькая девочка в машине.
Уверен, что он поздно среагировал на ситуацию, а если ещё и болтал или утирал нос платком девочке (дети часто капризничают в салоне машины, если не спят, непрывно им что-то надо), то он вообще всё мог прозевать и даже на видеть летящую в КАМАЗ Мазду.
Для таких, как дядя Вова, считающего, что Мазда пролетела так далеко от Приоры дальше, дам некоторую справку. Эта Мазда СХ-7 была в люксовой комплектации с АКПП и турбированным мотором более 280лс, с полным приводом. От ударов не пострадали двигатель, радиатор и трансмиссия. Поясняю, что даже потеряв 1 переднее колесо эта машина может проехать за счёт задних колёс. А неповреждённый двигатель не глохнет от того, что был кратковременный останов, даже если селектор стоит в положении D. И даже от срабатывания подушек мотор не глохнет. Это не Логан и не семёрка, или другая на машина со сцеплением (на уровне который вы видимо и ориентируетесь в реакции автомобиля на столкновение). Тут гидравлика не блокирует вал двигателя, как у машин с механической связью. Мощности мотора более чем достаточно, чтобы протащить Мазду и без колеса, тем более по зимней дороге, даже с отпущенным газом. На какое-то расстояние.
Произошла страшная трагедия.
И я скажу, если бы не это ДТП, то с уверенностью скажу, постой этот камаз ещё 0,5-2 часа, то в него или выруливая от всё равно бы кто влетел. Уверен на 100%. Стоящая в ночь не обозначенная фура на трасе - это гарантированное ДТП. И создаздал эти условия неветер, уронивший дерево или тупой лось, это убышленные действия и бездействия водителя КАМАЗа.
Люди в дневное время во дворах разъехаться не могут на скорости 10 км/ч умудряются бампера и двери расколотить.
quote:
дети часто капризничают в салоне машины, если не спят, непрывно им что-то надо
Вообще наличие ПОЛНОЦЕННОГО автокресла в машине - это то, что характеризует владельца Приоры как очень ответственного водителя. Кресло куплено не для галочки - оно реально недешевое, установлено с соблюдением всех правил и надежное. Ребенок не просто выжил, но и не получил значительных травм.
В большинстве машин такие кресла редкость - чаще бустеры да адаптеры. Либо недоразумение в виде бескаркасников или Мишуток за 3 тыр.
quote:
Изначально написано o57z2:
(без ремня безопасности)
Есть доказательства, что ехал без ремня?
quote:
Изначально написано o57z2:
вторую - ехать со скоростью, как все или как разрешает ПДД
От куда такие данные? По повреждениям? Может он ехал 60, как впрочем возможно и водитель мазды, и возможно уходил от столкновения на обочину, видео бы прояснило, но однозначно он не выезжал на встречку как водитель мазды. Ну а скорость сближения мазды и молоковозом и приоры с маздой немного разные.
Ну и как на счет удара мазды о стоящую приору? По вашему приора получит меньше повреждений?
quote:
Originally posted by o57z2:
И даже от срабатывания подушек мотор не глохнет. Это не Логан и не семёрка,
quote:
И хватит сходить с ума и делать из водителя Приоры виновника.
Есть определённые разумные пределы скорости, при которых можно выжить. Никакие краш-тесты для сертификации авто не проводят на таких скоростях и по умолчанию на случай ДТП с такой скоростью никто не закладывает принудительно от лиц, дающих сертификат безопасности автмобилю, выживаемость на столкновение с кем либо этой скорости. Можнешь ехать по правильной полосе, с законным преимуществом и на свой красный. М даже не выскакивая за нештрафуемый допуск +19 км/ч. Но это уже будет 119 км/ч - это уже категория смертельной скорости для большенства легковых машин, что ездят наших дорогах. В том числе и для моей. Что там, и 90 км/ч - это уже смертельная скорость. А ехать с ребёнком по зимней дороге и в тёмное время я бы не стал с такой скоростью. Ограничился бы 70-80 км/ч - этой скорости более чем достаточно, чтобы и среагировать, и заметить, и сохранить управление автомобилем в максимальном приближении в том направлении, куда принял решение уходить от удара или просто остановиться с минимальным тормозным путём - это для трассовых условий.
Хотя, когда выскакивают в лоб из-за колонны тихохода, я почему-то уже еду с ногой убранной от педали газа, приготовленной к торможению, и двумя руками на руле. И ухожу вправо только при максимальном снижении скорости, т.е. не сразу как шёл и вправо, а сперва торможу и добиваюсь ухода на обочину на наименньшей для такой ситуации скорости. А вылетают у нас в лоб регулярно. И автоматизм уже выработан: на встречке фура, за ней шлейф, если конца хвоста не видешь, то почти точно кто-то уже летит на обгон всех.
quote:
o57z2
quote:
Изначально написано LexaM:
Вырубается питание по сигналу модуля управления подушками, при срабатывании подушек или преднатяжителей.
Оставшевегося топлива в системе вполне хватит чтобы поехать 20-50 м
quote:
Изначально написано Блонди:
вот ты как определил, что Приора ехала 119 или 90 км/ч? Уже есть данные экспертизы?
По характеру разрушения автмобиля (если он не был с переваренным передком). А 98% людей в теме определили неадекваность выбранной скорости в отношении видимости? Вот тут вообще вилами по воде пишут. При том, что я уже говорил, что момента развития ДТП водель Мазды ехал менее 90 км/ч. На какой скорости он совершил первое столкновение не знаю, это зависит от реакции и времени как когда нажал на тормоз. Вполне допускаю, что мог и не тормозить, первая помеха - бочка, могла просто ударить, будучи незамеченной заранее. Скорость я указываю с его слов. Как видите, для его авто это не смертельно. А для другой машины такая собственная скорость может просто разрушить тачку в труху.
Но водитель Мазды ехал один. У него не было ни непристёгнутых пассажиров, ни детей в салоне. Да, и с такими характеристиками такая машина идёт и управляется легко. Даже с трассы не ушла без колеса, получив несколько ударов по диагонали.
Кто тут считает такой авто японским ведром. Ну, ну.
quote:
первая помеха - бочка, могла просто ударить, будучи незамеченной заранее.
Сергей - @o57z2! Прекрати раскладывать по полочкам поведение Приоровода... пожалуйста! Это все звучит кощунственно! Напоминает тему Чудаки на дороге... когда выложившего видеосюжет про чудака, начинают гнобить...
В Приоре погибли в результате ДТП!!! Остальное про них - все второстепенно! А ты, Сергей, нарываешься на глухое раздражение, как минимум! Проси своего знакомого дать видео (ни за что не поверю, что копию маздоводу не дали/вернули!), вот тогда и будем рассуждать о физике подобных процессов!
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
я теперь понимаю почему у нас плохие автомобили...
Если ты хочешь приравнять мои опыт и знания к ВАЗовским повозкоизобретателям, то зря. [оск.] А если знаешь мои данные в ВК, кто посмотри, где я работал и какие проекты реализованы теми же предприятиями в последние годы.
Если найдешь в интернетах видео или др. инфу про самые крупные прессы на самарском металлургическом заводе (усилиями под 100 тыс. тонн), то можешь посмотреть механизм складывания и раскладывания фартуков, закрывающих подземные привода этих прессов - их вес под 40 тонн. Если будет видео, выложи. Чтобы посмотрели дилетанты в сопромате. Конечно, я не один занимался этим, и работал в группе с коллегами. Но некоторые секции спроектированны мной лично, как провренны расчётами прежде, чем делать. На эти фартуки для подачи заготовок заезжает манипулыятор Glamma, который весит как тяжёлый танк. Эти секции не прогибаются больше допустимого и могут складываться (гармошкой), когда происходит продольное перемещение привода пресса. Не разваливаются. Но грохочат громко.
Есть и другие проекты, результати которыми кто-то пользуется сейчас из форумчан. Например, я проектирвал с коллегами силовые эстакады и многотонные фермовые конструкции (в большом количестве и разнообразии) для строительства завода "Taneco" (г. Нижнекамск). В Нижнекамске стоят линии раскроя, резки и стыковки (в автмотическом режиме) металлокорда на заводе грузовых шин в НКШЗ. Кто-же покупате и бензин Taneco и грузовые шины Кама. Некоторые модули линии спроектированны мной и при участии коллег из НИТИ "Прогресс", а также жил там, пока шёл монтаж этой линии. Был опыт модернизации и ремонта американского трубосварного прокатного стана на Северском трубном заводе (стан длиной более 200м в г. Полевской). Проектирвал другое тяжёлое оборудование для металлургии. Многое до сих пор только сейчас запущенно в ВСМПО-АВИСМА. Покупете их диски из титана? Вот, знайте, что части самолётов, в т.ч. и Боингов, и диски ВСМПО - это сделанно на обрудовании, в котором свою (достаточно большую) часть в проектах и сборке, наладке сделал ваш Озет.
В соцсетях даже фотки есть с некоторых таких объектов. И как это всё тяжёлое работает по 3 смены 365/366 дней в году без остановов? В основном это металлургия, там никто не останавливает процессы плавки, ковки и получения заготовок из металла, а значит эти слитки (горячие) весом под 6 тонн (это в ВСМПО) перекатываются, котролируются и перебрасываются от печей к прессам и обратно, раскладывается стопками ввиде листов и пр. с помощью оборудования, в котором я проектировал свои узлы и модули. Без расчётов и опыта тут не приумаешь.
quote:
Изначально написано o57z2:
Почитай, ещё раз, что выкладывала какая-то крыса о моих дипломах и отличай конструктора ширпотреба и средств производства. А если знаешь мои данные в ВК, кто посмотри, где я работал и какие проекты реализованы теми же предприятиями в последние годы.Если найдешь в интернетах видео или др. инфу про самые крупные прессы на самарском металлургическом заводе (усилиями под 100 тыс. тонн), то можешь посмотреть механизм складывания и раскладывания фартуков, закрывающих подземные привода этих прессов - их вес под 40 тонн. Если будет видео, выложи. Чтобы посмотрели дилетанты в сопромате. Конечно, я не один занимался этим, и работал в группе с коллегами. Но некоторые секции спроектированны мной лично, как провренны расчётами прежде, чем делать. На эти фартуки для подачи заготовок заезжает манипулыятор Glamma, который весит как тяжёлый танк. Эти секции не прогибаются больше допустимого и могут складываться (гармошкой), когда происходит продольное перемещение привода пресса. Не разваливаются. Но грохочат громко.
Есть и другие проекты, результати которыми кто-то пользуется сейчас из форумчан. Например, я проектирвал с коллегами силовые эстакады и многотонные фермовые конструкции (в большом количестве и разнообразии) для строительства завода "Taneco" (г. Нижнекамск). В Нижнекамске стоят линии раскроя, резки и стыковки (в автмотическом режиме) металлокорда на заводе грузовых шин в НКШЗ. Кто-же покупате и бензин Taneco и грузовые шины Кама. Некоторые модули линии спроектированны мной и при участии коллег из НИТИ "Прогресс", а также жил там, пока шёл монтаж этой линии. Был опыт модернизации и ремонта американского трубосварного прокатного стана на Северском трубном заводе (стан длиной более 200м в г. Полевской). Проектирвал другое тяжёлое оборудование для металлургии. Многое до сих пор только сейчас запущенно в ВСМПО-АВИСМА. Покупете их диски из титана? Вот, знайте, что части самолётов, в т.ч. и Боингов, и диски ВСМПО - это сделанно на обрудовании, в котором свою (достаточно большую) часть в проектах и сборке, наладке сделал ваш Озет.
В соцсетях даже фотки есть с некоторых таких объектов. И как это всё тяжёлое работает по 3 смены 365/366 дней в году без остановов? В основном это металлургия, там никто не останавливает процессы плавки, ковки и получения заготовок из металла, а значит эти слитки (горячие) весом под 6 тонн (это в ВСМПО) перекатываются, котролируются и перебрасываются от печей к прессам и обратно, раскладывается стопками ввиде листов и пр. с помощью оборудования, в котором я проектировал свои узлы и модули. Без расчётов и опыта тут не приумаешь.
хорошая портянка. ток непонятно причем тут она вообще и как это отменяет вину маздовода.
quote:
Изначально написано o57z2:
Да, и с такими характеристиками такая машина идёт и управляется легко. Даже с трассы не ушла без колеса,
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
он же потерял управление уже после удара с бочкой. Так же ты писал ранее?
а еще тут песали, что он ехал 90 или меньше. есесно! он же для этого покупал такую турбированную телегу на 280 лошадок - 90кмч ездить.
quote:
Изначально написано Lyusya:
про чудака, начинают гнобить
Тут гнобят только водителя Мазды. Даже по молоковозу так хлёстко не проходят. И я считаю, что гибель людей сваливать на одного человека, смешивая его с грязью неправильно. Он что там с двухстволкой и ножом бегал за погибшими или с топором напал?
И при чём тут кощунственно? Когда кто-то летит по трассе до разбития свое авто с пассажирами в хлам и насмерть - это нормальное поведение всего лишь жертвы. Или выбор и наплевательство на собственную безопасность?
Или это сейчас нормально для поколения селфи - стоять у обрыва и рисковать ради кадра? В чем разница между дебилом, что разбивавется ради кадра селфи, и водителем (главой семьи) и его непристёгнутой женой? Приоровод рисковал собой и своей семьёй? 100% он проморгал развитие ситуации ещё до подлёта Мазды.
Да, любой человек, который сел за руль или вышел на улицу, рискует. Но кто-то минимзирует вероятность своей гибели, а кто-то пытается заглянуть ей в лицо. Вопрос степени риска и предела, за который заступать нельзя. Предела безответственности на дороге за себя, и, тем более, за свою семью. Думать надо, когда на гашетку газа давишь при приблежении встречных фар ночью на зимней дороге.
quote:
Изначально написано gs:
поддержу Люсу. на покойничка легко свалить и обвинить во всех смертных - он-то уже не ответит. а вот маздовод и его, так сказать, "адвокаты" - вертятся как ужи на сковородке. и правильно. вилка правосудия должна наконец воткнуться в бесхребетное тельце.
Иди ка лучше с лагами форума разбирайся. Юриспруденция - это не твоё.
quote:
Изначально написано gs:
он же для этого покупал такую турбированную телегу на 280 лошадок
Он её не покупал. И даже не использовал для повседневных целей. Прежде, чем делать выводы, надо обладать хоть каким-то объёмом информаци по данной теме. У тебя её нет, уровень обладания - 0%. Поэтому лучше помолчать. Так хоть за умного сойдёшь.
quote:
Изначально написано gs:
хорошая портянка. ток непонятно причем тут она вообще и как это отменяет вину маздовода.
Ликбез для тупых тролей, которых админы изначально не банят, за сообщения не по теме и оскорбления в мой адрес.
Видимо благодаря такому же 98% людей человечество долго считало, что Солнце крутится вокруг Земли.
Чтобы доказать обратное, некоторым пришлось сгореть.
quote:
Изначально написано o57z2:
Иди ка лучше с лагами форума разбирайся.
не говори мне что делать и я не скажу тебе куда идти, чувак. юриспруденция - это как раз не твое. глупейшие отмазы убийцы на мазде - не годишься же в адвокаты вообще никак. твои доводы про возню с железками на ВСМПО - это и есть обладание какой-то информацией о ДТП? впрочем, если оправдания убийцы для тебя и есть информация (он же твой дружбан похоже) - то могу вам обоим только посочувствовать. а факты тут налицо: козёл на мазде выбрал скорость, не соответствующую дорожным условиям. и убил людей. какие факты тебе еще нужны, умник? и почему ты пытаешься перенести вину на погибших людей? маздёныш тебе за это доплачивает? больно рьяно уж тут вопишь. поэтому давай-ка лучше ты роток на замок. договорились?
quote:
Изначально написано o57z2:
Ликбез для тупых тролей, которых админы изначально не банят, за сообщения не по теме и оскорбления в мой адрес.
к моему большому сожалению, тупой тролль тут только ты. хоть и с корочкой инженегра (впрочем, их можно и купить, говорят).
quote:
Изначально написано gs:
погибших людей? маздёныш тебе за это доплачивает? больно рьяно уж тут вопишь. поэтому давай-ка лучше ты роток на замок. договорились?
Забань сам себя. Научись хотя бы своё дело делать без ошибок. А со смартфона вообще нереально войти и написать что-то на АФ.
quote:
И я считаю, что гибель людей сваливать на одного человека, смешивая его с грязью неправильно.
Чушь пишешь.
quote:
Изначально написано o57z2:
Забань сам себя. Научись хотя бы своё дело делать без ошибок.
так ты уже маздёнышу советов-то надавал похоже! не ты его ездить учил по трассе ночью? да так, что он людей убивать стал. поэтому лучше советы свои побереги для таких же профнепригодных как ты. усёк?
quote:
Изначально написано o57z2:
А со смартфона вообще нереально войти и написать что-то на АФ.
а тебе и не нужно ничего писать. ты уже итак весь исписался, бедняга. не знаешь как еще выгородить убийцу. теперь-то мне понятно, почему ты так писал про адвоката для пострадавшей семьи. вы же, два акробата, в суде всё с ног на голову перевернёте. "как таких земля носит?" (ц) королева АФ.
quote:
100% он проморгал развитие ситуации ещё до подлёта Мазды.
quote:
а еще тут песали, что он ехал 90 или меньше. есесно! он же для этого покупал такую турбированную телегу на 280 лошадок - 90кмч ездить.
quote:
Изначально написано brigada8-5:
у меня 220, я обычно еду 90-100..
ты - вменяемый и адекватный чувак. а вот к маздёнышу есть большие вопросы в этом плане.
quote:
Originally posted by o57z2:
Мазда больше по размерам, поэтому и тяжелее.
quote:
Изначально написано o57z2:
Почитай, ещё раз, что выкладывала какая-то крыса о моих дипломах и отличай конструктора ширпотреба и средств производства.
Извольте следить за оборотами своей речи. Или вы считаете информацию о своём образовании, как оскорбление?
quote:
Изначально написано o57z2:
Оставшевегося топлива в системе вполне хватит чтобы поехать 20-50 м
По поводу приоры. Если молоковоз занимал всю полосу, у мазды правый бок цел практически (трения о молоковоз не было), то мазда ехала с каким-то интервалом по встречной полосе. У приоры замят перед и левый бок с небольшим перекрытием, то где была приора и как она там очутилась? может быть водитель приоры все-таки предпринял какие-либо действия для предотвращения ДТП?
Почему все накинулись на маздовода - потому что это очень показательный пример, что безопасна та скорость, тормозной путь с которой меньше, чем обзор водителя. Это азы безопасного управления автомобилем, но некоторые этого не понимают. Меняем молоковоз на бетонный блок, упавший с луны, мазда вылетает на встречку, дтп, кто виноват?
quote:
Изначально написано gs:
к моему большому сожалению, тупой тролль тут только ты. хоть и с корочкой инженегра (впрочем, их можно и купить, говорят).
quote:
Меняем молоковоз на бетонный блок, упавший с луны, мазда вылетает на встречку, дтп, кто виноват?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Меняем молоковоз на бетонный блок, упавший с луны, мазда вылетает на встречку, дтп, кто виноват?
У них понятия путаются, в этом случае винят выворачивающего на встречку, так как с бетонного блока взять нечего..
quote:
Изначально написано o57z2:
Он её не покупал. И даже не использовал для повседневных целей.
А вот это уже интересно. А как он оказался в салоне мазды? Предлагаю варианты:
- Угнал
- Сатана телепортировал бедного ездюка за руль летящего в приору автомобиля за секунду до удара.
...
Предлагайте варианты. Моя фантазия иссякла.
quote:
Изначально написано o57z2:
От ударов не пострадали двигатель, радиатор и трансмиссия.
Супер дипломированный инДженер пытается рассказать нам, никогда не видевшим авто чайникам, что колеса не относятся к трансмиссии... Бывает. А некоторые даже верят... Главное, что он сам в это верит.
quote:
Изначально написано o57z2:
Поясняю, что даже потеряв 1 переднее колесо эта машина может проехать за счёт задних колёс.
А вот это уже абсолютный перл! Вы, господин хренженер, хоть что-то слышали о центре тяжести? Где должен находиться центр тяжести, что бы машина сохраняла равновесие на 3 колесах?
Потеряв переднее колесо, мазда может продолжать движение по инерции до тех пор, пока сила трения не сделает скорость равной 0.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Супер дипломированный инДженер пытается рассказать нам, никогда не видевшим авто чайникам, что колеса не относятся к трансмиссии... Бывает. А некоторые даже верят... Главное, что он сам в это верит.
Зато суперкрутой адвокатишка, который, слава Богу, прочел КОАП и может его изредка в тему цитировать, сейчас расскажет нам, что колеса таки относятся к трансмиссии
quote:
Изначально написано gs:
убийцы на мазде
quote:
Изначально написано gs:
не знаешь как еще выгородить убийцу
quote:
Изначально написано gs:
козёл на мазде
quote:
ГыС= у меня 220, я обычно еду 90-100..
quote:
Зато суперкрутой адвокатишка, который, слава Богу, прочел КОАП
quote:У меня скоро истерика начнется. ТАК НЕ ЕХАЙ 100 КМЧ ВО ТЬМЕ - чтобы на всё было 4 сек!!!!!!!!!!!!
Изначально написано Pu$h:
на скорости 90-100 км/ч 1-2 сек на действия
quote:
У меня скоро истерика начнется. ТАК НЕ ЕХАЙ 100 КМЧ ВО ТЬМЕ - чтобы на всё было 4 сек!!!!!!!!!!!!
Я уже писала, дядявова. повторяю. езда по трассе со скоростью 50-60 км/ч на дальние расстояния приводит к быстрой утомляемости (лично меня и не только меня, почитай по этому поводу много написано), я могу ехать с такой скоростью, при пустой дороге ровно 15 минут. потом я начинаю засыпать! при этом я не одна такая, исходя из опыта езды по трассе 80-90 ездит большая часть водителей. А те кто рассказывает про 50 км/ч-варианта два. 1. тошноты. 2.лицемеры.
quote:
Изначально написано @gti:
относятся к трансмиссии
o57z2, узнал на счёт видео с Мазды?
quote:
Изначально написано Pu$h:
езда по трассе со скоростью 50-60 км/ч на дальние расстояния приводит к быстрой утомляемости
quote:Так ты опасна на дороге - или спишь, или летишь вслепую . Скажи это себе честно и езди на трамвае.
я могу ехать с такой скоростью, при пустой дороге ровно 15 минут. потом я начинаю засыпать!
quote:
Так ты опасна на дороге - или спишь, или летишь вслепую . Скажи это себе честно и езди на трамвае.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
56 страниц? О чем здесь говорят?
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
О чем здесь говорят?
quote:
Изначально написано Ergej:
Выбирают особо опасных водителей, чтобы взять их на содержание за отказ от использования автомобиля!)
quote:на трамвае??? Такую сумму даже кондуктора не накатывают.
Изначально написано Pu$h:
70-80 тысяч рублей в месяц
quote:Пытаются убедить других, что можно ездить с закрытыми глазами 100 кмч.
Originally posted by Techno-Vtornik:
О чем здесь говорят?
quote:
Изначально написано o57z2:
Хотя, когда выскакивают в лоб из-за колонны тихохода, я почему-то уже еду с ногой убранной от педали газа, приготовленной к торможению, и двумя руками на руле. И ухожу вправо только при максимальном снижении скорости, т.е. не сразу как шёл и вправо, а сперва торможу и добиваюсь ухода на обочину на наименньшей для такой ситуации скорости.
quote:
Изначально написано Ergej:
Выбирают особо опасных водителей, чтобы взять их на содержание за отказ от использования автомобиля!)
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Пытаются убедить других, что можно ездить с закрытыми глазами 100 кмч.
quote:
Изначально написано @lena:
обсуждают ДТП, которое в шапке
Ой не надо )
quote:
Originally posted by FeltQ720:С какой скоростью ехал киа?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Каждый должен быть готов к сюрпризу, стоящему/лежащему на СВОЕЙ полосе.
quote:
Originally posted by o57z2:
уверенностью скажу, постой этот камаз ещё 0,5-2 часа, то в него или выруливая от всё равно бы кто влетел. Уверен на 100%. Стоящая в ночь не обозначенная фура на трасе - это гарантированное ДТП. И создаздал эти условия неветер, уронивший дерево или тупой лось, это убышленные действия и бездействия водителя КАМАЗа.
quote:
Originally posted by Lyusya:
В Приоре погибли в результате ДТП!!! Остальное про них - все второстепенно!
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Меняем молоковоз на бетонный блок, упавший с луны, мазда вылетает на встречку, дтп, кто виноват?
quote:ты ж его только что упоминал
Originally posted by nazlovragam:
в каком пункте ПДД написано?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
оооооот... а теперь меняем мазду, вылетевшую на встречку, на бетонный блок, упавший с луны.
Жаль людей в приоре, но... нет фактов подтверждающих их абсолютную безгрешность.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Пока информация одна - мазда вместо торможения выехала на полосу встречного движения, не на свою обочину, не в свой кувет.
quote:
Более того. Я смею утверждать, что при наличии знака АО за 30 метров водитель мазды предпринял бы действия, при которых погибла бы вся семья. И попробуйте логически опровергнуть
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Вооооооот... а теперь меняем мазду, вылетевшую на встречку, на бетонный блок, упавший с луны
Вопросом на вопрос отвечать конечно удобно но на первый пока защитники мазды не ответили.
Так же не ответили физики ядерщики, про повреждения приоры если бы приора стояла.
По приоре. Есть доказательства что она не предприняля действий чтобы минимизировать или вообще предотвратить аварию? Может она на обочине уже остановилась? Мазда как минимум ехала, со слов друга мазды.
quote:
Мазда как минимум ехала,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да вы что?
На приведенные выше вопросы в состоянии ответить, или в чувстве юмора по упражняемся?
quote:
Изначально написано @gti:
Супер дипломированный инДженер пытается рассказать нам, никогда не видевшим авто чайникам, что колеса не относятся к трансмиссии...
Колесо, ведущее - это исполнительный орган. Трансмиссия - система (муфт, валов, зубчатых передач или дргугих передач), передающая вращение и крутящий момент с редукцией, мультипликацией или без них от источника движения - ДВС к исполнительному органу - колесу(ам).
quote:
так как с бетонного блока взять нечего.
quote:
на трамвае??? Такую сумму даже кондуктора не накатывают.
quote:
А еще интересно, сколько "деятелей" проехало мимо молоковоза до ДТП, и ни один не остановился и не вправил мозг водятлу-молоковозу. Не один не позвонил "куда надо"...
quote:
Жаль людей в приоре, но... нет фактов подтверждающих их абсолютную безгрешность.
quote:
Пока информация одна - мазда вместо торможения выехала на полосу встречного движения, не на свою обочину, не в свой кувет.
quote:
Более того. Я смею утверждать, что при наличии знака АО за 30 метров водитель мазды предпринял бы действия, при которых погибла бы вся семья. И попробуйте логически опровергнуть.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А с молоковоза есть чего взять! Ибо он человек, а не бетонный блок и знак в состоянии был выставить! И не надо тут про блоки с Луны придумывать. Должен был, но не выполнил требование ПДД. Будь добр отвечать по закону!
за знак он и ответит, сколько сейчас - 500 р.??, думаю уже оплатил
quote:
Все становится на свои места. Дяди и тети, у которых отсутствует напрочь логика, видят причину ДТП исключительно в отсутствии знака АО. Это нормально. Логика не всем подвластна.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А с молоковоза есть чего взять!
Уважаемый, действия водителя выехавшего на встречку в случае блока вы не одобряете, а в случае с молоковозом становится виноват молоковоз.
Суды рассматривают факты, и первое что будет делать суд - выяснять какого мазда делала на встречке.
quote:
Изначально написано o57z2:Тут гнобят только водителя Мазды. Даже по молоковозу так хлёстко не проходят. И я считаю, что гибель людей сваливать на одного человека, смешивая его с грязью неправильно. Он что там с двухстволкой и ножом бегал за погибшими или с топором напал?
quote:
Изначально написано o57z2:
И при чём тут кощунственно? Когда кто-то летит по трассе до разбития свое авто с пассажирами в хлам и насмерть - это нормальное поведение всего лишь жертвы. Или выбор и наплевательство на собственную безопасность?
quote:
Изначально написано o57z2:
Или это сейчас нормально для поколения селфи - стоять у обрыва и рисковать ради кадра? В чем разница между дебилом, что разбивавется ради кадра селфи, и водителем (главой семьи) и его непристёгнутой женой? Приоровод рисковал собой и своей семьёй? 100% он проморгал развитие ситуации ещё до подлёта Мазды.
quote:
Изначально написано o57z2:
Да, любой человек, который сел за руль или вышел на улицу, рискует. Но кто-то минимзирует вероятность своей гибели, а кто-то пытается заглянуть ей в лицо.
quote:
Изначально написано o57z2:
Вопрос степени риска и предела, за который заступать нельзя. Предела безответственности на дороге за себя, и, тем более, за свою семью. Думать надо, когда на гашетку газа давишь при приблежении встречных фар ночью на зимней дороге.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
зачем вырулиливал на занятую встречку
Откуда у вас такие данные? В протоколах дознания указанно, что не выруливал. Я это писал уже несколько раз.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Все становится на свои места. Дяди и тети, у которых отсутствует напрочь логика, видят причину ДТП исключительно в отсутствии знака АО. Это нормально. Логика не всем подвластна.именно в этом и есть причина данного ДТП.
quote:
Originally posted by o57z2:
В протоколах дознания указанно, что не выруливал. Я это писал уже несколько раз.
quote:
Изначально написано o57z2:Откуда у вас такие данные? В протоколах дознания указанно, что не выруливал. Я это писал уже несколько раз.
а бочка сейчас где???
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Хм... а если бы водитель мазды тоже погиб... интересно как бы сложилось обсуждение... тогда бы молоковоза стали гнобить?
quote:
В протоколах дознания указанно, что не выруливал.
quote:
Изначально написано o57z2:Откуда у вас такие данные? В протоколах дознания указанно, что не выруливал. Я это писал уже несколько раз.
quote:
Вот просто объясни мне, как можно остаться с своей полосе, если она занята?
quote:
за знак он и ответит, сколько сейчас - 500 р.??, думаю уже оплатил
quote:
этого хватило что бы убить 2х.
quote:
В протоколах дознания указанно, что не выруливал. Я это писал уже несколько раз.
quote:
Он принял это решение сознательно.
quote:
Это же возможно только в одном случае - если уже едешь по встречке.
quote:
Госпидя, да что ты там за секунду осознаешь то???
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Спасал свою жизнь и спас только и всего, а то что другим не повезло, так это уж судьба((
Вот по ПДД за это и будет отвечать. Свою жизнь спасать никто не запрещает, но при этом погубил еще двоих. О чем и говорим тут уже 57 страниц.
quote:
Изначально написано Pu$h:
О каком сознательном выезде вы тут говорите?
Не зря у нас правила предписывают тормозить, а не рулем крутить.
Если ты крутишь рулем, и при этом уходишь от столкновения отлично, но если при этом происходит ДТП то придется отвечать за свои вращения.
quote:
Вот по ПДД за это и будет отвечать.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Причем за ту секунду которая была, он мог даже не успеть понять ГДЕ стоит этот молоковоз, и что это вообще?? Может ОНО не стоит, а едет.. Оценить обочина, или кусок обочины и часть полосы, или полностью своя полоса занята, есть там на свой полосе еще место, или сколько места на встречке, можно ли там вдвоем разъехаться.
quote:
Изначально написано Pu$h:
как вы тут пишите-сознательно выехал казззёл..
Ну я такое не пишу, я примерно представляю как будет проходить процесс. Судья человек вроде как беспристрастный и жалеть когото не в праве. Ни молоковоза ни маздовода, ни даже погибших. Будет оперировать фактами, и как уже писал в первую очередь будут выяснять каким образом мазда оказалась на встречке, в какой момент он должен был заметить препятствие в виде фуры, была ли выбрана скорость, что бы он мог предпринять дествия для остановки. И т.д.
Мне жаль водителя мазды, естественно он этого не хотел, но в УК статья формулируется как "причинение смерти по неосторожности", т.е. факт умышленного руления даже рассматривать не будут. Будут рассматривать действия водителя мазды, с точки зрения все того же пресловутого 10.1. И думаю максимум что ему светит колония поселения или условный срок, но это уже не мне решать.
quote:
Не зря у нас правила предписывают тормозить, а не рулем крутить.
quote:
2/3 из перечисленного нужно оценивать не в критической ситуации, а по ходу движения.
quote:
Ну я такое не пишу, я примерно представляю как будет проходить процесс. Судья человек вроде как беспристрастный и жалеть когото не в праве. Ни молоковоза ни маздовода, ни даже погибших. Будет оперировать фактами, и как уже писал в первую очередь будут выяснять каким образом мазда оказалась на встречке, в какой момент он должен был заметить препятствие в виде фуры, была ли выбрана скорость, что бы он мог предпринять дествия для остановки. И т.д.Мне жаль водителя мазды, естественно он этого не хотел, но в УК статья формулируется как "причинение смерти по неосторожности", т.е. факт умышленного руления даже рассматривать не будут. Будут рассматривать действия водителя мазды, с точки зрения все того же пресловутого 10.1. И думаю максимум что ему светит колония поселения или условный срок, но это уже не мне решать.
quote:
Изначально написано Pu$h:
занос от столкновения с бочкой
Ну это уже експертиза будет устанавливать, хотя думаю даже видеозаписи будет достаточно.
У меня в сестра с семьей ехали, перед казанью где по две полосы в каждую сторону, в них въехал летчик, который зацепил обочину, и вылетел через разделительную в них.
Как вы думаете кого признали виновным, правильно летуна. Не справился с управлением т.е. не выбрал скорость с которой бы справился.
quote:
Тётя, словоблудие вас не красит, подчёркивая ваше неумение дискутировать, не переходя на личности
quote:
Как вы думаете кого признали виновным, правильно летуна. Не справился с управлением т.е. не выбрал скорость с которой бы справился.
quote:
Извиняю, предлагаю впредь не вступать с нами в дискуссию, не отвечать на посты, которые не соответсвуют ващему интеллектуальному уровню
quote:
Изначально написано Pu$h:
Может ОНО не стоит, а едет.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Оценить обочина, или кусок обочины и часть полосы, или полностью своя полоса занята, есть там на свой полосе еще место, или сколько места на встречке, можно ли там вдвоем разъехаться... вопросов миллионы нужно решить за секунду.
quote:
Изначально написано Pu$h:
При этом ночью ориентация в пространстве не такая как днем. Не видимость, а именно ориентация!
quote:
Изначально написано Pu$h:
Получается, что к ДТП привел неконтролируемый занос от столкновения с бочкой, а не непосредственная рулежка...
quote:
Изначально написано Pu$h:
Но когда занос происходит от столкновения с чем-то
quote:
Изначально написано Pu$h:
столкновения этого избежать было невозможно
Вот это и будут выяснять, как уже говорил. По видео и экспертизам возможно.
quote:
Я вам отвечу, раз уж вам так интересно. Для чего я купила машину, и как я её использую - вам неизвестно, если вы оперируете сведениями 2-хгодовой давности -это тоже говорит о вашем умении вести разговор.
quote:
Вот это и будут выяснять, как уже говорил. По видео и экспертизам возможно.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Пока информация одна - мазда вместо торможения выехала на полосу встречного движения,
quote:
Originally posted by vipman $ten:
31 декабря в 17:30 возле села Красное на трассе Ижевск-Ува. <Мазда> врезалась в стоящий молоковоз и от удара иномарку вынесло на встречную полосу.
quote:
Originally posted by vipman $ten:
31.12.2015г. в 17-20 на 47 км а/д Ижевск - Ува водитель авто МАЗДА СХ-7, мужчина 1982 г.р. совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной под управлением мужчины 1989 г.р., с последующим выездом на полосу встречного движения,
quote:
Изначально написано Uroman:
стартовый топик ничего не "говорит" о том, что мазда без торможения выехала на встречку. Эта версия возникла уже при обсуждении на форуме.
Вообще первое сообщение кто-то читал?
quote:
Они так же могут говорить о том, что машина эксплуатируется на дальняки, которых в момент покупки не планировалось, например. Или что на машине работают в такси. И т. д. Еще вопросы?
quote:
Originally posted by Pu$h:
в данном случае на его пути были какие-то препятствия? если б маздовод просто гнал и его боком понесло-один вопрос. Но когда занос происходит от столкновения с чем-то, а столкновения этого избежать было невозможно-тоже совсем другая логика!
quote:
что бы столкнуться с молоковозом правым задним боком надо было уже изначально выехать на встречную полосу, неужели такие элементарные вещи не понятны?
quote:
Потому что при конкретном выезде, мазда оказалась бы на полосе приоры, но приора-то была на обочине!
quote:
Значит к столкновению, именно на обочине, привел занос, спровоцированный столкновением с бочкой,
quote:
Originally posted by Pu$h:
Значит к столкновению, именно на обочине, привел занос, спровоцированный столкновением с бочкой, а не допустим превышение скорости, конкретная рулежка в ту обочину и т.п. Здесь не все так просто, как кажется...
quote:
serega1109
quote:
поверь, с системами стабилизации на адекватной скорости машину удержать намного проще.
quote:
Originally posted by Pu$h:
нет. если машина валит боком, после столкновения с чем-то, ее уже не удержат всякие есп. вот это заявляю со 100% ответственностью. (тут вон дама на крузаке почему-то не удержалась в своей полосе, хотя там уж все системы имеются-тут же в ветке обсуждалось). Да и при мне прямо фордовод улетел так, крутануло 3 раза.. чета не помогли ему системы.
я уже три года езжу с системами стабилизации и уверенно заявляю что помогают.
quote:
такой же (мат) вот и улетел, таким ничего не поможет.
quote:
Изначально написано Pu$h:
нет.
quote:
Originally posted by Pu$h:
если б системы давали 100% гарантию от заноса-дтп бы не было по этой причине, а их все-равно полно.
а дтп море потому, что толку нет пользоваться современной техникой у многих.
в экстренном торможении с абс еле жмут тормоз, вместо того чтоб давить сколько есть сил, с есп начинают крутить рулем как угарелые...с таким подходом ничего не поможет.
в правильных руках стабилизации это отличный помощник, но не заменитель водителя!
quote:
Изначально написано Pu$h:
если б системы давали 100% гарантию от заноса-дтп бы не было по этой причине
Ну виноват обычно водитель. Либо опыта мало, либо скорость выбрана в надежде что системы помогут.
Электронные системы они ведь только помогают, рулить за водителя не будут..
quote:
100% никто не даст, я говорил что помогают, а не делают все за водителя.
а дтп море потому, что толку нет пользоваться современной техникой у многих.
в экстренном торможении с абс еле жмут тормоз, вместо того чтоб давить сколько есть сил, с есп начинают крутить рулем как угарелые...с таким подходом ничего не поможет.в правильных руках стабилизации это отличный помощник, но не заменитель водителя!
Предположим маздец рульнул инстинктивно, а не сознательно (потому что если б он делал это сознательно, то не протискивался бы, зацепившись, а конкретно бы выехал). Приора его увидела и взяла правее, на свою обочину. Если бы мазда не ушла в занос, а по полосе, столкновения бы не было. Но ее заносит. Занос не контролируем. То есть к ДТП приводит не конкретная рулежка, а занос из-за препятствия (из-за того, что зацепился, а не потому что просто так повалил боком из-за скорости выше допустимой).
quote:
Ну виноват обычно водитель. Либо опыта мало, либо скорость выбрана в надежде что системы помогут.
Электронные системы они ведь только помогают, рулить за водителя не будут..
quote:
Изначально написано Pu$h:
Предположим маздец рульнул инстинктивно, а не сознательно (потому что если б он делал это сознательно, то не протискивался бы, зацепившись, а конкретно бы выехал). Приора его увидела и взяла правее, на свою обочину. Если бы мазда не ушла в занос, а по полосе, столкновения бы не было. Но ее заносит. Занос не контролируем. То есть к ДТП приводит не конкретная рулежка, а занос из-за препятствия (из-за того, что зацепился, а не потому что просто так повалил боком из-за скорости выше допустимой).
quote:
неуправляемый занос происходит из-за неправильно выбранной скорости.
маздеца от удара с молоковозом выкинуло со встречки на обочину, где и произошло столкновение с приорой.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Но ее заносит. Занос не контролируем. То есть к ДТП приводит не конкретная рулежка, а занос из-за препятствия (из-за того, что зацепился, а не потому что просто так повалил боком из-за скорости выше допустимой).
quote:
Изначально написано Pu$h:
но не в данном случае. здесь занос произошел из-за столкновения с бочкой молоковоза. имхо
quote:
занос из-за не правильной рулежки либо скорости, другого не дано.
quote:
маздеца от удара с молоковозом выкинуло со встречки на обочину, где и произошло столкновение с приорой.
quote:
и не надо выдумывать
quote:
Изначально написано Pu$h:
Но если он зацепился за что-то, может он этот занос контролировать и как-то выйти из него?
Сложно сказать, много факторов влияет.
quote:
бочку никто не видел, равно как не видно повреждения на авто от бочки. И от бочки получить занос - весьма сомнительно.
quote:
Originally posted by Lyusya:
@Блонди Бочкой тут называют именно бочку 200л, которую, якобы, Маздовод сначала подбил...
quote:
Сложно сказать, много факторов влияет.
quote:
Изначально написано Pu$h:
бочка=молоковоз.
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
неуправляемый занос происходит из-за неправильно выбранной скорости.
quote:
Originally posted by Pu$h:но не в данном случае. здесь занос произошел из-за столкновения с бочкой молоковоза. имхо
quote:
Т.е. мазда скорее всего была в неуправляемом заносе до удара с молоковозом.
quote:
Далее удар был по касательной, т.е. вероятность получить какой-то запредельный угол заноса - маловероятно и на авто со стабилизацией вполне можно было не потерять управление.
quote:
Originally posted by Pu$h:
бочка=молоковоз.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Бочкой тут называют именно бочку 200л, которую, якобы, Маздовод сначала подбил...
quote:
Originally posted by Pu$h:
я смотрю тут половина народа даже не вникает о чем речь...тупо не понимает.. не понимает даже о какой бочке рееееееечь..
quote:
Изначально написано Pu$h:
фантазер. с чего его вдруг на встречку то понесло именно после удара,м?
quote:
раз стукнулся значит не так рулил или не та скорость чтоб суметь удержать авто, другого не дано.
Если бы просто рулил (за что вы тут его все гнобите), самого факта ДТП бы не было. Столкновения бы не было. Приора бы переждала на обочине, мазда проехал по встречке. Удержать авто после столкновения с чем-то, каааак? Тем более после столкновения скорость явно сбросилась, плюс наверняка было торможение.
Ну как ни крути, именно к факту СТОЛКНОВЕНИЯ с приорой, самого факта ДТП (именно на обочине) привела ни скорость, ни рулежка, а наличие стоящего камаза на дороге.
quote:
Originally posted by Pu$h:
фантазер. с чего его вдруг на встречку то понесло именно после удара,м?
quote:
а сама то о какой бочке? то о бочке в 200л, то о цистерне молоковоза
quote:
он был уже на встречке до удара, потому что на правой полосе стоял прицеп от молоковоза
quote:
как не понимаешь что удар мазды с цистерной был не на полосе мазды а на встречке?
quote:
Originally posted by Pu$h:
Если бы просто рулил (за что вы тут его все гнобите), самого факта ДТП бы не было. Столкновения бы не было. Приора бы переждала на обочине, мазда проехал по встречке.
quote:
еще на первых страницах темы обсуждалось почему он мог зацепиться правой частью -- думал проскочить в три ряда либо до приоры планировал успеть обогнать, но в последний момент очканул либо понял что не разойтись и даванул на тормоз.
quote:
думал проскочить в три ряда либо до приоры планировал успеть обогнать, но в последний момент очканул либо понял что не разойтись и даванул на тормоз.
quote:
Приора-то не на встречке былааааа. Она ж на обочине была!
quote:
Изначально написано Pu$h:
не тупи а. на встречке он был не в заносе и там бы и остался. а приора на обочине. тогда бы дтп не случилось.
приора-то не на встречке была, сам удар-то не на встречке произошел.
quote:
Ух ты... т.е на двухполосной дороге, при условии, что одна полоса занята препятствием, встречной полосой Яна считает обочину второй полосы.
Одна полоса была препятствием занята, встречная маздой (до заноса), обочина приорой. Понятно? Происходит занос мазды от удара об молоковоз, мазда вместо того, чтобы проехать по встречке и не зацепить приору, улетает в обочину. Столкновение. Теперь ход мысли ясен? Или еще сто двадцать пятый раз пояснить?
quote:
показания озета тоже путаются регулярно
quote:
Originally posted by Pu$h:
и? мало ли почему он мог зацепиться. не успел понять где начинается встречка. не оценил полностью ли полоса занята. вариантов миллион и за 1 секунду невозможно принять верное решение.
quote:
Originally posted by Pu$h:
ты так пишешь, как будто у него на раздумья было минут 15. Там вся ситуация-это и есть последний момент!
quote:
озет - где видео???
quote:
тормоза и попадают в такие передряги.
адекваты уходят от ударов на обочину а не на встречных
quote:
Если не оценил расстояние до встречки то надо стоять и пропускать встречных, не так ли?
quote:
Раз выехал на встречку заранее, значит видел молоковоз
quote:
Originally posted by Pu$h:
покажи где запутались мои показания.......
quote:
Originally posted by Pu$h:
Одна полоса была препятствием занята, встречная маздой (до заноса), обочина приорой. Понятно? Происходит занос мазды от удара об молоковоз, мазда вместо того, чтобы проехать по встречке и не зацепить приору, улетает в обочину. Столкновение. Теперь ход мысли ясен? Или еще сто двадцать пятый раз пояснить?
quote:
Одна полоса была препятствием занята, встречная маздой (до заноса), обочина приорой. Понятно? Происходит занос мазды от удара об молоковоз, мазда вместо того, чтобы проехать по встречке и не зацепить приору, улетает в обочину.
Кто-нибудь что-нибудь понял? Ну кроме того, что Мазда все время ехала по встречке и ей в принципе было фиолетово на то, занята или нет та полоса, по которой она должна была ехать?
quote:
Изначально написано Pu$h:
не тупи а. на встречке он был не в заносе и там бы и остался. а приора на обочине. тогда бы дтп не случилось.
Вот не чего ему было на встречке делать...
quote:
Изначально написано serega1109:
он уже писал что маздец видел приору, уходящую от столкновения на обочину
Не выдумывай то, чего я не писал. Он видел свет фар Приоры до ДТП. Не надо притягивать свои домыслы за мои мысли.
quote:
где бочкаа???
quote:
Изначально написано Блонди:
Скорее всего Мазда просто едет посредине дороги, когда видит молоковоз, решает чуток сдвинуться влево, но цепляет бровку между полосами, отчего ее уводит в занос.
Значит остается вопрос каким образом она там оказалась.
Думаю столкновение не на своей полосе, которе привело, как полагает Пушистая, суду будет уже не так интересно. Не должна была быть мазда на встречной для нее полосе.
quote:
Изначально написано o57z2:
Не выдумывай то, чего я не писал. Он видел свет фар Приоры до ДТП. Не надо притягивать свои домыслы за мои мысли.
quote:
По моему уже понятно, что мазда до столкновения с грузовиком находилась на обочине, или еще не всем?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я худею в этой ботве ребята!-))))
Прошу прощения, не на обочине естественно а на встречной для себя полосе.
Видео не будет. Оно в материалах дела. После суда отдадут маздоводу. Вот тогда и можно будет просить его выложить. Только захочет ли он?
quote:
Изначально написано @lena:
После суда отдадут маздоводу
После суда уже не надо будет, если решение кто нибудь выложит.
quote:
Изначально написано Y-U-Z:
не буду писать много букв.
quote:
Изначально написано serega1109:
показания озета тоже путаются регулярно:
quote:
Изначально написано serega1109:
ты озет что ли?
quote:
Кто-нибудь что-нибудь понял?
quote:
наконец то доперло примерно что как было, но только молоковоз ли виноват что мазда зацепилась? может рулил не так?
quote:
Вот не чего ему было на встречке делать...
quote:
ИМХО мазда боком в заносе цепляет молоковоз, дальше рулит на встречную обочину, на которую уходит и приора. Бъет приору главным образом левым углом, поэтому и задняя дверь и крыло мазды более-менее целые. После удара приору выносит в кувет, а мазду разворачивает с потерянным колесом после удара с приорой.
quote:
Скорее всего Мазда просто едет посредине дороги, когда видит молоковоз, решает чуток сдвинуться влево, но цепляет бровку между полосами, отчего ее уводит в занос.
quote:
По моему уже понятно, что мазда до столкновения с грузовиком находилась на обочине встречке, или еще не всем?
Значит остается вопрос каким образом она там оказалась.Думаю столкновение не на своей полосе, которе привело, как полагает Пушистая, суду будет уже не так интересно. Не должна была быть мазда на встречной для нее полосе.
quote:
не буду писать много букв. Мне ДТП видится вот так:
quote:
Изначально написано Pu$h:
что значит рулил не так? а как надо было в данном случае? на обочину-смерть, в молоковоз-смерть.
и почему этот чувак (https://izhevsk.ru/forummessage/161/5217848.html ) живой остался и на старом Тазе без подушек, а потому, что скорость более адекватная была, хотя и не соответствовала дорожным условиям. И на встречку он не поехал, и людей на тот свет не отправил.
quote:
Изначально написано Pu$h:
а куда? кто вы тут все такие, чтобы решать кому жить, а кому умирать? Вы бы, гпрог, так же рулили
Вот честно, не знаю куда бы повернул, не знаю какие были условия, и вы правы, я не тот кому выбирать, кому жить а кому умирать. И маздовода жалко, но повторюсь, правила гласят тормозить, и суд будет рассматривать. была ли возможность у мазды остановиться до препятствия.
Сложно сказать о траектории но в целом согласен с рисунком U-Y-Z.
Предлагаю все же дождаться решения суда или огласки каких то доказательств для дальнейшего "срача"
quote:
Изначально написано Pu$h:
Она ж на обочине была!
quote:
Изначально написано Pu$h:
что-то я не понимаю. Как мог возникнуть занос до столкновения с молоковозом?
quote:
Изначально написано Pu$h:
на обочину-смерть
quote:
Изначально написано Pu$h:
в молоковоз-смерть.
quote:
так же представляю себе механизм этого ДТП.
quote:
На семерке и все живы, Карл, на семерке!
quote:
Изначально написано Voldemaro:
уже выкладывал - прошу еще раз внимательно посмотреть (с 0:54) - только в нашем случае молоковоз стоит!
quote:
на обочину-смерть
quote:
Originally posted by Voldemaro:
Voldemaro
quote:
Originally posted by serega1109:
думал проскочить в три ряда либо до приоры планировал успеть обогнать, но в последний момент очканул либо понял что не разойтись и даванул на тормоз.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
100% так как он своей дверью бы в угол молоковозу впечатался. А на обочину уйти у него времени не было и инерция его бы прямо несла.
quote:
уходя на встречку пассажирской дверью же не впячатался,
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Так это же элементарно, Ватсон! Он двигался ближе разделительной чем к своей обочине
quote:
Originally posted by Pu$h:мляяяяя, во теоретики то а.... Конеееееечно, мазда всю дорогу по середине пилила.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:Так это же элементарно, Ватсон! Он двигался ближе разделительной чем к своей обочине, потому у него не было выбора, кроме как слева молоковоз обвернуть попытаться на максимальном торможении.
Одумайся. Ты ж умный парень!!! Мазда не мог так задолго начать выруливать, что там можно "думать" и "планировать" за 1 секунду до Столкновения с препятствием?
quote:
Изначально написано Pu$h:
Занесло не от торможения! А от того что зацепился!
quote:
Originally posted by Pu$h:
Мазда не мог так задолго начать выруливать, что там можно "думать" и "планировать" за 1 секунду до Столкновения с препятствием?
quote:
Originally posted by Pu$h:
Занесло не от торможения! А от того что зацепился!
думал проскочить в три ряда либо до приоры планировал успеть обогнать, но в последний момент очканул либо понял что не разойтись и даванул на тормоз.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Да при чем тут твоё видео??? При свете дня по совершенно другой траектории та??
С другой стороны я понимаю, что когда виновник в голове уже сформировался, когда ты назвал его казлом, мудаком, убийцей.. Трудно признаться себе что поспешил. Что ашипся с выводами...
quote:
Изначально написано Pu$h:
человек соображал и видел куда рулить?
quote:
Originally posted by Pu$h:
Серёжа не глупи! По математическим расчётам 2 секунды. 1 на реакцию, 1 на действия при 90 км/ч. О каких гонках вслепую речь? С чего мазде входить в занос до столкеовения и почему это "более вероятно"? Я бы сказала что это вообще бредовая мысль
1. откуда 2 секунды? видимость еще более менее, но была в то время! если не видишь далее своей реакции надо ехать тише.
2. на БИС! : планировал успеть обогнать, но в последний момент очканул либо понял что не разойтись и даванул на тормоз (после нажатия на тормоз его занесло)
quote:
Изначально написано serega1109:
на БИС! : планировал успеть обогнать, но в последний момент очканул либо понял что не разойтись и даванул на тормоз (после нажатия на тормоз его занесло)
quote:
Изначально написано Pu$h:
Димикс, ты про себя что ли?
quote:
ты точно не читаешь и не рассуждаешь, а двигаешь свои мысли только.
1. откуда 2 секунды? видимость еще более менее, но была в то время! если не видишь далее своей реакции надо ехать тише.
2. на БИС! : планировал успеть обогнать, но в последний момент очканул либо понял что не разойтись и даванул на тормоз (после нажатия на тормоз его занесло)
Планировать за секунду! Научи как это! При этом я тебе математические расчеты прикладываю, думай наконец!
quote:
Самый простой способ получить занос - под сброс газа и резко дернуть рулем.
Ты больше второй части поста своего подходишь.. Но с тобой я не удивлена.
А вот Серега шокирует глупостями(((
quote:
Изначально написано Pu$h:
мы уже говорили
quote:
Originally posted by Pu$h:
Фантазеры сегодня уже определятся или нет? То системы помогают, то нет... Вот при ударе хз какая система поможет.. А вот при простом выруливании есп и абс не дадут такого заноса!
quote:
Originally posted by Pu$h:
Ехать тише-мы уже говорили об этом. даже повторять не хочу.
мне пофиг на скорости других, гоняйте как хотите, главное сами ушатывайтесь, не забирая невиновных..
quote:
Originally posted by Pu$h:
Серега не притягивай. Посмотри во сколько закат солнца в это время в нашем регионе,я в 16.00 с работы выезжаю в конце декабря-ночь.
quote:
Originally posted by Pu$h:
А я 31.12 наверно дома сидела? И потом никуда не ездила?
но дело забрали Ижевские следователи, сказали постараются восстановить, если удалили не бесследно.
quote:
Изначально написано serega1109:
но дело забрали Ижевские следователи, сказали постараются восстановить, если удалили не бесследно.
Интересно от куда ноги растут. И что все таки на том видео..?
quote:
Друзей твоих молоковоз забрал. Не было бы мазды-ехал бы другой.. Да вот итог был бы тот же.
другие объехали\остановились.
quote:
но дело забрали Ижевские следователи, сказали постараются восстановить, если удалили не бесследно.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Сам же писал что светло еще было ПОТОМУ то объехали и остановились НО КАК СОВСЕМ стемнело маздоводу не повезло!
Люди, теперь то вы хоть понимаете? Мазда физически не мог заниматься "потерей видео". А вот Ува там постаралась.
quote:
Изначально написано serega1109:
видео пропало) теперь понятно почему так выворачивают все с ног на голову -- проще убедить в "неуправляемом полете с подушками на лице"но дело забрали Ижевские следователи, сказали постараются восстановить, если удалили не бесследно.
Вот тебе бабушка и Юрьев день...
Свистят... неужели копии не сделали? врут, мне кажется...
quote:
Originally posted by Pu$h:
Не совсем говоришь стемнело?
quote:
Originally posted by Pu$h:
Люди, теперь то вы хоть понимаете? Мазда физически не мог заниматься "потерей видео". А вот Ува там постаралась.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Люди, теперь то вы хоть понимаете? Мазда физически не мог заниматься "потерей видео".
quote:
Изначально написано Pu$h:
А вот Ува там постаралась
quote:
Originally posted by Pu$h:
Ведь оно-могло маздовода спасти.
quote:
Изначально написано serega1109:
1. откуда 2 секунды? видимость еще более менее, но была в то время! если не видишь далее своей реакции надо ехать тише.
И летом замечал, и тем более зимой (когда остатки разметки практически не видно), что на загородных трассах (особенно не межгород и не федералка, а где минимальный трафик) все едут по центру асфальтированого участка (если нет бруствера или песка), а когда обгоняешь такого или разъезжаешься - то съезжают на свою полосу к обочине. И делают это они обосновано:
1) в случае появления дикого животного (а ты не угадаешь с какой стороны он появится) больше шансов объехать его сзади (тот же лось скорее побежит вперед, нежели назад).
2) край дороги может быть разбит - зацеп обочины - лишние проблемы.
3) проходишь поворот по апексу - наилучшая управляемость.
Так что если мазда ехала по центру дороги - в этом нет ничего удивительного, от этого только прицеп будет освещен лучше (ну я на основе теории о свете фар предположил).
Для любителей знака аварийной остановки. Знак выставлен водителем первой машины - всяко для предупреждения пешеходов - что бы ненароком не прошлись по машине да?
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
а вот позвонить какому-нибудь нужному человеку - вполне мог.
quote:
в том то и фишка, что "не совсем стемнело"
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Сергей, так дело то к рассвету что ли шло? Не стемнело сейчас, стемнело бы окончательно еще через минут 20 и все это же самое и случилось бы то что случилось! Сколько можно уже глупости то писать?
quote:
Эстэтмэн67
Что касается того кто похерил видео. Сделали это в Уве, это 100%. Кто такой маздовод для увинских самодуров, а они там одна шайка-лейка. Позвонить "кому-нибудь" это еще нужно знать кому звонить, если б дело-то еще в Иже разбиралось.. А щас-то уже конечно,передали сюда, но без видоса.
Бедняга маздец. Если действительно на нем нет вины, пусть не сдается. Малахову вон пишет. А из увинского Гибдд, начальника уволить и проверку СК. Чтоб больше ничего не терялось.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Кто такой маздовод для увинских самодуров
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Сергей, так дело то к рассвету что ли шло? Не стемнело сейчас, стемнело бы окончательно еще через минут 20 и все это же самое и случилось бы то что случилось! Сколько можно уже глупости то писать?
quote:
Малахову вон пишет.
quote:
а кто такой водитель молоковоза для увинских самодуров?
Кстати, в Роснефти СБ своих водил всегда старается отмазать. Ипопат старается отмазать.. И ува-молоко вот постаралось..Но надеюсь не прокатит.
Сравнению с магнитом (всероссийской путинской сетью) не надо путать.
quote:
Для любителей знака аварийной остановки. Знак выставлен водителем первой машины - всяко для предупреждения пешеходов - что бы ненароком не прошлись по машине да?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Сергей, так дело то к рассвету что ли шло? Не стемнело сейчас, стемнело бы окончательно еще через минут 20 и все это же самое и случилось бы то что случилось! Сколько можно уже глупости то писать?
quote:
Хоть бы молоковоз тут отписался и маздовод, хоть какую то ясность бы внесли!
quote:
Originally posted by Dimka52319:
В темное время суток, когда видите на метр-два от себя вы побежите по скверу или пойдете спокойным шагов вглядываясь в темноту?
quote:
Изначально написано Pu$h:
Вот это какое значение имеет для дела? Или предлагаешь знаки не ставить? ну не ставь. молоковоз2
Я молоко не вожу, в ваш королевский адрес никаких выкидок не делаю, попрошу это учесть.
А про знак говорили что его всегда могут заметить. Вот пожалуйста, вам еще один пример знак выставлен. Весьма информативно установлен для окружающих. все пункты ПДД выполнены водителем, кроме расстояния установки знака.
quote:
Но надеюсь не прокатит.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Кто-то тут условия выпуска на линию выкладывал.. Предприятие теперь может ответить...за отсутствие аварийного знака. И дорого ответить.
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за техническое состояние и эксплуатацию транспортных средств, в размере пятисот рублей; на юридических лиц - пятидесяти тысяч рублей.
Только от удаления видео знак не появится.
quote:
Изначально написано serega1109:
видео пропало)
Так хочется крови ... чтоб сняли начальника Увинского отделения ГИБДД, глядишь в следующий раз не будет видео пропадать.
quote:
что сняли начальника Увинского отделения ГИБДД, глядишь в следующий раз не будет видео пропадать.
quote:
Если уничтожили, то теперь концы в воду(( Спустят на тормозах все стопудово
quote:
31-го облачно было, а 1-го ясно. Раньше стемнело 31-го, разница в освещенности может быть до получаса.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Спустят на тормозах все стопудово
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
концы в воду
quote:
Свистят... неужели копии не сделали? врут, мне кажется...
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Только от удаления видео знак не появится
quote:
А мне кажется, что видео пропало в интересах молоковоза и его работодателя...
Хотя... все может быть...
quote:
Изначально написано Lyusya:
А мне кажется, что видео пропало в интересах молоковоза и его работодателя...
Хотя... все может быть...
quote:
А ему чего скрывать?
По моему всё что имеет к нему отношение и так есть на фото.
Хотя ему до увинского ГИБДД добраться проще.
Теперь гадать бесполезно - остается надеется что ГИБДД поимеет по максимуму гемора за эти фокусы. Незря родственники искали адвоката - дело будет грязным.
quote:
знак-то не появится, а вот то что мазда не летел по встречке полчаса, как тут придумывают, что было темно, а не солнечный день, и что дтп (факт смертельного удара) получился от заноса, а не от рулежки-то есть то, что спасает маздеца, доказать будет ох как тяжело. Ему впаяют 10.1 и уголовку со словами "ты все видел и продумал за полчаса", а молоковозу штраф. Фемида,мать ее.
Кстати, и свидетели, которые говорили, что не видно было, оттормаживались, в себя приходили.. Скажут обратное, 100% Даже тут в теме неадекватов полно, которые напридумывали, какой маздец казел и убийца. Долго ли этих же свидетелей настроить против. И у молоковоза друганов имеется. Поорать погромче, вот убил, раздавил, наехал...и все. Показания свидетелей, что все было видно прекрасно, а мазда летел 150-готово.
quote:
Изначально написано Pu$h:
знак-то не появится, а вот то что мазда не летел по встречке полчаса, как тут придумывают, что было темно, а не солнечный день, и что дтп (факт смертельного удара) получился от заноса, а не от рулежки-то есть то, что спасает маздеца, доказать будет ох как тяжело. Ему впаяют 10.1 и уголовку со словами "ты все видел и продумал за полчаса", а молоковозу штраф. Фемида,мать ее.
quote:
Пуш, а может кино как раз таки 100% подтверждало вину мазды потому и потерялось? К примеру сознательная попытка обойти сходу вместо торможения? Не задумывалась об этом? Заняла позицию одной стороны, а головой подумать никак.
Я держу в голове случай, что мазда допустил просчет, возможно и правда ехал не 90, а например 120. Но вот то, что он рулил умышленно в надежде объехать молоковоз и выйти сухим, не верю. Есть расчеты, есть здравый смысл.
quote:
А сейчас идут отмазки про подушку, про занос и про ничего не видел, а это уже совсем другое отношение к делу. И еще.
quote:
Один штрафом отделяется, другой условкой. А ребенок без родителей остался.
quote:
Изначально написано BPP:
Пуш, а может кино как раз таки 100% подтверждало вину мазды потому и потерялось? К примеру сознательная попытка обойти сходу вместо торможения? Не задумывалась об этом? Заняла позицию одной стороны, а головой подумать никак. А сейчас идут отмазки про подушку, про занос и про ничего не видел, а это уже совсем другое отношение к делу. И еще. Про адвоката и сбор денег для стороны приоры. Теперь понятно, надеюсь, для чего он нужен именно сейчас? Один штрафом отделяется, другой условкой. А ребенок без родителей остался.
Профи во всем просто пообщаться хочет, зачем думать?
1) на фото есть доказательство тгго где был прицеп и сам тягач;
2) если адвокат (если есть) молоковоза выдумает знак, то, показания свидетелей поменять сложно, тем более их не один человек: несколько в оеме отписались, немало в иггс, а представители гибдд там мониторят обстановку 100%
3) в каком состоянии корма бочки тоже на фото зафиксировано - так тряпкой не натрешь, если только номер протер (фото этого нам не пркажет)
Какой мотив уничтожать видео представителям молоковоза?
quote:
Изначально написано Pu$h:
Не могло быть сознательной попытки. Априори. Не была бы в подобной ситуации, даже в двух-не говорила бы. Я-справедливый человек и жалеть дерьмо не буду просто так. Там не соображаешь ничо, а реакция у меня более чем острая. Обсуждая этот вопрос дома, с человеком, с которым на юге мы могли бы раздавить лошадь,если б нам не моргнули, он поражается насколько здесь пишут бред..
quote:
Профи во всем просто пообщаться хочет, зачем думать?
1) на фото есть доказательство тгго где был прицеп и сам тягач;
2) если адвокат (если есть) молоковоза выдумает знак, то, показания свидетелей поменять сложно, тем более их не один человек: несколько в оеме отписались, немало в иггс, а представители гибдд там мониторят обстановку 100%
3) в каком состоянии корма бочки тоже на фото зафиксировано - так тряпкой не натрешь, если только номер протер (фото этого нам не пркажет)
Какой мотив уничтожать видео представителям молоковоза?
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Какой мотив уничтожать видео представителям молоковоза?
quote:
И это утверждает человек много поездивший на дальняк. Ни разу тебе в лоб обгоняльщики не вылетали? При свете дня и отличнейшей видимости? Ни разу от таких на обочину не уходила? Ну ну...
quote:
Это вам кость кинули, а то тема глохнет.
quote:
Изначально написано Pu$h:
он спасал свою жизнь.
quote:
А может не спасал? И все-таки неудавшаяся попытка обойти сходу? Почему эта версия сразу 100% признается нежизнеспособной? Мне вот это интересно...
quote:
Изначально написано Pu$h:
И видно их было всегда и ожиданно
quote:
Ага. Особенно тех, кто из за фур внезапно выныривают.
А вот ночью не жду. Иначе с ума можно сойти, до глюков.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Я уже объяснила почему. Отсутствие времени думать. что такое 2 секунды? Люди не могут выйти из аварийных ситуаций где гораздо больше времени.. а здесь..
quote:
Изначально написано Pu$h:
Я всегда ожидаю.
А вот ночью не жду. Иначе с ума можно сойти, до глюков.
quote:
Как такой сценарий?
quote:
1.Водитель мазды увидел камаз не в последний момент
quote:
2. Попытка обойти сходу. Всегда получалось.
quote:
3. Что то пошло не так.
quote:
4. Отмазы про не видел, бочку, подушку. Нужное подчеркнуть.
quote:
Как такой сценарий?
но после пропажи видео-выводы-то вам делать.
quote:
Originally posted by BPP:
Как такой сценарий?
quote:
Чем в таком раза ночь от дня отличается, если ты за рулем? Или ждешь всегда, или не ждешь никогда. Иначе двойные стандарты и бла бла бла.
quote:
Изначально написано Pu$h:
я приводила цифры. опровергните чем-нибудь,кроме эмоций. я ж в адеквате, посижу-послушаю. здесь выкладывали и видео, подобных ситуаций, что видно в последний момент, свидетели писали, что видно в последний момент. что еще-то нужно
quote:
Originally posted by Pu$h:
но не было времени даже соображать.
quote:
На мазде шел с дальним и все видел. И камаз и приору. Но неверно оценил вводные. И получилось то, что получилось. Может такое быть? Без видео это не опровергнуть, но и не доказать.
quote:
Изначально написано Pu$h:
. Ночью из-под фур вылетающей встречки вероятность меньше.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Днем глюки мало кого посещают, а вот ночью у многих бывают. То кусты на дороге растут, то фура стоит на полосе, то движение кажется (что человек например идет). И это бывает даже не от переутомляемости, а от излишних думок и ожиданий. Это ночь. Вот как-то так.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Кто же,находясь в адеквате, не пьяный, не под наркотой,имея 4 секунды (а маздец был в адеквате, данных что было опьянение нет), полезет на встречку? Ведь в момент переключения, уже не можешь оценить с какой скоростью едет там авто и как быстро к тебе приближается? Очередная фантазия..
quote:
В таких ситуациях начинают соображать только начинающие водители. Опытные водители соображают (думают, анализируют) во время движения и при возникновении таких ситуаций у них срабатывает выучка (мастерство) и это экономит секунды и как следствие спасает жизнь.
quote:
Нда... когда кажется креститься надо. Или дома сидеть. Под одеялом. Но никак не за рулем.
quote:
И при дневном свете регулярно вылазят, причем видя, что не успевают. И тож вроде в адеквате и трезвые. Но все равно вылазят. Мало примеров?
quote:
Изначально написано Pu$h:
поздно заметил потому что
В шары долбился и скорость выбрал для себя неправильную
quote:
Изначально написано Pu$h:
оправдать в своих глазах маздеца или обвинить.
quote:
В шары долбился и скорость выбрал для себя неправильную
quote:
и это экономит секунды и как следствие спасает жизнь.
quote:
Свершилось таки. Тень сомнения закралась в душу королеве. Без обид.
Если бы маздовод в последний момент прицеп увидел, он бы выехал более круто, вряд ли бы смог поставить авто параллельно осевой, значит угол выезда был небольшой.
Чем ближе к своей обочине ехала мазда теми раньше начала маневр объезда препятствия со всеми вытекающими.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Алё. Я ни разу и никогда не отвергала мысль неадекватного поведения мазды, прекрасно знаю, что в жизни все бывает. И то что кажется очевидным-часто бывает далеко не так. Но среднестатистически- причина-молоковоз в ночи, и от таких ДТП часто гибнут люди.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Снова да ладом. Вас тут послушать, вы все ездите 59 ночью. Я регулярно езжу по трассе ночью. Зимой, весной, летом, в метель, в дождь, в туман. При тех условиях, в которых ехал маздовод, обычная ночь, не каша на дороге, ни снегопад.. 90+/- 5-10 км обычная скорость, с которой ездят более 90% водителей.
Ну не тупи уже, вроде не глупая, а такую ерунду порой пишешь. Ездить нужно согласно условиям видимости, дорожной обстановке и возможности ТС. Я ночью ездил 200 км/ч по трассе м4 дон, и 170 км/ч по дорогам местного значения, но при стопроцентной видимости, контроле и уверенности, понимаешь, я видел на то расстояние, за которое мог остановиться. Но так же попадался туман в горах на урале, белая пелена, видимость на пару метров перед капотом и там моя скорость была не 90 и даже не 59, а 30...40 км/ч и так 2,5 часа, да долго, но зато безопасно и все контролируемо условиям видимости. И не надо из себя строить, что ты везде ездила и все видела, нифига ты не видела, так детский лепет, до казани по прямой скататься по идеальной дороге, да на юг один раз, и то вряд ли, что ты была за рулем всю дорогу, а потом по сто раз всем рассказывать, как объехали препятствие и то с предупреждения встречных, до сих пор от пота обтекаете, хотя должны были сами все заметить и вовремя, почему, догадайся или сделай выводы сама.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Если бы маздовод в последний момент прицеп увидел, он бы выехал более круто, вряд ли бы смог поставить авто параллельно осевой, значит угол выезда был небольшой.
quote:
Изначально написано Pu$h:
причина-молоковоз в ночи, и от таких ДТП часто гибнут люди.
Таки не хотим мы делать правильных выводов, мм?
quote:
Изначально написано Pu$h:
врр, ну ладно с королевой выяснили. А вот вы почему не допускаете мысль, что маздец лишь жертва обстоятельств и любой из вас, попав бы в такой замес, закончил его с таким же результатом? ведь я привела достаточно много объективных доводов. а уж пропажа видоса вообще ставит все на место..
quote:
Если бы это был просто шорк, то он замял бы у заднего отбойника камаза сантиметров двадцать. Но на четвёртой с конца фотке видно, что задний отбойник камаза помят практически до номера - что с огромной вероятностью показывает именно большой угол выезда. Соответственно выезд на встречку был резкий, неожиданный и спонтанный.
quote:
Выгодно его потерять может быть и мазде, и молоковозу.
quote:
Добровольно взяв на себя роль адвоката мазды, и повесив всю вину на камаз.
quote:
Я ночью ездил 200 км/ч по трассе м4 дон
лицемеры,млин
quote:
Изначально написано barmaley145:
Если бы это был просто шорк, то он замял бы у заднего отбойника камаза сантиметров двадцать. Но на четвёртой с конца фотке видно, что задний отбойник камаза помят практически до номера - что с огромной вероятностью показывает именно большой угол выезда.
quote:
Originally posted by Pu$h:
Ипопат старается отмазать..
А про пропажу видео... Ожидаемо вполне. Имхо, более выгодна его потеря водителю Мазды.
А вдруг дело закончится примирением сторон? И не накажут никого? Как такой вариант?
quote:
Изначально написано barmaley145:
Если бы это был просто шорк, то он замял бы у заднего отбойника камаза сантиметров двадцать. Но на четвёртой с конца фотке видно, что задний отбойник камаза помят практически до номера - что с огромной вероятностью показывает именно большой угол выезда. Соответственно выезд на встречку был резкий, неожиданный и спонтанный.
На фотографии видны повреждения кросоввера выше дверной ручки, задний бампер.
Отбойник особо и не пострадал, его подзагнуло (или был загнут уже?), оторван задний фонарь и поврежден угол рамы на котором видны следы краски.
Даже если бы мазда зацепилась за отбойник колесом, то началось бы вращение мазды относительно заднего правого колеса.
Кстати на мазде просматривается тоже повреждение от угла рамы прицепа.
quote:
Изначально написано @lena:
А вдруг дело закончится примирением сторон?
quote:
удар в заднюю часть по касательной кручение вряд ли вызовет
quote:
лучше даейте, кто владет информацией по делу расследования...
quote:
А разве такое возможно в деле с погибшими?
Мягкость приговора во многом была обусловлена суммой компенсации, выплаченной супругу, и отсутствием претензий с его стороны к виновнику.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
А разве такое возможно в деле с погибшими?
quote:
Originally posted by Блонди:
Мягкость приговора во многом была обусловлена суммой компенсации, выплаченной супругу, и отсутствием претензий с его стороны к виновнику.
quote:
Верховный суд Удмуртии оставил без изменения приговор Первомайского районного суда. Напомним, 20-летний Даниил Петрясов был осужден за нарушение Правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности смерть человека (беременной Сюмбель Коробейниковой) и был приговорен к 1 году 10 месяцам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении, с лишением права управлять транспортным средством на 2 года.
Мягкость приговора во многом была обусловлена суммой компенсации, выплаченной супругу, и отсутствием претензий с его стороны к виновнику.
quote:
Изначально написано Pu$h:
свидетели писали, что видно в последний момент.
quote:
Изначально написано Pu$h:
машиной управлять не мог. системы устойчивости уже не работали.
quote:
Изначально написано Pu$h:
уходу в занос за 10 километров до встречи с молоковозом.
quote:
Нормальный приговор.
quote:
Изначально написано barmaley145:
Если бы это был просто шорк, то он замял бы у заднего отбойника камаза сантиметров двадцать.
quote:
Изначально написано barmaley145:
Но на четвёртой с конца фотке видно, что задний отбойник камаза помят практически до номера - что с огромной вероятностью показывает именно большой угол выезда. Соответственно выезд на встречку был резкий, неожиданный и спонтанный.
quote:
Почему за 2х? Срок-то маленький был.
quote:
Год и 10 месяцев, из которых он в отпуске (колонии-поселении) отдохнул сколько? И это за двоих.
ИМХО - это не нормальный приговор. Это насмешка.
quote:
но при этом свидетели успевали остановиться
quote:
столько ездишь по трассам и не знаешь, как случаются заносы? Или кроме лошадки на дороге ничего не видела?
quote:
7-м месяцев маленький? Окстись, роды на таком сроке не редкость и выхаживают без особых проблем.
quote:
А размер компенсации, выплаченной супругу какой был?
quote:
а за столько ты согласна, чтобы твою дочь сбили насмерть на пешеходном?
quote:
Изначально написано Pu$h:
мне надоело это сопливое мерянье письками. Рассчитай видимость, у тебя какой-то супер дальний свет особенный? ну и чо бы ты на своих 200 сделал, окажись перед носом такой камаз. или глыба, или лось.лицемеры,млин
Так ты же и мереешся))) постоянно хвастаешься, когда из челнов ехала, как на равне с ауди 160 шла)))
И вот видишь, "как ты много ездила", что даже не знаешь, что м4 ночью в очень многих местах освещена на большие рассояния идеально ровной прямой дороги, освещенность как днем, причем по 2 полосы в каждую сторону с разделительным высоким бордюром (встречку не видно) и отгороженой отбойником обочиной.
А лицемер тут ты, а не мы. Тебе пытаются втолковать, что скорость нужно выбирать условиям видимости и дорожной обстановки, а ты все свое "как ночью ехать 50-60, это же утомительно и долго, мне же 90 разрешено и пох на всех, что я не вижу дальше своего носа"
quote:
это без комментариев. мне жаль тебя
Ты же решила, что 10 тысяч за смерть двоих - это насмешка, а вот сумма побольше полностью извиняет виновника. Он же молод, а денег дал много. Страшная ты женщина Яна, в своем лицемерии и прощении к подонкам.
quote:
Изначально написано serega1109:пост 1658, с памятью у меня все отлично.
И где в фотоцатате указано, что это слова волителя Мазды об уходе Приоры на обочину? Это мой взгляд.
Или ты приравниваешь неслепящий ближний - к невидимому?
Обычно машина с отрегулированным ближним не слепит. Том понимании, что он не мешает обзору дорожной ситуации впереди.
quote:
И вот видишь, "как ты много ездила", что даже не знаешь, что м4 ночью в очень многих местах освещена на большие рассояния идеально ровной прямой дороги, освещенность как днем, причем по 2 полосы в каждую сторону с разделительным высоким бордюром (встречку не видно) и отгороженой отбойником обочиной.
quote:
Ты же решила, что 10 тысяч за смерть двоих - это насмешка, а вот сумма побольше полностью извиняет виновника. Он же молод, а денег дал много. Страшная ты женщина Яна, в своем лицемерии и прощении к подонкам.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Вам ткнули
quote:
Изначально написано Pu$h:
что 200 и 170 влегкую ночью ездят
quote:
Изначально написано Pu$h:
будучи уверенными
quote:
Originally posted by Блонди:
7-м месяцев маленький?
quote:
Originally posted by Pu$h:
мне помнится что было 5
quote:
*здесь был тяжелый вздох*...свидетели проехали раньше, было светлее, скорость была меньше, встречки не было... Кто-то ведь писал, что и на встречку уворачивался, повезло там никого не было. Маздецу не повезло. Сколько раз можно переливать из пустого в порожнее?
quote:
Изначально написано Pu$h:
свидетели проехали раньше, было светлее, скорость была меньше
quote:
Изначально написано Pu$h:
Кто-то ведь писал, что и на встречку уворачивался, повезло там никого не было.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Маздецу не повезло.
quote:
Изначально написано Pu$h:
скорость была меньше
"Вот она зацепочка! Вот она истина!" (с)
quote:
Изначально написано Pu$h:
с чего вдруг мазда, которая еще не увидела молоковоз, должна до его появления уходить в занос,м? С чего она должна переться посередине дороги вдруг?
По логике подумай. И здесь уже многие написали, что она все и всех видела (даже написано почему) и хотела обойти камаз "ходом" не притормаживая, но не рассчитала скорость ну и все такое...
quote:
Изначально написано Pu$h:
Вам ткнули, что 200 и 170 влегкую ночью ездят, будучи уверенными, что точно остановят свою повозку, вот прям 100% остановят!
quote:
По логике подумай. И здесь уже многие написали, что она все и всех видела (даже написано почему) и хотела обойти камаз "ходом" не притормаживая, но не рассчитала скорость ну и все такое...
quote:
Ну так ты читай все, что написано, а не из текста слова выдергивай, но я тебе помогу, там написано, что при идеальной видимости и освещенности, возможностям авто (а я прекрасно знаю, как она рулится и тормозится) и при том, что я за то расстояние, которое вижу и контроллирую успею остановиться.
quote:
а я прекрасно знаю, как она рулится и тормозится
quote:
Изначально написано Pu$h:
на обочину-смерть, в молоковоз-смерть ... кто вы тут все такие, чтобы решать кому жить, а кому умирать?
Да уж... "Каждый выбирает по себе..." - один ложится на амбразуру, другой прячется в кусты. Помнится был случай как один дальнобойщик благим матом орал в рацию, что у него тормоза отказали, но в кювет не ушел. Затормозил об легковушки. И наплевать, что в одной из машин погибла семья - 4 человека... "кто вы тут все такие, чтобы решать"...
quote:
Изначально написано Pu$h:
Как мог возникнуть занос до столкновения с молоковозом? Занос возник вследствие удара о молоковоз.
Вам уже раз сто объясняли, что если бы занос возник в следствии удара о молоковоз, то картина повреждений мазды была бы совсем иная. Повреждена была бы правая передняя, а не правая задняя часть. Ну если конечно Вы не будете утверждать, что он ехал задним ходом.
quote:
Изначально написано Pu$h:
На схеме маздовод слишком рано начал рулить, не было у него столько времени, чтоб так четкенько выруливать на встречку. Если б это было так, он бы не зацепил фуру.
Думаю, что на самом деле, он начал "рулить" еще раньше, там и потерял свою машину.
quote:
Изначально написано Pu$h:
привел к этому занос, спровоцированный столкновением с молоковозом
Тоже не правильно. Занос именно и спровоцировал столкновение с молоковозом.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Посмотри во сколько закат солнца в это время в нашем регионе,я в 16.00 с работы выезжаю в конце декабря-ночь.
Вот с этим согласен. 31 декабря выехал домой в 16-30. Было уже темно. Причем не сумерки, а реально темно. Не думаю, что Сарапул находится на столько восточнее Увы, что у нас темнеет на час раньше.
quote:
Изначально написано Pu$h:
у маздюка может мама-инфарктница и семеро детей по лавкам
Бедный он, бедный... На Оку денег не хватило, купил мазду СХ7.
quote:
Изначально написано Lyusya:
А мне кажется, что видео пропало в интересах молоковоза и его работодателя...
А с чего вы взяли, что видео пропало? У кого есть доступ к делу?
quote:
Изначально написано Pu$h:
Люся, руку на отсечение даю.
Яна Милосская?
quote:
Originally posted by AlexVT:
А с чего вы взяли, что видео пропало?
quote:
31 декабря выехал домой в 16-30. Было уже темно. Причем не сумерки, а реально темно.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Изначально написано Pu$h:машиной управлять не мог. системы устойчивости уже не работали.
на Вазах до сих пор систем устойчивости вообще не было... Дебильный отмаз
quote:
Изначально написано Pu$h:
Я прекрасно знаю что такое м4
Видимо, все же не совсем прекрасно, не льсти себе
quote:
Изначально написано Pu$h:
Только тут недавно рассказывали, как через бордюр гонщеги летают. Или может на м4 большегрузы не ездят, у которых груз из машины может на дорогу вывалиться,а?
может быть все, что угодно, только как как тебя спасет, если едешь ты едешь 110 или 200 и на тебя вылетают в лоб или с лесовоза падают бревна.
Мой тебе совет: старайся долго никогда не ездить за большегрузами, при возможности безопасного обгона, опережения, обходи их, либо держи дистанцию больше.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Или машина-это 100% исправный агрегат, у которой ну ничего не может сломаться и отвалиться на скорости 200? Колесо не может лонуть? Например шпиончик дремал и дал о себе знать в неподходящий момент,а??
Абсолютно на 100% исправный. Это не твоя повозка, от которой ты только этого и ждешь.
Исправное колесо само по себе лопнуть не может по многим причинам. И шпиончик, который был, резко о себе знать не даст, тебе ли это не знать, автопрофи, а?
Поэтому про себя ты правильно написала
quote:
Изначально написано Pu$h:
Куда ж ты лезешь-то со свиным рылом в калашный ряд..
ну хоть в поросятах разбираешься и то ладно
quote:
Бедный он, бедный... На Оку денег не хватило, купил мазду СХ7.
quote:
на Вазах до сих пор систем устойчивости вообще не было... Дебильный отмаз
quote:
Тоже не правильно. Занос именно и спровоцировал столкновение с молоковозом.
quote:
может быть все, что угодно, только как как тебя спасет, если едешь ты едешь 110 или 200 и на тебя вылетают в лоб или с лесовоза падают бревна.
quote:
Мой тебе совет: старайся долго никогда не ездить за большегрузами, при возможности безопасного обгона, опережения, обходи их, либо держи дистанцию больше.
quote:
Абсолютно на 100% исправный
quote:
Абсолютно на 100% исправный.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Надеяться на трассе на эти системы, да еще если обо что-то стукнулся уже-бесполезно.
quote:
стукалась обо что-то? Есть личный опыт?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Судя по фотографии из 1 поста заднее правое крыло и стойка носят больше рваный характер, нежели мятый. Имхо, но бокового удара не было, а было трение, удар по касательной.
Дима, тут ты, думаю, не прав. При касательном ударе пластичности металла хватит, что бы поцарапать, но не порвать, а при боковом порвет.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Если мазда при таком ударе отскакивает от прицепа, то должна задняя часть пойти в занос по часовой стрелке ( если смотреть сверху на ситуацию). При условии вращения мазды по часовой стрелке вероятность таких повреждений левого переднего крыла мала. Тем более авто не юла - что бы развернуться на 360 градусов метров 50 минимум надо.
Именно так и было. Она и перепрыгнула из правого заноса в левый из-за удара задней частью авто. А вот скорость вращения будет зависеть от собственной скорости мазды и угла заноса при котором произошел удар. Если угол был около 45%, то ее могло вполне крутануть как юлу.
А вот дальше ты подсказал наиболее вероятный путь развития событий. Я сомневался, ведь для вырывания колеса должна была быть высокая угловая скорость, а на таком, достаточно большом, расстоянии угол поворота мал, для столь серьезных повреждений. А вот если предположить, что мазду крутануло на 360, то все становится логично.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Наверно, просто так для вас придумали знак аварийный ставить и аварийку включать, все ж итак видно оооочень заранее, можно все просчитать и продумать,пока летишь не притормаживая.
Ну вот если бы у тебя не было вместо мозгов желе, то ты бы понимала и смогла ранее прочитать, что с того момента, как остановилось ТС, проходит какое-то время, пока выставят знак аварийной остановки, он не телепортируется сам в тот момент, как остановилось ТС. За это время успешно проезжают авто, кроме маздюка.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Помогут тебе твои знания о возможностях авто, если колесо на ходу лопнет.
Еще как помогут, но тебе этого не понять.
И поверь мне, если у тебя колесо лопнет даже на идеальной дороге при 90 км/ч, то ты ничего не успеешь сделать, даже глазом моргнуть, сразу уберешься с дороги и хорошо, если это будет мягкий кювет
quote:
Изначально написано Pu$h:
будут слюной брызгать
пока что слюной брызгаешь и исходишь желчью здесь только ты
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Только поговорочка есть хорошая: Здоровых нет, есть недообследованные!
А у нас есть другая поговорка: Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка...
quote:
Изначально написано Pu$h:
У меня своя голова слава богу есть.
А мозг?
quote:
Egor1986
quote:
что с того момента, как остановилось ТС, проходит какое-то время, пока выставят знак аварийной остановки, он не телепортируется сам в тот момент, как остановилось ТС. За это время успешно проезжают авто, кроме маздюка.
quote:
Еще как помогут, но тебе этого не понять.
И поверь мне, если у тебя колесо лопнет даже на идеальной дороге при 90 км/ч, то ты ничего не успеешь сделать, даже глазом моргнуть, сразу уберешься с дороги и хорошо, если это будет мягкий кювет
quote:
А мозг?
quote:
Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка..
quote:
Изначально написано Pu$h:
Тоже в наличии. Наверно, вы уже это заметили, хотя можете дальше упираться.
Если бы заметил, то не спросил бы...
quote:
Если бы заметил, то не спросил бы...
quote:
Изначально написано Pu$h:
Меня стукали. И после этого я видела что происходило с машиной, которая об меня бабахнулась. Причем в городе, на скорости километров 50-60,летом. Что уж о трассе говорить..да еще и зимой. Да это вроде бы итак ясно..
quote:
Изначально написано Pu$h:
так определись. помогут или не помогут?
Еще раз доказывает, что у тебя вместо возга желе. Если ты читать умеешь, то я написал, что мне помогут мои знания о возможности авто, а тебе уже ничего не поможет - совсем клиника, ты несешь откровенный несвязный бред
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ага, а я здоровый на 100% Только поговорочка есть хорошая: Здоровых нет, есть недообследованные! Так что пыл то свой поумерьте!
У тебя от тошнотып омутнение сознания что ли? Никто не говорит о здоровье людей и речи об этом нет, а за авто свой сказать абсолютно могу, что исправен на 100% и с человеком сравнивать вообще некорректно.
quote:
а за авто свой сказать абсолютно могу, что исправен на 100% и с человеком сравнивать вообще некорректно.
quote:
яснопонятно, личного опыта не имеется
quote:
что мне помогут мои знания о возможности авто
quote:
совсем клиника, ты несешь откровенный несвязный бред
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Сегодня исправен, а завтра уже нет или не в курсе, что авто ломаются иногда, как и люди хворают. При чем поломка иногда и не заметна вовсе на первых порах, а дело свое роковое уже сыграть может в самый неподходящий момент.
Слушай, а у тебя есть вообще автомобиль, ты хоть раз его видел, знаешь, что это за штука такая?
quote:
Изначально написано Pu$h:
когда авто бьется о другое авто, он меняет свое месторасположение и уже не может ехать прямо.
quote:
авто бьется по причине человеческой глупости, а не из-за отсутствия или наличия систем стабилизации. Это же очевидно.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Если гоню 160 км/ч (раз в 500 лет и для меня это событие, аж колбасит потом всю от перенапряжения)
Это говорит о том, что нельзя тебе с такой скоростью ездить, не готова ты, а трясучка твоя может привести к печальным последствиям "на ровном месте". А ночью, даже при хорошей видимости, тебе надо ехать не более 60 км/ч, потому как реакция при таких нервах будет заторможеная либо неверная.
Ну вот и усе, яна, твой очередной слив успешно засчитан.
quote:
Призываю участников немного сбавить обороты, а то искры уже летят от ваших сообщений.
quote:
Изначально написано Pu$h:
у авто от удара обо что-то траектория меняется
quote:
Изначально написано Pu$h:
Если гоню 160 км/ч (раз в 500 лет и для меня это событие, аж колбасит потом всю от перенапряжения)
quote:
Это говорит о том, что нельзя тебе с такой скоростью ездить, не готова ты, а трясучка твоя может привести к печальным последствиям "на ровном месте". А ночью, даже при хорошей видимости, тебе надо ехать не более 60 км/ч, потому как реакция при таких нервах будет заторможеная либо неверная.
quote:
Ну вот и усе, яна, твой очередной слив успешно засчитан
quote:
а то искры уже летят от ваших сообщений.
quote:
и звание капитан очевидность достается пушистой
quote:
в пдд скорость для бричек ограничена 90 и 110км/ч
quote:
Изначально написано Pu$h:
раз в 500 лет
Это значит первый раз ты так торопилась где-то при Иване Грозном? Казань брала? Или убегала?
quote:
Изначально написано master65:
В свете последних слухов о потере видео хотелось бы знать чем же занимался по жизни водитель мазды,таки чтобы не было разных домыслов,от друзей его.
Это к чему вообще?
quote:
o57z2
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Слушай, Егор ты чего так кипятишься то? Тебе ведь зла никто не желает, успокойся и не нервничай, нервные клетки не восстанавливаются.
я абсолютно спокоен так то)) Объясню. Просто если бы вы ездили на авто, да еще иногда с максимальной его скоростью, то никогда не сказали бы, что сегодня он исправный, а завтра нет, иначе, значит вы не уверены в своем авто и его техническом состоянии. Если авто полностью исправно, то на максималке ничего не шумит, не бренчит, руль не бъет, вибрации нет. Если что-то в авто неисправно, и на 90..100 км/ч он едет как положено, вроде все хорошо и замечательно и нет никаких сомнений, что что-то в авто неисправно, то при наборе скорости могут быть повышенные шумы, биение руля, вибрации, что говорит о том, что что-то неисправно и дальше лучше не разгоняться, приехать на безопасной скорости и устранять неисправность. Так же не рекомендуется ездить постоянно медленно, потому как если что-то неисправно, оно еще больше будет разбиваться, но не заметно, что может привести в последствии к резкой и внезапной поломке, поэтому стоит иногда с осторожностью и соблюдением мер безопасности разгоняться до максимальной скорости, проверяя авто.
quote:
я абсолютно спокоен так то)) Объясню. Просто если бы вы ездили на авто, да еще иногда с максимальной его скоростью, то никогда не сказали бы, что сегодня он исправный, а завтра нет, иначе, значит вы не уверены в своем авто и его техническом состоянии. Если авто полностью исправно, то на максималке ничего не шумит, не бренчит, руль не бъет, вибрации нет. Если что-то в авто неисправно, и на 90..100 км/ч он едет как положено, вроде все хорошо и замечательно и нет никаких сомнений, что что-то в авто неисправно, то при наборе скорости могут быть повышенные шумы, биение руля, вибрации, что говорит о том, что что-то неисправно и дальше лучше не разгоняться, приехать на безопасной скорости и устранять неисправность. Так же не рекомендуется ездить постоянно медленно, потому как если что-то неисправно, оно еще больше будет разбиваться, но не заметно, что может привести в последствии к резкой и внезапной поломке, поэтому стоит иногда с осторожностью и соблюдением мер безопасности разгоняться до максимальной скорости, проверяя авто.
quote:
Изначально написано Egor1986:
поэтому стоит иногда с осторожностью и соблюдением мер безопасности разгоняться до максимальной скорости, проверяя авто.
Как говорят опытные водители (простите за грубое слово) "дать просраться".
quote:
Изначально написано AlexVT:Как говорят опытные водители (простите за грубое слово) "дать просраться".
Именно, но это слэнг) Но я подчеркну еще раз, что с соблюдением всех мер безопасности и осторожностью конечно же
quote:
Как говорят опытные водители (простите за грубое слово) "дать просраться"
quote:
Изначально написано Pu$h:
но не для проверки авто.
Ну это все равно своеобразная проверка, если все исправно ,машина едет максималку, если при определенной скорости начинаются баги, то дальше не разгоняются, сбавляют скорость.
Ты ехала 160 км/ч - это тоже своеобразная проверка, потому как для твоей машины это весьма хорошая скорость и если бы, к примеру, на 120 ты почувствовала вибрацию на руле или кузове, ты бы дальше не стала разгоняться и сбавила бы скорость. При этом на первый взгляд у машины ничего не болтается и не люфтит, но проверка на скорости показала, что стоит проверить соответствующие узлы.
quote:
Изначально написано Pu$h:
И насколько я помню "дать просраться" означает не это. а разгон с переключением передач до 5000-5500 тыщ оборотов. Необязательно для этого шпарить 200!
Не только это, так как нужно не только кратковременно проверять на передачах, но и на максималке на высшей передаче, и к этим двум случаям применимо данное выражение.
Вобщем не по теме флуд пошел.
quote:
Изначально написано Pu$h:
здесь был тяжелый вздох*...свидетели проехали раньше, было светлее, скорость была меньше, встречки не было... Кто-то ведь писал, что и на встречку уворачивался, повезло там никого не было. Маздецу не повезло. Сколько раз можно переливать из пустого в порожнее?
quote:
quote:
Изначально написано o57z2:
И где в фотоцатате указано, что это слова волителя Мазды об уходе Приоры на обочину? Это мой взгляд.Или ты приравниваешь неслепящий ближний - к невидимому?
quote:
Изначально написано o57z2:
Это к чему вообще?
quote:
31 декабря вечером ваш знакомый родных и близких на уве ехал навестить
quote:
Изначально написано gm666:
я тот район плохо знаю. пару раз только приходилось ездить.
quote:
Изначально написано o57z2:
Это к чему вообще?
quote:
Изначально написано Pu$h:
Я хз. мне в голову ни разу не приходило что-то таким образом проверять.
Ну я уже выше писал, что ты читать не умеешь, тут ты это еще раз подтвердила((
Написано же своеобразная проверка, не специальная, не специально ты целый день безопасный ровный участок дороги искала, что бы выжать максималку, а по ходу дела, по пути куда-нибудь, участок безопасный, тапок в пол...
quote:
Изначально написано Pu$h:
тем более я подозреваю заводской брак или поломка может быть такой, которая не даст люфта руля, или гула, или постороннего шума или вибрации..
Не правильно подозреваешь. Могут быть плохо балансированы колеса, неправильный сход-развал, дефект ступичного и т.д.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Например, лопается тормозной шланг. и что ты сделаешь на 200?
Чудеса твоей супер логики))) Просто так сс*ка берет и лопается, ждал специально пока я до 200 разгонюсь))) Ну и с такой скорости как правило тормозят коробкой(МКПП, на АКПП не знаю как) сбросом газа, а не тормозом в пол, ну да ладно.
Ты конечно же ничего не сделаешь, ты в холодном поту кирпичей в труханы отложишь, ну и дальше сценарий маздюка. Ну а кто знает, тот будет тормозить ручником и коробкой понижением передачи
quote:
Изначально написано Pu$h:
Такое "дать просраться" для проверки, дак тут в штаны просраться можно,простите..
ты как будто понимаешь это в буквальном смысле)))) Едешь 90, прямик, никого нет, пассажир рядом говорит, "дай просраться", и не успевает договорить "машине", как ты сразу же "секундочку" - "и потекло и запахло")))) Не стоит все в буквальном смысле понимать)
quote:
Изначально написано serega1109:
из крупных и ближайших
quote:
Если и вправду видео "потерялось",то в чью пользу,а так как факты против водителя мазды,то видео могло их или подтвердить и усилить или снизить вину,просто возникает синдром "мохнатой руки",только чьей.
Однако, есть еще ува-молоко. Этому предприятию просто необходимо, чтобы видео пропало. Во-первых, за такое резонансное дело штрафы до 500 тысяч рублей влегкую, можно навлечь на себя проверки вплоть до федеральной, причем начнется моталово, придут все. И пожарники, и налоговая, и сэс..Проверка прокуратуры тоже не лучшая перспективка. А при потере видео, попробуй докажи, что не было знака. Что не видно было машину. Ведь на фото мы вон все прекрасно видим. Показания свидетелей как правило идут в пень, это проверено.
Да и собссно проще уве-молоко это сделать. Кто там в уве маздовод? а директор крупного предприятия-царь и бог.
имхо
quote:
Изначально написано gm666:
вы обмолвились, что он не покупал эту машину. просто любопытно, служебная
Взял у родственников к родителям на Новый год съездить, не в Уву и Увинский район, гораздо дальше.
quote:
Взял у родственников к родителям на Новый год съездить, не в Уву и Увинский район, гораздо дальше
Все же мое чутье никогда меня не обманывает. Так же как и здравый смысл..
quote:
Изначально написано o57z2:
Взял у родственников к родителям на Новый год съездить, не в Уву и Увинский район, гораздо дальше.
либо как любят делать в таких случаях -- нет имущества и работа с зарплатой прожиточного минимума.
quote:
вот и причина летания -- драйв, кураж от хорошей и мощной машины
quote:
Изначально написано Pu$h:
директор крупного предприятия-царь и бог.
сумевший удержать предприятие от нескольких попыток поглощения Комосом. Покруче Осколкова и Ко будет. Возможно, из-за этого предприятие могло быть зарегестированно в другом регионе и разделенно на части, в т.ч. как писали здесь, траспорт молока формально осуществляет фирма с Татарстана (по документам регистрации). Но кто знает, кто её истинный хозяин?
Если покупаете продукцию Можга-Молоко, посмотрите, где юр.адрес и где фактический адрес. Не удивительно, что самостоятельные от Комоса молочные предприятия "уходят" под юристдикцию в другие регионы. Хотя все процессы бизнеса происходят по фактическому адресу с узнаваемым местным брендом.
quote:
Изначально написано Pu$h:
а может причина спокойной езды? привыкание и ответственность за чужую машину?
quote:
Изначально написано serega1109:
от хорошей и мощной машины.
в этой теме её назвали японским ведёрком (что-то типа того).
quote:
Изначально написано o57z2:
транспорт молока формально осуществляет фирма с Татарстана (по документам регистрации). Но кто знает, кто её истинный хозяин?
quote:
Изначально написано o57z2:
в этой теме её назвали японским ведёрком (что-то типа того).
мы то же понимаем что машина отличная, да еще и не дохлая оказалась.
quote:
Изначально написано o57z2:
Если покупаете продукцию Можга-Молоко, посмотрите, где юр.адрес и где фактический адрес.
quote:
так только бабы ездят, мужской пол по-другому к такому относится.
только бабам надо привыкать к машине и ссать за нее.
quote:
Возможно, из-за этого предприятие могло быть зарегестированно в другом регионе и разделенно на части, в т.ч. как писали здесь, траспорт молока формально осуществляет фирма с Татарстана (по документам регистрации). Но кто знает, кто её истинный хозяин?
quote:
Изначально написано gm666:
вы, видимо, с грузоперевозками не сталкивались. у каждого предприятия таких перевозчиков вагон и маленькая тележка. собственный автопарк мало кто может себе позволить.
Конечно, не сталкивался. Особенно, когда работал в одном из подразделений Роснефти в Смирново. ЗАО ТТ и ООО СТТ вообще никак не Роснефтевские - Удмуртнефтевские компании? Так только в учредителях сидят. А так, нет. Самостоятельные транспортники, которые по чесноку выигрывают тендеры для оказания услуг по перевозкам и спецтехнике подразделениям Роснефти в Удмуртии.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Ты наверно когда у тестя машину берешь гонишь на ней как сумасшедший. Я знаю как минимум двоих мужчин,которые на чужих авто ездят более чем спокойно
quote:
Изначально написано serega1109:
наверно ува-молоко, ооо "милково". а не можга
Про Можгу я написал для примера, чтобы понимали, что номера Татарстанские на траспорте, название без слова "молоко" не говорят, что это не наши местные машины.
quote:
Изначально написано o57z2:
тендеры
quote:
Изначально написано gm666:
автопарк мало кто может себе позволить.
quote:
Originally posted by o57z2:
Если покупаете продукцию Можга-Молоко, посмотрите, где юр.адрес и где фактический адрес
quote:
Изначально написано @lena:
ООО "Можга-Молоко". Юр.адрес: 198097 г. Сенкт-Петербург, проспект Стачек, 47. Изменено в апреле 2013 года.
Управляющая организация ООО "Прайм". Адрес тот же. Учредители лица с ИНН, выданными в УР.
А по серверу Арбитражного суда имеется другая информация:
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "МОЖГА-МОЛОКО" ИНН 1839006855, КПП 183901001, ОГРН 1141839000588, ОКПО 29984098
Действует с 08.10.2014
Можга-Молоко, ООО зарегистрирована по адресу Удмуртская Респ, г.Можга, ул.Кольцевая, д.73, 427793. ДИРЕКТОР организации ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "МОЖГА-МОЛОКО" Ибрагимов Илдус Мулланурович. Основным видом деятельности компании является Оптовая торговля молочными продуктами, яйцами, пищевыми маслами и жирами. Размер уставного капитала 10 000 руб.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Размер уставного капитала 10 000 руб.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Что-то опять сторону понесло.
А по теме все уже сказано. Это только пушистая с озетом и эстетом по 35 кругу идут.
Ну хочешь, повангую: В возбуждении уголовного дела в отношении водителя молоковоза откажут, виновным в ДТП признают маздоезда, осудят к 3-4 годам условно, обяжут выплатить девочке определенную сумму. Родственники - владельцы мазды предъявят маздоку гражданский иск за разбитую машину. Таким образом у судебных приставов появятся 2 исполнительных листа в отношении маздока. Родственники будут бегать по приставам, писать жалобы, а девочка нет, потому как маленькая и живет в Уве. Исходя из этого приставы будут удовлетворять, в первую очередь, иск родственников. Сам маздюк будет работать втихушу, показывать минималку, а больше 50% приставы забрать все равно не смогут. А через 6-7 лет девочке вернут исполнительный лист в связи с невозможностью взыскания.
Вот такие перспективы. Пичалька...
quote:
Originally posted by Pu$h:
днако, есть еще ува-молоко. Этому предприятию просто необходимо, чтобы видео пропало. Во-первых, за такое резонансное дело штрафы до 500 тысяч рублей влегкую, можно навлечь на себя проверки вплоть до федеральной, причем начнется моталово, придут все. И пожарники, и налоговая, и сэс..Проверка прокуратуры тоже не лучшая перспективка. А при потере видео, попробуй докажи, что не было знака. Что не видно было машину. Ведь на фото мы вон все прекрасно видим. Показания свидетелей как правило идут в пень, это проверено.
Да и собссно проще уве-молоко это сделать. Кто там в уве маздовод? а директор крупного предприятия-царь и бог.
Про знак я уже писал - отсутствие знака могут подтвердить люди, называемые свидетелями. Их достаточно.
Какой мотив у молоковоза уничтожать видео? Что может показать видео с мазды против молоковоза?
И да, светочувствительность регистратора довольно печальная, сравнивать видимость на регистраторе и человеческим глазом довольно глупо. Даже проф камеру и человеческий глаз сравнивать глупо.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Во-первых, за такое резонансное дело штрафы до 500 тысяч рублей влегкую
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А грузовик притянуть не реально?
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Ну почему же? Водитель всё же несет ответственность за ДТП по КоАПу. Может и по другим кодексам.
по 12.20 КоАП РФ водитель молоковоза и понес ответственность - 500 р. называется.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
к столкновению Мазды и прицепа
quote:
ГороИЖанин
После прочтения всех ваших опусов мое мнение не поменялось ни на йоту. Водила молоковоза -- главный виновник в этой ситуации. Его машина могла двигалаться, поломка электрики -- это серьезная неисправность, но он не обеспечил должной безопасности для других участников движения. Он вполне мог убрать машину на обочину или даже проехать до какого-то съезда с дороги. Но он оставил невидимое, не обозначенное знаками-огнями препятствие прямо на полосе, что не могло не привести к аварии.
В конце концов, бочка у него была, налил бы салярки на дно перевернутой бочки и поджог бы с дровами -- был бы костер, народ шугался бы, сбрасывал скорость, понимал, что что-то не так. Но никто бы не разбился!
quote:
AlexVT
quote:
Изначально написано Voldemaro:
и понес ответственность - 500 р. называется.
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Штраф по 12.19.4 2000р заплатит и всё.
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Водитель-это лицо управляющее ТС, а он им не управлял.
quote:
Изначально написано @gti:
тому, кто цемент в яму столба залил -- на штраф 2000?
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Водитель-это лицо управляющее ТС, а он им не управлял. Штраф по 12.19.4 2000р заплатит и всё.
Сильвер, опять бред пишешь. По твоему выводу, если вышел из-за руля, то уже не водитель?
По 12.19 привлечь не удастся. А по 12.20 водитель ответит за то, что не выставил знак аварийной остановки.
quote:
Изначально написано Блонди:
забыл при ванговании: водитель Мазды не вписан в ОСАГО. Исков будет 3.
Наташа, я говорю про иски к водителю. За то, что он был не вписан (если он действительно был не вписан, хотя и страховка может быть без ограничений) то регрессный иск будет к собственнику ТС, а не к водителю.
quote:
За то, что он был не вписан (если он действительно был не вписан, хотя и страховка может быть без ограничений) то регрессный иск будет к собственнику ТС, а не к водителю.
quote:
Originally posted by @gti:
Он вполне мог убрать машину на обочину
quote:
А грузовик притянуть не реально?
Есть фотографии они в сети и их удалить сложно. На них мы видим:
1) состояние прицепа: забитая грязным снегом задняя оптика (ее никто не протирал, а водитель по идее должен в чистоте ее содержать)
Это ты видишь. А суд может и не увидеть. И вообще попробуй докажи что фото в сети не содержат следов постобработки и так далее.
quote:
2) состояние светоотражающих элементов на бочке видно - нижние элементы относительно чистые, верхние залеплены грязью.
quote:
3) прицеп после дтп положение не менял - виден след протектора, если бы водила попытался сдвинуть молоковоз к обочине, то были бы следы, либо должны появится уже вопросы у дознователя - расположение машин после дтп говорит о многом.
quote:
Про знак я уже писал - отсутствие знака могут подтвердить люди, называемые свидетелями. Их достаточно.
quote:
И да, светочувствительность регистратора довольно печальная, сравнивать видимость на регистраторе и человеческим глазом довольно глупо. Даже проф камеру и человеческий глаз сравнивать глупо.
quote:
Смотрю мои старания были не напрасны и все большее количество народа начинает понимать кто есть основной виновник всего случившегося.
Любители поспорить могут поднять судебную практику. Если машина А сбивает пешехода, которого отбрасывает под колеса машины Б, где пешеход и умирает, то все расходы по возмещению расходов на похороны, моральный вред и пр. судами возлагаются на водителя машины Б.
quote:
Изначально написано @gti:
Чуваки, а вот скажите, если бы посередине полосы вкопали черный столб и в него ближайшей ночью [мат] бы машина, то, я так понимаю, виноват был бы водитель машины? А тому, кто цемент в яму столба залил -- на штраф 2000?После прочтения всех ваших опусов мое мнение не поменялось ни на йоту. Водила молоковоза -- главный виновник в этой ситуации. Его машина могла двигалаться, поломка электрики -- это серьезная неисправность, но он не обеспечил должной безопасности для других участников движения. Он вполне мог убрать машину на обочину или даже проехать до какого-то съезда с дороги. Но он оставил невидимое, не обозначенное знаками-огнями препятствие прямо на полосе, что не могло не привести к аварии.
В конце концов, бочка у него была, налил бы салярки на дно перевернутой бочки и поджог бы с дровами -- был бы костер, народ шугался бы, сбрасывал скорость, понимал, что что-то не так. Но никто бы не разбился!
quote:
Изначально написано Pu$h:
хоспидя, ты это мне да,рассказываешь? На видео будет МЕХАНИЗМ ДТП! Для этого оно и нужно.
И какой мотив молоковозу в пропаже видео:
1) от того что видео пропало грузовик испарился?
2) от того что видео пропало грузовик чистым станет?
Фото и видео из сети имеют бол?ее, как правило, низкое качество - оптимизировано для экономии трафика и места на серверах. Не тебе ли не знать что на таком качестве обработку обнаружить сложнее? Эти фотографии пшик для эксперта и суда.
Ну и с места дтп должны быть фото и видео сделанные инспекторами, которые как раз и должны подтвердить состояние транспортных средств, эти фото потом в сводки и попадает.
quote:Этот "любой" в первую очередь держал бы скорость в соответствии с дорожными и метеорологическими условиями.
Originally posted by @gti:
сделал бы любой, движимый инстинктом самосохранения
И все-таки я считаю что видимость водителем должна быть больше остановочного пути автомобиля, иначе скорость неадекватна.
quote:Уже хорошо, хоть здесь отмаза не будет, а то гоподь бог паровозом пойдет.
Изначально написано @gti:
Снег, дождь не шел, тумана не было, дорога чистая
quote:
обочина видна
quote:
Все ок
quote:Освещенность является метеорологическим показателем. Если она недостаточна, то скорость надо было выбирать такую, чтобы она позволила ОСТАНОВИТЬСЯ вовремя. Заметим, даже на ЧИСТОЙ дороге.
Originally posted by @gti:
В чем проблема с... метеорологическими условиями?
quote:
Изначально написано @gti:
"Дебил на мазде" сделал то, что сделал бы любой, движимый инстинктом самосохранения. Он вывернул не специально, а потому что его инстинкт не позволил ему [мат] в неподвижную черную стену в виже прицепа, внезапно возникшую перед ним.
quote:
Изначально написано @gti:
В чем проблема с дорожными и метеорологическими условиями? Снег, дождь не шел, тумана не было, дорога чистая, обочина видна.
quote:
Изначально написано @gti:
Все ок. Маздовод не гнал (никто пока не доказал обратного),
quote:
Изначально написано @gti:
зато из показаний свидейтелей понятно, что прицеп замаскировался, как спецназ на зекретном задании. Хотя молоковод должен был приложить все усилия не к ремонту, а к демаскировке своего ТС на дороге.
quote:
Изначально написано @gti:
"Дебил на мазде" сделал то, что сделал бы любой, движимый инстинктом самосохранения. Он вывернул не специально, а потому что его инстинкт не позволил ему [мат] в неподвижную черную стену в виже прицепа, внезапно возникшую перед ним.
тут уже обсуждался "инстинкт самосохранения" применительно к маздоводу, но,видимо,не не до конца.
Если маздовод выехал на встречку сам, а не занесло его после удара и т.д. - он уже нарушил пдд. То, что он сделал это инстинктивно, а значит его вина в выезде на встречку отсутствует - надо ещё доказать. Это могло быть и вполне волевое решение, пусть и принятое за доли секунды.
И лично я склоняюсь к мнению, что это было именно волевое решение. Инстинктивно человек руку от горячего чайника отдёргивает - мозг человека тут совершенно не причём. В случае маздовода, имхо, всё иначе. Если его скорость была адекватной, у него были эти доли секунды, достаточные для принятия решения. Всё-таки он ехал с ближним светом фар при отсутствии осадков. Да, выехать на встречку, надеясь что всё обойдётся, вполне логично. Но пдд это запрещает и имеющаяся судебная практика это подтверждает, ссылку я выше приводил.
В общем не всё так однозначно с "инстинктами" в данном случае. Я попадал в дтп, двигаясь по левому ряду, когда с правого ряда форд резко начал перестраиваться в мой ряд, не пропустив меня. Я "инстинктивно" на встречку и по тормозам, но избежать дтп не удалось. Приехавшие гаишники мне популярно объяснили, что я обязан был оттормаживаться в своей полосе и совершенно плевать на мои инстинкты.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
держал бы скорость в соответствии с дорожными и метеорологическими условиями.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
скорость надо было выбирать такую, чтобы она позволила ОСТАНОВИТЬСЯ вовремя.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
вот дедушка на семёрке да по заснеженной трассе несвернул
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
раз дебил не успевал оттормозиться значит нарушен п.10.1 - он выбрал скорость больше чем позволяли условия видимости.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
в место торможения.
пы.сы. ни один из участников ДТП мне не кум, не сват, не брат. Каждый из них по своему "хорош". А судьба свела их в одном месте, от судьбы не уйдешь... и главным орудием в руках судьбы явилась бочка с молоком
quote:
Изначально написано nazlovragam:
что скорость мазды не превышала 40 км\час
В момент столкновения с приорой? Ну, может и 40. но вот кто знает скорость мазды в тот момент, когда маздовод увидел стоящий камаз?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
И почему же тогда приора не остановилась?
Приора ехала по СВОЕЙ полосе. В том, что мазда вылетела на встречку ВИНЫ приоровода нет!!! Максимум, в чём виноват приоровод-это в превышении скорости, но ПРИЧИНОЙ дтп это не являлось. Это лишь усугубило последствия.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Какая по вашему должна быть скорость для таких повреждений? 20-30 и никак не более 40 км\ч. А теперь оцените левую бочину расхреначеную мазде приорой, выбитую стойку вместе с колесом, и назовите на какой скорости произошел контакт. Если способность к логическому и беспристрастному рассуждению вас еще не покинула, то, неизбежно придете к выводу, что скорость мазды не превышала 40 км\час, а вот приора летела не менне 100.
quote:
Originally posted by Атлян:
Приора ехала по СВОЕЙ полосе. В том, что мазда вылетела на встречку ВИНЫ приоровода нет!!!
quote:
Originally posted by Атлян:
Ну, может и 40. но вот кто знает скорость мазды в тот момент, когда маздовод увидел стоящий камаз?
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Мазда на 40 кмч зацепилась за конец автопоезда, выбила приору с трассы, и еще пролетела не просто весь автопоезд (а это 16-17метров)
Вот еще одна не обсуждавшаяся версия: мазда объехала камаз вернулась на свою полосу, а на ней оказалась приора.
Давайте еще 200 страниц нафлудите
Когда едешь по своей полосе и видишь неподвижное препятствие впереди - это одна ситуация.
Когда едешь по своей полосе и препятствие вылетает на неё - это другая ситуация.
Тоже,кстати,это уже обсуждалось в рамках этой темы. И судебная практика приводилась.
quote:
Originally posted by Атлян:
Когда едешь по своей полосе и препятствие вылетает на неё - это другая ситуация.
quote:
Originally posted by Атлян:
Когда едешь по своей полосе и видишь неподвижное препятствие впереди - это одна ситуация.Когда едешь по своей полосе и препятствие вылетает на неё - это другая ситуация.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Вот теперь ответьте: "темный" неосвещенный камаз ночью вы к какой категории отнесете? К лежаще-стоящим или к "вылетающим" лосям.
Если следовать вашей классификации - то к "лежаще-стоящим".
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А в чем существенная разница?
А вы подумайте сами - в чём разница,когда водитель сбивает пешехода, переходящего дорогу вне ПП и когда пешеход сам бросается под машину, например, с целью самоубийства. Или случайно поскальзывается и падает. Ведь в обоих случаях водитель не виноват. Только вот последствия для водителя могут быть разными.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
В любом случае с одинаковым успехом могут предъявить п, 10.1
В любом да не в любом! Смотрите практику.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Вот в данном слуае маздовод не выплнил этот пункт, крутанул рулем, зато живой. А водитель приоры, по всей видимости, тормозил по правилам, на своей полосе. Результат известен. А если бы крутанул руль вправо, возможно бы и жив остался.
Маздовод свою жизнь,возможно,спас. И это факт. Но в теме вопрос не этом, а в том, что мы говорим о наличии в случившемся дтп частичной вины маздовода . А кто-то говорит, что её нет. Совсем нет.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
а стоящий без "обозначения" камаз все же больше подходит под "вылетающее" препятствие, чем неподвижное.
Вот лично я считаю, что камаз - это именно неподвижное препятствие. И не потому что он стоял, а потому что он физически был не способен двигаться в момент дтп.
Про случай с ЗИЛком, как и про любой другой - надо выяснять ЧТО послужило причиной дтп. где видео,какой пост? лень искать. Да и наказание в рамках административной статьи и уголовной-это не одно и то же.
В обсуждаемом же случае, на мой взгляд, причиной дтп послужило:
1) не обозначение водителем молоковоза своего аварийного авто на должном уровне
2) нарушение водителем мазды п. 10.1 ПДД
Водитель приоры в ДТП не виноват. Если он ехал с неадекватной скоростью, то она привела лишь к увеличению тяжести последствий. Но причиной дтп поведение водителя приоры не является.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Нахреначили туеву хучу страниц, как мантры твердят про несоблюдение скорости, а реальных фактов какая была скорость так и нет. Одни фантазии. Вы, мил человек, видели повреждения правого заднего крыла мазды на фотках? Какая по вашему должна быть скорость для таких повреждений? 20-30 и никак не более 40 км\ч. А теперь оцените левую бочину расхреначеную мазде приорой, выбитую стойку вместе с колесом, и назовите на какой скорости произошел контакт. Если способность к логическому и беспристрастному рассуждению вас еще не покинула, то, неизбежно придете к выводу, что скорость мазды не превышала 40 км\час, а вот приора летела не менне 100. Вот после этого можете рассуждать о выборе скорости в соответствии с дорожными и причими условиями.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Вы, мил человек, видели повреждения правого заднего крыла мазды на фотках? Какая по вашему должна быть скорость для таких повреждений? 20-30 и никак не более 40 км\ч.
quote:
Originally posted by Атлян:
а в том, что мы говорим о наличии в случившемся дтп частичной вины маздовода .
quote:
Originally posted by Атлян:
Если он ехал с неадекватной скоростью, то она привела лишь к увеличению тяжести последствий
quote:
Originally posted by nazlovragam:
пы.сы. ни один из участников ДТП мне не кум, не сват, не брат. Каждый из них по своему "хорош". А судьба свела их в одном месте, от судьбы не уйдешь... и главным орудием в руках судьбы явилась бочка с молоком
Так что не все так просто и однозначно в этом деле, как пытаются представить некоторые. А судебная практика... сегодня одна, завтра - другая. В 70-х годах за покупку валюты и фарцовку в тюрьму сажали, а теперь - легальный бизнес. И широкие обсуждения таких резонасных проишествий помогают совершеннствовать законодательство и следовательно могут изменить и судебную практику.
quote:
Originally posted by Атлян:
когда водитель сбивает пешехода, переходящего дорогу вне ПП и когда пешеход сам бросается под машину, например, с целью самоубийства. Или случайно поскальзывается и падает. Ведь в обоих случаях водитель не виноват. Только вот последствия для водителя могут быть разными.
quote:
Originally posted by BPP:
касание мазды задней правой частью с прицепом с перекрытием 3 см на скорости более 100 км час на траектории полета мазды даже не отразится, либо это совсем незначительно. Там именно было легкое касание, иначе швеллером непосредственно под цистерной (толщина металла там визуально просматривается, 5-8 мм стали) мазду вскрыло бы как консервную банку.
quote:
Originally posted by Атлян:
где видео,какой пост? лень искать.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Ни одного аргументированного возражения. Только хамство и злоба..
quote:
Originally posted by nazlovragam:1. Тут многие советуют читать практику судебную. При этом не имея решения суда по этому поводу, не имея видео уже все решили про маздовода, и скорость и где он ехал до встречи с камазом, этакие суперпупуерэксперты. А сертификатики у экспертов имеются? Нет? Так какого лешего они тут кукарекают?
quote:
Изначально написано Атлян:
То, что он сделал это инстинктивно, а значит его вина в выезде на встречку отсутствует
Илья, Вы же, вроде, юрист. Должно же понимать, что в данном случае вина не отсутствует. Она просто становится неосторожной. Причем вся вменяемая статья, в силу ст. 24 УК РФ является неосторожной. Данное преступление вобще нельзя совершить умышленно. Иначе это будет не 264, а 105.
А комментировать то, что пишут на зло врагам не вижу смысла. Все уже сказано раньше. Повторять ответы на бред сумасшедших бессмысленно.
quote:
Изначально написано AlexVT:Илья, Вы же, вроде, юрист. Должно же понимать, что в данном случае вина не отсутствует. Она просто становится неосторожной. Причем вся вменяемая статья, в силу ст. 24 УК РФ является неосторожной. Данное преступление вобще нельзя совершить умышленно. Иначе это будет не 264, а 105.
я полностью согласен с этим. И вообще, выражение "убийца" применительно к маздоводу считаю совершенно неприемлимым. Как и к водителю молоковоза. Никто из них не желал таких последствий и тысячу раз, наверное, пожалели,что вообще сели в тот день за руль. Но ничего не поделать,судьба.
Тут вопрос был в другом-некоторые считают, что выезд маздовода на встречку был инстинктивным, т.е. за это с него и спрашивать то нельзя в принципе. Вот с этим я не согласен.
quote:
А кто-то говорит, что её нет. Совсем нет.
quote:
Originally posted by @lena:
Мы лишь можем только рассуждать и делать выводы для себя.
quote:
Originally posted by @lena:
Обороты сбавьте в оценке других участников и не придётся комплейны слать.
quote:
Originally posted by @lena:
Мнения у всех разные. Это нормально.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
"мы" это кто?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Чем вам мои рассуждения и выводы не угодили?
quote:
Originally posted by Атлян:
И вообще, выражение "убийца" применительно к маздоводу считаю совершенно неприемлимым.
quote:
Originally posted by Атлян:
некоторые считают, что выезд маздовода на встречку был инстинктивным, т.е. за это с него и спрашивать то нельзя в принципе.
quote:
Originally posted by Атлян:
Никто из них не желал таких последствий и тысячу раз, наверное, пожалели,что вообще сели в тот день за руль. Но ничего не поделать,судьба.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
1. Предлагаю Вам доказать это на практике. У Вас какой автомобиль?
Как вы смогли по фотографиям определить что перекрытие именно 3 см? Не больше и не меньше...
2. Вот именно на скорости 100 км/ч мазду бы и вскрыло, следовательно вы сами себе противоречите.
3. Красный квадратик на прицепе нужно расовать ниже, на уровне бампера.
quote:
Считаете что вас обидели - жалуйтесь.
А еще мне особенно смешно как у нас тут любят на судебную практику ссылаться. своего ума нет, логики нет, только визжать научились да по интернету ползать постановления искать и видео, причем на совершенно другие дтп, с другим механизмом и другими условиями. Я еще раз говорю, у нас в стране не прецедентное право, не в пендосии живем. Да еще и слепое доверие суду только тем людям свойственно, которые ни разу не бегали годами, доказывая,что не верблюд.
quote:
Изначально написано Pu$h:
а про кукареканье экспертов на 100% согласна.
quote:
Originally posted by Атлян:
Закрыть до решения суда было бы правильно,наверное.
quote:
Изначально написано Блонди:
забыл при ванговании: водитель Мазды не вписан в ОСАГО. Исков будет 3.
Да, точно. О регрессе забыл.
То есть деньги с него сдерут все, кроме пострадавшей.
quote:
Изначально написано Susel*992*:
Цивилизованное общение?
Какая боль, какая боль Аргентина : Ямайка 14:0)))))))) Мафия!
Адекватненько, чЁ! И это за вопрос о степени вины каждого участника ДТП. Сами то в зеркало давно ли смотрелись?
quote:
Страшно по дорогам ездить, если прицепы внезапно с неба валятся.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Так я вам про это и толкую! Страшно когда прицепы на проезжей части бросают без знаков АО и без габаритных огней и без аварийной сигнализации!
quote:
то врезался бы в него и сейчас с того света радовался бы, что водителя молоковоза оштрафуют за не выставленный знак АО.
quote:
А когда сбивают пешеходов, велосипедистов, убивают людей в автомашинах, то начинают отмазыватся, что пострадавшие себя не обозначили и они их не заметили.
quote:
Я сейчас сконяюсь к такой версии,что водитель мазды не чувствовал габаритов машины,так как она не его и ездил на ней скоее всего редко.Вот это и подвело его с трюком проскока между машинами.
31 января 2016 года около 19 часов на 154 км автодороги "Елабуга-Пермь" (Завьяловский район), водитель автомобиля "Ниссан" - мужчина 1965 года рождения, при совершении маневра "обгон", выехал на полосу дороги, предназначенную для встречного движения, где совершил касательное столкновение с обгоняемым автомобилем "Камаз" под управлением мужчины 1974 года рождения. После чего водитель автомобиля "Ниссан" совершил столкновение с движущимся во встречном направлении автомобилем "ВАЗ" под управлением молодого человека 1993 года рождения. В результате ДТП водитель автомобиля "ВАЗ" получил смертельную травму, его пассажиры - девушки 1993 и 1997 года рождения получили травмы, молодой человек 1995 года рождения получил травмы и был госпитализирован.
Уважаемые водители! Госавтоинспекция МВД по Удмуртской Республике рекомендует выбирать скоростной режим исходя из дорожных условий. Необходимо минимизировать перестроения, обгоны, резкие торможения и иные рискованные маневры. Помните что, каждый рискованный маневр способен привести к трагедии, унося здоровье и жизни близких Вам людей:
1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртской Республике
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Где вы тут аналогию то тут увидели одно дело видеть другое нет.7
quote:
Очень похоже, там и там дебил пошел на обгон,
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
В одном случае уходил от столкновения с молоковозом в шапке невидимке
quote:
Так то оба варианта равновероятны.
quote:
Необдуманный или спонтанный выезд на втречку всегда приводит к плачевным последствиям.
quote:
в независимости от причин её вызвавших.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Для вас возможно и равновероятны, если вы в лоб встречкам выходите на обгон!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А если вас со второстепенки на встречку отправят?
quote:
Изначально написано BPP:
Не надо передергивать.
quote:
ему надо, чтобы его пост был последним в темах)))
quote:
Изначально написано Людмила МС:
Вот мне интересно, если б вместо приоры ехал МАН или ещё чего побольше, маздовод тоже б на встречку начал уходить или всё же предпочел тормозить на своей полосе?
Учитывая габариты МАНа, а именно ширину он бы прикинул что точно не впишется между ними и скорее всего вошел бы в молоковоза, от чего тоже мог бы получить смертельную травму. Вот что устроил тварина молоковоз.
quote:В СОТЫЙ РАЗ: Не лети быстрее своего ближнего света. Если он и правда вовремя не увидел прицеп. А если увидел, и внаглую решил проскочить (все расступись!) - тут уже другая история.
Изначально написано Эстэтмэн67:
скорее всего вошел бы в молоковоза, от чего тоже мог бы получить смертельную травму
quote:
Изначально написано Людмила МС:
а в случае с приорой, он решил, что таки проходит третьим в ширину?
видимо так(( Смотрите фото, там вполне можно было разъехаться.
quote:
Если он и правда вовремя не увидел прицеп.
quote:
Госавтоинспекция МВД по Удмуртии напоминает, что в соответствии с требованиями Правил дорожного движения Российской Федерации знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен при вынужденной остановке в месте, где с учетом видимости стоящее транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями. Вне населенных пунктов знак должен выставляться на расстоянии не менее 30 метров от автомобиля.
quote:а, ну да - водитель приоры виноват, что не подвинулся
Изначально написано Эстэтмэн67:
там вполне можно было разъехаться
quote:
А если увидел, и внаглую решил проскочить (все расступись!) - тут уже другая история.
quote:
а, ну да - водитель приоры виноват, что не подвинулся
quote:Ладно, любителей лететь вслепую не убедить.
Изначально написано Эстэтмэн67:
В сотый раз для Д. Вовы!
quote:
Ладно, любителей лететь вслепую не убедить.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:... и скорее всего вошел бы в молоковоза, от чего тоже мог бы получить смертельную травму.
quote:
Ладно, любителей лететь вслепую не убедить.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А я виню лишь недоумка молоковоза заварившего всю эту смертельную кашу!
quote:
мазда машина прочная, высокая - 30 км/ч для неё пшик.
quote:
если бы ехать 70-60, то успеешь остановиться,
quote:
Он ничего не устраивал, а всего лишь не установил знак.
quote:
И никто не знает, как развивались бы события в случае установки знака.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Детский лепет в яслях на горшке!
quote:злопамятный
Изначально написано Эстэтмэн67:
Сами на картер сели, когда асфальт вдруг резко в темноте закончился
quote:Я не забыл, и знал, что кто-нибудь в удобный момент подковырнет. Не ошибся
Изначально написано Эстэтмэн67:
Забыли
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Вот что устроил тварина молоковоз
quote:
а молоковоз молодец, даже канистру выставил вместо знака АО
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
если бы ехать 70-60, то успеешь остановиться,60 км в час это не скорость для Мазды поверьте! Нах нужна тогда такая точила, что бы на ней так ползать? Купите себе запор и летайте на 60 км в час)))) Хотя сейчас и Шансы уже давно столько не ездят.
quote:
Моя скорость была 26 кмч
quote:
Понижение уровня дороги всегда хуже заметно в свете фар, чем возвышение над ней.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
а молоковоз молодец, даже канистру выставил вместо знака АО)) канистру уже после дтп выставили! Свидетели НИ ПРО КАКУЮ КАНИСТРУ даже близко не упоминали. Говорили лишь что невидно его вообще и в последний момент на встречку уходили благо встречек им не подвернулось вот такая вот картина рисуется товарищ родственник молокососа!
quote:
Может знаки-ограничения скорости тоже соответственно маркам автомобилей нарисовать?
quote:
Только чудом увидел эту канистру, а за ней корму молоковоза
quote:На мазду действуют другие законы физики? Или законы другой физики? Или на нее вообще ничего не действует? "Если уж купил тачку за 2 ляма - убей всех вокруг" - так, что ли?
Изначально написано Эстэтмэн67:
60 км в час это не скорость для Мазды поверьте! Нах нужна тогда такая точила, что бы на ней так ползать?
quote:Не знаю, как рулятся, но тормозят они точно одинаково - повышенный коэффициент трения резины по асфальту еще не придумали. А речь у нас в основном о том, что маздоезд не успел ЗАТОРМОЗИТЬ.
Originally posted by Эстэтмэн67:
одинаково ли рулятся болиды F1 и скажем ваз КАЛина?
quote:
Изначально написано Voldemaro:
Эстетмен67 тролит ... ему надо, чтобы его пост был последним в темах))).
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Угадал))
Лапша на уши. Эстету надо ворошить тему, что бы он поставил очередной плюс пушистой. Уж как они там рассчитываются (деньгами или поцелуями) - не знаю...
ПыСы Хотя не уверен. А вдруг эстет альтруист... или аль-турист...
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Не знаю, как рулятся, но тормозят они точно одинаково
Не, Дядя Вова, тут ты не прав. И рулятся и тормозят они по разному. Ну не стоит ровнять разогретые до 750 градусов карбоновые диски и штатные тормоза вазы. Да и резина малость отличается. На вазе она ходит 3-4 года, а в Ф1 20 кругов (если резких торможений нет)...
quote:Диски карбоновые, а не чугунные, потому что на тех скоростях чугун просто сгорит. Эффективность "гражданских" тормозов зависит в первую очередь от пары "колесо-дорога".
Изначально написано AlexVT:
не стоит ровнять разогретые до 750 градусов карбоновые диски
quote:самую малость, если только: коэффициент трения не может быть больше, чем 0,8. Правда, сейчас почему-то стали принимать f=0,4 - наверно, для современных пластиковых "лыж" из Китая и Нижнекамска.
резина малость отличается
quote:
Originally posted by AlexVT:
Не, Дядя Вова, тут ты не прав. И рулятся и тормозят они по разному.
quote:
Это ответственности с водителя не снимает.
quote:
Значит, должен исполнять свои обязанности без всяких отговорок и отвечать за неисполнение.
quote:кто - маздоезд???
Originally posted by Эстэтмэн67:
Знак АО обязан выставить
quote:
и в этой теме наступит тишь и благодать, все спокойно будут ждать решения суда.
quote:надо остальным удалиться - и пусть сам с собой разговаривает
Originally posted by dfcbkbcf:
осталось в бан отправить Эстеэтмэта
quote:
надо остальным удалиться - и пусть сам с собой разговаривает
quote:
Originally posted by ромхам:
аты знаеш что если встречка едет то нельзя с дальним
quote:
Изначально написано 123Марго321: Ради чего вы тут доказываете что то друг другу
quote:
И я не знаю как от такого нежданчика спастись. Поэтому вина мазды значительно выше, чем вина молоковоза.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Опять угадал) Знак АО обязан выставить в кротчайшие сроки на 30 метрах от авто не обозначенного световой индикацией.
quote:
Изначально написано 123Марго321:
Вот что опять развели, эксперты диванные. Ради чего вы тут доказываете что то друг другу. Без вас найдут виновных. Хотите помочь ребенку-так помогите!
quote:
Изначально написано nv159:
Сто раз, а может больше сказали уже. Не выставленный знак АО никак не влияет на ответственность водителя Мазды. Он не только на знаки должен смотреть и видеть, но и на все, что находится на дороге.
Не выставленный знак повлияет на ответсвенность молоковоза из за которого все произошло изначально.
quote:
В ДТП или пересечении сплошной кто виноват будет?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не выставленный знак повлияет на ответсвенность молоковоза из за которого все произошло изначально
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не выставленный знак повлияет на ответсвенность молоковоза из за которого все произошло изначально.
quote:
Повлияет на ответственность молоковоза, которая состоит в том, что не сделал предупреждения об аварии своего авто.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
поэтому отвечать напаря придется
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Все верно именно это и повлекло за собой дтп с человеческими жертвами
quote:
Originally posted by bookkot:
А случаем Эстет не владелец ли Мазды или знаком с владельцем?
quote:
Изначально написано Муслим1:
А я считаю, прочитав все, что в гибели людей виноват маздовод, ибо, не справился с управлением, неправильно выбрал скорость, итд, пункты ПДД не помню, а вот он в свою очередь может молоковозу предъявить за покоцанную мазду, ибо тот тоже ПДД нарушил, хотя, если не по закону, а по человечески, виноваты 50-50 во всем и маздовод и молоковоз.
Тоже считаю что пополам платить должны.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Все проорались и успохлебились и никого уже не волнует чем все закончилось тишь да блажь!
quote:
Щас проезжал там, стоит молоковоз на обочине, дпс с мигалками, на том же месте где было ДТП, прямо дежавю какое то
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Экспертиза на следственном эксперименте))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Когда вердикт то вынесут?
quote:
А случаем Эстет не владелец ли Мазды
quote:
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. В процессе ещё.
quote:3 месяца прошло
Изначально написано Эстэтмэн67:
Уж скоро год пройдет
quote:
3 месяца прошло
quote:
В процессе ещё
quote:
Изначально написано drDrn:
Не все так просто и прозрачно?
Многие дела с трупами, более поздние по срокам уже закрыты.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Будем посмотреть...
quote:
3 месяца прошло
quote:
Там и более полугода проходило.
quote:
Изначально написано C-J:
в суд отправили
quote:
Обвиняемый - водитель КАМАЗа.
quote:
как повернешь, так и вышло
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Хреново и вышло!
quote:
Изначально написано rip87:
Это не смешно.
quote:
вот как это тебе?
quote:
Водитель Камаза не ушел домой ведь спать, как понимаю..
quote:
Своевременно обнаружить стоящее на участке дороги без искусственного освещения транспортное средство должен был позволить знак аварийной остановки, который у водителя КАМАЗа отсутствовал
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если он бросил авто в темное время суток на проезжей части не предприняв меры по его заблаговременному обнаружению.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А молоковоз я сразу же виновным назначил
quote:
ждём решения суда. он пока обвиняемый.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Думаю решение будет обвинительным, но не слишком жестким Условка максимум!
quote:
если бы лось вышел на дорогу без аварийного знака, то стали судить его?
quote:
в этом случае стали бы судить водителя мазды за несоблюдение скоростного режима.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Мазда ехала с разрешенной скоростью (или у вас есть показания радара) и не рассчитывала на лося в данном месте!
quote:
Originally posted by @lena:
ждём решения суда. он пока обвиняемый.
quote:
у вас есть показания радара?
quote:
в этом случае стали бы судить водителя мазды за несоблюдение скоростного режима.
quote:
Не увидел засаду в виде Камаза.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Мазда ехала с разрешенной скоростью (или у вас есть показания радара) и не рассчитывала на лося в данном месте!
Если Мазда такая белая и пушистая,тогда где показания с В/Р?.Он нарушил заповедь:"Выбирай скорость сообразно погодных условии".Так что не надо тут - ля ля ля тополя.У маздовода рыльце в пушку,а пытаются притянуть КАМАЗиста.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Может 70 шел и ему не хватило времени оттормозится перед засадой
quote:
Это ДТП произошло в первую очередь по вине маздовода, а уж потом по вине молоковоза.
quote:
Я бы обоих к ответу призвала...
quote:
Если Мазда такая белая и пушистая,тогда где показания с В/Р?
quote:
Водитель Камаза не ушел домой ведь спать, как понимаю..
quote:
Подскажите, на каком километре трассы Ижевск - Ува это произошло?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ответь на вопросик хотя бы сам себе, если бы камазиста там не было на проезжей части, то была бы эта авария?
quote:
С таким водилой могла быть в другом месте и с еще более ужасными последствиями.
quote:
Originally posted by Kilmez:
на каком километре трассы Ижевск - Ува это произошло?
quote:
на 47 км а/д Ижевск - Ува
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вот только фантазировать сейчас не надо!
Или Вы ознакомились с материалами дела и не желаете ими тут делиться либо выдаете желаемое за действительное.
- скорость Мазды неустановлена - почему стала вдруг "разрешенной";
- как Приора ослепила водителя Мазды, если тот был в своей полосе, а перед ним молоковоз;
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Одни только слухи и сплетни, а фактов то нет!
Зато Вы уже всё для себя видимо решили... Ну-ну.
А я желаю всем не быть на пути у водителя Мазды никогда, а то вдруг он опять захочет проскочить по встречной.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Тем более, что его приорик ослепил
quote:
так если ослепил, остановись, а не вываливйся на встречку
quote:
как Приора ослепила водителя Мазды, если тот был в своей полосе, а перед ним молоковоз;
quote:
Originally posted by barmaley145:
что Мазда на встречке оказалась не сама по себе, а из-за контакта с Камазом
quote:
Изначально написано master65:
мазда,которой рулил водитель
quote:
Изначально написано master65:
У водилы мазды...
п. 10.1 ПДД РФ:
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
У водителя молоковоза - вынужденная остановка.
п. 1.2 ПДД РФ:
Вынужденная остановка - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.
По причине технической неисправности в момент ДТП он не управлял ТС. По ПДД РФ некорректно называть этого человека водителем.
Какие бескорыстные и объективные сотрудники, подготовившие обвинительное заключение по данному делу!
Надо же так уметь вывернуть ПДД РФ, чтобы сделать обвиняемым по УК РФ 264 ч.5 человека, который после совершения вынужденной остановки не выставил знак аварийной остановки за 30 м до своего стоящего ТС.
Отсюда бесплатный совет: ребятки, кто не брезгует стоять с аварийкой где попало, имейте ввиду, что в ГИБДД УР служат сотрудники, которые запросто могут сбацать на вас обвинительное заключение по ст. 264 УК РФ , если в ваше недвижимое ТС случайно въедет подобный маздовод.
quote:
ребятки, кто не брезгует стоять с аварийкой где попало, имейте ввиду, что в ГИБДД УР служат сотрудники, которые запросто могут сбацать на вас обвинительное заключение по ст. 264 УК РФ ,
quote:
А я желаю всем не быть на пути у водителя Мазды никогда, а то вдруг он опять захочет проскочить по встречной.
quote:
Изначально написано @lena:
Дело N 1-173/2016. В Увинском.
quote:
Изначально написано @lena:
заседания переносят каждый раз из-за неявки свидетелей.
А теперь пару слов про арифметику.
Сколько раз заседание было отложено? Правильно - 8.
В скольких из этих 8-ми было указано основание как "неявка в судебное заседание СВИДЕТЕЛЕЙ"? Точно - 3.
3/8 - это даже не половина из всех переносов.
К сведению, каждый раз - это 8 из 8, то есть 8/8.
quote:
неявка в судебное заседание СВИДЕТЕЛЕЙ
quote:
Изначально написано @lena:
жизненно важно...
... не допускать ошибок.
Есть права, есть и ответственность... Модератор в первую очередь несёт ответственность за аккуратность собственных высказываний, поскольку он наделён правами по контролю за высказываниями других участников.
Отсюда полагается, что модератору нельзя допускать ошибок в обсуждении критических тем, особенно в случаях, когда речь идёт о передаче сторонней информации (в частности, о движении дела в суде), которая может влиять на мнение каждого человека, который участвовал в обсуждении данной темы.
Вот, например, у меня после ознакомления с информацией, которая имеется на сайте суда, складывается мнение, что вы выгораживаете судью, который, оказывается, 5 раз откладывал судебное заседание без указания конкретных причин, и тем самым "успокаиваете" (или вводите в заблуждение?) всех участников данной серьёзной темы.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Любят же у нас ставить все с ног на голову! Ответь на вопросик хотя бы сам себе, если бы камазиста там не было на проезжей части, то была бы эта авария?
quote:
Изначально написано barmaley145:
Похожекто-то занёсследствие посчитало, что Мазда на встречке оказалась не сама по себе, а из-за контакта с Камазом , поэтому виновником назначили только водилу Камаза.
quote:
Изначально написано shap-a:
напомни ка, что он нарушил?
Читай шапку там все есть!
quote:
посмотри на видео, вместо знака канистра стоит с жилетом и отсвечивает не хуже знака
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Изначально ПЕРВЫМ нарушил ПДД камазист, что спровоцировало ДТП, ему и быть крайним!
Камазист если и спровоцировал, то ДТП между Маздой и Камазом - и то ту обоюдка - нефиг летать.
А трагедию со смертью двух родителей устроил олень на мазде, который:
1. Летел.
2. Вырулил на встречку.
Не нарушь эти правила, не было бы ДТП с летальным исходом.
quote:
нефиг летать.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
без нарушения ПДД
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ехал он и экспертиза установила что без нарушения ПДД. Вы почему раздолбайство то оправдать пытаетесь я не понимаю? Или тоже вам насрать на других участников ДД?
Ну а что установила экспертиза и как это она установила мне самому интересно. Как в прочем и куда делать запись в видеорегистратора.
quote:
10.1 по-любому нарушил, имхо.
quote:
Гнал так, что не успел от тормозиться перед камазом,
quote:
Эстэтмэн67 не спеши вперед паровоза, вот будет решение, тогда и увидим, что маздовод не прав
quote:
закон, что дышло, чей юрист будет сильнее, того и победа
quote:
на которую рассчитываешь ты
quote:
под словом "сильнее" я имею ввиду мозги,
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Еще баблом сверху замасливать необходимо
quote:
тебе виднее
quote:
А так проявил трусость, мягкотелость, шкуренку свою за счёт 2х жизней пожалел- значит он и виноват.
quote:
<B>А так проявил трусость, мягкотелость, шкуренку свою за счёт 2х жизней пожалел- значит он и виноват.
quote:
дибил ты. у меня руль справа.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Он спасал свою жизнь в первую очередь и не думал что кто то погибнет!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И ты точно так же спасал бы свою жопу до последнего, а не тупо убивался апстену!!
quote:
Ты таки определись, он всё же не гнал, или гнал?
quote:
Любому нормальному человеку это понятно, а тебе нет.
quote:
Своевременно обнаружить стоящее на участке дороги без искусственного освещения транспортное средство должен был позволить знак аварийной остановки, который у водителя КАМАЗа отсутствовал:
Госавтоинспекция МВД по Удмуртии напоминает, что в соответствии с требованиями Правил дорожного движения Российской Федерации знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен при вынужденной остановке в месте, где с учетом видимости стоящее транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями. Вне населенных пунктов знак должен выставляться на расстоянии не менее 30 метров от автомобиля.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вопросом на вопрос отвечу: Ты сам то сколько на спидометре держишь за городом на трассе в темное время суток?
quote:
110км/ч - зависит от трасы, покрытия, освещенности.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
приорик еще слепил
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
перед встречной Приорой пришлось переключится на ближний, а тут БАХ и Камаз перед рылом!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
ПОКРЫТИЕ там отличное со СВЕТОМ у Мазды все в порядке было, перед встречной Приорой пришлось переключится на ближний
quote:
ты знаешь подробности,
quote:
так оправдывать козла с пеной у рта может только лицо заинтересованное ))
quote:
И таки он знал что на встречной авто, но всё равно поехал?
quote:
я бы мог сказать, что знал Вашу маму
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
встречка сможет по обочине их обойти
quote:
тебе бы сценарии писать, такой талант пропадает
quote:А чего ещё подкидывать - судя по рейтингу авторов, в ЭТОЙ теме твой бенефис)
Изначально написано Эстэтмэн67:
Темку подкиньте))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Но приориктоже до последнего не видел Камаза инеожидал от Мазды такого маневра.
quote:
Изначально написано @lena:
Дело возвращено прокурору
Почему-то это вполне ожидалось.
quote:
Изначально написано @lena:
Дело возвращено прокурору
Значит не все так однозначно с виной молоковоза, как тут некоторые утверждали.
quote:
Изначально написано @lena:
Дело возвращено прокурору
А по факту подобными допами часто хоронят дела.
quote:
А по факту подобными допами часто хоронят дела.
quote:
Originally posted by C-J:
Формально причина будет указана, как наличие обстоятельства, препятствующего вынесению приговора (в т.ч. оправдательного), то есть наличие какого-либо процессуального нарушения.
А по факту подобными допами часто хоронят дела.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Возврат может быть "формальным"
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Бывает, что обстоятельство, указанное в постановлении о возращении дела прокурору, не есть единственная и та самая истинная причина невозможности рассмотрения дела судом по существу.
Совершенно верно.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Однако в данном случае, полагаю, с учётом последствий ДТП, "похоронить" дело всё же не получится
Признаюсь, выразился не совсем верно. Похоронить в данном случае дело в отношении водителя молоковоза. Так вернее. А само дело похоронить вряд ли получится: 2 трупа, как ни крути, никуда не денутся.
quote:
Originally posted by C-J:
Похоронить в данном случае дело в отношении водителя молоковоза.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
чтобы всё по справедливости в конечном итоге было
quote:
главное, чтобы всё по справедливости в конечном итоге было
quote:
Изначально написано Lyusya:
А если б не было знака авар.остановки, ничего ты, Димка, не увидел бы... особенно в свете встречных фар!
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Нашел свое видео
quote:
одна фара горела? вообще же темень, ничего не видно
quote:
Изначально написано LexaM:
одна фара горела? вообще же темень, ничего не видно
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Запись с камеры и естественная видимость глазами не одно и тоже))
quote:
тоже верное утверждение
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скажи честно, если бы знака АО не было и аварийка на девятке не мигала, была вероятность войти в необозначенное железо?
Я встречал зимой по ночам на пустой трассе лежащие на боку грузовики без знаков. Но их хоть как-то было видно.
регистратор нормальный купи. На нормальном регистраторе видно даже то, что ты глазами не увидишь.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Скажи честно, если бы знака АО не было и аварийка на девятке не мигала, была вероятность войти в необозначенное железо?
quote:
Изначально написано Silver Storm:
регистратор нормальный купи. На нормальном регистраторе видно даже то, что ты глазами не увидишь
quote:
Изначально написано nv159:
Водитель Камаза виноват только в том, что не установил знак. Все.
ДТП совершил не он и он не совершал никаких активных действий, которые могли бы быть причиной ДТП.
quote:
Изначально написано nv159:
Независимо от того, обозначено это каким-то образом или нет.
quote:
Originally posted by [DIMIX]:Водитель камаза совершил бездействие
Не за 10 и даже не за 100 метров от Мазды остановил машину водитель Камаза. Она остановилась у него, из-за неисправности, за километры от Мазды. И у водителя Мазды было достаточно времени и достаточное расстояние, чтобы остановиться. Он этого не сделал и его действия привели к смерти людей.
А то, что он не видел или не знал не освобождает его от ответственности.
Видеть обстановку на дороге и действовать в соответствии с этой обстановкой является его обязанностью. По закону.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
И за каким хером дорожные знаки придуманы и расставлены на дорогах?
quote:
Originally posted by Glory:
Не пори чушь, понятие "бездействия", как таковое, является предметом рассмотрения, в том числе, и в УК
quote:
Originally posted by nazlovragam:
И за каким хером дорожные знаки придуманы и расставлены на дорогах?
За каким хером каждую весну нет разметки на дорогах, но при этом из-за ее отсутсвия никто не бъется? За каким хером на плохих участках дорог, не обозначенных соответствующими знаками никто не бъется? Наверное потому, что все управляют транспортными средствами в соответствии с дорожными условиями, условиями видимости, что проигнорировал наездник на мазде, скорость которого была выше, чем он видит; кроме того, он все видел, прекрасно видел встречку и грузовик, но хотел проскочить между ними, но у него не получилось. Если бы все это было неожиданно, то маздовод бы нажал на тормоза (на ней АБС и куча всяких систем стабилизации - автомобиль был бы управляем и под контролем), впереди встречка, грузовик и мягкий снежный кювет, чисто инстинктивно руль повернул в кювет и не было бы никаких последствий, кроме мятого железа.
quote:Цитата напоминает неолиберальный высер.
За каким хером на плохих участках дорог, не обозначенных соответствующими знаками никто не бъется?
quote:Рассмотрим с иной точки зрения: бездействие камазиста могло вызвать цепочку последствий, которое привело к дтп. Т.е. смерть людей является результатом бездействия водителя камаза.
Originally posted by nv159:
И что? Бездействие водителя Камаза состояло в том, что он не выставил знак остановки. За это он должен отвечать.
С чего он должен нести ответственность за ДЕЙСТВИЯ водителя Мазды, которые привели к ДТП и смерти людей. А смерть людей является результатом действий водителя Мазды.
quote:
Originally posted by Glory:
Вот если бы выставил знак - значит предпринял все необходимые меры для обозначения тс в условиях ограниченной видимости и во избежание возможного дтп.
Но и маздовод в свою очередь не предпринял всех необходимых мер, для того, чтобы не совершить столкновение, неверно выбрал скорость с условиями видимости и остротой своего зрения
quote:
Originally posted by Glory:
Иное дело, если маздовод вваливал под 200
Ну не под 200 конечно, но и не 90 он ехал, хотя даже если он 60 ехал, то это не снимает с него вины за выезд на встречку и столкновение с приорой, в правилах по этому поводу все четко написано.
quote:
Originally posted by Glory:
Вот если бы выставил знак - значит предпринял все необходимые меры для обозначения тс в условиях ограниченной видимости и во избежание возможного дтп.
quote:
Originally posted by Glory:
Не выставил - возможно спровоцировал и будут посадки.
7.2. При остановке транспортного средства и включении аварийной сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
-при дорожно-транспортном происшествии;
-при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
На мой взгляд участок неосвещенной загородной дороги при снегопаде вполне попадает под определение "там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями."
quote:
Изначально написано Glory:
Рассмотрим с иной точки зрения: бездействие камазиста могло вызвать цепочку последствий, которое привело к дтп. Т.е. смерть людей является результатом бездействия водителя камаза.
Если бы урод не вырулил на встречку, а влетел в камаз, вот тогда и был бы спор какова степень вины камазиста не выставившего знак и оленя несущегося в условиях плохой видимости. И это было справедливо - нашли друг-друга два одиночества. А так погибли невинные люди...
quote:
Originally posted by Glory:
бездействие камазиста
У него все же не было бездействия, он выставил до своего камаза бочку или канистру, пусть знака у него не было, но он предпринял какие-то меры, действия.
quote:
Originally posted by tvn:
На мой взгляд участок неосвещенной загородной дороги при снегопаде вполне попадает под определение "там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями."
quote:
Originally posted by tvn:
водитель Камаза нарушил п.7.2 ПДД.
Водитель мазды нарушил пункт 10.1
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Комментарии
Установленные ограничения скорости движения бывают общими, специальными и локальными:
общие ограничения распространяются на все дороги страны;
специальные ограничения вводятся для определенных типов ТС или определенных видов перевозок (перевозка опасных, тяжеловесных или крупногабаритных грузов и т. п.);
локальные (местные) ограничения скорости могут устанавливаться для определенного участка дороги и регламентируются дорожными знаками.
Водитель сам выбирает скорость движения, руководствуясь общими, специальными и локальными ограничениями скорости, а также соображениями безопасности, связанными с такими факторами, как:
интенсивность движения;
особенность и состояние транспортного средства и груза;
дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить с учетом конкретных условий, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. Такая ситуация может возникнуть из-за технической неисправности транспортного средства, неожиданного появления на пути движения автомобиля людей, животных, резкого торможения движущегося впереди транспортного средства и т. п.
Также водитель мазды совершил выезд на встречную полосу и столкновение с приорой, хотя правила предписывают полностью останавливаться, в крайнем случае был мягкий снежный кювет справа, но вывернул он влево, хотя прекрасно видел приближающуюся встречку, как и грузовик, но гнал до последнего.
quote:
Originally posted by tvn:
На мой взгляд участок неосвещенной загородной дороги при снегопаде
Не было там сильного снегопада, так, немного шел снег.
quote:Ну да - Аннушка пролила масло, поэтому во всём виновата.
Изначально написано Glory:
бездействие камазиста могло вызвать цепочку последствий
quote:
Originally posted by tvn:
Все виноваты
У каждого своя конкретная вина.
Водитель Камаза виноват в том, что обозначил аварийную машину с нарушением правил.
Водитель Мазды виноват в том, что выехал на встречную, где совершил столкновение, которое привело к смерти людей.
Действия водителя Мазды привели к смерти.
Водитель Камаза не обязан руководить действиями и нести ответственность за действия водителя Мазды.
И он никак не вынуждал водителя Мазды выезжать на встречную. В крайнем случае, вынуждал остановиться, поскольку загородил часть дороги.
Выехать на встречную, это было решение водителя Мазды. Его к этому не принуждали.
quote:
У него все же не было бездействия, он выставил до своего камаза бочку или канистру, пусть знака у него не было, но он предпринял какие-то меры, действия.
quote:
Изначально написано nv159:
Водитель Камаза виноват в том, что обозначил аварийную машину с нарушением правил.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:В том то и дело, что НЕ БЫЛО! Они появились только после ДТП!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
В том то и дело, что НЕ БЫЛО! Они появились только после ДТП!
Как я раньше уже писал, водитель грузовика (как и никто другой) не может физически остановиться и сию секунду поставить знак аварийной остановки, проходит какое-то время между его остановкой и выставлением знака, и в это время влетает в него маздовод (нарушая ряд пунктов ПДД), после этого устанавливаются бочка и канистра, но бездействия в данном случае не было. Даже если бы он не выставил ничего, то статья за бездействие к нему неприменима, так как он не отвечает за других участников движения, он не отвечает за их качество зрения, навыков вождения, выбор скоростного режима.
Бездействие с его стороны было бы, если бы он, например, ехал по ледовой переправе с пассажирами в кабине и машина провалилась под лед, а он убежал бы сам на берег и не предпринял бы никаких попыток эвакуировать пассажиров, потому что водитель отвечает за своих пассажиров, а пассажиры не принимают участия в управлении автомобиля.
quote:
не может физически остановиться и сию секунду поставить знак аварийной остановки, проходит какое-то время между его остановкой и выставлением знака
quote:(мат. бан 3 сут), но световые-то приборы должны работать, иначе какого он делает ночью на трассе?
а стоящий на проезжей части дороги без освещения
quote:Но создал условия, из-за которых такая ситуация стала возможной.
Изначально написано nv159:
Он водителя Мазды на встречку не выталкивал.
Я, разумеется, никого не оправдываю, т.к. с моей точки зрения оба стоят друг друга, но в конечном итоге виноватого у нас суд определяет. Печально, что под замес, как всегда, попали посторонние люди.
quote:Вроде бы здесь писали, что у него электрику коротнуло.
Originally posted by Glory:
но световые-то приборы должны работать, иначе какого он делает ночью на трассе?
quote:Помолился. Подходит?
Изначально написано Egor1986:
У него все же не было бездействия, он выставил до своего камаза бочку или канистру, пусть знака у него не было, но он предпринял какие-то меры, действия.
quote:Если маздоезд летит не видя и не разбирая дороги, то условия себе он создает сам. Я, кажется, здесь писал: пробовал ехать ночью безо всякого головного освещения за городом на скорости 60-70 - т.е. не было видно абсолютно ничего. На прямом просматриваемом участке, на открытой местности. Больше 2 сек нервы не выдержали - включил. А некоторые, оказывается, могут ехать вслепую десятки км...
Изначально написано Glory:
создал условия
quote:
Originally posted by Glory:
(мат), но световые-то приборы должны работать, иначе какого он делает ночью на трассе?
Вот они и вышли из строя
quote:
Originally posted by Glory:
Но создал условия
нет, все условия создал маздовод из-за своей безалаберности
quote:
Originally posted by Glory:
Помолился
за вас бы как раз стоило это сделать, может ума прибавится
quote:В мои 45 уже вряд ли, но я всегда готов обсудить интеллектуальное и иное превосходство на ринге.
Изначально написано Egor1986:
может ума прибавится
quote:
Originally posted by Glory:
Но создал условия, из-за которых такая ситуация стала возможной.
quote:
Originally posted by Glory:
Я, разумеется, никого не оправдываю, т.к. с моей точки зрения оба стоят друг друга, но в конечном итоге виноватого у нас суд определяет
quote:
Originally posted by Glory:
интеллектуальное и иное превосходство на ринге
На данном (интеллектуальном) ринге ваш интеллект, увы, весьма слабоват(
quote:Я просто в восторге, - "убойный" аргумент извергнутый из самых глубин "абсолютного гения".
Изначально написано Egor1986:
На данном (интеллектуальном) ринге ваш интеллект, увы, весьма слабоват(
quote:Подельников даже в одну колонию не сажают, не то что камеру.
Изначально написано Glory:
оба товарища будут делить одну камеру
quote:
Originally posted by Glory:
Вот рекомендую гаджет: http://svetl.name/collection/r...koy-razum-vid-2
Может для некоторых на форуме еще не все потеряно.
Но почему-то он тебе не помог, видимо запущеный случай
смотрено (мод)
quote:
Бездействие с его стороны было бы, если бы он, например, ехал по ледовой переправе с пассажирами в кабине и машина провалилась под лед, а он убежал бы сам на берег и не предпринял бы никаких попыток эвакуировать пассажиров, потому что водитель отвечает за своих пассажиров, а пассажиры не принимают участия в управлении автомобиля.
quote:
Чем кругами ходить об одном и том же лучше бы обсудили возможность спасения водителя ваза путем ухода в кювет.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Если он вытащил свою задницу это уже действие к спасению своей задницы. И какие действия он должен был сделать что бы вытащить утонувших? Нырнуть в прорубь за ними???
В данном случае авто уходит под лед не сразу, а медленно, а водитель просто убежал, а в кабине, например, находилась пожилая женщина, которая не смогла выбраться, кроме того водитель отвечает за пассажиров и должен оказывать им помощь.
quote:
Originally posted by Glory:
Вероятно, что оба товарища будут делить одну камеру
quote:
Изначально написано nv159:
За что наказывать того, кто к убийству никакого отношения не имеет?
quote:
За что наказывать того, кто к убийству никакого отношения не имеет?
quote:
По мне, так доля вины-камазиста в случившемся всё же есть,
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Просто есть в юриспруденции такое понятие как причинно-следственная связь
Попробуйте доказать причинно-следственную связь между между остановкой Камаза и выездом Мазды на встречную полосу и убийством людей.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Очередной бред)) Не было возможности такой, ибо все случилось во мгновение ока((
quote:
Больше 2 сек нервы не выдержали - включил.
quote:
В очередной раз убеждаюсь, что как водитель ты стоишь на пару ступенек пониже меня.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Смеши есчо))
quote:
Так ничего смешного ездить по одной дороге с водителем, которому то физика мешает, то отсутствие знака, то яйца.
quote:
Изначально написано nv159:
Попробуйте доказать причинно-следственную связь между между остановкой Камаза и выездом Мазды на встречную полосу и убийством людей.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И то прогресс слава Богу!
quote:
А я высказывалась иначе? Не помню
quote:Я экспериментировал 2 секунды, в отличие от маздоезда, который экспериментировал от самого Ижевска (и вообще постоянно, судя по всему), и перед выключением дорога просматривалась дальше (при ДАЛЬНЕМ свете!), чем на 2 секунды движения.
Изначально написано Эстэтмэн67:
А они могли стать роковыми экспериментатор, мля(
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:Ни мне, ни Вам доказать это "с дивана" не под силу, потому-то и существуют на то компетентные органы.
quote:
Интересно, какая особая "компетентность" требуется, чтобы связать грузовик, уже долго-долго стоящий на дороге, и автомобиль, который объезжает его в лоб другой машине.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ловлю на слове)) А то тут некоторые умники начинают втирать, что он только сломался, так сразу въехали.
quote:
Originally posted by nv159:
Интересно, какая особая "компетентность" требуется
quote:
А ;рисовать; тем временем (восстанавливать) картину произошедшего будут специально обученные для этого люди, предусмотренными на то методами и с использованием необходимой техники.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Вопрос только кто их обучал и чему))
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
В общем, предполагать мы можем всё, что угодно.
Еще много лет назад, когда мне доводилось пару раз принимать участие в расследованиях, юристы поражали меня умением заменять реальные события своими выдумками. И фантазировали они только из-за своей, мягко скажем, технической некомпетентности. Они не способны были понять, что действия, которые совершали люди на месте аварии никак не могли привести к аварии. Им было плевать, что конкретно делали люди. Раз они были на месте аварии, значит они виноваты в аварии.
А в данном случае на дороге стояла поломанная машина. Водитель Мазды решил ее объехать и врезался во встречную машину. Все.
Не было там фантастических бабушек, дедушек, машин-невидимок и замаскированных Камазов.
quote:
Originally posted by nv159:
А нужно не сочинять и предполагать, а искать реальные факты, реальные, существующие причины и связи и доказывать их.
quote:
А нужно не сочинять и предполагать, а искать реальные факты, реальные, существующие причины и связи и доказывать их.
quote:
как Вы вообще в нашем государстве живёте? :-)))
quote:
Originally posted by nv159:
А в данном случае на дороге стояла поломанная машина.
quote:
Originally posted by nv159:
Водитель Мазды решил ее объехать и врезался во встречную машину.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Сами то поняли что написали? Факты требуют доказательств???
Доказательств требуют причины и связь между фактами.
После слова факты надо было точку поставить? Чтобы вы поняли, что я написал.
quote:
Факты не требуют доказательств. Они проверки требуют.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Как Вы установили данный факт? Прочитали где-то или сорока принесла?
Отсюда, однако.Еще до меня установили.
quote:
Originally posted by vipman $ten:
совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
И его намерения объехать и причины невозможности своевременно остановиться Вам откуда известны?
Отсюда же:
quote:
Originally posted by vipman $ten:
с последующим выездом на полосу встречного движения
quote:
Originally posted by nv159:
Отсюда, однако.Еще до меня установили.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Тогда оно конечно же - всё ясно, как божий день! Приговор готов, чего дело-то вообще заводить :-)))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Факты, на то и факты, что в проверке НЕ НУЖДАЮТСЯ))
quote:
Originally posted by nv159:
Юрист, кроме приговора, больше ничего произвести не может.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
А Вы, будучи не юристом, уверены, что уголовные дела (то, что в данном случае с двумя смертями - это не административное и не гражданское, полагаю, спорить не будете), относящиеся к категории тяжких, крепкими поцелуями и дружеским рукопожатием (ну или наоборот, дружескии поцелуями и крепким рукопожатием) с аплодисментами заканчиваются?
quote:
Изначально написано nv159:
Водитель Камаза совершил действия, которые вынуждали водителя Мазды выезжать на встречную?
quote:
Изначально написано nv159:
Почему кто-то должен бегать перед водителем Мазды и показывать ему, что находится на дороге.
quote:
Originally posted by nv159:
Сейчас можно обсудить только действия водителей и определить, кто и что делал правильно или неправильно. Не с юридической, а с технической и человеческой точки зрения.
quote:- ключевая фраза
Изначально написано Uroman:
ВСЕ объезжают камаз
quote:
Originally posted by Uroman:
дохлойкозытебевротноги... ты бы посмотрел начало темы и увидел КАК и ГДЕ стоит камаз. и почему на всех фото и видео ВСЕ объезжают камаз выезжая на встречку
quote:
Originally posted by Uroman:
ученица школы-интерната города Новочеркасска Ростовской области, заметила на полотне железной дороги стадо коров. Она бросилась вперёд и стала махать красным галстуком
Предлагаю всем участникам наконец закончить с выдумыванием фактов и обстоятельств и обсуждать только факты, не требующие уточнения.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Ночь.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
бочка
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Снегопад
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Так же позади грузовика стояла канистра со светоотражающим жилетом на дороге (со стороны Ижевска). Со слов некоторых форумчан канистра появилась после ДТП. Был ли знак АО на дороге до ДТП или нет - нам не известно.
Информация о наличии/отсутствии знака или канистры до ДТП требует уточнения.
quote:
мог ехать на ПТФ и с дальним.
quote:
ВСЕ объезжают камаз- ключевая фраза
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Значит что? Значит Камаз там стоит ДАВНО когда было еще светло а потом стало темнать и стемнало наглухо, вот тут то и произошло ДТП! Элементарно, Вотсон
quote:
Обалдеть. Однако, почти бред.
quote:
Обалдеть. Однако, почти бред.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Когда нечего сказать, когда нет достойных контраргументов, переходят на оскорбления, это не ново!
Я имел в виду, что когда говорили:
quote:
ВСЕ объезжают камаз
- ключевая фраза
имели в виду, что водители многих машин увидели Камаз и объехали его.
А не то, что вы сказали:
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Значит что? Значит Камаз там стоит ДАВНО когда было еще светло а потом стало темнать и стемнало наглухо, вот тут то и произошло ДТП! Элементарно, Вотсон
quote:
Наличие или отсутствие знака не мешало никому объехать Камаз.
quote:
Я имел в виду, что когда говорили:quote:
ВСЕ объезжают камаз
- ключевая фразаимели в виду, что водители многих машин увидели Камаз и объехали его.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Пока светло было видели потом стало окончательно темно и все случилось неужели не доходит?
Так в том, что водитель Мазды не увидел машины, виноват только он и больше никто. Он сидит за рулем, управляет автомобилем и должен видеть все, что происходит на дороге.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Наличие аварийного знака (возможно!) могло дать возможность снизить скорость водителю Мазды и тем самым избежать ДТП.
Что было возможно и невозможно, это в области фантазий.
Фантазировать вы можете сколько угодно.
С таким же успехом я могу нафантазировать, что водитель мазды не заметил знак. Маленький и забрызганный грязью.
quote:
nv159, лично я оцениваю действия всех участников. Наличие аварийного знака (возможно!) могло дать возможность снизить скорость водителю Мазды и тем самым избежать ДТП.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
лично я оцениваю действия всех участников.
quote:
А действия водителя ваза?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Если бы ехал с дальним, то увидел бы молоковоз, но скорее всего переключился на ближний, что бы не слепить Приору!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Его крайним сделать хотите?
quote:
Изначально написано Kilmez:
Ночь.Вечер.
quote:
Изначально написано nv159:
имели в виду, что водители многих машин увидели Камаз и объехали его.
quote:
Изначально написано nv159:
Водитель Мазды мог остановиться и уступить дорогу встречной машине.
quote:
Изначально написано nv159:
Наличие или отсутствие знака не мешало никому объехать Камаз.
quote:
Изначально написано nv159:
Так в том, что водитель Мазды не увидел машины, виноват только он и больше никто. Он сидит за рулем, управляет автомобилем и должен видеть все, что происходит на дороге.
quote:
Ну что ты! По ПДД он чист как стеклышко.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Да, если только со светом не намудрил.
quote:
Originally posted by Uroman:
вроткомпот... мог, если бы дятел из камаза своевременно обозначил на ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ свой драндулет
quote:
Изначально написано Uroman:
Изначально написано nv159:Так в том, что водитель Мазды не увидел машины, виноват только он и больше никто. Он сидит за рулем, управляет автомобилем и должен видеть все, что происходит на дороге.
все, писецполный... заело пластинку напрочь...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И скорость держал соответствующую погодным условиям и условиям видимости.
quote:
Мудрить со светом у нас в крови-два дня подряд ночью в городе вижу машины без какого либо света впереди. Это новая модная фишка?
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Наличие аварийного знака (возможно!) могло дать возможность снизить скорость водителю Мазды и тем самым избежать ДТП.
Вчера с другом ночью ездили по трассе, он за рулем. Снег не шел, но местами на дороге было скользко, разметки не было. Так он всю дорогу ехал 60...70 км/ч, в поворотах снижал до 40, некоторые его обходили как стоячего, а некоторые не обгоняли и ехали за ним. На такой скорости без проблем можно остановиться за меньшее расстояние, чем светит ближний свет, скорость была выбрана безопасная и согласно дорожной обстановки. Так что маздовод наплевал на условия видимости (по сути вслепую) и на других участников движения, полностью виновен.
quote:Аналогия неудачная: в случае с кирпичом - "дядька" был последним из разумных существ, кто повлиял на исход ситуации (с ветра спроса нет). В нашем случае последним (из разумных?) звеном был маздоезд. Можно ли за кирпич засудить того, кто посоветовал "дядьке" так сделать?
Изначально написано Эстэтмэн67:
как дядька всего то положил кирпич на форточку, что бы форточку попереть от ветра, а он упал и убил прохожего, он виноват что ветер его сдул? А в суде отвечать ему придется и возможно сидеть. Так и камазист стал неумышленным убийцей!
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Но это никак не отменяет обязанности водителя грузовика обозначить сломанное авто на дороге.
С этим не спорю, но это никак не причина ДТП. Такие пофигисты как маздовод и знак не заметят безбашенно лететь в слепую будут.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Егор, это бесспорно. Скорость должна соответствовать дорожным условиям.
Но это никак не отменяет обязанности водителя грузовика обозначить сломанное авто на дороге
Точно также выставленный знак аварийной остановки не обязывает изменять скорость других водителей. Он только предупреждает о наличии препятствия на дороге.
А наличие или отсутствие знака аварийной остановки на дороге ни как не снимает с водителей обязанности смотреть, какие препятствия находятся на дороге.
Он должен был увидеть грузовик независимо от того, есть какие-то знаки или нет. Знаки только помогают в определении обстановки на дороги, но не заменяют действительную обстановку.
Видеть надо действительную обстановку, а не только знаки. Автомобиль знаков не видит и об них ничего не знает. Он двигается по ухабам и льду реальной дороги и въезжает в реальные грузовики и столбы.
Если водитель не видит этих реальных препятствий, то в этом виноват только он, а не кто-то другой.
Вы, когда едите по трассе, и замечаете просто припаркованный авто, тем более в тёмное время, снижаете скорость, чтобы убедиться, что рядом с припаркованным автомобилем на дороге не валяется что-то: домкрат, запаска или куски другого авто (мало ли ДТП) или сбитый человек? Т.е. вас это (просто стоящий автомобиль на трассе) не служит информацией, чтобы повысить внимание, снизить скорость?
По видимости КАМАЗа: сзади у него не были очищены отражатели, фары, номерной знак, которые прекрасно дают блики от фар машин. А для водителя Приоры передняя часть точно была заметней. Ведь её вряд ли так залипило снегом.
Максимальное разрушение авто просиходит от энергии удара, то есть от скорости и массы авто. Не разделяя эти факторы. Первый удар произошёл Мазды об Камаз, от этого удара у водителя Мазды не было даже царапины (это к старым спорам о разнице веса машин), естественно на этом ударе было наибольшее энергетическое воздействие для самой Мазды. Повторю, удар Мазды об Камаз с приецепом (об его задний швеллер). Дикая и неадекватная скорость Мазды на трассе?
Второй удар левой передней частью Приоры в зону Мазды, которая практически потеряла скорость, в зону, где у водителя Мазды площадка для ступни левой ноги. От этого удара водитель Мазды получает травму (перелом) левой ноги. Приора от этого удара разбита слева спереди вхлам, проскакивает ещё дальше со съездом вправо. Большая инерция. В Приоре гибнут люди: водитель от получения сильнейшего удара в свою сторону (откуда такая сила удара - скорость Приоры?), и его непристёгнутая ремнём безопасности жена - это адекватное решение ехать по трассе непристёгнутым?
И для особо тупых, пятисотый раз повторяю: есть причина ДТП, его виновник (который пока до конца не установлен), есть причина гибели, а не иного исхода. Причина именно смертельного исхода - скорость Приоры, игнорирование наличия помехи на дороги и отказ от ремня безопасности пассажиром с согласия водителя. Иначе, ДТП было бы несмертельным, и, возможно, без тяжёлых травм.
Если какой-нибудь водитель будет лететь под 150-200 км/ч по своей полосе, и ему выскочит встречка и он погибнет, то погибнет он от своего выбора скоростного режима. И, именно из-за этого же не сможет уйти от ДТП или минимизировать последствия.
quote:
Originally posted by o57z2:
Причина именно смертельного исхода - скорость Приоры
Причина смертельного исхода - столкновение с маздой. Причина столкновения с маздой - выезд на встречную полосу маздой. Причина выезда на встречную полосу установит следствие, но это может быть превышение скорости маздой, отсутствие знака аварийной остановки, вылет на встречную в результате столкновения с грузовиком .
quote:
Изначально написано o57z2:
естественно на этом ударе было наибольшее энергетическое воздействие для самой Мазды.
quote:
Изначально написано o57z2:
Причина именно смертельного исхода - скорость Приоры, игнорирование наличия помехи на дороги
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
nv159, лично я оцениваю действия всех участников. Наличие аварийного знака (возможно!) могло дать возможность снизить скорость водителю Мазды и тем самым избежать ДТП.
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
еще обвините конструкторов приоры которые сделали не достаточно крепкий кузов !
еще Обама виноват... был. Теперь, конечно, Трамп, да что уж там, вся Америка виновата)))
quote:
Изначально написано Kilmez:
Сам то веришь в эту писанину?
quote:
Изначально написано Kilmez:
Причина именно смертельного исхода - скорость Приоры
Законы физики плевать хотели на расклады в ПДД. Они не выбирают, того, кто соблюдают Правила. Физика убивает тех кто летит либо тех кого раздавил большой грузовик. Приора не попала под грузовик, она просто летела. И явно быстрее 100 км/ч. И выбор ехать непристёгнутым оказался смертельным выбором для погибшей девушки.
Хотя в этой теме движение Мазды со скроростью около 70 км/ч по прежнему
quote:
Изначально написано Kilmez:
Зацепился по касательной, так что снижение скорости будет минимально. От этого изменилась траектория движения и вынесло на Приору
quote:
Изначально написано o57z2:
Какая была скорость у Приоры? Если от касательного удара спереди со стороны водителя погибли оба человека, сидящие впереди? И Приора проехала дальше после удара, хотя при лобовом машины отскакивают назад, особенно если их массы примерно равны и скорости сопоставимы? А дальше проскакивет тот автомобиль который существенно тяжелее и (или) на много быстрее ехал до столкновения. Значит при 2-ух кратном меньшем весе Приоры против Мазды, она ещё и ушла дальше после удара. Как вы оцениваете его действия водителя Приоры до ДТП? Почему погибла пассажирка справа от водителя, хотя её сторона мало повредилась? Ехал он адекватно по скорости? Видел ли он стоящий Камаз на противоположной полосе и приближацщиеся к нему автомобили на встречке?
quote:
Изначально написано o57z2:
Вы, когда едите по трассе, и замечаете просто припаркованный авто, тем более в тёмное время, снижаете скорость, чтобы убедиться, что рядом с припаркованным автомобилем на дороге не валяется что-то: домкрат, запаска или куски другого авто (мало ли ДТП) или сбитый человек? Т.е. вас это (просто стоящий автомобиль на трассе) не служит информацией, чтобы повысить внимание, снизить скорость?
По видимости КАМАЗа: сзади у него не были очищены отражатели, фары, номерной знак, которые прекрасно дают блики от фар машин. А для водителя Приоры передняя часть точно была заметней. Ведь её вряд ли так залипило снегом.
quote:
Изначально написано o57z2:
Максимальное разрушение авто просиходит от энергии удара, то есть от скорости и массы авто. Не разделяя эти факторы. Первый удар произошёл Мазды об Камаз, от этого удара у водителя Мазды не было даже царапины (это к старым спорам о разнице веса машин), естественно на этом ударе было наибольшее энергетическое воздействие для самой Мазды.
quote:
Изначально написано o57z2:
Повторю, удар Мазды об Камаз с приецепом (об его задний швеллер). Дикая и неадекватная скорость Мазды на трассе?
Второй удар левой передней частью Приоры в зону Мазды, которая практически потеряла скорость, в зону, где у водителя Мазды площадка для ступни левой ноги. От этого удара водитель Мазды получает травму (перелом) левой ноги. Приора от этого удара разбита слева спереди вхлам, проскакивает ещё дальше со съездом вправо. Большая инерция. В Приоре гибнут люди: водитель от получения сильнейшего удара в свою сторону (откуда такая сила удара - скорость Приоры?)
quote:
Изначально написано o57z2:
И для особо тупых, пятисотый раз повторяю: есть причина ДТП, его виновник (который пока до конца не установлен), есть причина гибели, а не иного исхода. Причина именно смертельного исхода - скорость Приоры,
quote:
Изначально написано o57z2:
игнорирование наличия помехи
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
При этом про скрость мазды ты поёшь совсем другие песни, и вопишь что её установить не возможно
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Так в том и дело, что олень на мазде и не пытался снизить скорость, он стал рулить на встречку.
quote:
Изначально написано o57z2:
Вы в курсе как всё происходило? Или вы эксперт только по фотографиям?
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Если ты на скорости 200км/ч зеркалом заденешь столб/грузовик то ничего с тобой не случиться. Останешься без зеркала и поедешь дальше со скоростью 199,999км/ч. Примерно это и было у мазды с камазом - когда мазда вырулила на встречку и цепанула камаз.
quote:
Originally posted by o57z2:
Далеко не все ДТП заканчиваются смертью. Обычно при столкновении примерно равных машин, гибнут те кто, кто ехал значительно быстрее. И кратность здесь в квадрате. Если машина едет в 1,42 раза (допустим 100км/ч/70км/ч) быстрее, то энергия разрушения будет в 2 раза выше, при равенстве масс. А массы влияют прямо пропорционально. Т.е. Приора + 2 взрослых и какой-то багаж - это около 1,3 тонны, СХ7 + 1 человек - это чуть менее 2 тонн, пусть будет 2 тонны.100км/ч=27,8м/с, 70км/ч=19,4м/сТ.е. соотнешение кинетических энергии будет: у Приоры Е1=1300х27,8х27,8/2=502346 Дж,у Мазды Е2=2000х19,4х19,4/2=376360 Дж. А разница куда ушла? Правильно, в реальной ситуации все потери энергии уходят в тепло. Энергия никуда не исчезает и переходит из одного состояния в другое. Как получить выброс в тепло? За счёт деформации тела. Какого? Того что обладает избыточной кинетической энергией до удара. Ведь именно у него "перебор". Удар - это кратковременно перераспределение кинетической энергии, которой обладают движущиеся автомобили до удара.
quote:
Originally posted by o57z2:
Приора не попала под грузовик, она просто летела. И явно быстрее 100 км/ч
quote:
Originally posted by o57z2:
Хотя в этой теме движение Мазды со скроростью около 70 км/ч по прежнему
Такое упорное выгораживание личинки на мазде, у вас там неразлучная любовь что ли ))
quote:Нет. Того, которое обладает меньшей жесткостью/прочностью. Суммарная энергия переходит в работу деформации обоих тел, но более жесткое получает меньшую деформацию. Если на лежащий кусок пластилина массой в тонну плашмя налетит движущийся лист стали в одну тонну - который получит "бОльшие" повреждения? По твоей теории - переломится лист толщиной 120 мм (если это метровый квадрат), а пластилин даже не дрогнет - его скорость до удара =0.
Изначально написано o57z2:
За счёт деформации тела. Какого? Того что обладает избыточной кинетической энергией до удара
quote:
Originally posted by o57z2:
О скорости Мазды я знаю точно
откуда?
quote:
Originally posted by o57z2:
Приора не попала под грузовик, она просто летела. И явно быстрее 100 км/ч. И выбор ехать непристёгнутым оказался смертельным выбором для погибшей девушки.Хотя в этой теме движение Мазды со скроростью около 70 км/ч по прежнему
quote:
Изначально написано Egor1986:
Такое упорное выгораживание личинки на мазде, у вас там неразлучная любовь что ли ))
Следи за языком, тоже. Не зная фактов, и, скорее всего, элементарной физики и сопромата, лезете в клавиатурные эксперты по фоткам. А в любом ДТП не зря делают измерения различных видов, вплоть до анализа разрушений. И делают заключения о характере движения, направлении, скорости и пр. не по фоткам и вашим взглядам. Именно по тем законам и закономерностям, о которых тут у 95% минимум экспертов представления на уровне отгадывания кроссвордов.
Не сомневаюсь, что есть кто разбирается в технике более, чем знаниями размера ключа для снятия клемм. И кто реально применяет на практике технические знания каждый день, годами никогда не сделает только односторонние выводы на уровне оскорблений. Потому что так проще, так удобней, так и башку напрягать не надо каким-то анализом.
Естественно, что у меня нет материалов дела и экспертиз. И я тоже некоторую часть информации используют и по фотографиям и по самой машине. Вокруг Мазды не раз ходил непосредственно в том месте, где она стояла долгое время. И более досконально видел её повреждения. При ясном дневном свете.
quote:
Изначально написано Egor1986:
откуда?
Еще в ту самую ночь, когда часы ещё не пробили начало Нового года.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
на мазде ехал тип, который взял мазду у друга ,а мазда она мощная ,явно на ней нет смысла ехать 70км/ч, явно ехал не менее 100км/ч
Вы также сделаете, когда сядете в первый раз на более мощный, недешёвый (по степени материальной ответственности), чужой автомобиль?
quote:
Originally posted by o57z2:
Следи за языком
И ты следи, пишешь всякую чушь на уровне школьника 6 класса, но никак не сопромата (где детальный расчет конструкций и сил воздействия (слабо рассчитать?), надеюсь понял о чем я), которую уже опровергли.
quote:
Originally posted by o57z2:
А в любом ДТП не зря делают измерения различных видов, вплоть до анализа разрушений.
Ты эксперт - нет, ты клавиатурный хомяк, упорно выгораживающий водилу мазды, при чем выгораживаешь весьма слабо простейшими арифметическими действиями уровня начальной школы
quote:
Originally posted by o57z2:
на уровне оскорблений
где ты оскорбления увидел?
quote:
Originally posted by o57z2:
Вы также сделаете, когда сядете в первый раз на более мощный, недешёвый (по степени материальной ответственности), чужой автомобиль?
quote:
Originally posted by o57z2:
Вы также сделаете, когда сядете в первый раз на более мощный, недешёвый (по степени материальной ответственности), чужой автомобиль?
Да, гонял, но гонял с умом и осторожностью, а не безбашенно и безответственно как водила мазды
quote:
Originally posted by o57z2:
Еще в ту самую ночь
Тогда каким образом?
quote:
Originally posted by o57z2:
Если какой-нибудь водитель будет лететь под 150-200 км/ч по своей полосе, и ему выскочит встречка и он погибнет, то погибнет он от своего выбора скоростного режима
Независимо от скорости, люди погибнут из-за идиота, который выезжает на встречку не убедившись в безопасности.
quote:
Изначально написано Egor1986:
И ты следи, пишешь всякую чушь на уровне школьника 6 класса, но никак не сопромата (где детальный расчет конструкций и сил воздействия (слабо рассчитать?), надеюсь понял о чем я), которую уже опровергли.
Кто опроверг? Какой нонейм с разовым вбросом.
Зачем снова вводить ликбез по сопромату? Масса его не поймёт. Массе достаточно, что лети как хочешь, по своей полосе, если убьешься, вместо ссадин, то виноватым в смерти, а не ДТП, будет кто-то другой. Я пока уверен, причина гибели 2 человек, а не иного исхода - это их скорость.
И я уверен, что решение ехать непристёгнутым - это личный смертельный выбор, кстати, против требования тех же ПДД и здравого смысла. И согласие водителя Приоры с этим не совсем говорит об его адекватном понимании, что такое трасса, тем более зимой. Хотя неадекватным проще назвать неадекватным того, кто после 2 ударов автомобиля, на котором ехал, остался жив с минимальной для данной ситуации травмой. Всё равно для массы он будет неадлекватом, неправильно выбравшим скорость и пр. любимыми массой эпитетами.
Хотя масса не знает, или не желает знать, почему Мазда оказалась на встречке. Проще сказать летел, вырулил.
quote:
Изначально написано nv159:
Независимо от скорости, люди погибнут из-за идиота
Не путайте правое понятие "причина ДТП" - это всегда человек, нарушивший пункт(ы) ПДД, кроме случаев стихиных бедствий и форсмажорных обстоятельств. И понимание, почему ДТП стало смертельным, а не с иным, более лёгким исходом. Ведь нередки случаи лобовых ДТП лекговых машин с грузовыми без смертельного исхода. Т.е. почему пассажирка погибла, а не отделалась ушибом от ремня? В её сторону удара и деформации Приоры не было. Почему Приора даже после удара об более тяжлый авто проехала дальше? Скорость, собственная скорость. Если прыгать без парашюта, то виновником в смерти будет пилот? Законы физики никуда не делись, они не учитывают на какой полосе ехала Приора, они просто выполняют то, что по другому нельзя. Разрушают быстрый автомобиль, автомобиль с большой кинетической энергией.
Ни один п. ПДД не сделает бессмертным полёт на повышенных скоростях.
quote:
Originally posted by o57z2:
Я пока уверен, причина гибели 2 человек, а не иного исхода - это их скорость
А вот чтобы доказать свою правоту, придется вам проходить, однако, ликбез по сопромату, по ПДД, да еще и по школьной физике. Больше никак.
quote:
Originally posted by o57z2:
Проще сказать летел, вырулил.
quote:
Originally posted by o57z2:
Разрушают быстрый автомобиль, автомобиль с большой кинетической энергией.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Нет. Того, которое обладает меньшей жесткостью/прочностью. Суммарная энергия переходит в работу деформации обоих тел, но более жесткое получает меньшую деформацию. Если на лежащий кусок пластилина массой в тонну плашмя налетит движущийся лист стали в одну тонну - который получит "бОльшие" повреждения? По твоей теории - переломится лист толщиной 120 мм (если это метровый квадрат), а пластилин даже не дрогнет - его скорость до удара =0.
Это у вас тоже каша, плохая:
quote:
Originally posted by o57z2:
Не путайте правое понятие "причина ДТП" - это всегда человек, нарушивший пункт(ы) ПДД, кроме случаев стихиных бедствий и форсмажорных обстоятельств. И понимание, почему ДТП стало смертельным, а не с иным, более лёгким исходом. Ведь нередки случаи лобовых ДТП лекговых машин с грузовыми без смертельного исхода. Т.е. почему пассажирка погибла, а не отделалась ушибом от ремня? В её сторону удара и деформации Приоры не было. Почему Приора даже после удара об более тяжлый авто проехала дальше? Скорость, собственная скорость. Если прыгать без парашюта, то виновником в смерти будет пилот?
quote:
Изначально написано Ergej:
Водитель приоры, видя встречный авто и "неожиданно" увидя препятствие на его пути в ввиде камаза, должен был понять, что мазда не успеет затормозить до камаза и у нее будет 3 варианта: уйти в свой кювет, врезаться в камаз с перспективой оказаться на встречке, уйти на встречку. Опытный водитель это просекает моментально, сразу экстренно тормозит и прижимается к обочине и готов уйти в кювет для спасения себя и пассажиров.
quote:
Изначально написано o57z2:
О скорости Мазды я знаю точно, по крайней мере в пределах +-5км/ч.
Так какая скорость то была?
quote:
Изначально написано o57z2:
что лети как хочешь, по своей полосе, если убьешься, вместо ссадин
Насколько я понял на приоре как раз вырулил на свою обочину, но времени и места разъехаться у него не было. Так что не надо вину на него перекладывать.
quote:
согласно этим выкладкам ,если запустить пушечное ядро в стоящую мазду - ядро должно деформироваться больше чем мазда .
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не надо сравнивать твердость ядра и твердость авто.
Привели как пример именно твердости. Например, при той же скорости и тех же обстоятельствах врежутся в мазду ока и фура, оку разорвет в щепки, фура разорвет мазду
quote:
Изначально написано Ergej:
Водитель приоры, видя встречный авто и "неожиданно" увидя препятствие на его пути в ввиде камаза, должен был понять, что мазда не успеет затормозить до камаза и у нее будет 3 варианта: уйти в свой кювет, врезаться в камаз с перспективой оказаться на встречке, уйти на встречку. Опытный водитель это просекает моментально, сразу экстренно тормозит и прижимается к обочине и готов уйти в кювет для спасения себя и пассажиров.
Сейчас пересмотрел фотки - действительно все 3 машины помещались на дороге (в притирку). Похоже олель на мазде решил что сможет проехать - не смог, цепанул камаз, потом влетел в приору.
quote:
Изначально написано o57z2:
Почему Приора даже после удара об более тяжлый авто проехала дальше?
quote:
Изначально написано o57z2:
Ни один п. ПДД не сделает бессмертным полёт на повышенных скоростях.
quote:
Изначально написано tvn:
o57z2, ваши попытки обелить водителя Мазды имеют обратный эффект. Не нужно его выгораживать. Суд уже идет. Уверен, что скоро мы все узнаем точно.
quote:если бы 10 - не было бы у него нарушения п.10.1
Изначально написано @lena:
хоть 10
quote:
Изначально написано gprog:
Так что не надо вину на него перекладывать.
Где я на Приору вину в ДТП перекладывал? Для тупых, я уже раньше писал, что вины в ДТП у Приоры нет. Его действия не стали причиной ДТП, его действия привели именно к фатальному исходу. Что вы думаете он полз 50-70 км/ч и его тачка разбилась так, что двое не выжили. В городе на таких скоростях по 10 аварий в день. Где-нибудь на 10 лет Октября, 40 лет Победы, на Воткинском шоссе, и в столбы влетают. Живые все, в подавляющей части ДТП. Травматизм только разный. Но живые. И при встречных столкновениях, и на самих перекрёстках, типа Ленина и 40 лет Победы, Ленина и Молодёжной, 10 лет Октября и 40 лет Победы. Постоянно там ДТП на скоростях.
Многие (по моральным принципам) боятся сказать, что Приора тоже летела. И для неё это посчитали все адекватным. А Мазда ехала гораздо медленнее, это точно. Но его движение до момента ДТП все считают неадекватно выбранной скорости для данных дорожных условий, какие-то там расчёты в сек пытались выложить, анализ видимости и пр., а у Приоры как с движением по трассе, навстречу фарам, которые едут в крупногабаритную помеху? Он был уверен всегда, что около любой припаркованной машины на трассе никогда не может быть каких-то предметов и людей? Можно жать гашетку дальше? Он почему не среагировал ещё до сближения с Камазом, что надо бы повысить внимание над ситуацией и снизить скорость с готовностью уйти от ДТП, а то мало ли зачем КАМАЗ стоит на дороге зимой? Сами мы снижаем скорость, даже если помеха не с нашей стороны, но есть встречный транспорт. Смотрим, чтобы среагировать на выехавшей встречный авто и принять меры для разъезда. Это - адекватно? Да. Но лучше молчать. Боитесь прямо сказать, что и тот хорош, куда летел? Нет, он ехал как агнец невинный, с ребёнком и непристёгнутой ремнём своей беременной женой. Наверно не больше 40 км/ч? И просто упёрся в Мазду по касательной, что всё впереди расквасил со стороны водителя.
Здесь три машины участвовали в ДТП. Виновник - один, но тяжесть последствий для каждого вполне зависела и от них самих.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не надо сравнивать твердость ядра и твердость авто. С таким успехом можно вместо ядра кинуть снежком в стоящую Мазду и увидеть какие разрушения снежка)) Тупее примера с ядром привести не могли?
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
А энергия затраченная на деформацию куда делась?
И откуда данные про скорости авто? Мазда и Приора не будут одинаково разрушатся - у них разная конструкция.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
я лишь продемонстрировал всю ущербность доводов озета
Это у тебя ущербность. Есть разные виды удара. Между легковыми авто это неупругий удар.
quote:
Изначально написано o57z2:
Это у тебя ущербность. Есть разные виды удара. Между легковыми авто это неупругий удар.
quote:
Изначально написано o57z2:
Многие (по моральным принципам) боятся сказать, что Приора тоже летела.
quote:
Изначально написано o57z2:
И для неё это посчитали все адекватным. А Мазда ехала гораздо медленнее, это точно.
quote:
Изначально написано o57z2:
Но его движение до момента ДТП все считают неадекватно выбранной скорости для данных дорожных условий, какие-то там расчёты в сек пытались выложить, анализ видимости и пр., а у Приоры как с движением по трассе, навстречу фарам, которые едут в крупногабаритную помеху? Он был уверен всегда, что около любой припаркованной машины на трассе никогда не может быть каких-то предметов и людей? Можно жать гашетку дальше? Он почему не среагировал ещё до сближения с Камазом, что надо бы повысить внимание над ситуацией и снизить скорость с готовностью уйти от ДТП, а то мало ли зачем КАМАЗ стоит на дороге зимой?
quote:
Изначально написано o57z2:
Сами мы снижаем скорость, даже если помеха не с нашей стороны, но есть встречный транспорт. Смотрим, чтобы среагировать на выехавшей встречный авто и принять меры для разъезда. Это - адекватно? Да. Нг лучше молчать. Боитесь прямо сказать, что и тот хорош, куда летел? Нет, он ехал как агнец невинный, с ребёнком и непристёгнутой ремнём своей беременной женой. Наверно не больше 40 км/ч? И просто упёрся в Мазду по касательной, что всё впереди расквасил со стороны водителя.
quote:
Изначально написано o57z2:
Здесь три машины участвовали в ДТП. Виновник - один, но тяжесть последствий для каждого вполне зависела и от них самих.
quote:
Изначально написано o57z2:
И для неё это посчитали все адекватным
Приора оставалась в своей полосе, и даже рулила на обочину в отличие от мазды.
quote:
Изначально написано o57z2:
А Мазда ехала гораздо медленнее, это точно
Мы наконец услышим скорость маздовода? Или это потому что ты так сказал? И скорость приоры? Может еще расчеты приведешь?
quote:
Изначально написано o57z2:
у Приоры как с движением по трассе, навстречу фарам, которые едут в крупногабаритную помеху?
Еще раз для тупых
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Приора ушла на обочину
quote:
Изначально написано o57z2:
Он был уверен всегда, что около любой припаркованной машины на трассе никогда не может быть каких-то предметов и людей?
Как и все водители, он по крайней мере, надеялся на соблюдение правил другими участниками движения. В чем он был уверен одному Богу известно, и не нам об этом рассуждать.
quote:
Изначально написано o57z2:
Он почему не среагировал ещё до сближения с Камазом, что надо бы повысить внимание над ситуацией и снизить скорость с готовностью уйти от ДТП,
Еще раз для тупых:
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Приора ушла на обочину
quote:
Изначально написано o57z2:
Боитесь прямо сказать, что и тот хорош, куда летел?
Какой нехороший, не дал шилозадому проскочить по быстрому?
quote:
Изначально написано o57z2:
что всё впереди расквасил со стороны водителя.
Тут уже объясняли - кваситься не то что быстрее, а то что менее крепкое.
quote:
Изначально написано gprog:
Еще раз для тупых
Я уже писал - скорость Мазды до момента ДТП была 70 км/ч. Писал я это и не раз.
quote:
Изначально написано gprog:
Как и все водители, он по крайней мере, надеялся на соблюдение правил другими участниками движения.
Также мыслят пешеходы, когда сразу, не посмотрев по сторонам выскакивают под колёса авто на пешеходном переходе. Для них понятие трение и инерция, плюс разница в реакции каждого человека отсутствуют, как для многих тут умников, которые думают, что мой рассказ про разницу энергии, который я привёл ранее, без подробностей процесса деформации и разрушения машин тянет только на 5-й класс. Они же не поняли, что этим я хотел показать только как оно более вероятно было до столкновения Мазды и Приоры. Начальные условия, откуда природа мощного разрушения. Энергия, только энергия. Очевидно, что до удара Приора обладала значительно большей кинетической энергией, и разница ушла на деформацию её же самой. Ну, это в приближении. Т.к. в точности, естественно, произошла и деформация Мазды, но эта разница не существенна, и особенности уже определяются и размерами и формами конструкции элементов машин (сечением, моментом сопротивления сечения) и прочностными свойствами металлов, и наличием слабых мест (отверстий, трещин, пазов и пр.). Зачем подробности сопромата? Чтобы сосчитать в миллиметрах деформации в разные стороны? Достаточно того, что избыток кинетической энергии был, и он большой, и ушёл в туда, где был. Т.к. энергия никуда не исчезает, а переходит из одной формы в другую. Она перешла в тепловую, а источником тепла была деформация. Загни проволоку руками и сразу дотронься до места сгиба, обожгёшься. Все потери любой энергии, излишки переходят в тепло.
quote:
Изначально написано o57z2:
уже писал - скорость Мазды до момента ДТП была 70 км/ч. Писал я это и не раз
quote:
Изначально написано o57z2:
уже писал - скорость Мазды до момента ДТП была 70 км/ч. Писал я это и не раз
quote:
Изначально написано o57z2:
Вне ПП и при наличии встречки или впереди идущей машины едете на ближнем, скорость 90-100 км/ч.
quote:
Изначально написано o57z2:
Хонда шла по трассе с обычной трассовой скоростью (хоть 70, хоть 105 км/ч)
Вывод - o57z2 старательно отмазывает маздавода.
quote:
Originally posted by o57z2:
Я уже писал - скорость Мазды до момента ДТП была 70 км/ч.
Скорость приоры тоже оказывается уже установлена, она составляет 58 км/ч
quote:
Originally posted by o57z2:
70 км/ч. Писал я это и не раз
Так как ты это определил, не раз уже вопрос задан.
quote:
Originally posted by o57z2:
Начальные условия, откуда природа мощного разрушения
От очень слабой конструкции и жесткости приоры
quote:
Originally posted by o57z2:
Очевидно, что до удара Приора обладала значительно большей кинетической энергией, и разница ушла на деформацию её же самой
ну какую же ты ахинею несешь, не позорься уже.
по твоей логике, если бы приора ехала 1 км/ч и в нее влетела мазда на скорости 130 км/ч, то на приоре бы поцарапался бы бампер, а мазда разлетелась бы в тотал, не ну а что, у нее кинетическая энергия была бы очень очень низкой, разница бы не ушла на деформацию ее самой
quote:
Originally posted by o57z2:
Достаточно того, что избыток кинетической энергии был, и он большой, и ушёл в туда, где был
ушел туда, где более слабая конструкция
quote:
Изначально написано Kilmez:
В соседней теме скорости описываемые o57z2 на трассе разительно отличаются -
При чём здесь другое ДТП?
Там вообще нет источников информации для меня.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Вывод - o57z2 старательно отмазывает маздавода.
И даже если водитель Приоры превышал, то он бы и на 120 км/ч проехал мимо без последствий, не будь той Мазды на пути.
quote:
не будь той Мазды на пути.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не будь того Камаза на пути, ИЗНАЧАЛЬНО!
Водитель САМ должен смотреть, что находится перед ним на дороге. И если он не увидел препятствия, то это не является основанием для его оправдания. Это его вина, что он гонит и не смотрит на дорогу.
Выезжая на полосу встречного движения для объезда препятствия, он должен убедиться, что навстречу ему никто не двигается. Если он въехал во встречную машину, то в этом виноват только он.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
После долгих споров необходимо заключить, что виноваты все три водятла в равной степени!
quote:
Выезжая на полосу встречного движения для объезда препятствия, он должен убедиться, что навстречу ему никто не двигается. Если он въехал во встречную машину, то в этом виноват только он.
quote:
nv159
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
По вашему знак АО вообще нахрен не нужен?
quote:
Нужен.
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
а что если озет чёрный тролль?
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
И даже если водитель Приоры превышал, то он бы и на 120 км/ч проехал мимо без последствий, не будь той Мазды на пути.
quote:
А теперь разъясните, ЗАЧЕМ он нужен, раз до вас банальных истин не доходит! Раз вы сами так хреново учились или вообще не учились!
quote:
Originally posted by Ergej:
Вместо мазды мог быть снежный сугроб, дерево, лось, самолет, рулон сена и тп. Это ничего не меняет.
Вместо Камаза могло находиться неподвижное препятствие - сугроб и тп.
Вместо Мазды не могло. Сугроб не может выехать на встречку. И у сугроба нет водителя, который направит его на встречную машину. Со смертельным исходом.
Аккуратней надо быть с применением аналогий.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А теперь разъясните, ЗАЧЕМ он нужен, раз до вас банальных истин не доходит! Раз вы сами так хреново учились или вообще не учились
То, что здесь написано вы не можете понять?
quote:
Originally posted by nv159:
Но не установленный знак АО никак не отменяет ответственность водителя, который не замечает препятствий на дороге.
И для нарушителя ПДД отсутствие знака АО не является основанием, чтобы переложить свою ответственность на того, кто не предупредил его о наличии препятствия.
Водитель знает о том, что на дороге препятствие может появиться в любой момент. Его об этом предупредили при обучении. Никто не виноват, что он плохо учился
quote:
Originally posted by @lena:он не тролль. он же писал в начале этой темы, что шапочно знаком с водителем Мазды. Соответственно, ему могут быть известны детали дела от самого маздовода.
И не забывайте про "если' в моем сообщении. Скорость Приоры мне не известна, как и Мазды.
quote:
То, что здесь написано вы не можете понять?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Вопросом на вопрос не стоит отвечать слились, так и скажите!
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
все перечисленные предметы не двигаются и на дороге резко не меняют положения, за исключением лося.
quote:
Там и ответ есть. Если не понимаете, так и скажите.
quote:
Кто первый замесил кашу оказался на встречке тому и расхлебывать!
quote:
Originally posted by gprog:
Как и все водители, он по крайней мере, надеялся на соблюдение правил другими участниками движения.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Вывод - o57z2 старательно отмазывает маздавода.
quote:
Банально просчитался при объезде препятствия.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скажи, а почему Мазда на встречке оказалась именно там, где был брошен Камаз? (именно брошен)
quote:
КАМАЗ БЫЛ.
quote:
Originally posted by Egor1986:
Скорость приоры тоже оказывается уже установлена, она составляет 58 км/ч
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
И он не смог остановиться, а проехал мимо прицепа, мимо грузовика,
quote:
Originally posted by gprog:
не дал шилозадому проскочить по быстрому
quote:
Изначально написано антипут:
Банально просчитался при объезде препятствия. Причем во всем. Скорость, габариты своего авто и препятствия, дорожные условия. Fatal Error( А был знак АО или нет это уже не имеет никакого отношения к делу, т.к. его (знак) могли как сломать, так и скоммуниздить доброжелатели.
Молоковоза в соучастники. Основная вина на Маздоводе.
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Приора ушла на обочину
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
в ПДД черным по белому написано "ТОРМОЗИТЬ". Так что либо поступаешь по ПДД, иначе ты либо шумахер при удачном разъезде, либо тюлень на приоре.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
ЗНАКА (АО) НЕ БЫЛО!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я то прекрасно понимаю куда вы клоните, вы усиленно пытаетесь всю вину свалить на маздовода
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Когда вы едете по ночной трассе и вас неожиданно ослепили, что вы делаете?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Что говорят свидетели аварии? Маздовод и Камздовод?
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
все перечисленные предметы не двигаются и на дороге резко не меняют положения,
quote:
врут изворачиваются
quote:
Изначально написано o57z2:
Масса его не поймёт
quote:
Изначально написано o57z2:
Массе достаточно
quote:
Изначально написано o57z2:
неадекватным проще назвать неадекватным
quote:
Изначально написано o57z2:
для массы он будет неадлекватом
quote:
Изначально написано o57z2:
любимыми массой эпитетами
quote:
Изначально написано o57z2:
Хотя масса не знает
quote:То же самое, что обвинять проезжающего на зеленый в том, что он был не готов пересечься с дебилом, летящим на красный.
Изначально написано nazlovragam:
к встрече с оленем на мазде не подготовился
quote:Правда родилась год назад - неуправляемый болид сх7 вылетел на встречку и расколотил там ни в чем неповинную приору. Остальное - домыслы и лирика.
Изначально написано Эстэтмэн67:
тут то и родится правда!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Они друг на друга должны бочку катить тут то и родится правда!
quote:
Правда родилась год назад
quote:
сх7 вылетел на встречку и расколотил там ни в чем неповинную приору.
quote:
Из вранья правда не появляется.
Ну, если только у юристов.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А теперь точно такой же вопрос, а вылетел бы сх7, если бы камазист поставил знак АО? 100%, что НЕТ! А теперь скажи, кто во всем виновен?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Видимо забываете народную мудрость, что в споре рождается истина!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А теперь точно такой же вопрос, а вылетел бы сх7, если бы камазист поставил знак АО? 100%, что НЕТ!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не год, а два и уже третий год идет!
quote:
Изначально написано barmaley145:
а потом точно такими же эпитетами клеймил "стадо" отсутствием вкуса и непониманием его тонкой художественной натуры.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
кто во всем виновен?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ошибка маздовода только в том, что он не погиб вместе с приоровцами(( Тогда сейчас бы и базаров не было! Сидел бы камазист уже ДАВНЫМ-ДАВНО!
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
камазист
quote:
Originally posted by Kilmez:
Камаз служебный - значит накажут главного механика или инженера, который выпустил машину в рейс не обеспечив полностью всем необходимым (это в том случае, если знак АО отсутствовал)
Каким образом отсутствие знака вытолкнуло Мазду на встречную полосу пока еще никто не показал.
Хотя фантастическими бреднями про это уже засыпали 50 страниц точно.
По ук 264 вот коментарий:
7. Под вождением понимается управление транспортным средством в процессе его движения. Движение начинается с трогания машины с места, заканчивается остановкой ее ходовой части. Нарушение правил вождения транспортного средства выражается, например, в превышении установленной скорости движения, неправильном обгоне, несоблюдении правил проезда перекрестков и т.д.
10. Действия водителя транспортного средства, повлекшие указанные в комментируемой статье последствия не в результате нарушения правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, а при погрузке или разгрузке, ремонте транспортных средств, производстве строительных, дорожных, сельскохозяйственных и других работ, а равно в результате управления автотранспортным средством вне дороги, должны квалифицироваться в зависимости от наступивших последствий и формы вины по соответствующим статьям УК, предусматривающим ответственность за преступления против личности либо за нарушение правил при производстве работ (п. 4 Постановления Пленума ВС РФ от 09.12.2008 N 25). 11. Если суд на основании исследованных доказательств установит, что указанные в комментируемой статье последствия наступили не только вследствие нарушения лицом, управляющим транспортным средством, Правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, но и ввиду несоблюдения потерпевшим конкретных пунктов правил (неприменение пассажиром при поездке ремней безопасности, поездка на мотоцикле без мотошлема и т.п.), эти обстоятельства могут быть учтены судом как смягчающие наказание, за исключением случаев, когда водитель не выполнил свои обязанности по обеспечению безопасности пассажиров (п. 10 Постановления Пленума ВС РФ от 09.12.2008 N 25).
quote:
Вылетел бы. А чем ему знак помешал бы вылететь?
quote:
Второй
quote:
Каким образом отсутствие знака вытолкнуло Мазду на встречную полосу пока еще никто не показал.
quote:
Он целый Камаз не "увидел" и встречную машину, которую ночью за сотни метров видно, а маленький, забрызганный грязью знак точно бы и не заметил.
quote:
Судебная практика очень противоречива, и больше зависит от профессионализма адвокатов имхо.
quote:
Камаз служебный - значит накажут главного механика или инженера, который выпустил машину в рейс не обеспечив полностью всем необходимым (это в том случае, если знак АО отсутствовал)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Если бы он не увидел камаз он бы ни на какую встречку выезжать не стал, а вошел бы в него прямо, так как шел и сам бы погиб
quote:
То есть Камаз он увидел?
И решил его объехать по встречной?
Я правильно вас понимаю?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
но цепанулся правой боченью
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Абсолютно! Увидел, но слишком поздно!
quote:
Кто виноват в том, что человек не видит, что находится перед ним на дороге?
quote:
т.е. не справился с управлением, следовательно виноват
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И что бы не войти в камаз на всем ходу надеялся проскочить разминувшись со встречкой,
Вот это его роковая ошибка. В случае ДТП, если действуешь по ПДД то есть шанс отмазаться, если в нарушение правил рулишь на встречку, понимая, что там в это время находится машина, увы...
Вот если бы маздовод въехал с соотвествующей погодным условиям скоростью, ввиду невозможности обнаружить вовремя препятствие въехал в молоковоз и убился - привлечь можно было бы молоковоза.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вы ответьте на мои вопросы, может до вас и дойдет
И вопрос остается открытым, каким образом не выставленный знак АО так повлиял на зрение водителя Мазды, что он потерял способность видеть стоящий на дороге грузовик и фары идущей навстречу машины.
quote:нефиг летать со скоростью, не позволяющей остановиться через расстояние видимости дороги в пучке ближнего света (я понимаю - он же не с дальним ехал?)
Изначально написано Эстэтмэн67:
Увидел, но слишком поздно
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Кильмезь, с школу ходил?
quote:
Originally posted by gprog:
Вот если бы маздовод въехал с соотвествующей погодным условиям скоростью, ввиду невозможности обнаружить вовремя препятствие въехал в молоковоз
Все равно маздовод был бы виноват, так как должен выбирать скорость в соответствии с погодными условиями, успеть обнаружить препятствие и остановиться не меняя полосы.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
То же самое, что обвинять проезжающего на зеленый в том, что он был не готов пересечься с дебилом, летящим на красный.
quote:
Originally posted by nv159:
маленький, забрызганный грязью знак
quote:
Originally posted by nazlovragam:
знак со своим мозгом не попутал? нет?
А вот без ругани сможете объяснить, как от того, что не был установлен знак АО, зрение водителя Мазды деградировало настолько, что он не смог увидеть стоящий на дороге Камаз и встречную машину.
Или он все видел, намеренно въехал во встречную машину и убил людей?
quote:
намеренно въехал во встречную машину и убил людей?
quote:
зрение водителя Мазды деградировало настолько, что он не смог увидеть стоящий на дороге Камаз и встречную машину.
quote:
Молодые, красивые... Из-за идиота водителя молоковоза... Соболезнования родным и близким!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
зрение водителя Мазды деградировало настолько, что он не смог увидеть стоящий на дороге Камаз и встречную машину.
элементарно, когда эта самая встречка слепит
На авось, в надежде, что проскочит. В крайнем случае надеется что повезет, что убьется не он, а встречный. И найдется крайний, на которого можно будет спихнуть свою вину.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Если бы не горящая семера то вошел бы в тойоту скорее всего
quote:
не пробовал дальний включать
quote:
Однако, это как?
Он видит, что есть встречная машина, она ему даже глаза слепит и он не видит куда едет и все равно продолжает движение. Он куда едет если ничего перед собой не видит и зачем едет?На авось, в надежде, что проскочит. В крайнем случае надеется что повезет, что убьется не он, а встречный. И найдется крайний, на которого можно будет спихнуть свою вину.
quote:
Эстэт, ну так просмотри свой видос, на 14 сек встречки закончились и их больше не было до конца записи, а на 35 сек твоя машина тень отбросила от ближнего света объехавшей тебя машины, водичку с щеточкой не забывай возить с с собой
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я вас просил ответить на вопрос что вы делаете когда вас слепят, но вы так и не ответили.
Вы видимо не заметили. Но я ответил.
quote:
Изначально написано nv159:
Originally posted by Эстэтмэн67:Когда вы едете по ночной трассе и вас неожиданно ослепили, что вы делаете?
Торможу и ухожу вправо.
quote:
Торможу и ухожу вправо.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А там пешик и трындец вам и небо в клеточку
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
С чего ты взяла что это мой видос?
quote:
извини, тупанул
quote:
Считаете, что нужно на встречку выезжать? Там-то точно въедешь в машину и сгубишь или искалечишь несколько человек.
А пешики по дороге не часто ходят. Гораздо реже, чем машины.
quote:
а идентифицировать человека по гендерному принципу на основании ника - это, по крайней мере, глупо
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Почитайте ПДД)) А если не пешик то булыжников и прочей хрени на обочинах хоть отбавляй, после чего вас может выкинуть на встречку!
quote:
Есть реальность.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да и эта реальность оказалась Камазом по среди дороги без опознавательных в ночи знаков!-((
quote:
Можно было затормозить и уйти вправо.
quote:
погибло не 2, а 3 человека - двое взрослых и ребенок.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Можно было затормозить и уйти вправо.
Там мог быть тот самый камазист
quote:
А что, круто.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Там мог быть тот самый камазист и скорее всего этот маневр был бы смертельным для маздовода. Вошел бы он своей стороной под камаз, а это верная смерть((
quote:
так что не верная смерть, а небольшие догонялки.
quote:
Госавтоинспекция МВД по Удмуртии напоминает, что в соответствии с требованиями Правил дорожного движения Российской Федерации знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен при вынужденной остановке в месте, где с учетом видимости стоящее транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями. Вне населенных пунктов знак должен выставляться на расстоянии не менее 30 метров от автомобиля.
quote:
Своевременно обнаружить стоящее на участке дороги без искусственного освещения транспортное средство должен был позволить знак аварийной остановки, который у водителя КАМАЗа отсутствовал:
quote:
Originally posted by nv159:
выехал на полосу встречного движения, навстречу двигавшемуся там автомобилю потому, что решил, что встречная машина съедет на обочину и уступит ему дорогу.
А что, круто.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
именно так и промелькнуло в голове маздовода, но не срослось((
quote:
обычно в таких ситуациях стараюсь притормаживать, вдруг не успеют...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Времени было МОРЕ что бы выставить знак АО. Еще было светло, когда он встал на дороге.
quote:
а наехавший быстро смылся.
quote:
я имел ввиду "шилозадых маздоводов"
quote:
наверное, было что-то подобное в сабжевом ДТП
quote:
это дальний. рег так снимает.
скорость 70.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
инфа 100%???
quote:
Изначально написано @lena:
со встречкой ещё хуже обстановка. фары слепят.
quote:
да. 146%.
со встречкой ещё хуже обстановка. фары слепят.
страшно вот такого летучего стоящего голландца встретить
quote:
по крайней мере можно увидеть необозначенное "нечто"
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
В том то и дело что нельзя, когда слепит!
quote:
Изначально написано @lena:
со встречкой ещё хуже обстановка. фары слепят.
страшно вот такого летучего стоящего голландца встретить
quote:
Изначально написано master65:
А может знак все таки был выставлен,
quote:
Изначально написано master65:
обычный знак АО заметить трудно и его часто сносят с дороги( ветром от машины или на него наезжают).
quote:
Изначально написано master65:
уходил от мазды на СВОЮ обочину.
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
что за агрессия?
quote:
Изначально написано nv159:
Я до такой степени пока не деградировал.
quote:
Изначально написано Uroman:
а вы целыми днями в моник пялитесь да в клаву тычите
quote:
Изначально написано Uroman:
но уже достаточно к этой степени приблизился... отдыхать вам надо, кислородные коктейли, ванны хвойные, прогулки вечерние..
quote:
Изначально написано Uroman:
езда по обочине запрещена.
quote:
Изначально написано Uroman:
Если на эту обочину "вылетала" мазда
quote:
Изначально написано Uroman:
езда по обочине запрещена. ПДД предписывают томозить в СВОЕЙ полосе. За каким его понесло на обочину? Если на эту обочину "вылетала" мазда.
quote:
Originally posted by Uroman:
гле???
quote:
Ещё она бывает такой, что позволяет разглядеть то, что находится впереди. Я об этом.
quote:
Мазда как раз была на встречной ближе к середине,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Мазда как раз была на встречной ближе к середине,Вы же сами себе противоречите, когда говорите, что могла на свою обочину уйти
quote:
Мазда на встечной-это факт,могла уйти в право на свою обочину-прогноз
quote:
Изначально написано nv159:
Куда, как раз Мазда и не имела права "вылетать" По ПДД.
quote:
а знак АО должен был эту безопасность все лишь повысить.
quote:
Изначально написано master65:
Где там мазда на обочине?
quote:
Изначально написано master65:
приора на своей обочине,мазда на середине,это после дтп.
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
мне, например, отчётливо видна агрессия некоторых мед.работников, пишущих в этой теме
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
агрессия ... мед.работников
quote:
Изначально написано Uroman:
1. Мазда "вылетела" ПОСЛЕ контакта с камазом. Есть последовательность неоспоримых фактов - контакт мазды с камазом, ПОСЛЕ этого "вылет" на встречку. Про "руление", и более того осознанное водителя мазды на встречку - это фантазии "друзей" приоры. фактов подтверждающих факт ОСОЗНАННОГО выезда мазды на встречку, как в докладах товарища макларена, не было представлено ни разу.
quote:
Изначально написано Uroman:
так что своим маневром, противоречащим ПДД - а именно рулением на обочину,
И где разрешено Мазде выезжать на полосу встречного движения, создавая помеху транспорту, движущемуся по своей полосе?
quote:
Изначально написано Uroman:1. Мазда "вылетела" ПОСЛЕ контакта с камазом. Есть последовательность неоспоримых фактов - контакт мазды с камазом, ПОСЛЕ этого "вылет" на встречку. Про "руление", и более того осознанное, водителя мазды на встречку - это фантазии "друзей" приоры. фактов подтверждающих факт ОСОЗНАННОГО выезда мазды на встречку, как в докладах товарища макларена, не было представлено ни разу.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И повысил бы! И ДТП бы не было!
quote:
Изначально написано Ergej:
100% безопасность должен был обеспечить водитель мазды
quote:
Изначально написано Ergej:
знак АО должен был эту безопасность все лишь повысить.
quote:
Изначально написано Uroman:
но и результаты судебно-медицинской экспертизы
quote:
Изначально написано BPP:
Отсюда вывод
quote:
Изначально написано BPP:
рулил он на встречку ДО контакта
quote:
Изначально написано BPP:
Нет. И еще раз нет.
quote:
Изначально написано BPP:
но чем это поможет расследованию?
quote:
Изначально написано Ergej:
знак-это все лишь перестраховка законодателей.
quote:
Изначально написано Ergej:
100% вина лежит на водителе движущего авто.
quote:
докажите, что рулил он ОСОЗНАННО и заранее, а не инстинктивно дернул руль в последнюю долю секунды.
как на видео от
quote:
Изначально написано Uroman:дорогой товарищ, если вы не в теме про судмедэкспертизу, и как "она помогает", если представление о судмедэкспертизе и заключениях судмедэкспертов вы имеете только по телевизионным сериалам, то лучше не надо писать на эту тему в этой теме.
quote:
Изначально написано Uroman:
ан... нет, пациент продолжает упорствовать в диагнозе... жаль...
quote:
Надеюсь у Вас хватит ума не предъявлять претензии к дереву!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:Как приятно, что вы сравнили камазиста с деревом)) Сами не далеко видимо в развитии от них ушли))
quote:
Может пора взрослеть?
quote:Когда при движении по дороге я хочу остановиться - я съезжаю именно на свою обочину. Что я при этом нарушаю?
Изначально написано Uroman:
приора выезжать на обочину имела право?
quote:
Изначально написано Uroman:
что рулил он ОСОЗНАННО и заранее, а не инстинктивно дернул руль в последнюю долю секунды.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Все именно так и происходило
quote:
Даже если и спасая свою жизнь.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
По вашему ему надо было убиться об камаз брошенный посреди трассы в ночи?
quote:Нет. Чтобы не убиться - он должен был двигаться со скоростью, позволяющей вовремя остановиться при обнаружении препятствия (вольный пересказ п.10.1, который здесь уже исполосовали вдоль и поперек)
Изначально написано Эстэтмэн67:
ему надо было убиться об камаз брошенный посреди трассы в ночи?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
По вашему ему надо было убиться об камаз брошенный посреди трассы в ночи?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А не проще ли было выставить знак который ОБЯЗАН возить с собой каждый водитель. А если его нет это все равно что выезжать без тормозов на трассу, зная об этом.
И вообще, из того что известно публично, я делаю вывод, что все видел водитель Мазды, в том числе и Камаз. И вовремя он начал его объезжать, но увидел встречную машину и решил проскочить между ней и Камазом. И сам проскочил, но убил при этом трех человек.
quote:
Изначально написано @lena:
наверное, было что-то подобное в сабжевом ДТП
При этом у рега не было ослепляющих встречных фар.
Но также, как у сабжевого КАМАЗа не очищены задние фонари, номер, отражатели. Которые существенно бы улучшили его заметность по бликам.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
По вашему ему надо было убиться об камаз брошенный посреди трассы в ночи?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А не проще ли было выставить знак который ОБЯЗАН возить с собой каждый водитель. А если его нет это все равно что выезжать без тормозов на трассу, зная об этом. Действия камазиста, как раз таки вписываются под действия ребенка ясельного возраста и все те кто его тут пытается обелить, ни чем не лучше.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
камазист безусловно создал опасную, в данном случае аварийную ситуацию, способствовавшую совершению ДТП
quote:
Изначально написано nv159:
Что-то создать можно только действиями.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
преступно бездействовал
quote:
Изначально написано Ergej:
У нас не могут знак "мост" в ПДД ввести и нормально, пусть бьются.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Первопричина ДТП - его действие, выразившееся в остановке
Нет, первопричина - это высокая скорость мазды не соответствующая условиям видимости. Если бы, например, иазда ехала 30-40 км/ч, то никакого столкновения бы не было, если, конечно, маздовод не совсем слепой. Согласны?
Личный пример скорости и условий видимости я описывал выше.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
В данном случае камазист опрометчиво и преступно бездействовал
Опять нет. Нет бездействия камазиста по отношению к маздоводу, так как маздовод сам нарушал ПДД, от камазиста он никак не зависил, он должен был зависить от своего зрения, реакции, навыкам вождения, а гласное выбора безопасной скорости.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Нет бездействия камазиста по отношению к маздоводу
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Первопричина ДТП - его действие, выразившееся в остановке в нарушение ПДД (частично на проезжей части)
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Он - причина для выезда на встречку маздоездуна, который (как следствие) не сумел вовремя остановиться
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Иначе говоря, данное неумышленное преступление совершено в результате преступного бездействия камазистка
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
преступного действия маздоездуна (следствие)
quote:
Считаете, что ему не хватило 30м для снижения скорости вылета на встречку до нуля? Ну ну.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Полагаете, если бы в той же самой ситуации маздовод, двигаясь с превышением скоростного режима
Так он и так с превышением двигался, при чем с хорошим и явным таким превышением, вон авто в тотал разложены. Если бы он 70 ехал (как тут некоторые брешут) и заметил камазиста в самый последний момент, то с 70 легковушка такого уровня томозит мгновенно, ну максимум бы (если рулем не крутил) врезался в камаз на 20-30 км/ч - даже радиатор бы не сломал. Да, и по поводу 70 км/ч я тоже писал, при этой скорости безопасно можно ехать на ближнем и быть ослепленным встречкой, всю дорогу ночью ехали 60-80 км/ч, все прекрасно видно и прогнозируемо, даже было видно темные маленькие легковушки на обочине (фонари кстати у них были занесены снегом и знаков аврийной остановки не было и при выезде на обочину, можно было спокойно остановится без столкновения, потому что выбранная скорость и дальность освещения фар позволяли это сделать безопасно).
quote:
А уже маздоездюк, в свою очередь, по причине несоблюдения им самим ПДД
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не тупите уже! Знак отражает свет на много дальше чем 30 метров и это еще плюсом для тормозного пути
quote:
Нет, первопричина - это высокая скорость мазды не соответствующая условиям видимости. Если бы, например, иазда ехала 30-40 км/ч, то никакого столкновения бы не было, если, конечно, маздовод не совсем слепой. Согласны?
quote:
Когда при движении по дороге я хочу остановиться - я съезжаю именно на свою обочину. Что я при этом нарушаю?
quote:
Изначально написано nv159:
Машина остановилась независимо от воли водителя Камаза. Из-за неисправности. Не он ее останавливал.
Поэтому действия водителя Камаза не могут быть причиной ДТП, поскольку не было таких действий.
quote:
Изначально написано nv159:
Водитель Камаза никак не понуждал его выезжать на встречу другому ТС. Он создал помеху его движению. Все.
quote:
Изначально написано nv159:
Умышленное.
quote:
Изначально написано nv159:
Он что, невменяемый, водитель Мазды? Как-то подчинен или зависим от водителя Камаза?
quote:
Как не "заметил" Камаз", так мог и не заметить знак.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
30-40 км в час только трактора по трассам ездят!
Не нужно между строк читать и дурачком прикидываться. Я написал как пример из-за чего произошло столкновение, хотя выше написал и привел пример - 70 км/ч абсолютная безопасная и адекватная скорость для таких условий видимости (ну по крайней мере лично для меня).
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Знак отражает свет
Это совсем не факт - знак может быть грязным, его могло запорошить снегом (а он шел), его могло повалить ветром, его тоже могли не заметить, так как снег тоже блестит и наличие этого знака никак не превратит жесткое препятствие в мягкий батут, слепошарые с неадекватной скоростью его не заметят.
quote:
И ему никто не мешал увидеть препятствие заранее.
quote:
Например, в случае вынужденной остановки водитель обязан включить на транспортном средстве аварийную световую сигнализацию и выставить знак аварийной остановки (п.7.2 Правил).
Пункт 7.2 ПДД РФ. При остановке транспортного средства и включении аварийной сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
- при дорожно-транспортном происшествии;
- при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
Этот знак устанавливается на расстоянии, обеспечивающем в конкретной обстановке своевременное предупреждение других водителей об опасности. Однако это расстояние должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м - вне населенных пунктов.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Именно, тут Вы верно уловили смысл моих слов - СОЗДАЛ помеху, которая обернулась трагедией
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Иногда ДТП происходят не по нашей не то, чтобы вине, даже и не по нашей воле.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не доказано!
Доказано - п.10.1 и это факт
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
СОЗДАЛ помеху, которая обернулась трагедией
Высокая скорость маздовода обернулась трагедией
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
что перед ДТП его ослепила встречка
ПДД тоже говорят об этом, как действовать, но маздовод, видимо, наплевал на них и дальше давил на педальку газа
quote:
70 км/ч абсолютная безопасная и адекватная скорость для таких условий видимости (ну по крайней мере лично для меня).
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я больше чем уверен, что перед ДТП его ослепила встречка, которая двигалась перед приорой!
quote:
Чувствуется, что не имеете практики управления ТС.
quote:
И кстати говоря, что надо делать, когда ослепили? По факту, этого сделано не было.
quote:
Не доказано!Доказано - п.10.1 и это факт
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Так мазда и шла 70, если верить свидетельским показаниям и экспертизе.
Вы действительно верите в эту чушь?? )) Да даже если бы и так, стало быть если маздовод не видит дальше своего капота, может скорость надо было пониже держать 50-60км/ч, тем более встречка слепит не?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Если бы был выставлен знак
Если бы скорость мазды....
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
когда из темноты возникает "нечто" на вашей полосе движения
оно не возникает, оно уже было, а вот скорость и действия маздовода были неверные, чудес не бывает, физику не обманешь
quote:
Если бы скорость мазды....
quote:
Изначально написано Egor1986:
Так он и так с превышением двигался, при чем с хорошим и явным таким превышением, вон авто в тотал разложены. Если бы он 70 ехал (как тут некоторые брешут) и заметил камазиста в самый последний момент, то с 70 легковушка такого уровня томозит мгновенно, ну максимум бы (если рулем не крутил) врезался в камаз на 20-30 км/ч - даже радиатор бы не сломал. Да, и по поводу 70 км/ч я тоже писал, при этой скорости безопасно можно ехать на ближнем и быть ослепленным встречкой, всю дорогу ночью ехали 60-80 км/ч, все прекрасно видно и прогнозируемо, даже было видно темные маленькие легковушки на обочине (фонари кстати у них были занесены снегом и знаков аврийной остановки не было и при выезде на обочину, можно было спокойно остановится без столкновения, потому что выбранная скорость и дальность освещения фар позволяли это сделать безопасно).
Мотор, трансмиссия, радиатор целые, как и лонжерон спереди. Тотальный удар от бешеной скорости?
quote:
оно не возникает, оно уже было
quote:
Мотор, трансмиссия, радиатор целые, как и лонжерон спереди. Тотальный удар от бешеной скорости?
quote:
у нас плохие автомобили ,потому что на заводах такие же инженеры как озет
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ну Приора то не хило так поливала((
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
у нас плохие автомобили ,потому что на заводах такие же инженеры как озет
Мух от котлет отличать научись: пни всегда распределялись работать в производство ширпотреба, поумнее - в производство промышленного оборудования и военки. Я всю профессиональную деятельность и по трём дипломам (все с указанием профессиональным уклоном в проектирование и обслуживание промышленного оборудования разного типа), занимаюсь промышленным оборудованием. В том числе и на экспорт дальше, чем СНГ. От токаря до ведущего конструктора. Тебе и 10% знаний и опыта за 40 лет не набрать из того, что я уже имею в своём запасе. И использую в профессиональной деятельности.
Тут сидят всякие Егоры, Ты, Дяди Вовы и пр. которые даже близко не представляют, что такое металл, как он себя ведёт, но говорят об обычных процессах при движении тел. Хотя не отличают виды удара, типы тел и конструкции.
quote:
Изначально написано o57z2:
От токаря до ведущего конструктора.
quote:
Изначально написано o57z2:
Тебе и 10% знаний и опыта за 40 лет не набрать из того, что я уже имею в своём запасе. И использую в профессиональной деятельности.
quote:
Изначально написано o57z2:
Тут сидят всякие Егоры, Ты, Дяди Вовы и пр. которые даже близко не представляют, что такое металл, как он себя ведёт, не говорят об обычных процессах при движении тел. Не отличают виды удара, типы тел и конструкции.
quote:
Изначально написано o57z2:
Мотор, трансмиссия, радиатор целые, как и лонжерон спереди.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скорость Мазды на момент встречи с приорой была не более 30 км в час а вот судя по разрушениям мазды и приоры скорость приоры была около сотки, она то перла не оттормаживаясь, у неё то все чисто на полосе было..
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
если ты такой умный ,то почему такой бедный?
В РФ и СССР инженеры - богатые люди?
Я себя бедным не считаю.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
всё целое кроме ноги водятла. почему?
Основной удар Приоры пришёлся под крыло слева спереди, в зону, где площадка, куда ставит ступню левой ноги.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
до начальника отдела
У нас начальники профессионально вникают в матераловедение, сопромат, гидравлику, кинематику и пр. технические дисциплины? Постоянно держат под рукой и открытой специализированную литературу?
Проводят расчёты, и реально видят как отрабатывают нагруженные конструкции то, что заложенно расчётами? Ползают при сборке изделий, особенно опытных и знают, что такое посадить подшипник большого диаметра, видят как изнашивается техника или как разрушает металл высокое давление вживую? Уверен, ты даже элементарную пружинку спроектировать не способен, даже если тебе сказать из какой проволоки и на какое давление в клапане должна срабатывать, например, в клапане. Максимум - это общие сведения на уровне отчётов от подчинённых (т.е. самые 10% понимания техники).
quote:
Originally posted by o57z2:
которые даже близко не представляют
ага, ага, ты представляешь, написал простейшие формулы из школы, пыль в глаза пустил, и гордишься ,что умный, а я тебе предложил с точки зрения сопромата все рассчитать, так ты заткнулся быстро, пустобрех, потому что дипломы у тебя купленые, а про сопромат ты только в этой теме узнал, но что хорошо и профессионально ты делаешь - так это подлизываешь маздоводу, это прослеживается на протяжении всей темы.
quote:
Изначально написано Egor1986:
пустобрех, потому что дипломы у тебя купленые, а про сопромат ты только в этой теме узнал, но что хорошо и профессионально ты делаешь - так это подлизываешь маздоводу, это прослеживается на протяжении всей темы.
quote:
Изначально написано o57z2:
Проводят расчёты, и реально видят как отрабатывают нагруженные конструкции то, что заложенно расчётами? Ползают при сборке изделий, особенно опытных и знают, что такое посадить подшипник большого диаметра, видят как изнашивается техника или как разрушает металл высокое давление вживую? Уверен, ты даже элементарную пружинку спроектировать не способен, даже если тебе сказать из какой проволоки и на какое давление в клапане должна срабатывать, например, в клапане. Максимум - это общие сведения на уровне отчётов от подчинённых (т.е. самые 10% понимания техники).
quote:
Изначально написано o57z2:
Основной удар Приоры пришёлся под крыло слева спереди, в зону, где площадка, куда ставит ступню левой ноги.
эстетмен , ставь минусы, король дизлайков
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Скорость Мазды на момент встречи с приорой была не более 30 км в час а вот судя по разрушениям мазды и приоры скорость приоры была около сотки, она то перла не оттормаживаясь, у неё то все чисто на полосе было..
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Мотор, трансмиссия, радиатор целые, как и лонжерон спереди. Тотальный удар от бешеной скорости?
Удар был левыми частями автомобилей (лонжероны кстати одназначно "ушли"), мазда сильно разворочена, но приора куда сильнее, конструкция и прочность ее значительно слабее.
quote:
Изначально написано shap-a:
а солнце, случайно, не вращается вокруг земли? )))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
В зеркало взгляни)) Дураки и дороги две главные белы России и не надо озета крайним делать во всех бедах!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не пишите бредятину! 30-40 км в час только трактора по трассам ездят!
quote:
Изначально написано Egor1986:
ага, ага, ты представляешь, написал простейшие формулы из школы, пыль в глаза пустил, и гордишься ,что умный, а я тебе предложил с точки зрения сопромата все рассчитать, так ты заткнулся быстро, пустобрех, потому что дипломы у тебя купленные, а про сопромат ты только в этой теме узнал, но что хорошо и профессионально ты делаешь - так это подлизываешь маздоводу, это прослеживается на протяжении всей темы.
Дипломы все честные, ни рубля ни за один экзамен не платил. Сопромат всегда на отлично сдавал.
Если ты настолько узколоб, и думаешь, что на коленке посчитать быстренько прочность конструкции кузова автомобиля может любой, то сильно ошибаешься.
Сложная конструкция, для этого надо хотя бы иметь все размеры, марки материалов. Для приближённых представлений достаточно понимать, что удар неупругий, точнее реальный, а зачем считать миллиметры деформации каждого элемента? Порядок разрушений очевиден, он говорит о том, у кого была больше кинетическая энергия до столкновения, которая и была потрачена на разрушение элементов кузова. И даже по фото уже не поймёшь, где от удара деформация Приоры, а где от спасательного инструмента.
По крайней мере Мазду я просмотрел хорошо, и ничего критического в ней не разрушено. Пластмасса, всякая требуха и проводов, колесо с приводом (зона удара), навесные не силовые элементы вся силовая часть кузова целая. Приора в тотал от переда до середины кузова. Нет, она не летела быстро. Быстро летела Мазда, у которой от удара об Камаз правым крылом, даже не вырвало всю эту часть, стекло и локальная дыра. Кстати, посмотрите внимательно, к какому местом приложилась Мазда к КАМАЗу? Чем ей разбило правое заднее стекло?
Смотрите сам КАМАЗ по фото: у него загнут левый конец заднего швеллера и разрушена нижняя часть в районе кабины и ступенек водителя. Теперь подумайте, согласно точки удара правой задней частью Мазды, стекло и крыло повреждены именно кабиной и ступеньками КАМАЗа. А как же был загнут швеллер. Прилично загнут. Передней частью Мазды. Мазда вваливала так, что силовая её часть кузова, и даже радиатор не пострадали от удара передом в швеллер Камаза.
Правая часть была разбита уже об левую часть кабины, где и было столкновение с Приорой. Как вы думаете после удара в швеллер у Мазды какая скорость была, что она выдержала каркасом всё это? Только удар с Приорой в район левого переднего колеса нанёс ей наибольшее повреждение.
quote:
Удар был левыми частями автомобилей (лонжероны кстати одназначно "ушли"), мазда сильно разворочена, но приора куда сильнее, конструкция и прочность ее значительно слабее.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Скорость, скорость(( Озвучьте её
При выборе скорости маздовод не учел дорожные условия, расстояние видимости, свое зрение, реакцию и навыки вождения, скорость выбрал большую, чем смог обнаружить препятствие и остановиться, не меняя полосы. Для каждого человека и автомобиля, эта скорость будет разная, но отличаться не сильно, у всех разное зрение, навыки вождения, реакция, автомобиль. Например, для пожилого человека на стареньком москвиче безопасная скорость будет 40 км/ч, тогда как для опытного молодого человека при тех же условиях на новом современном автомобиле эта скорость может быть 70 км/ч, а может и человек с малым стажем вождения на современном автомобиле ехать 40 км/ч, так как у него нет опыта, не та реакция. При выборе безопасной скорости следует учитывать все эти факторы, а не только если авто современный, то на нем можно гнать сломя голову не видя что впереди, физику не обманешь.
Озет, согласен?!
quote:
Изначально написано o57z2:
Сложная конструкция, для этого надо хотя бы иметь все размеры, марки материалов. Для приближённых представлений достаточно понимать, что удар неупругий, точнее реальный, а зачем считать миллиметры деформации каждого элемента? Порядок разрушений очевиден, он говорит о том, у кого была больше кинетическая энергия до столкновения, которая и была потрачена на разрушение элементов кузова. И даже по фото уже не поймёшь, где от удара деформация Приоры, а где от спасательного инструмента. По крайней мере Мазду я просмотрел хорошо, и ничего критического в ней не разрушено. Пластмасса, всякая требуха и проводов, колесо с приводом (зона удара), навесные не силовые элементы вся силовая часть кузова целая. Приора в тотал от переда до середины кузова. Нет, она не летела быстро. Быстро летела Мазда, у которой от удара об Камаз правым крылом, даже не вырвало всю эту часть, стекло и локальная дыра от швеллера прицепа.
quote:
По сабжу: водитель молоковоза мог лежать с инфарктом в любой момент и в любом месте, считать виновным а аварии его- странно и не логично.
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Почему я это делаю: 1) езжу редко, трасса мне незнакома, 2) кругом не видно ничего, даже с дальним 3) априори знаю, то трасса полна поворотов и двойных поворотов,4) в машине ценный груз.
Людмила, браво! Достойны уважения. Берите пример, господа (Озет, Эстетмен).
quote:
Берите пример, господа (Озет, Эстетмен).
quote:
статус пустобреха переходит
quote:
Niko Bellic
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
сидел в кабине и в носу ковырял
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И что же по вашему не было сделано на скользкой дороге с накатом и наледью? ЖДУ ПРЯМОГО ОТВЕТА!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ну Приора то не хило так поливала((
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не доказано!
Озет хоть не скрывает свою предвзятость в споре, а тебя что сподвигло на натягивание совы на глобус?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Так мазда и шла 70, если верить свидетельским показаниям
quote:
Ну так в приоре живых свидетелей не осталось..
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
В том то и дело что не лежал, а сидел в кабине и в носу ковырял долбодятел!
quote:
а что он должен был делать? пляски вокруг машины устраивать? он не собственник авто, сообщил дежурному механику и спать. я б на его месте ещё в еддс и мчс позвонил, чтоб патрульную машину прислали и тоже спать, пока не приедут...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
по вине одного раздолбая и другого гонщека
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я говорил о камазисте маздоводе, экспертизе и других возможных свидетелях проезжавших там в то время. А в приоре живой осталась двухлетняя девочка, оставшаяся сиротой, по вине одного раздолбая и другого гонщека((
quote:
То что камазист поступил как гомосек, с этим ни кто не спорит.
Только согласно ПДД, это не влечет появление на встречке оленя на мазде от слова совсем.
quote:
Изначально написано o57z2:
А как же был загнут швеллер. Прилично загнут. Передней частью Мазды.
quote:
Гонщик это водитель приоры?
quote:
я ещё не видел такого "натягивания совы на глобус"
quote:
Originally posted by barmaley145:
не гнула Мазда швеллер Камазу правым боком
quote:
там отбойник не из катанного швеллера, обычная штамповка, гнется от любого удара,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Был бы выставлен знак АО и НЕ БЫЛО БЫ АВАРИИ!
quote:
Это как? Можете с подробностями, как знак остановит Мазду?
quote:
Originally posted by Людмила МС:
водитель молоковоза мог лежать с инфарктом в любой момент и в любом месте
quote:
(осознал то, что надо было сделать изначально)
quote:
Originally posted by Людмила МС:
я, видимо, трактор, ночью до Чайковского еду именно с такой скоростью на хорошей исправной машине. Почему я это делаю: 1) езжу редко, трасса мне незнакома, 2) кругом не видно ничего, даже с дальним 3) априори знаю, то трасса полна поворотов и двойных поворотов,4) в машине ценный груз.
При этом особо продвинутые водители обгоняют меня только так.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
и вдруг перед Вами в темноте неожиданно лось
quote:
Originally posted by Ergej:
Это Вы перепутали лося с пешеходами на ПП!)))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Главное вовремя его увидеть.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
непринятие каких-либо действий к обозначению своего ТС (даже отражатели не удосужился протереть), хотя с момента остановки до столкновения с маздой прошло какое-то время, судя по комментариям "тех, кто в теме", в течение которого неинфарктик-камазист мог хоть что-то предпринять.
quote:
Он грузовик не увидел. Почему решили, что он знак увидит?
quote:
А это на 100% от него зависело и было его прямой обязанностью.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ехал человек сотни километров и еще сотни км проехал бы без проблем и без ДТП,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
знак СВЕТИТСЯ в отраженных лучах фар еще метров за сто как минимум
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ехал человек сотни километров и еще сотни км проехал бы без проблем и без ДТП
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Это понятно?
quote:
это только его вина на 100%
quote:
А грузовик, когда снег лежит, и за полкилометра видно.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
значит Люся-молодец
quote:Ну-ну - маздоезд, увидев что-то блестящее на его полосе, снизил бы скорость? Не смеши мои тапочки. Судя по его замашкам, он бы точно так же, не снижая скорости, объехал бы помеху по встречке и там бы было то же самое, что случилось.
Originally posted by Эстэтмэн67:
знак СВЕТИТСЯ в отраженных лучах фар еще метров за сто как минимум.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
На вот глянь еще раз и скажи, помог бы тут ЗАО или нет!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
видос вам в помощь и снежок))
quote:
с ближним похуже
quote:
Ну-ну - маздоезд, увидев что-то блестящее на его полосе, снизил бы скорость?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:Скажите спасибо, что другого камаза на дороге не валялось)
quote:
Изначально написано shap-a:
там отбойник не из катанного швеллера, обычная штамповка, гнется от любого удара, на мазде след есть на задней правой арке крыла от него, а задир выше от угла платформы камаза
quote:Не в этом дело - кому на что покакать. Маздоезд видит что-то блестящее, на прежней скорости объезжает ЭТО (тормозить же не по-пацански, как и плестись с ближним светом). Дальше - он видит встречные фары, уходит правее и видит перед собой тот же прицеп. Тормозить поздно - так же, как и без знака: он точно так же дергает руль влево и дальше тот же финал.
Originally posted by Эстэтмэн67:
quote:Ну-ну - маздоезд, увидев что-то блестящее на его полосе, снизил бы скорость?Дядя Вова, а ты бы тоже убился апстену? Или думаешь маздоводу жить-насрать было?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
На 50% если быть объективными. За отсутствием ЗАО
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Попросила бы обращаться ко мне по никнейму или просто Людмила.
quote:
Originally posted by Людмила МС:
какое принципиальное значение для водителя мазды имеет время стоянки молоковоза на обочине, минуту он стоял или сутки?
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Если этот молоковоз видели другие водители, если они видели отсутствие знака АО,почему они ничего не предприняли?
quote:
Originally posted by Людмила МС:
водитель молоковоза виноват, что не обозначил своё тс, но выехал на встречку, всё же, водитель мазды
quote:
Originally posted by Людмила МС:
когда водители сталкиваются с лосями в светлое время суток, но ни один водитель не ушёл на встречку от столкновения с животным
quote:
Originally posted by Людмила МС:
точку поставит суд
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
учла
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Был бы выставлен знак АО и НЕ БЫЛО БЫ АВАРИИ!
Знак АО ракеты шоле отстреливает? Как он мог помешать выезду маздовода на встречку? Если у этого товарища привычка в любой непонятной ситуации крутить рулём в сторону встречки, ему хоть рождественскую ёлку ставь с иллюминацией посреди дороги, он ее не заметит.
Вообще, в чем спор? Водитель молоковоза в момент ДТП в Мазде не сидел, маздоводу руки не выкручивал, рулить не мешал. Кстати, рекомендую ради просвещения почитать учебник по Общей части уголовного права, конкретно темы: состав преступления ; объективная сторона ; причинно- следственная связь. Там все доходчиво написано.
Существует две разновидности причинно-следственной связи: опосредованная (косвенная) - в данном случае у молоковозиста (при такой ПСС уголовной ответственности лицо не подлежит) и прямая у маздовода - это уголовная ответственность.
quote:
(тормозить же не по-пацански, как и плестись с ближним светом).
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Уверен что тормозил, но тормозного пути не хватило, ввиду отсутствия предупреждающего об опасности знака!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
авто перед Приорой ослепившее маздовода
quote:
Originally posted by o57z2:
Сложная конструкция, для этого надо хотя бы иметь все размеры, марки материалов. Для приближённых представлений достаточно понимать, что удар неупругий, точнее реальный, а зачем считать миллиметры деформации каждого элемента? Порядок разрушений очевиден, он говорит о том, у кого была больше кинетическая энергия до столкновения, которая и была потрачена на разрушение элементов кузова. И даже по фото уже не поймёшь, где от удара деформация Приоры, а где от спасательного инструмента. По крайней мере Мазду я просмотрел хорошо, и ничего критического в ней не разрушено. Пластмасса, всякая требуха и проводов, колесо с приводом (зона удара), навесные не силовые элементы вся силовая часть кузова целая. Приора в тотал от переда до середины кузова. Нет, она не летела быстро. Быстро летела Мазда,
На фотках нет подходящего ракурса, чтобы оценить перед приоры, но видно, что особенно пострадал бок приоры, хотя и колесо не отлетело
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я то озвучил, в отличии от вас! А вы даже оспорить не смогли вразумительно.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
https://www.youtube.com/watch?v=wMrDFwdGnrY На вот глянь еще раз и скажи, помог бы тут ЗАО или нет!
quote:
дальний в помощь !!!
но если человек идиот , то это навсегда
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Это дальний 100%, как сказала @лена)
Ну и на кой тогда гнать если не видно (мат)?
Как говориться, садясь за руль ты должен думать за себя. а еще за того парня.
quote:Скорость 70 км в час это гнать?
Как говориться, садясь за руль ты должен думать за себя. а еще за того парня.
quote:
да на таком дальнем даже по дворам опасно ездить...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скорость 70 км в час это гнать?
Гнать если не в состоянии контролировать обстановку. Обстановка меняется ежесекундно - соотвественно нало быть готовым ко всему.
quote:
Обстановка меняется ежесекундно - соотвественно нало быть готовым ко всему.
quote:Я просматривал кино со своего рега при переключении б/д - дальность на видео почти не менялась, хотя в реале, конечно, было совсем не так. Всему виной узкий динамический диапазон на большинстве регистраторов.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Судя по пучку света под носом, тоже считаю что это ближний.
quote:
Изначально написано master65:
Если чел при работе ДС так вьехал в грузовик,то маздовод таки видел камаз,а то так же бы получилось.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Это дальний 100%, как сказала @лена)
Это БЛИЖНИЙ СВЕТ, данное видео выкладывал автор дтп в Форд клубе, и она писала, что ехала на БЛИЖНЕМ 80-90км\ч
https://izhevsk.ru/forummessage/101/5476615-10.html
quote:
Так что нефиг рассекать на ближнем.
quote:
Как говориться, садясь за руль ты должен думать за себя. а еще за того парня.
quote:1. Плотный поток встречных подсвечивает дорогу и объекты на ней.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Откуда вы знаете плотность потока встречек?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
буквально ВО ВСЕМ обвинив маздовода(( Печалька!
Вина водителя Камаза в том, что он не предупредил окружающих.
На дороге стоит его машина и он должен был об этом предупредить.
Но сам по себе грузовик не совершает никаких действий и не представляет опасности для окружающих. Он опасен только для тех, кто двигается по дороге с нарушением ПДД.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И если наличие знака хоть на 1% снизит такую вероятность то вы все просто ОБЯЗАНЫ высказать свое ФИ молоковозду! А вместо этого вы сами себе в ущерб его пытаетесь усиленно оправдать, буквально ВО ВСЕМ обвинив маздовода
quote:
Изначально написано занятой:
Но после того, как он руль крутить начал, он по сути, всю вину с молоковоза снял.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
То, что он оказался на встречке, благодаря своим собственным действиям (крутанув руль), а не в результате столкновения (пусть и касательного) с КАМАЗом, установленный факт?
quote:
Изначально написано занятой:
Вроде на фото, камаз две трети полосы маздовода перегораживает.
quote:
Изначально написано vipman $ten:
водитель авто МАЗДА СХ-7, мужчина 1982 г.р. совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной под управлением мужчины 1989 г.р., с последующим выездом на полосу встречного движения
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
что уже активно тормозящего маздовода откинуло на приору именно в результате касания с КАМАЗом.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Ответ на этот и подобные вопросы и "ищут" обученные для этого люди.
quote:
Изначально написано занятой:
Не читают же они опусы диванных теоретиков и после выносят приговор.
А грамотных и незаметно. Пришли, спросили, документы оформили и нет их.
quote:
Так вроде все согласны, что молоковоз не прав и нарушил ПДД тоже.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:буквально ВО ВСЕМ обвинив маздовода(( Печалька!
Так он все и сделал. Кого еще обвинять?
quote:
Это БЛИЖНИЙ СВЕТ,
quote:4
Я имею некоторый опыт дальних многодневных путешествий.
Но встреча с попутным трактором без огней в какой-то из областей юга России ночью до сих пор в памяти. Это очень страшно. Как я его объезжал! Лично я понимаю водителя мазды.
quote:
Я тоже однажды чуть не догнал ночной грузовик без света, у меня был ближний.
quote:
Так что нефиг рассекать на ближнем.
quote:
Вот въедь в него маздовод - может бы и натянули обоюдку.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А правым боком Мазда не въехала разве в молоковоз?
quote:
мазда задела камаз. не справился с управлением
quote:
сложить из букв можно любые слова, вот только суд решит, те ли слова составлены...
quote:Чтобы широко не улыбаться, подумай - почему я не въехал в этот грузовик. Правильный ответ - в сотне экземпляров в этом топике.
Originally posted by Эстэтмэн67:
quote:
Я тоже однажды чуть не догнал ночной грузовик без света, у меня был ближний.quote:
Так что нефиг рассекать на ближнем.Не так ли, Дядя Вова?-)))))) Как же вы меня все веселите))))
quote:Задним крылом задела - банальный занос.
Изначально написано Эстэтмэн67:
А правым боком Мазда не въехала разве в молоковоз?
quote:
Я тоже однажды чуть не догнал ночной грузовик без света, у меня был ближний.quote:
Так что нефиг рассекать на ближнем.Не так ли, Дядя Вова?-)))))) Как же вы меня все веселите))))
Чтобы широко не улыбаться, подумай - почему я не въехал в этот грузовик. Правильный ответ
quote:А я по гололеду, да еще ночью, с ближним светом, не летаю под сотню. Опять 10.1.
Изначально написано Эстэтмэн67:
только это тогда вас и спасло да еще и гололеда не было
quote:
кресельный наверное?
quote:
А я по гололеду, да еще ночью, с ближним светом, не летаю под сотню. Опять 10.1.
quote:
Originally posted by Egor1986:
Если бы, например, приора ехала 30-40 км/ч, то никакого летального исхода бы не было, Согласны?
quote:
Originally posted by nv159:
мазда выехала независимо от воли водителя. он ее останавливал. а она не остановилась
quote:
Originally posted by Uroman:
ну и кто тут есть, кто ездит по трасее 30-40 км/ч?
Ну я как-то ночью по Уралу ехать в сильнейший туман. А что такого?
quote:
Originally posted by Uroman:
некий дядя и на такой скорости поворотов не видит, в кюветы уезжает
при этом никого не оттаталил, все живы, здоровы, выехал сам и поехал дальше целый и невридимый.
quote:
Originally posted by Uroman:
если бы молоковоз в этот день никуда не ехал
точно так же, как и мазда...
quote:
точно так же, как и мазда...
quote:
Originally posted by nv159:
как знак остановит Мазду?
quote:
Originally posted by nv159:
Знаки просто помогают, иногда, предъявить водителю нарушение ПДД до того, как это нарушение привело к ДТП.
quote:Что общего между знаком АО и светофором?
Изначально написано Uroman:
посмотри как "светофор останавливает" автомобили
quote:
Что общего между знаком АО и светофором?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Что общего между знаком АО и светофором?
quote:
Originally posted by nv159:Знаки и светофоры просто помогают, иногда, предъявить водителю нарушение ПДД до того, как это нарушение привело к ДТП.
quote:
Изначально написано Uroman:
Originally posted by nv159:как знак остановит Мазду?
сходи на улицу и посмотри как "светофор останавливает" автомобили..
Может сможете пояснить, что сказать хотели. А то мне вашу логику и этику иногда трудно понять. Такое ощущение, что в мединститутах с этим проблемы.
quote:
Изначально написано nv159:
в мединститутах
quote:
Изначально написано nazlovragam:
вашу логику изучают на кафедре психиатрии..
А человек утверждает:
quote:
Изначально написано Uroman:
сходи на улицу и посмотри как "светофор останавливает" автомобили..
quote:Это не два человека - у него раздвоение личности. Таки да - кафедра психиатрии в помощь
Изначально написано nv159:
Вы тоже видели
quote:
Originally posted by nv159:
Вы тоже видели как светофор останавливает автомобиль?
quote:
Изначально написано nv159:
Вы тоже видели как светофор останавливает автомобиль?
quote:
Вы тоже видели как светофор останавливает автомобиль?
quote:
А если говорить про знак АО, то он обычно заставляет водителя снизить скорость только в том случае, если видно препятствие.
quote:
Вообще-то в этой ветке была пара тем о том как светофоры останавливают авто,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Пора санитаров вызывать((
Когда такое прочитаешь:
quote:
Изначально написано Uroman:
сходи на улицу и посмотри как "светофор останавливает" автомобили..
quote:
пожалуй и согласишься с вами.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А то я вам покажу, как на красный цвет светофора авто дружно останавливаются на перекрестках
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Что общего между знаком АО и светофором?
quote:
Изначально написано Ergej:
Я тоже ни разу не видел..)
quote:
Изначально написано Ergej:
Так это водитель останавливает авто, а не светофор.
quote:третьего дня поменял
Изначально написано nazlovragam:
не удивляйтесь, если вам не поменяют ВУ
quote:
Originally posted by nv159:как знак остановит Мазду?
quote:
Изначально написано Ergej:
Так это водитель останавливает авто,
quote:
Изначально написано nv159:
точно, не сами авто останавливаются, а водители их останавливают.
quote:
Изначально написано Egor1986:
я как-то ночью по Уралу ехать в сильнейший туман.
quote:
Изначально написано Egor1986:
и невридимый
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
третьего дня поменял
quote:
Изначально написано Lyusya:
Вам еще не надоело это словоблудие?
Реальность же такова, что с той минуты, как водитель сел в авто, только он отвечает за то, куда двигается автомобиль, в котором он находится.
До той поры пока его не начнет передвигать другой автомобиль.
Водитель отвечает, а не знаки, светофоры, лед, снег, стоящие на дороге авто, замерзшие окна и прочее.
quote:
Изначально написано nv159:
Он не поставил на дороге знак
quote:
Так это водитель останавливает авто, а не светофор. Беда с "гениями" логики.
quote:
остановишься ли ты на красный в 3 часа ночи на пустынном перекрестке без камер, я - нет
quote:не точно так же - светофор ЗАПРЕЩАЕТ двигаться на красный, а знак АО - ПРЕДУПРЕЖДАЕТ. Как можно относиться к предупреждениям - ты в курсе: один насторожится, другой скинет скорость, третий не моргнув пролетит мимо - он же не лох, и тачка у него нашпигована всем алфавитом.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Точно так же работает и ЗАО, предупреждая об опасности.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
остановишься ли ты на красный в 3 часа ночи на пустынном перекрестке без камер, я - нетТы сам ответил на вопрос. ПУСТЫННОМ значит ты УБЕДИЛСЯ, что нет авто и тебе ничего не угрожает.
quote:
Как можно относиться к предупреждениям - ты в курсе:
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А теперь скажи "гений", что заставляет водителей дружно останавливаться, если не светофор? Точно так же работает и ЗАО, предупреждая об опасности.
quote:
Изначально написано master65:
И чё,можно будет ехать, на красный?
quote:
Скоро придет весна и появятся лужи,скрывающие боольшие ямы.И перед ними не будет знаков АО и светофоров,а тормозить перед ними будут и вы тоже. Или нет,знаков и светофоров же нет?
quote:
Originally posted by shap-a:
остановишься ли ты на красный в 3 часа ночи на пустынном перекрестке без камер, я - нет
quote:
И чё,можно будет ехать, на красный?
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Папа как- то вляпался в такой перекрёсток
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Вылетаю на свой красный, а тут наперерез бесшумный, очень скоростной лётчик мне в бок
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Самое интересное, что ни до ни после патрульную машину в этом месте мы ни разу не встречали
quote:
читаем внимательно, НА ПУСТЫННОМ
quote:
Изначально написано shap-a:
я - нет
quote:
Изначально написано nv159:
Если принять за истину, что знак или светофор может остановить машину, то отсюда можно сделать вывод, что водитель Мазды невиновен в ДТП, а виновен водитель Камаза. Он не поставил на дороге знак, который должен был остановить Мазду.
Нашлись люди, которые уверенно заявляют, что они видели, как знаки и светофоры останавливают автомобили. И другим предлагают выйти на улицу и убедиться в этом.
Когда, после таких заявлений, появились естественные сомнения в их адекватности, то они поняли, что заговорились до откровенных глупостей и начали пугать других какими-то буквами.
quote:
Изначально написано master65:
Про сфетофоры вы начали.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
а то "подоткроем"
Finita la comedia...
quote:
Пациенты, страдающие паранойей,
quote:
Скоро придет весна и появятся лужи
quote:
Изначально написано shap-a:
щас их меньше в разы
quote:
Изначально написано shap-a:
читаем внимательно, НА ПУСТЫННОМ
quote:
Эстет, не передергивай...
quote:
Изначально написано Людмила МС:
водитель о пустынности перекрёстка может судить субъективно
quote:
щас их меньше в разы...
quote:
Правильно, все светофоры только для мудаков.
quote:
Изначально написано rip87:
И законы очень вяло принимаются нужные...
quote:
Эстетмен, водитель ДОЛЖЕН смочь остановить свой автомобиль даже в полной темноте, независимо от того, человек выбежал или препятствие необозначенное стоит.
Тормозной путь должен быть меньше чем видимость в прямом направлении.
quote:
Тормозной путь должен быть меньше чем видимость в прямом направлении.
quote:
Originally posted by rip87:
водитель ДОЛЖЕН смочь остановить свой автомобиль
quote:
Originally posted by rip87:
водитель ДОЛЖЕН смочь остановить свой автомобиль даже в полной темноте, независимо от того, человек выбежал или препятствие необозначенное стоит
quote:
Однако ДОЛЖЕН не всегда означает ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ.
quote:
rip87
quote:
Вам можно порекомендовать не выходить из дома.
quote:
Лосей вообще очень хорошо видно и просто так они не выскакивают...
quote:
Изначально написано rip87:
Лосей вообще очень хорошо видно и просто так они не выскакивают...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И потекут крыши)))
Крыша поехала, зато стали видны звезды...
quote:
Врач, в моем понимании, это просто человек, который может понаблюдать за течением болезни, поставить диагноз.
quote:
Изначально написано rip87:
Врач, в моем понимании, это просто человек, который может понаблюдать за течением болезни, поставить диагноз
quote:
Тема уже в балаган превратилась, закрыть бы ее уже модераторам до решения суда.
quote:
Срачь, смеМПХечки и ЖППздохаханьки. Прекращать это надо.
quote:
Originally posted by занятой:
закрыть бы ее уже модераторам до решения суда.
quote:
Изначально написано Ergej:
Решение суда имеет значение для тех, у кого нет своего мнения.
quote:
Originally posted by занятой:
Осталось выслушать решение суда.
quote:
Судьи, который за рулем ни разу не был!)))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Конечно проще всего списать свое раздолбайство на кого то!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Люди оправдывающие тут камазиста не выставившего ЗАО
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Люди оправдывающие тут камазиста не выставившего ЗАО и даже при его отсутствии НИ КАКИХ мер для обозначения своего корыта (тупо завалились спать), такие же раздолбаи как и он.
quote:
Да никто камазиста не оправдывает-есть халатность. А вот маздовод убийца.
quote:
Originally posted by Ergej:
Даже в ПДД нет запрета на использование авто без знака АО.
Если кому-то надоело читать эту ветку, то есть и другие. Не менее интересные.
quote:
Во первых, тут его вроде никто и не оправдывал,
quote:
занятой
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Ergej, перечитайте правила ДД,
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Что это если не оправдание камазиста, когда УТВЕРЖДАЕТСЯ, что в гибели людей в данном ДТП на 100% виноват ТОЛЬКО маздовод???
[/B]
quote:
Originally posted by Ergej:
Это вроде не ПДД, а постановление, по которому почти все водители нарушители.
quote:
Ууу, как всё запущено-то.
quote:
из-за несовершенства законов
quote:
почти все водители нарушители.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Не будет огнетушителя у водилы горящей машины, у других проезжающих, сгорит к едрене фене
quote:
Фонари светодиодные нужно ставить.
quote:
Что должно быть, это точно.
Конечно не совсем в тему, но те огнетушители, что есть, при мне ни одной машины не потушили. Потушили лопаты совковые,
quote:Растолковывать надо тем, кто победителем тендера сделал какую-то марлевую компашку . Толку от этих аптечек - как от знака для гонщика
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
И с аптечкой та же фигня. Странно, что прописные истины растолковывать приходится.
quote:за 10 метров - это значит "увидел"??? Да он слепой от рождения! И знак - так за 10 метров, а как прицеп - так за 2?
увидев который метров хотя бы за 10 до него маздовод начал бы активно тормозить, а не за пару метров до возникшего из ниоткуда грузового прицепа
quote:
Толку от этих аптечек - как от знака для гонщика
quote:
за 10 метров - это значит "увидел"??? [b]Да он слепой от рождения! И знак - так за 10 метров, а как прицеп - так за 2? [/B]
quote:
Изначально написано nv159:
Ергей, ну зачем же всех по себе то судить?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
И знак - так за 10 метров, а как прицеп - так за 2?
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Ведь выставь камазист ЗАО за 30 метров
quote:бинт и пластырь? Еще бы шпаргалки по заговорам положили...
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да они валяются зачастую без дела, а когда что то вдруг надо
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Что это если не оправдание камазиста, когда УТВЕРЖДАЕТСЯ, что в гибели людей в данном ДТП на 100% виноват ТОЛЬКО маздовод???
quote:
Originally posted by Ergej:
Где написано, что обязан в темное время суток?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
бинт и пластырь?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
за 10 метров - это значит "увидел"??? Да он слепой от рождения! И знак - так за 10 метров, а как прицеп - так за 2?
quote:
Еще бы шпаргалки по заговорам положили...
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
А что легче заметить: впереди светоотражающий ЗАО, предупреждающий о необходимости быть более бдительным и снизить скорость, так как через 30 метров после него какая-то "проблема" на трассе или за 2 метра страшное необозначенное нечто в темноте?
quote:Ух ты, с 10 метров увидел знак, орёл! И что он за 10 метров зимой на скорости под 100, успеет сделать? Я это уже писал: максимум - ПОПЫТАТЬСЯ его объехать и точно так же вылететь навстречу приоре. Минимум - снести знак и, ничего не поняв, влететь в зад прицепу (он же его только за 2 метра увидит, правда? Но на самом деле раньше - он успел от него отвернуть, чтоб не разбиться самому. За 2 метра даже подумать ничего не успел бы). Если он увидит знак раньше - просто облетит его не снижая скорости - и опять в приору. Кстати, тормозной путь на сухом летнем асфальте с 80 кмч - 35 м, остановочный и того больше. Так что, регламентированные 30 м за знаком - не расстояние остановки для раздолбаев, после внезапно выскочившего знака.
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
10 (до него, то есть расстояние, с которого его, возможно, уже мог бы заметить маздоездун),
quote:Что значит - "не может своевременно". Скорость должна быть такой, чтобы при данной видимости заметить своевременно ВСЁ, что находится на дороге (п.10.1 тех же правил)
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
У меня вот ЗАО есть всегда и пригождался уже не раз. Мне вообще кажется, что без него ездит совсем небольшой % безответственных водителей.
Например, ИПОПАТовцы.
причиной выезда мазды на встречную полосу предполагаю ошибку водителя в определении полос движения на заснеженной дороге. когда понял, что не разъехаться со встречным авто, стал прижиматься к камазу и зацепил его.
quote:
Originally posted by BAZ:
причиной выезда мазды на встречную полосу предполагаю ошибку водителя в определении полос движения на заснеженной дороге.
quote:
Originally posted by BAZ:
и отсутствие знака аварийной остановки никак не могло влиять
quote:
Originally posted by Uroman:
т.е. вы хотели сказать, что маздовод решил что камаз стоит на обочине?
quote:
Originally posted by Uroman:
как раз ЗАО мог бы предотвратить такую ошибку маздовода...
камаз виден. встречный автомобиль виден. водитель мазды принимает решение в зависимости от понимания ситуации.
quote:
Изначально написано BAZ:
и поскольку камаз был виден, не существенно, был ли выставлен знак или нет.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
В начале темы были комменты тех, кто проезжали там до ДТП, что прицеп камаза практически не было видно: ни знака АО, ни включенной аварийки (перегорела), залепленные грязью светоотражатели (не протёр), позднее время суток и метель.
quote:Какая метель - до цистерны асфальт как под метёлку!
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
метель
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Однако ДОЛЖЕН не всегда означает ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ. Причем, лицо, управляющее ИПО, зачастную не имеет возможность объективную и порой даже не по своей вине.
сорок душ посменно воют, раскалились добела ... (с)
quote:
Originally posted by rip87:
Лосей вообще очень хорошо видно и просто так они не выскакивают...
quote:
Originally posted by Ergej:
Решение суда имеет значение для тех, у кого нет своего мнения.
quote:
Originally posted by Ergej:
Судьи, который за рулем ни разу не был!)))
quote:
Originally posted by nv159:
Он должен ВИДЕТЬ ВСЕ, что находится на дороге. Независимо от того, что ему кажется. Если он что-то не увидел, то это его вина. ОН НЕ УВИДЕЛ.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Что значит - "не может своевременно".
quote:
Originally posted by BAZ:
знак этот дорожную ситуацию не меняет.выставленный знак заблаговременно даёт информацию, что камаз поломался и стоит, представляя из себя препятствие.
quote:
Originally posted by BAZ:
я допускаю, .... я убеждён,
quote:
Originally posted by Uroman:
о поклевке предупреждает заблаговременно
quote:
Originally posted by Uroman:
дорожную ситуацию не меняет, это верно, но информацию о ней дает, как вы совершенно правильно написали, заблаговременно.
quote:
Originally posted by Uroman:
Не зря появилось требование для пешеходов носить светоотражающие элементы в темное время суток на неосвещенных трассах.
quote:
Изначально написано Uroman:
дорожную ситуацию не меняет, это верно, но информацию о ней дает, как вы совершенно правильно написали, заблаговременно.
Вот поплавок у вас на леске ситуацию с рыбой не меняет, но о поклевке предупреждает заблаговременно
quote:
Изначально написано Uroman:
Не зря появилось требование для пешеходов носить светоотражающие элементы в темное время суток на неосвещенных трассах. нет?
quote:
Изначально написано Uroman:
Всё ясно, делириум тременс.
quote:
Изначально написано BAZ:
отнюдь. в лучшем случае - во время поклёвки.
quote:
Изначально написано nv159:
Убого однако звучит.
Если я не поймал рыбу, в этом не виноват продавец, который продал мне не тот поплавок.
Я виноват, что купил не тот и поклевку не заметил.
quote:
Изначально написано nv159:
У водителя Мазды? Который не смог увидеть реальную обстановку на дороге. И видимо руководствовался своими фантазиями.
Или у вас? Когда вы придумываете фантазии о причинах выезда водителя Мазды на встречу другому автомобилю, свет от которого в темноте видно за несколько километров.
quote:
камаз как препятствие освещён встречным автомобилем.
quote:Сигнализатор ДТП - спидометр, показывающий скорость выше разумной в данных условиях, но разве маздоезда это остановило? Знак имеет не большее действие, как и все остальные.
Изначально написано nazlovragam:
ЗАО это сигнаизатор ДТП
quote:
Изначально написано nazlovragam:Весьма спорное, и абсолютно не подтвержденное доказательствами заявление.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Весьма спорное, и абсолютно не подтвержденное доказательствами заявление
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Эх, вася-вася... я тобою разачарован
quote:
Изначально написано BAZ:
что там была за ситуация, и как её видел водитель мазды, скорее всего нам не узнать
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Сигнализатор ДТП - спидометр,
quote:
Изначально написано Uroman:Сигнализатор ДТП - спидометр,
пЕши исчо!
А вы своим убогим комментом показываете, что не способны это понять и выставляете напоказ свою некомпетентность и глупость.
quote:
А вы своим убогим комментом показываете, что не способны это понять и выставляете напоказ свою некомпетентность и глупость.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
кто не понимает элементарных вещей
quote:
Изначально написано burhan:
И инстинктивно он уходил на втречку т.к. только там он и мог его объехать, но видимо немного не хватило...
ибо сам попал в ситуацию, когда ехали ночью зимой в киясово по совершенно белой дороге. и на въезде в село у стеллы увидели, как кто-то моргает дальним светом. за рулём был батя. ехали 80 км/ч, я сидел на заднем сидении и видел спидометр. несмотря на моргания, тормозить отец не стал. а вот когда увидел поперёк дороги лежащие белые же берёзовые хлысты от обочины до обочины, вот тут начал жать на тормоз. было до этого препятствия метров 50. торможение скорость снизило незначительно.
отец зачем-то отвернул влево. в обочину. на высокий бруствер снега. там машина врезалась в снег, на лобовое стекло глухо влетел плотный сугроб, машина остановилась и заглохла. передние двери были глубоко в нём, задняя открылась свободно. я вышел, и достав из багажника лопату, откопался. родители вышли и мы осмотрелись. справа от дороги был глубокий кювет.
моргал дальним какой-то парнишка. на него накинулись - нахрена ты слепишь!? вышел бы и руками махал!!!
он оправдывался, что сигнал подавал как мог и вообще тут не при делах.
потом приехал трактор за дровами. мужик местный воровал ночью лес. а на дороге у него трос лопнул. он дрова бросил и уехал за новым. и вот такой пц.
за нами следом от жд переезда ехал прокурор на уазике. им и выдернули машину.
гаишник приехал, рослый рыжий парняга. я предложил ему составить протокол. про дтп.
- а где тут дтп? - хлопая длинными ресницами спросил он.
- а это что? - указывая на дыру в бруствере и на хлысты поперёк дороги - не дорожное и не транспортное и может вообще не происшествие?
гаишник согласился, и мы ещё полтора часа писали объяснения.
тракторист, кстати, признался, что был не прав и привёз на следующий день денег за поломанный бампер.
я маздовода ни в чём не виню.
но два покойника, это как бы, два покойника. и кто-то за них ответит.
quote:
Изначально написано Ergej:
Кто еще не умеет пользоваться дальним светом?
quote:не слепит он их - о своих "правах" заявляют
Изначально написано Lyusya:
Дальний слепит их уже на 300-х метрах!
quote:
Изначально написано BAZ:
отец зачем-то отвернул влево.
Это только местные дяди и группа товарищей с ними второй год толдычат про "осознанный выезд на встречку". Уверен, что окажись они в такой ситуации, точно так же бы крутанули баранку.
quote:
Изначально написано BAZ:
два покойника. и кто-то за них ответит.
quote:
Изначально написано nv159:
Каких?
quote:
Изначально написано nv159:
Можете объяснить?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Объяснить тому кто нехрена и ничего не понимает?
И для них важно одно - назначить виновного:
quote:
Изначально написано nazlovragam:
В данной ситуации ответят камазист и маздовод. Степень вины каждого определит суд. Но при этом хотелось бы знать с какой скоростью передвигалась приора и были ли пристегнуты погибшие
Такие ситуации регулярно на дорогах возникают. И не плохо бы определиться, а что делать, чтобы при этом люди не гибли.
И выдумку, что в ДТП виноват не выставленный знак на дороге уже опровергли:
quote:
Изначально написано BAZ:
ибо сам попал в ситуацию, когда ехали ночью зимой в киясово по совершенно белой дороге. и на въезде в село у стеллы увидели, как кто-то моргает дальним светом. за рулём был батя. ехали 80 км/ч, я сидел на заднем сидении и видел спидометр. несмотря на моргания, тормозить отец не стал. а вот когда увидел поперёк дороги лежащие белые же берёзовые хлысты от обочины до обочины, вот тут начал жать на тормоз. было до этого препятствия метров 50. торможение скорость снизило незначительно.отец зачем-то отвернул влево. в обочину. на высокий бруствер снега. там машина врезалась в снег, на лобовое стекло глухо влетел плотный сугроб, машина остановилась и заглохла. передние двери были глубоко в нём, задняя открылась свободно. я вышел, и достав из багажника лопату, откопался. родители вышли и мы осмотрелись. справа от дороги был глубокий кювет.
моргал дальним какой-то парнишка. на него накинулись - нахрена ты слепишь!? вышел бы и руками махал!!!
он оправдывался, что сигнал подавал как мог и вообще тут не при делах
quote:
Originally posted by Lyusya:
Дальний слепит их уже на 300-х метрах!
quote:А что ж не спрашиваешь - с какой скоростью передвигалась мазда? Или гений писятседьмого сознание затмил?
Originally posted by nazlovragam:
хотелось бы знать с какой скоростью передвигалась приора и были ли пристегнуты погибшие.
quote:
Уверен, что окажись они в такой ситуации, точно так же бы крутанули баранку.
quote:
Изначально написано BAZ:
сам попал в ситуацию, когда ехали ночью зимой в киясово по совершенно белой дороге. и на въезде в село у стеллы увидели, как кто-то моргает дальним светом. за рулём был батя. ехали 80 км/ч, я сидел на заднем сидении и видел спидометр. несмотря на моргания, тормозить отец не стал. а вот когда увидел поперёк дороги лежащие белые же берёзовые хлысты от обочины до обочины, вот тут начал жать на тормоз. было до этого препятствия метров 50. торможение скорость снизило незначительно.отец зачем-то отвернул влево. в обочину. на высокий бруствер снега. там машина врезалась в снег, на лобовое стекло глухо влетел плотный сугроб, машина остановилась и заглохла. передние двери были глубоко в нём, задняя открылась свободно. я вышел, и достав из багажника лопату, откопался. родители вышли и мы осмотрелись. справа от дороги был глубокий кювет.
моргал дальним какой-то парнишка. на него накинулись - нахрена ты слепишь!? вышел бы и руками махал!!!
он оправдывался, что сигнал подавал как мог и вообще тут не при делах.[/b]
я маздовода ни в чём не виню.
но два покойника, это как бы, два покойника. и кто-то за них ответит.
Вот так и живём(((.......Получаем В\У невесть как,если даже не знаем,зачем встречная моргает дальним светом.Моргают дальним не только о том что гаишник впереди,а также о внештатной ситуации на дороге,о ДТП в конце да концов.
Ну с папой всё понятно,ему вручили В\У на колхозном собрании как передовику........в качестве поощрения.
quote:
несколько лет назад подобным образом чуть не влетел в пустой автовоз стоящий в темноте на моей полосе.
quote:Так вам хоть пиши, хоть нет - лучше гороха отскакивает.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Они сейчас про скорость писать начнут
quote:"...и даже после этого не снижаю скорость, если впереди нифига не видно". Соблюдайте скорость и
Я тоже переживал подобное и не раз
quote:
сами же себя обезопасите
quote:
Изначально написано nazlovragam:
с какой скоростью передвигалась приора
quote:
Изначально написано Egor1986:
Скорость приоры тоже оказывается уже установлена, она составляет 58 км/ч
quote:
Изначально написано nazlovragam:
были ли пристегнуты погибшие
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Кто не пережил подобного объяснять бесполезно. Вот когда влепятся то поймут, о чем мы тут сигнализируем. Я тоже переживал подобное и не раз. Мало приятное зрелище.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
что обратили внимание на какую-то бочку (появившуюся только после того, как всё уже случилось),
quote:
Изначально написано sergey8181:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
quote:
Изначально написано sergey8181:
Камаз с прицепом был грязный ,габариты и аварийка не горели,канистра метров за 10-15 стояла до прицепа.Половину полосы занимал наверно,обьезжал по встречке.С женой ехали еще думали что за нехороший человек так машину бросил прямо на дороге.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Они сейчас про скорость писать начнут и что с ними такого не может случиться в природе, т.е вААбче!-)) Ну-ну.
quote:
Изначально написано BPP:
Канистра появилась ДО. А не после.
quote:Скорость мазды соответствовала видимости? Смешно!
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
При этом за 10-15 метров до объекта. Смешно!
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Скорость мазды соответствовала видимости? Смешно!
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
По ПДД знак АО должен соответствовать определённому ГОСТу, поэтому, как мне подсказывает логика, в том числе и соответствующим требованиям о размере, угле наклона при установке и возможности отражать свет.
Канистра = ЗАО ?! При этом за 10-15 метров до объекта. Смешно! С таким же успехом он мог кучку снега на таком же расстоянии накидать
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Скорость мазды соответствовала видимости? Смешно!
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
А Вам она достоверно известна?
Женская логика она такая
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Ни скорости легковушек, ни механизм ДТП никому из тут зависающих доподлинно не известны.
Известны уже давно, озет точно все расчитал и восстановил картину как все было
quote:
Изначально написано BPP:
Не передергивайте. Просто поправка вашего утверждения что канистра появилась после. Не более. Но таки да, попытка обозначить все таки была.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
В данном случае попытка камазиста не увенчалась успехом.
Зато попытка Мазды выехать на встречу увенчалась полным успехом. Три покойника.
Ну, не надо выезжать на встречную, нарушая ПДД.
quote:Мне известно то, что скорость не соответствовала видимости в направлении движения (о чем я только что и писал) - иначе бы не случилось того, что случилось.
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
А Вам она достоверно известна?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Мне известно то, что скорость не соответствовала видимости в направлении движения
quote:
Изначально написано BPP:
Канистра
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
При этом Вам известно техническое состояние мазды непосредственно перед ДТП? А также наличие у маздовода технической возможности избежать ДТП?
quote:
Изначально написано nv159:
А кто за все это отвечает, если не водитель Мазды? Если автомобиль сломался, то он и виноват в этом.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
При этом Вам известно техническое состояние мазды непосредственно перед ДТП? Какая именно была скорость и почему она в любом (!) случае не соответствовала тем условиям (видимости, погоды, дороги)? А также наличие у маздовода технической возможности избежать ДТП? Уверена, нет
quote:аааа.... у нее тормоза отказали ... тады ой...
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Вам известно техническое состояние мазды непосредственно перед ДТП?
quote:
почему она в любом (!) случае не соответствовала тем условиям (видимости, погоды, дороги)? Если скорость соответствовала, значит он имел возможность остановиться ДО прицепа - чего он не сделал. Значит, забил на опасность своего объезда по встречке? Уважительная причина для такой развязки, что скажешь.
quote:А в чем проблема остановиться при скорости, адекватной дорожным условиям?
наличие у маздовода технической возможности избежать ДТП?
quote:
Изначально написано Людмила МС:
При этом, ничтоже сумняшеся ни разу не парясь, обвиняем во всех бедах водителя камаза, нет?
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
написано 23-1-2017 09:55
У КАМАЗа была вынужденная остановка по причине серьёзной поломки (надеюсь, выезжал в путь он всё же исправным и на случившуюся неисправность ранее никакого намёка не было).
"Вынужденная остановка - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.
К числу таких обстоятельств относятся:
- техническая неисправность ТС (н-р, поломка автомобиля, при которой дальнейшее его движение не может быть возможно или будет представлять угрозу жизни и здоровью как самого водителя, так и других участников дорожного движения);
- возникновение препятствия на дороге (н-р, повреждение дорожного полотна, выпавший из впереди идущего автомобиля груз, появление животных);
- опасности, создаваемые состоянием водителя или пассажира (н-р, плохое самочувствие);
- опасности, создаваемые перевозимым грузом;
Обратите внимание, речь идёт о непреднамеренном прекращении движения, так как во всех вышеперечисленных случаях водитель будет вынужден прекратить движение (и даже в тех местах, где согласно ПДД остановка запрещена). При этом водитель обязан включить на транспортном средстве аварийную сигнализацию и выставить знак аварийной остановки" (с).
От себя повторюсь.
Не выставив знак АО, а в его отсутствие, с учётом времени суток и погодных условий, не обозначив своё ТС каким-либо иным образом, находясь при этом уже в течение некоторого времени частью корпуса на проезжей части, камазист безусловно создал опасную, в данном случае аварийную ситуацию, способствовавшую совершению ДТП самонадеянным, невнимательным и не контролирующим дорожную обстановку маздоводом.
Виноваты оба. Вопрос лишь в определении размера вины каждого.
На мой взгляд, виды приоровода, по тем исходным данным, что тут выложены, нет никакой.
#3244 IP
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
написано 29-1-2017 18:58
Ведь выставь камазист ЗАО за 30 метров, увидев который метров хотя бы за 10 до него маздовод начал бы активно тормозить, а не за пару метров до возникшего из ниоткуда грузового прицепа, последствия могли быть иные (например, при нехватке тормозного пути маздоездун, оценив свою обочину, мог уйти на неё или в кювет, то есть он бы мог выиграть время для принятия более правильного решения, но такой возможности камазист его лишил).
Никто из нас не знает, как бы поступил маздовод при наличии ЗАО, но совесть камазиста в этом случае была бы чиста на все 100500%!
quote:
Изначально написано nv159:
Здесь не суд
quote:
Изначально написано nv159:
И не плохо бы определиться, а что делать, чтобы при этом люди не гибли.
quote:
Изначально написано nv159:
И выдумку, что в ДТП виноват не выставленный знак на дороге уже опровергли:
quote:
Изначально написано nv159:
Встречный моргает дальним
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
А что ж не спрашиваешь - с какой скоростью передвигалась мазда?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Они сейчас про скорость писать начнут
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
и что с ними такого не может случиться в природе,
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
А в чем проблема остановиться при скорости, адекватной дорожным условиям?
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
все эти нюансы устанавливают и исследуют на предварительном следствии, чтобы потом сделать подтверждённый доказательствами вывод.
quote:
Изначально написано Людмила МС:
Но честно, после прочтения некоторых комментов, напрашивается вывод, что виноваты приора и камаз, а мазде просто не свезло.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
написано 17-1-2017 16:18
По мне, так доля вины-камазиста в случившемся всё же есть, только она значительно меньше доли вины маздовода.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Ну с папой всё понятно,ему вручили В\У на колхозном собрании как передовику
quote:
Изначально написано nv159:
Если автомобиль сломался, то он и виноват в этом.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
А в чем проблема остановиться при скорости, адекватной дорожным условиям?
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
в чём вижу (предполагаю) вину водителя КАМАЗа.
quote:
Маздовод мог притопить или притормозить- и тоже всё бы обошлось.
quote:Я задаю риторический вопрос - ответ на него знают все, но некоторые включают дуру. Поясняю: если скорость адекватна условиям, то проблем со своевременной остановкой нет.
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Вы почему мне-то эти вопросы задаёте? С чего решили, что я знаю ответ на них?
quote:Ты уже задолбал с этим кюветом - память протри ластиком. Это был не кювет, а окончание слоя дорожного полотна, и скорость была 26 км/ч.
Изначально написано Uroman:
дядя уже улетал в кювет
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
если скорость адекватна условиям, то проблем со своевременной остановкой нет.
quote:Тебе это принципиально? Скорость была выше, чем позволяли условия - этого достаточно. А насчет "под 100" - если он не смог остановиться (даже объехать без заноса), завидев прицеп на расстоянии ближнего света (обычно 30-50 м), то было близко к этому.
Изначально написано Uroman:
можешь указать точную цифру, без всяких "если не остановился - значит под 100-ю?
quote:прицеп внезапно упал с неба?
Изначально написано BAZ:
в случае мгновенного изменения условий
quote:
Канистра появилась ДО. А не после.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Не пишите бред! ПОСЛЕ ДТП её только выставили(
quote:
а не то, что написано.
quote:Таким образом будет обнаружен только знак (и то сомнительно), но не ТС. Что последует за обнаружением знака - я уже здесь писал.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Своевременно обнаружить стоящее на участке дороги без искусственного освещения транспортное средство должен был позволить знак аварийной остановки
quote:
Что последует за обнаружением знака - я уже здесь писал.
quote:
Изначально написано Uroman:
Рассказ BAZа не опровергает, а как раз подтверждает.
quote:
Таким образом будет обнаружен только знак (и то сомнительно), но не ТС.
quote:Основная масса останавливается на стоп-линии, отдельные индивиды - ЗА ней, отморозки осторожно проезжают через перекресток, а вообще безбашенные ломятся не глядя по сторонам. Намек понятен?
Изначально написано Эстэтмэн67:
что следует, когда красный свет на светофоре загорается, а?
quote:зачем???
Изначально написано Эстэтмэн67:
убрать ногу с газа и перекинуть на тормоз
quote:- он полсотни километров летит во тьме, рискуя каждую секунду, а тут какой-то значок...
аккуратно миновать опасный участок
quote:
Изначально написано Uroman:
если камазист не ЧП, тогда еще об ответсвенности определнных лиц авторанспортного предприятия можно было бы подумать
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Я задаю риторический вопрос - ответ на него знают все, но некоторые включают дуру. Поясняю: если скорость адекватна условиям, то проблем со своевременной остановкой нет.
quote:
отморозки осторожно проезжают через перекресток, а вообще безбашенные ломятся не глядя по сторонам. Намек понятен?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
он полсотни километров летит во тьме, рискуя каждую секунду, а тут какой-то значок...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
прицеп внезапно упал с неба?
quote:
Но этот значок, в отличие от пустой канистры
quote:
Если водитель Мазды нарушает ПДД,
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
порой невозможно молниеносно что-либо осознать, не то, чтобы действовать.
quote:Это дебилу говорит, но он-то умный: ему даже полет во тьме не говорит ни о чем.
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
этот значок... говорит о многом, даже водителю-дебилу!
quote:Заборы ни разу из-под земли не вырастали - сначала я их вижу издалека, потом постепенно к ним приближаюсь.
Изначально написано BAZ:
у вас что, дорожная обстановка мгновенно никогда не менялась?
quote:А какова там была допустимая скорость - 90? Сколько можно повторять, что допустимая - та, которая позволяет остановиться при обнаружении препятствия. Не смог остановиться - превысил скорость (10.1, ёпрст)
Изначально написано Эстэтмэн67:
Показаний радара нет, что он ехал с превышением допустимой скорости
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
То что водитель нарушил ПДД это еще совсем не факт!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А ТО ЧТО КАМАЗИСТ НЕ ВЫСТАВИЛ ЗАО - ФАКТ! И именно это НУЖНО трактовать, как причину ДТП
Конечно нужно. Водителю Мазды, чтобы уйти от ответственности за убийство людей?
Больше никому это не нужно.
quote:
Конечно нужно. Водителю Мазды, чтобы уйти от ответственности за убийство людей?
Больше никому это не нужно.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Заборы ни разу из-под земли не вырастали - сначала я их вижу издалека, потом постепенно к ним приближаюсь.
следовательно, даже такой аккуратный и всевидящий водитель как вы, не имеет возможности постоянно поддерживать адекватную дорожным условиям скорость.
поэтому ваше требования к участникам дорожного движения держаться скорости адекватной дорожной ситуации ничтожны. да и сами вы легко можете стать участником аналогичного дтп.
хехе.
даже нет. вот так - бгга.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Как же вы любите оправдывать раздолбаев! Сами такой что ли? Именно бездействие раздолбая на молоковозе и привело к убийству людей почему это так сложно понять то?
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ УПОРОТЫХ! Свою скорость я выбираю для себя сам для безаварийной езды! А вот ЗАО я за раздолбаев выставить не могу( И поэтому НЕ ХОЧУ, что бы очередные маздоводы ИЗ-ЗА раздолбайства молоковозов вылетали мне на полосу движения в ночи да и днем тоже
Вас тоже привлекать к ответственности?
quote:
Вас тоже привлекать к ответственности?
quote:Отчего ж - может быть огорожено место производства работ, провал и т.д. (кстати, перед ними знак АО почему-то не ставят)
Изначально написано BAZ:
таки заборы на дороге не растут
quote:На всём протяжении этого романа ни полбуквы не было о ледяной дороге.
дорожное покрытие может запросто оказаться внезапно обледенелым
quote:Поэтому можно ехать как вздумается: ведь все равно не угадать - какое покрытие на каждом следующем сантиметре. На всё воля божья. Так?
ваше требования к участникам дорожного движения держаться скорости адекватной дорожной ситуации ничтожны
quote:Данное ДТП произошло не из-за "внезапно обледенелой" дороги, а из-за безбашенности маздоезда - поэтому: не "легко".
вы легко можете стать участником аналогичного дтп.
quote:...но при этом "всё на дороге должно быть обставлено по высшему разряду, иначе я за себя не отвечаю"?
Изначально написано Эстэтмэн67:
Свою скорость я выбираю для себя сам для безаварийной езды
quote:
На всём протяжении этого романа ни полбуквы не было о ледяной дороге.
quote:
А какова там была допустимая скорость - 90?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Выходит по закону, если ехал до 109 км в час то ПДД НЕ НАРУШИЛ!-)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Ха=ха-ха)) На заборе тоже написано)
quote:Всё, я устал - кто остается Эстету объяснять ПДД?
Изначально написано Эстэтмэн67:
если ехал до 109 км в час то ПДД НЕ НАРУШИЛ
quote:
Да хоть 5 км, выезд на встречную и столкновение со встречной машиной всегда нарушение.
quote:
sergey8181
участник
Рейтинг: 4/-3
P.M. Цитировать
упомянуть
дружить
написано 1-1-2016 19:50 профайл sergey8181 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
1
-
0
0
+
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
quote:
Originally posted by Ferera:Считаю 100% вина водителя большегруза, все остальные его жертвы.
quote:
sergey8181Ехал с ближним примерно 80 км/ч.Я вообще сначала подумал что это деревья.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Дальний, встречка, переключение на ближний, ослепление и бац корыто перед носом
quote:
Originally posted by Ergej:
Действия маздовода не говорят о неожиданности. Когда глаза "открываешь" и видишь надвигающийся на тебя бампер грузовика, сразу пытаешься раздавить педаль тормоза, а потом убраться с дороги, выворачивая руль с остервенением.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
просто словами, в отсутствие доказательств, Вы, как бы ни стрались, никого убедить в своей позиции не сможете
quote:
сразу пытаешься раздавить педаль тормоза, а потом убраться с дороги, выворачивая руль с остервенением.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А из за чего это мазда на встречку то вылетела?
Водитель выехал на встречную.
Или не справился с управлением.
Если водитель не может справится с авто, то в этом виноват только водитель, а не другие, находящиеся на дороге.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
окончание слоя дорожного полотна, и скорость была 26 км/ч.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Ты уже задолбал с этим кюветом
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
память протри ластиком.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Все именно так и было!
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Скорость была выше, чем позволяли условия - этого достаточно.
quote:
Изначально написано BAZ:
что вы ведёте себя как дефлорируемая третьекурсница?
Вот так ездит наш дядя. чОй-та ни хрена не тормозит в своей полосе, а баранкой вертит, и стопудово потом с левой полосы прямо уехал.
https://izhevsk.ru/forummessage/12/3457816-478.html
пост 29886 1-й клип
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Выходит по закону, если ехал до 109 км в час то ПДД НЕ НАРУШИЛ!-)) А Камазист нарушил 100%
больше 90 это нарушение, да за это не предусмотрен штраф, но в случае чего, в судах это рассматривается как отягчающее обстоятельство. Это информация любителям которые +19 любят ездить.
quote:Что зависит от того, как "шпилила" приора?
Изначально написано Эстэтмэн67:
Приора видимо не хило так шпилила, вот и концовка.
quote:Из-за того, что в ближнем свете и при его скорости маздоезд поздно увидел прицеп.
из за чего это мазда на встречку то вылетела?
quote:Ты условия видел? может, еще напомнить, что это было вечером в первый снег 8 октября - когда вдоль трассы в поле валялись машинки?
Изначально написано nazlovragam:
не можешь увидеть окончание дорожного полотна и остановиться со скорости 26 км/ч?
quote:Про кювет - это правда???
Правда глаза колет?
quote:А признаком какой болезни является настойчивое перевирание действительности, непонимание очевидного, разжеванного десятки раз, и произнесение бессмысленных нечленораздельных звуков, например:
Многократное повторение одной и той же фразы - первый признак болезни Альцгеймера
quote:
Хуху не хохо
quote:
а не другие, находящиеся на дороге.
quote:
Что зависит от того, как "шпилила" приора?
quote:
Из-за того, что в ближнем свете и при его скорости маздоезд поздно увидел прицеп.
quote:приора ехала ПО СВОЕЙ полосе и благополучно проезжала МИМО прицепа и от ее скорости, в любом случае, ничто не зависело. Маздоезду СОБСТВЕННАЯ скорость помешала своевременно увидеть препятствие.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ровно то же самое, как шпилила Мазда!
quote:
Что зависит от того, как "шпилила" приора?
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Допускаю, что есть люди, видящие в абстрактном пространстве больше, чем простые смертные.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Ты условия видел? может, еще напомнить, что это было вечером в первый снег 8 октября - когда вдоль трассы в поле валялись машинки?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
риора ехала ПО СВОЕЙ полосе и благополучно проезжала МИМО прицепа и от ее скорости, в любом случае, ничто не зависело.
quote:Я уже отвечал - НЕТ. И почему - тоже там было.
Originally posted by Эстэтмэн67:
мог ли знак АО предотвратить это ДТП?
quote:Это вряд ли, даже если бы приора стояла.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Могли бы живыми остаться
quote:Я должен был в +25С, в сентябре, уехать из дома на зимней? Хватить уже пургу нести. Если тут помнишь - тут не помнишь, то лучше и не заикайся, за умного сойдешь.]
Изначально написано nazlovragam:
еще и на летней резине выехал?
quote:Хоть раз подумай не чужой, а своей башкой - может, польза будет.
чем обусловлено
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
А признаком какой болезни является настойчивое перевирание действительности, непонимание очевидного, разжеванного десятки раз,
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Я уже отвечал - НЕТ. И почему - тоже там было.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Я должен был
quote:своего багажа знаний не хватает?
Изначально написано nazlovragam:
товарищ нвцифры, повторите все ваши измышлизмы
quote:
мог ли знак АО предотвратить это ДТП?Я уже отвечал - НЕТ. И почему - тоже там было.
quote:
Это вряд ли, даже если бы приора стояла.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
quote:Это вряд ли, даже если бы приора стояла.
Это вы сейчас про судьбу намекаете?
При ДТП люди могут погибнут и в стоящих машинах.
Приора правил не нарушала. Она двигалась по своей полосе.
Мазда выехала на чужую. Водитель Мазды обязан был уступить дорогу приоре.
Он не уступил, что является нарушением ПДД.
Наличие не обозначенных помех на дороге не является оправданием для водителя Мазды. Он для того и находится за рулем, чтобы видеть эти помехи и объезжать их не нарушая ПДД. Это его обязанность, когда он находится за рулем движущейся машины.
Все остальное ваши фантазии. Но, похоже, вводить окружающих в заблуждение для вас настолько привычно, что вы даже не замечаете, когда это делаете..
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
А Вам она достоверно известна?
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
При этом Вам известно техническое состояние мазды непосредственно перед ДТП? Какая именно была скорость и почему она в любом (!) случае не соответствовала тем условиям (видимости, погоды, дороги)? А также наличие у маздовода технической возможности избежать ДТП?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И кто тут врет я не понял?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ровно то же самое, как шпилила Мазда! Не доходит?
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Возможность избежать ДТП с приорой у оленя на мазде была - он сам создал ДТП когда вырулил на встречку.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Возможность избежать ДТП с приорой у оленя на мазде была - он сам создал ДТП когда вырулил на встречку. Все что от него требовалость по ПДД - не выруливать на встречку.
quote:Он задел прицеп ЗАДНИМ крылом, когда УЖЕ был на встречке. Если бы его выбросило от удара - разбил бы морду.
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
а не в результате касания с камазом его авто выкинуло на встречку?!
quote:Завидно?
Откуда Вы все такие "технически грамотные"
quote:Да он без сознания от самого Ижевска ехал, таких только прицеп может в чувство привести.
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
либо потеря сознания,
quote:Увидел прицеп - и кондратий хватил?
инфаркт
quote:диарея если только
прочее
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Завидно?
quote:не только, как видим - есть еще незнайки-слепцы
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Одни всезнайки-провидцы кругом.
quote:
Нет. Приора не выруливала на встречку.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
лишь потому что у Приоры не стоял этот Камаз на пути
quote:Как только надавишь гашетку, так и не везёт! Колдовство какое-то...
Изначально написано Эстэтмэн67:
моздоводу просто не повезло
quote:
Как только надавишь гашетку, так и не везёт! Колдовство какое-то...
quote:
ты оказывается ещё и экстрасенс,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Что Мазда что приора изначально шли примерно с одинаковой скоростью.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Что Мазда что приора изначально шли примерно с одинаковой скоростью.
приора шла по своей полосе, не нарушая ПДД.
Молоковоз стоял на своей полосе, не нарушая ПДД. Нарушение было только в том, что он дополнительно не обозначил себя.
Мазда выехала на встречную полосу нарушив ПДД. Она не уступила дорогу приоре, хотя обязана была это сделать. Хоть из труселей вы выпрыгните, а не докажете, что Мазда не нарушала правил, когда не уступила дорогу движущемуся навстречу автомобилю. Не написано нигде, что нарушение ПДД одним водителем, позволяет другому нарушать ПДД.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
камазист (в отношении которого первоначально дело с обвинительным заключением, утверждённым прокурором района (!), было направлено в суд, значит было за что) и маздовод (которого, судя по тому, что первоначально по делу шёл один камазист, следствие либо пытается отмазать, либо в его действиях действительно отсутствует состав преступления).
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И это только лишь потому что у Приоры не стоял этот Камаз на пути, неужели это так сложно понять?
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Скоро уже до сотой страницы доберёмся,а всё переливаем из пустого в порожнее.
quote:
Нарушение было только в том, что он дополнительно не обозначил себя.
quote:
Какая разница, кто с какой скоростью шел.
quote:
А по другому как договориться? Или договариваться, или убиваться.
quote:Высший пилотаж полемики - довести утверждение оппонента до абсурда и потом его опровергнуть.
Изначально написано Эстэтмэн67:
едь мазда 20-30 км в час
quote:Опечатка???
Изначально написано Эстэтмэн67:
держи скорость что бы вовремя мог остановится,
quote:
Изначально написано nv159:
Молоковоз стоял на своей полосе, не нарушая ПДД.
quote:
Изначально написано nv159:
Какая разница, кто с какой скоростью шел.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Нет видика с В\Р,значит у маздовода попа полна огурцов
quote:
Изначально написано Uroman:
ударься головой о стену с разбегу при скорости 1 км/ч и при скорости 50 км/ч. может быть почувствуешь разницу..
quote:
Изначально написано Uroman:
Молоковоз стоял на своей полосе, не нарушая ПДД.
о-па-на... совсем уже заговариваться начал, товарищ.
quote:
Опечатка???
quote:
Высший пилотаж полемики
quote:
Откуда сей говновывод?
quote:
Нарушение было только в том, что он дополнительно не обозначил себя.
quote:От тебя также зависит твоё благополучие - или оно тебе по барабану? Если так - для чего тебе разные опознвалки на дорогах, жми, как можешь.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Моя скорость зависит только от меня
quote:
А что нарушил молоковоз?
quote:
Нарушение было только в том, что он дополнительно не обозначил себя.
quote:Этот вывод - из позднего обнаружения препятствия маздоездом, об этом говорит маневр по попытке его объезда.
Изначально написано Эстэтмэн67:
выводы о скорости Мазды
quote:
От тебя также зависит твоё благополучие - или оно тебе по барабану?
quote:На установку знака я повлиять не могу, но могу повлиять на свою скорость. Ты тоже можешь повлиять на свою, но при этом уповаешь на то, что перед тобой, как перед путинским кортежем, всё расчистили.
Изначально написано Эстэтмэн67:
тебе похрену что одни водятлы не ставят ЗАО
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Нарушение было только в том, что он дополнительно не обозначил себя.
Что это, маразм или склероз?-)
Изначально написано nv159:
Молоковоз стоял на своей полосе, не нарушая ПДД.
Что нарушает автомобиль, когда останавливается на своей полосе? Все дороги заставлены такими авто. И в городе, да и за городом не редкость.
Знаки АО редко где стоят.
Не установленный знак АО, это отдельное нарушение. Которое никак не может изменить поведение водителя Мазды. Он сам выбирает свое поведение.
quote:
Этот вывод - из позднего обнаружения препятствия маздоездом,
quote:
Ты тоже можешь повлиять на свою, но при этом уповаешь на то, что перед тобой, как перед путинским кортежем, всё расчистили.
quote:
Которое никак не может изменить поведение водителя Мазды. Он сам выбирает свое поведение.
quote:уже в дцатый раз: превышение скорости в условиях ограниченной видимости
Изначально написано Эстэтмэн67:
в чем причина его позднего обнаружения
quote:Мазда, вылетевшая в лоб из-за дебила за ее рулем - лучше?
вылетела такая Мазда, из-за дебила, не поставившего ЗАО
quote:
Мазда, вылетевшая в лоб из-за дебила за ее рулем - лучше?
quote:
уже в дцатый раз: превышение скорости в условиях ограниченной видимости
quote:
Утомила меня сказка про белого бычка...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А теперь ответьте, в чем причина его позднего обнаружения)) и все встанет по местам
quote:
Невнимательность водителя Мазды. Он должен смотреть, куда он едет, что находится перед ним на дороге.
Он ведет машину. Он отвечает за то, куда двигается автомобиль, которым он управляет.
quote:
Эстет,пойми,что нарушение ПДД водителем Камаза никак не обеляет нарушение маздовода.
quote:
О чем спор на 100 страниц тогда?
quote:
Никто не говорит тут,что камазист пушистый.
quote:
бракованный презерватив
quote:
Эстэт, не надоело ещё против течения плыть, помнишь, был такой мульт "Баба Яга против", не напоминает ничего...)))
quote:
Эстет,нельзя Мазде на встречную полосу выезжать.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Читайте хоть в обратном направлении хоть сначала, что можно, а что нельзя Мазде если не доходит))
Неужели МОЖНО?
quote:
о чем спорим?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
полюбуйтесь
как маздаводец смог развидеть тот камаз, мне до сих пор не понять.
а может, решил он лихо: эх, проскачу!
но не проканало...
quote:
впереди меня едет машинка без ходовых, без аварийки, без зао примерно 80км/ч
quote:
она на тросе
quote:
стала её обгонять
quote:
непорядок, канеш
quote:
Изначально написано Uroman:
у приоровода полна жопа кабачков?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А чего тормозим то? Еще семь страниц до сотки не доехали.
quote:
весь мозг видимо пробухал на спирте халявном.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не люблю, когда по себе всех судят!
quote:
на ЯПе зарегистрируйся
Пока люди сами не попали в подобную ситуацию,они не поймут.
Было выложено видео с форд клуба. Мы общались там с водительницей фокуса, которая точно в такую же попала ситуацию. Разглядеть что-либо невозможно, скорость была 70-80 (нормальная и вполне допустимая для ночной трассы), ниже разрешенной получается как раз из-за погодных условий. При этом та же рулежка на встречку, потому что инстинкт самосохранения работает и это норм. У меня тоже были подобные ситуации, что даже когда тебе встречка моргает, ты подъезжаешь ближе и только на скорости 30-40 км/ч видишь препятствие которое никак не обозначено. При этом ехать на таких скоростях на трассе бредский бред.
Собссна, поэтому наверно по ПДД предписано обозначать себя, в случае вынужденной остановки. Маздовода жаль. Ребят молодых тоже. Камазисту Бог судья. Ну а то, что тут пишут или те кто пишет... Деградирует население стремительно, грустно.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Разглядеть что-либо невозможно, скорость была 70-80 (нормальная и вполне допустимая для ночной трассы)
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
При этом та же рулежка на встречку, потому что инстинкт самосохранения работает и это норм.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Маздовода жаль. Ребят молодых тоже. Камазисту Бог судья.
quote:
Диагноз. Натуральный.
quote:
+ трупы. Норм.
Слов просто нет.
quote:
И мнение людей тоже.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Его вполне могло туда банально вынести. Вернее он чуть рульнул все-равно, зацепился за молоковоз, которой стоял половиной на его полосе, а вот от того, что зацепился-его и вынесло на приору. Но это лишь моя догадка.
quote:КАЖДЫЙ бы гнал, завесив шары блинами? Остальное-то - следствие.
Изначально написано Pu$histaya:
каждый человек на месте маздовода поступил бы именно так
ДядяВова, я уже поняла, что ты ясновидящий. И крайне виртуозный водитель,улетевший с дороги на скорости 26 км/ч. Поэтому давай о скорости маздовода выводы будут делать компетентные специалисты.
quote:
По вашей версии, молоковоз вообще не при делах оказывается
По моей версии большая часть вины лежит на молоковозе. Как на человеке, спровоцировавшем ситуацию. Чьё халатное бездействие стало причиной гибели людей, повреждения имущества, ну и маздоводу теперь жить всю жизнь с чувством, что без вины виноват. И физически не мог увидеть ЭТО на дороге и втюхаться тормозя (с абс) на льду в препятствие, обрекая себя на смерть не мог тоже. Если бы по всем правилам молоковоз себя обозначил, думаю ситуация могла бы быть иной.
quote:
Я вот думаю: что бы делал маздвод, будь на месте приоры камаз? Полагаю, тормозил бы с матами, не рискнул бы соваться на встречку в надежде разъехаться.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
тут, насколько я помню, врачей с высшим образованием ну может пара-тройка человек. и Вы в их число не входите. Поэтому не стоит соваться не в свою сферу деятельности
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Потому что каждый человек на месте маздовода поступил бы именно так, а не иначе. Это нормальная реакция здорового человека- не ехать прямо в препятствие. Что, кстати, и показало видео с фордом. Та же инстинктивная рулёжка на встречку. Кстати, я вот еще вообще не уверена (диванный теоретизм мне несвойственен) как это было у маздовода. Его вполне могло туда банально вынести. Вернее он чуть рульнул все-равно, зацепился за молоковоз, которой стоял половиной на его полосе, а вот от того, что зацепился-его и вынесло на приору. Но это лишь моя догадка
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вам за секунду человек должен быть увидеть ...
quote:Какие нужны специалисты, чтобы понять, что скорость не соответствовала видимости? Если он видел, и решил прошмыгнуть - тут вообще ноу комментс...
Изначально написано Pu$histaya:
Поэтому давай о скорости маздовода выводы будут делать компетентные специалисты
quote:Хватит уже выворачивать факты, никто с дороги не УЛЕТАЛ.
улетевший с дороги на скорости 26 км/ч
quote:Не было там льда.
тормозя (с абс) на льду в препятствие
quote:
По моей версии большая часть вины лежит на молоковозе.
quote:Как можно быть уверенным в ЧУЖИХ мозгах, которые допускают полёты вслепую?
Изначально написано Эстэтмэн67:
я в этом уверен на 99%
quote:
Как можно быть уверенным в ЧУЖИХ мозгах, которые допускают полёты вслепую?
quote:
Я вот думаю: что бы делал маздвод, будь на месте приоры камаз? Полагаю, тормозил бы с матами, не рискнул бы соваться на встречку в надежде разъехаться.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А все, кто вякают что то против, поддерживая млековоза, точно такие же раздолбаи и потенциальные убийцы!
Ни одного тут не увидел, кто бы поддерживал водителя молоковоза. Можно хоть одну цитатку про то, что он ничего не нарушил? Вместе скажем ему:"Атата!"
quote:
он искренне не видел света приближающихся фар? Вам, опытной ночной гонщице, не кажется это странным?
quote:
Ни одного тут не увидел, кто бы поддерживал водителя молоковоза. Можно хоть одну цитатку про то, что он ничего не нарушил? Вместе скажем ему:"Атата!"
quote:Т.е. маздоезд - 1 из 100, остальные 99 смотрят - куда едут. Но я-то имел в виду - нельзя быть уверенным, что безбашенный гонщик, завидя впереди что-то блестящее, притормозит. На 99% - нет. Поэтому финал будет тот же.
Изначально написано Эстэтмэн67:
На таких, я благоразумно оставил 1%
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вы почитайте почти сотню страниц найдете не сомневайтесь))
Глупости. Все придерживаются мнения, что он нарушил ПДД.
quote:
У него было время на принятие решения и он решил протиснутся между камазом и приорой, но ошибся в габаритах чужой машины.
quote:
Даже в ПДД нет запрета на использование авто без знака АО. А в своих бедах венить госдеп, ЕС, ОПЕК и вообще весь мир, в нашем стиле.
quote:
Глупости. Все придерживаются мнения, что он нарушил ПДД.
quote:
Этот знак в свое время ввели, чтобы имитировать деятельность, он практически ни о чем.
quote:
А если говорить про знак АО, то он обычно заставляет водителя снизить скорость только в том случае, если видно препятствие.
quote:
Одно страшно-вся эта толпа ездит по дорогам. И в случае чего легко бросят свой хлам ночью на полосе никак не обозначенным...
quote:
Даже спорить что-то не о чем. Когда люди не в теме, приводить аргументы бесполезно. Одно страшно-вся эта толпа ездит по дорогам. И в случае чего легко
quote:
разгоняют свой хлам не видя дороги и не думая о последствиях безмозглого вождения
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да вы я вижу просто профи, раз по свету фар
quote:...вслепую. Хорошо, что не "вся".
Originally posted by Pu$histaya:
Одно страшно-вся эта толпа ездит по дорогам
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да вы я вижу просто профи, раз по свету фар
БОльшую пользу принесет знание примерного расстояния до встречного авто при котором уже начинает различаться свет обеих фар (300 метров). Почему за перегоревшие лампы головного света штрафуют на трассе, надеюсь, объяснять не нужно?
P.S. Что за история с дохлой лошадью без ЗАО?
quote:
Cколько сарказма, просто утонуть можно.
Размер фар и межосевое расстояние фар легковушки и грузовика имеют разные размеры и пучок света тоже несколько различен, нет?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Когда БАХ и жопа Камаза нарисовалась перед носом после ослепления водителя Мазды, автомобилем двигавшемся перед Приорой.
То есть в вашей версии трагедии присутствует еще один соучастник, а Маздовод жертва рокового стечения обстоятельств?
quote:Да это Лохматая ехала на юга, а там лошадь валялась поперек дороги, нарушая ПДД.
Изначально написано антипут:
Что за история с дохлой лошадью без ЗАО?
quote:Неправильно: не можешь летать не глядя - сиди дома.
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Людмила МС:
Пушистая всех учит: не видишь, не умеешь ездить- сиди дома. Или я не правильно интерпретировала её слова?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Потому и потенциальные убийцы!
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Неправильно:
quote:
Но убивал - маздовод. Вы и есть потенциальный убийца, раз не называете убийцу убийцей. Его машина, его средство повышенной опасности. Он его вел. Он и убил.
Помимо той лошади, были и еще случаи в практике, хватило.
И да, мы бы еще разок проехались по ней, потому что ехали спокойно 90, не ожидая подвоха. Моргающие истошно водители со встречки все как один предупреждали об опасности. Благодаря этому и снизили скорость до 40-50 и то в последнюю минуту заметили.
Когда едешь спокойно, и не ожидаешь под такой засады..ну и я приводила расчеты за какое время видно светоотражающие элементы и сколько времени на реакцию у человека при дальнем, ближнем свете фар... У маздовода без вариантов было к сожалению... Поэтому молоковоза на кол. Он лишил маздовода возможности принимать какие-либо решения. Там действительно БАХ и все. В форд клубе ну один в один случай был. Только слава богу встречки не было. А иначе тоже трупы бы все были. Такой же придурок потому что стоял без опознавательных признаков.
quote:
То есть в вашей версии трагедии присутствует еще один соучастник, а Маздовод жертва рокового стечения обстоятельств?
quote:
Каждому шилозаду по камазу
quote:
Его машина, его средство повышенной опасности.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
У маздовода без вариантов было к сожалению... Поэтому молоковоза на кол. Он лишил маздовода возможности принимать какие-либо решения. Там действительно БАХ и все.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А Камаз брошенный посреди дороги без освещения, не средство повышенной опасности по вашему, может это вы убийца потенциальный все же?
quote:
Каждому шилозаду по камазу
quote:
Такой же придурок потому что стоял без опознавательных признаков.
quote:Едем по дороге на расслабоне, вслепую - только потому, что "еще вчера/год назад здесь ничего не стояло"
Изначально написано Pu$histaya:
не ожидаешь под такой засады
quote:Маздоезд сам лишил себя этой возможности.
Поэтому молоковоза на кол. Он лишил маздовода возможности принимать какие-либо решения.
quote:Это было не в фордклубе, а в обществе слепых.
В форд клубе ну один в один случай был
quote:
Это стоит 500 рублей. Маловато, но таков закон. Посмотрим, что суд решит.
quote:
Это было не в фордклубе, а в обществе слепых.
quote:
Маздоезд сам лишил себя этой возможности.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
)) 500 рублей это если нет жертв и материального ущерба.
quote:Водятел, видимо, такой же зрячий, как регистратор - уже сколько раз и здесь, и не здесь, писали, что рег в темноте "не видит" (с HDR еще куда ни шло, но такие покупают редко - дорого)
Изначально написано Эстэтмэн67:
Видео глянь зрячий
quote:Да что ты стрелки переводишь? Водитель должен видеть, куда он едет - или я не прав? Почему-то самолеты не садятся и не взлетают в тумане, хотя экипаж знает, что полоса должна быть подготовлена и свободна, по краям обозначена огнями.
Камаздовод значит его не лиша, да?
quote:
Ни одного тут не увидел, кто бы поддерживал водителя молоковоза. Можно хоть одну цитатку про то, что он ничего не нарушил? Вместе скажем ему:"Атата!"
quote:
Водитель должен видеть, куда он едет - или я не прав? Почему-то самолеты не садятся и не взлетают в тумане, хотя экипаж знает, что полоса должна быть подготовлена и свободна, по краям обозначена огнями.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП shap-a:
так ни один не вылез на встречку, все вылазили на ледяную бровку вправо.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Дядя Вова:
Хватит уже выворачивать факты, никто с дороги не УЛЕТАЛ.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП C-J:
Ни одного тут не увидел, кто бы поддерживал водителя молоковоза. Можно хоть одну цитатку про то, что он ничего не нарушил?
quote:
Пиши эту фразу 110 раз в день, через месяц сам начнешь в это верить
quote:Если маздоезд увидел камаз, "стоящий на обочине" - что ж он за него боком зацепился? Все бы так объезжали. Ну, уролог, придумай еще какую-нибудь смешную версию!
Изначально написано nazlovragam:
он стоит на обочине, и будете объезжать его слева.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Людмила МС:
межосевое расстояние фар
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП занятой:
бить надо", когда кто то перед носом выскакивает, а не уворачиваться? Решил уворачиваться - виноват.
quote:
Если маздоезд увидел камаз, "стоящий на обочине" - что ж он за него боком зацепился?
quote:то, что самолеты вслепую не садятся. Но ездить - можно?
Изначально написано Эстэтмэн67:
Что сказать то хотел
quote:
Изначально написано nazlovragam:
чО??
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Людмила МС:
в детстве отвечали
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Людмила МС:
межосевое расстояние фар
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Дядя Вова:
Ну, уролог, придумай еще какую-нибудь смешную версию!
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Дядя Вова:
что ж он за него боком зацепился?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Угадай над смыслом какого слова надо было подумать
quote:
то, что самолеты вслепую не садятся. Но ездить - можно?
quote:
Если маздоезд увидел камаз, "стоящий на обочине" - что ж он за него боком зацепился?
quote:
Изначально написано nazlovragam:Господа-товарищи, если ночью, на неосвещенной трассе ввы увидите "темный" камаз 100-пудово вы решите что он стоит на обочине, и будете объезжать его слева. А когда поймете что камаз на вашей полосе, вы на встречке - будет поздно. И никакие ваши диванные экспертизы, зоркий глаз, и дар ясновиденья вам не помогут.
Вы можете что угодно увидеть или вам может что угодно пригрезиться, то что вы видите, что вам грезится - это ваши проблемы.
И все, что вы после этого делаете, это ВЫ делаете. Никто вас насильно не заставляет.
И скорость движения, при которой вы вынуждены действовать определенным образом, выбрали вы.
И в последствиях ваших действий виноваты вы, больше никто.
Камаз не выезжал перед Маздой. Он стоял. Абсолютно неподвижно.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Ни одного тут не увидел, кто бы поддерживал водителя молоковоза. Можно хоть одну цитатку про то, что он ничего не нарушил?
нвцифры почитайте..
quote:дык они вроде повстречались напротив прицепа, а не ДО него...
Изначально написано nazlovragam:
А ты можешь привести 100% доказательство, что боком он зацепился до а не после встречи или во время встречи с приорой?
quote:То же самое, что мазда
Изначально написано Эстэтмэн67:
А что делал самолет Качинского?-))
quote:ёпрст... он поздно увидел, потому что не смотрел!
Увидел, но возможно слишком поздно! Потому и зацепился
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП nazlovragam:
если ночью, на неосвещенной трассе ввы увидите "темный" камаз 100-пудово вы решите что он стоит на обочине
Когда эта тема вообще в прошлом году появилась, я очень много пересмотрела роликов, читала судебной практики, статей... Не нашла ни одного случая, чтобы ночью в подобной ситуации кому-то удавалось увернуться. Обращала внимание когда еду, вглядываясь в темень, сколько времени бы мне понадобилось и как я бы себя повела. С какого боку не примеряла-без шансов...
quote:
правильно отрегулированные фары на ближнем свете освещают обочину метров на 50 вперед, что дает полное предствление, что и где находится впереди
quote:
Изначально написано shap-a:
, правильно отрегулированные фары на ближнем свете освещают обочину метров на 50 вперед, что дает полное предствление, что и где находится впереди, не говоря уж о дальнем
+++При правильно выбранной скорости,с поправкой на погодные условия и время суток всё контролируемо.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
С какого боку не примеряла-без шансов...
quote:
да мне, предположу, как и многим фиолетово, были ли шансы у маздовода, здесь спор в его вине
quote:
"надо было бить урода"
Ну чо вы все такие ленивые-то. Страниц 20 назад тут же было видео. О том, как прекрасно видно в темноте необозначенный объект. Посмотрите) примерьтесь. Может тогда и поймете, что в подобной ситуации каждый бы так и сделал, просто на том видосе людям больше повезло, встречки не было, отделались легкими ушибами да испугом, хотя тоже мотало знатно, с дороги вынесло.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Страниц 20 назад тут же было видео
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Когда эта тема вообще в прошлом году появилась, я очень много пересмотрела роликов, читала судебной практики, статей... Не нашла ни одного случая, чтобы ночью в подобной ситуации кому-то удавалось увернуться.
В большинстве случаев нормально водители разъезжаются. Потому что внимательно смотрят, что на дороге делается и скорость безопасную соблюдают. Для этого и писаны ПДД.
quote:
ну так большегруз идет 90-100, а этот на обгон, хочется полетать - купи самолет
quote:
Так вы смотрели ролики и судебную практику только о тех случаях, где не смогли увернуться.
По тем случаям, когда нормально разъехались, без ДТП, нет судебной практики. Не нужна она. Да и ролики такие редко кто выкладывает. Потому вы и не видели, как нормально разъезжаются.
В большинстве случаев нормально водители разъезжаются. Потому что внимательно смотрят, что на дороге делается и скорость безопасную соблюдают. Для этого и писаны ПДД.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а если вопрос бы стоял бить урода ценой собственной жизни,м? Потому что у водителя мазды именно так этот вопрос и стоял.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
теоретег.
quote:А не приходило в голову (это такое устройство, куда едят), что в суды (статьи, ролики) попадают только те случаи, где именно "не удалось увернуться"?
Изначально написано Pu$histaya:
я очень много пересмотрела роликов, читала судебной практики, статей... Не нашла ни одного случая, чтобы ночью в подобной ситуации кому-то удавалось увернуться.
quote:Он обязан двигаться со скоростью, учитывая эти факторы - не?
как считаете, успевал маздовод увидеть и оценить кто и с какой скоростью едет по встречке? а понять и оценить в какой полосе стоит ЭТО НЕЧТО? Более того, есть зрение, а есть восприятие,время реакции
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Более того, есть зрение, а есть восприятие,время реакции. Мозгу тоже нужно сориентироваться как бы. Мы же не роботы
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Страниц 20 назад тут же было видео. О том, как прекрасно видно в темноте необозначенный объект.
Повторюсь: ехала в воскресенье 5.02 примерно в 19:10 возле Июльского (Ижевск- Воткинск), впереди меня шла машина тёмная от слова "напрочь", на регистраторе её не видно!!! ни в момент движения, ни потом, при просмотре, она не обнаружилась, но мне, как водителю, её было прекрасно видно. Вопрос: почему? Ответ: я ехала с той скоростью, которая мне давала возможность оценить дорожную обстановку.
И ещё повторюсь: по трассе Воткинск- Чайковский в ночное время суток еду преимущественно со скоростью 30- 40 км/ч и мне совершенно не важно что думают про мою скорость обгоняющие.
quote:1. Видео с регистратора - не показатель условий видимости (об этом здесь писали)
Изначально написано Pu$histaya:
Ну чо вы все такие ленивые-то. Страниц 20 назад тут же было видео. О том, как прекрасно видно в темноте необозначенный объект
quote:
Originally posted by nv159:
Нет. Практик.
Все дворы и дороги в городах заставлены авто без всяких знаков АО.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
(оказывается, nv опередил)
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ужс. одна 30-40 по трассе едет
quote:
Вы можете ездить с любой скоростью- никого это не ...т, а у меня жизнь одна и она мне дорога.
Ваши агонь- последовательницы по трассам в кюветах валяются.
quote:
Вот он и решил (может и подсознательно) и сделал обмен чужими жизнями за свою
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
издевательство над другими водителями. А также провоцирование аварийных ситуаций, общей усталости и напряженности.
quote:
никого это не ...т
quote:
ага, да я подвинусь- обгоняйте, кому не терпится
quote:
Не стоит в уставшем состоянии за руль садится
quote:
Что касается скорости зимой- хоть 200, если можешь
quote:видимо, не очень
Изначально написано Pu$histaya:
Страшно
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а что, вы бы сделали по-другому? ну надо же какой герой...лицемер
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
quote:Не стоит в уставшем состоянии за руль садится
да лаааадно? а ничо что обстоятельства разные бывают у людей? и уставшие ездят, и не совсем здоровые..удивила,да?
Однако не надо забывать, что вы не пуп вселенной. И не она вокруг вас не вертится.
quote:
Я вот честно скажу, не знаю. Но постараюсь. И надеюсь, достанет совести свои ошибки признать, хотя не дай бог оказаться в такой ситуации. А вот вы, не лицемеря, в отрытую говорите практически, что готовы убивать других. Хотя и страшно вам. Зато точно знаю, что убив кого, вы себя никогда винить не будете. Кто то другой всегда у вас будет виноват.
quote:
Ни такси, ни общественного транспорта для вас не существует,
quote:Выспись в багажнике, потом езжай.
Изначально написано Pu$histaya:
и машину там не брошу.
quote:
Выспись в багажнике, потом езжай.
Бесполезно короче.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И чо делать?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
господиии... спасать себя-это инстинкт, если человек психически здоров, ясно?
Если оставить инстинкты, да блин! Я буду спасать себя и свою жизнь. Я не знаю кто там на встречке едет, что там и чья жизнь ценнее я не знаю, я не судья и не господь бог. И этот маздовод как бы тоже кому-то муж, сын, брат и отец возможно.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Если я уехала в командировку на машине за 500 км от Ижа, то да, простите на трамвае обратно не поеду и машину там не брошу.
quote:Сам не скажу - к местному урологу обратись, а то опять будут упреки в некомпетентности.
Изначально написано Pu$histaya:
малейшее движение-боль. И чо делать?
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Дядя Вова:
они вроде повстречались напротив прицепа,
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП shap-a:
похоже вы за рулем то никогда не сидели, не говоря уж о езде в темное время суток,
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП shap-a:
дпс, как и в судья сказали:"надо было бить урода"
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП shap-a:
кто-то пытается обелить его, по мне, он виновен в столкновении с приорой.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП shap-a:
днем уходил от столкновения по встречке через сплошную,
quote:
Дома сидеть. Шею лечить. И не перекладывать свои проблемы и возможные последствия от этих проблем на других.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
дык они вроде повстречались напротив прицепа, а не ДО него...
Удар с Приорой был в районе кабины КАМАЗа. Правый задний угол Мазды приложился об подножку, с помощью которой водитель забирается в кабину грузовика. Т.е. "нос" Мазды в этот момент был уже дальше переднего бампера КАМАЗа. Тут же был удар с Приорой. После этого Мазда остановилась в 5-10 метров далее (не больше).
Сравните с тем, как далеко ушла Приора после этого удара. Мазда летела, а Приора шла небыстро?
Какова длина автопоезда, учитывая и ваш опыт, позволяющий успеть среагировать на обгоняльщика фур вам в лоб в других ситуациях, что для Приоры не хватило времени и расстояния понять, что надо до КАМАЗа уйти от удара?
А теперь подумайте, почему материалы дела от специалистов сформированы в отношении водителя КАМАЗа? Думаю, что у людей, представляющих обвинение, более полная картина происшествия. И гораздо лучше понимание с правовой точки зрения причинно-следственных связей. В т.ч. и на основе работы технических экспертов.
quote:не, ну ты точно только в песочнице с машинками играл - если машина перед носом выезжает СПРАВА, где ее объезжать в процессе выезда?
Изначально написано nazlovragam:
А почему не на правую обочину?
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП shap-a:
вывод то сам собой напрашивается НЕ НАДО НИЗКО ЛЕТАТЬ!!!
quote:
Originally posted by o57z2:
Сравните с тем, как далеко ушла Приора после этого удара. Мазда летела, а Приора шла небыстро?
quote:
Изначально написано o57z2:
Удар с Приорой был в районе кабины КАМАЗа. Правый задний угол Мазды приложился об подножку,
Это точно? Т.е. водила мазды уже весь камаз хорошо так объехал? И только в конце немного не хватило с приорой разъехаться?
Правильно я вас понимаю?
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП занятой:
не знаю. Но постараюсь. И надеюсь...
А вот вы - Зато точно знаю,
quote:пока везёт
Изначально написано Pu$histaya:
Ни проблем ни последствий как видите
quote:Этот момент я упустил - тогда писали, что мазда зацепилась за задний отбойник прицепа. Теперь вижу - повреждения камаза соответствуют повреждениям мазды. Что получается: маздоезд УВИДЕЛ прицеп, благополучно объехал его - а тут приора, расстояние до которой недооценил, как недооценил и длину автопоезда. Возможно, даже стал тормозить и прижиматься вправо, если писятседьмой прав насчет места остановки мазды. Не тормозил бы - проехал. Очковать надо было раньше.
Изначально написано o57z2:
Правый задний угол Мазды приложился об подножку, с помощью которой водитель забирается в кабину грузовика
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП FeltQ720:
кто-то в топике предполагал что водитель приоры не тормозил, т.к. после удара уже был мертв
quote:
ОЗет, тут уже кто-то в топике предполагал что водитель приоры не тормозил, т.к. после удара уже был мертв
Да уж. Есть о чем задуматься.
Водитель Мазды выехал на встречную, объехал стоящий грузовик с прицепом, но не успел увернуться от встречной машины и разнес ее.
Это действительно суметь надо в такой ситуации определить вину неподвижного грузовика.
quote:
Изначально написано FeltQ720:
ОЗет, тут уже кто-то в топике предполагал что водитель приоры не тормозил, т.к. после удара уже был мертв
Да, я тоже думаю, что после удара Приорой никто не управлял. И водитель Мазды от удара потерял сознание, его первые подъехавшие привели в чувство.
Сравни: как разбит перед у обоих легковых машин, какая из них более движимая должная быть. У Мазды цел мотор, радиатор, ЭБУ и полный привод (учитывая вырванное переднее левое колесо, машина могла двигаться за счёт заднего привода). У Приоры ничего целого для неуправляемого (автономного) движения машиной нет. Т.е. ничего могло ещё после удара быть работающим и протянуть машину дальше (если у водителя осталась нога на нажатой педали газа). Она уехала по инерции.
Какая из легковых машин вваливала до момента столкновения, не пытаясь максимально эффективно уменьшить скорость?
Тут любители сопромата сравнивают удар Приоры об Мазду как об существенно мощное препятствие. В таких ситуациях в какую сторону протаскивает столкнувшиеся машины? Правильно более тяжёлый автомобиль тащит дальше. А тут получилось, что ударившись об Мазду Приора ушла дальше на не один десяток метров.
Это к вопросам скоростей и полётов. Кто не реагировал на ход складывающихся событий и точно шёл быстрее, чем надо.
Хотя в головах у многих тут летает только Мазда, а скорость Приоры была адекватной.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП o57z2:
Правый задний угол Мазды приложился об подножку
nv159: У вас тоже не даёт цитировать?
Да, полной картины начала ДТП нет, только приближённые версии. И частичная информация.
Дядя Вова: Этот момент я упустил - тогда писали, что мазда зацепилась за задний отбойник прицепа. Теперь вижу - повреждения камаза соответствуют повреждениям мазды.
Эта фотография с кабиной КАМАЗа появилась позже, чем год назад. Иначе, как объяснить характер повреждения правой задней стороны. Отбойник прицепа гораздо ниже.
gprog: Это точно? Т.е. водила мазды уже весь камаз хорошо так объехал? И только в конце немного не хватило с приорой разъехаться?
Правильно я вас понимаю?
Да, смотрите предпоследнюю фотографию (на кабину КАМАЗа) и на первые фото, где виден правый задний бок Мазды. Удар туда был гораздо выше отбойника прицепа.
Тоже склоняюсь, что удар с Приорой и правым задним местом с КАМАЗом произошёл в одном месте дороги.
Я тоже пока не сбрасываю со счетов первый контакт с отбойником прицепа.
Год назад помните, я писал про бочку, которую сперва ударила Мазда, ссылаясь на слова водителя Мазды. Видимо он имел ввиду прицеп-"бочка". А я тогда, не правильно поняв, говорил о какой-то отдельно стоящей бочке.
Вот только сейчас пришла мысль, что он тогда говорил о прицепе такой формы.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП o57z2:
Отбойник прицепа гораздо ниже.
Но в данном случае, все равно не получается возложить вину на молоковоза в ДТП.
quote:
Изначально написано o57z2:
Лучше дождаться решения суда, чем поливать друг друга грязью.
Полностью согласен.
quote:
Изначально написано gprog:
Тогда получается, что водитель мазды совершенно точно видел камаз и у него хватило времени и реакции спокойно его объехать, единственное, он не расчитал верно скорость приоры и размеры камаза, и надеялся проскочить. Приора при таком раскладе, возможно и вваливала, но наверняка не учла, что мазда объезжала камаз в это время, т.е. неверно оценил траекторию движения мазды.
quote:Мазда не только подножку зацепила, еще и передний угол кабины - на фото видно.
Изначально написано shap-a:
подножка КАМАЗА на уровне колена
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
за людмилой
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Дядя Вова:
Мазда не только подножку зацепила, еще и передний угол кабины - на фото видно.
quote:
Изначально написано shap-a:
Мазда уходила от столкновения, в момент касания вектор движения был 5-10 градусов, еслиб Мазда шла параллельно, то задир начался бы с передней стойки
А после Мазда прдолжила движение...метров 20.
quote:
Originally posted by bookkot:
Запутано как-то все.
quote:
Originally posted by gprog:
Но в данном случае, все равно не получается возложить вину на молоковоза в ДТП.
quote:
Originally posted by bookkot:
Запутано как-то все.
quote:
Originally posted by drDrn:
Камазист это препятствие, пусть даже и одушевленное. При наличии выбоины на дороге, послужившей причиной дтп, почему то все сразу всю вину вменяют водиле, который согласно п10.1 вовремя не среагировал и не смог избежать дтп.
quote:
Originally posted by drDrn:
При наличии выбоины на дороге, послужившей причиной дтп, почему то все сразу всю вину вменяют водиле, который согласно п10.1 вовремя не среагировал и не смог избежать дтп.
quote:вот-вот...
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Ямонака Тядзуки:
Если без превышения скоростного режима
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП nv159:
Водитель Мазды выехал на встречную, объехал стоящий грузовик с прицепом, но не успел увернуться от встречной машины
quote:
Ранее написан shap-a:дпс, как и судья сказали:"надо бить урода"
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП o57z2:
Видимо он имел ввиду прицеп-"бочка". А я тогда, не правильно поняв, говорил о какой-то отдельно стоящей бочке.
Вот только сейчас пришла мысль, что он тогда говорил о прицепе такой формы.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП nv159:
Удар с Приорой был в районе кабины КАМАЗа.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП bookkot:
Так...Стоп...А кто задний фонарь прицепа снес и чем?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП nv159:Удар с Приорой был в районе кабины КАМАЗа.
Год назад я именно об этом и говорил, что столкновение с приорой произошло когда мазда уже возвращалась на свою полосу, завершая объезд камаза. И чО? ТеоретеГи только шипели, тявкали, да слюной брызгали...
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Если без превышения скоростного режима
С люком вопрос другой - он обязан быть. Одно только его отсутствие уже нарушение, а яма должна быть проинспектирована, потому как на Руси есть нормативы что называть "углублением", а что "ямой".
Хозяина люка нашел бы за сутки: залез, перекрыл задвижку/заварил говнопоток, вылез заварил люк по периметру и сидим курим - кто приехал тот и галит.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП drDrn:
если попал в яму, значит выбрал скорость неправильную,
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП drDrn:
вылез заварил люк по периметру и сидим курим
quote:
Originally posted by drDrn:
Так и пункт 10.1 как раз упирается в выбор скоростного режима.
quote:
Таки маздовод видел камаз ,видел свет от встречных фар,но пошел на обьез камаза,понадеясь на всемогущий " авось". Описание сие действий усугубляет вину маздовода.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А что это сам маздовод признал что видел камаз и видел его своевременно?
Нет, он вслепую взял и объехал его по встречной полосе.
А если серьезно, то:
Если не видел, почему тогда не въехал в него напрямую?
Если не увидел своевременно, почему не применил экстренное торможение, а совершил маневр?
Если совершил маневр, значит ли это, что виноват в этом только водитель камаза?
Если бы на дороге в этот момент валялось дерево, которое упало из-за сильного ветра, и маздовод совершил тот же самый маневр с теми последствиями, значит ли это, что виновато дерево или ветер?
И еще. Вы не задавались вопросом, почему те, кто ехал впереди маздовода, с камазом не столкнулись?
quote:
Изначально написано drDrn:
А видеозапись маздовода так и не обнаружили? Или она в материалах дела все таки есть?
quote:
Originally posted by Людмила МС:
мужчина пытался выставить ЗАО и был сбит невнимательным водителем
quote:
Изначально написано mihamof:
сорри, но не хватает одного слова
quote:
Изначально написано Людмила МС:
мужчина пытался выставить ЗАО и был сбит невнимательным водителем
quote:
Изначально написано mihamof:
но не хватает одного слова
quote:
Изначально написано Ergej:
Просто он непуганный дебил
quote:
Если даже она и есть, то скорее всего, свидетельствует не в пользу маздовода.
quote:
И еще. Вы не задавались вопросом, почему те, кто ехал впереди маздовода, с камазом не столкнулись?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И настал тот пик темноты когда видимость окончательно снизилась, да и встречки ослепили, по стечению обстоятельств.
quote:
Изначально написано shap-a:
Да не ведитесь вы на бред эстэтов и пушистых,
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Эстэтмэн67:
да и встречки ослепили, по стечению обстоятельств
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
ТемнеЛО!
И что?
Фары и глаза для чего?
Ты пойми одно, если бы он его не видел, то не стал бы объезжать. Он бы просто въехал в прицеп и разбился.
quote:
Originally posted by php:
Если даже она и есть, то скорее всего, свидетельствует не в пользу маздовода.
quote:
Originally posted by BPP:
сие утверждение реальное? или очередной домысел
quote:
Originally posted by drDrn:
При наличии выбоины на дороге, послужившей причиной дтп, почему то все сразу всю вину вменяют водиле, который согласно п10.1 вовремя не среагировал и не смог избежать дтп.
Давно пора вводить личную ответственность асфальтоукладчиков за каждый метр.
quote:
Отдел ГИБДД МО МВД России "Увинский" эксперимент провели -
светоотражающие элементы на одежде пешеходов
quote:
"К примеру вчера в вечернее время на автодороге Ижевск - Ува, водитель легкового автомобиля не заметил большегруз, которого развернуло поперек дороги из-за гололеда, и совершил с ним столкновение"
quote:
Изначально написано Kilmez:
одитель легкового автомобиля не заметил большегруз, которого развернуло поперек дороги из-за гололеда
quote:
Изначально написано bds:
странная формулировка.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
чо там
quote:
Изначально написано Kilmez:
Вопрос не ко мне - это по ссылке в группе vk "Отдел ГИБДД МО МВД России "Увинский" так написано.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
наконец то марк перестал глючить)
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
На плюс или минус кликаю-пишет ошибка
quote:
Смотрите: у меня цитируется и минус ставится. Чудо, не иначе???
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Смотрите у меня тоже
quote:
Изначально написано Людмила МС:
н- да??? А он глючил? Может, перезагрузить чего нужно?
quote:
совсем тема упала, какие новости есть?
quote:
Originally posted by Voldemaro:
какие новости есть?
quote:
Изначально написано @lena:
Дело очень непростое
Особенно если запись с рега магически пропала.
quote:
Дело очень непростое
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
пока идут заносы, дело стоит на мертвой точке(
Есть доказательства заносов?
quote:
Есть доказательства заносов?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
зомбоящик включите)) там каждый день про это показывают))
У меня его нет. И вам советую поменьше смотреть.
quote:
И вам советую поменьше смотреть.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Смотреть нужно но смотреть с головой)
quote:Что там непросто? С опозданием увидел препятствие, выехал на встречку, убил людей. Думаю, экспертиза показала механизм появления летчика на встречке.
Изначально написано @lena:
Дело очень непростое
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Понятно - спецом затягивют, чтобы прекратить по давности.
Ну тогда им ещё тянуть 4 года
quote:
Originally posted by @lena:
Но возбуждено дело-то в отношении водителя молоковоза.
quote:
Его родственникам сейчас на федеральные каналы с автотематикой обращаться надо( Главная дорога или Первая передача ), а то походу его посадят вместо маздовода.
quote:
Изначально написано @lena:
Но возбуждено дело-то в отношении водителя молоковоза... Вот всё и непросто
quote:
Originally posted by vipman $ten:
;Мазда; врезалась в стоящий молоковоз и от удара иномарку вынесло на встречную полосу. Там она врезалась в ;Ладу Приору;.
quote:
Водитель молоковоза конечно виноват , но не на столько чтоб на него все повесить.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Он ПЕРВОПРИЧИНА всего случившегося.
quote:
Как и конструктора различных вооружений, с помощью которых убивают тысячи людей. Что ж так не продолжили?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Вам поспорить хочется?
quote:
Мой совет-выбирайте скорость в соответствии с видимостью и своими навыками вождения.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Ваш)) а как же п.10.1?
quote:
В пункте нет навыков вождения, а это ключевой момент.
quote:Ну уж свои навыки никто, даже в своих глазах, принижать не будет. Поэтому каждый за рулем - ас.
Изначально написано Ergej:
выбирайте скорость в соответствии с видимостью и своими навыками вождения.
quote:
Поэтому каждый за рулем - ас.
quote:
и что дальше, у кого инфа есть?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А между тем сегодня суд или опять перенесли?-))
Заседание было. Объявлен перерыв. Очередное 19 октября. Ждём-с...
quote:
Изначально написано @lena:Заседание было. Объявлен перерыв. Очередное 19 октября. Ждём-с...
quote:
Изначально написано @lena:
[B]
Объявлен перерыв. /B]
В выплате зарплаты перерыв не объявлен?
quote:
Изначально написано PC Izhevsky:В выплате зарплаты перерыв не объявлен?
У меня да
quote:
когда "обед" закончиться?
quote:
Тут диванные эксперты почти на 100 страниц не могут решить кто виноват, а вы от суда хотите решения за одно заседание...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Кто первый нарушил ПДД, не выставив ЗАО тот и виноват, спровоцировав это смертельное ДТП!
quote:
Но он не заставлял другого водителя выезжать на встречку
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Именно из за брошенной машины в ночи на проезжей части дороги без "опознавательных знаков" всё и случилось и виновен водятел молоковоза!
quote:
Водитель должен обеспечивать безопасность независимо от того есть знак АО или его нет.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не должно его там было быть без ЗАО!
quote:
Нарушение ПДД одним из участников ДД не разрешает другим участникам ДД нарушать эти правила.
quote:
скажите, а по какой причине автомобили въезжают друг другу в корму при полном солнечном освещении
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Поймите вы наконец вы не упадете в яму на темной дороге если этой ямы не будет, какие вам еще нужны аргументы?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не съезжайте с конкретной темы!
quote:
Он должен принимать меры, чтобы не падать в ямы,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скажите, а с чего тогда к дорожникам предъявы кидают когда в их ямы залетают?
quote:
Дорожники должны ремонтировать дороги, но не дорожники виноваты в том, что водитель въехал в яму и сломал машину, вместо того, чтобы ее объехать.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Хватит нести чушь и бред! Если на дороге НЕ ДОЛЖНО быть ям и открытых колодцев, значит не должно быть! Точно так же на дороге не должно быть камазов стоящих в ночи без освещения!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Мыло и мочало начинай сначала! Именно из за брошенной машины в ночи на проезжей части дороги без "опознавательных знаков" всё и случилось и виновен водятел молоковоза!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Кто первый нарушил ПДД, не выставив ЗАО тот и виноват, спровоцировав это смертельное ДТП! И не надо мудрствовать!
Эстэтмэн, красава))) расшевелил тему, понеслась))
Ну а по теме: не следует низко лететь, если тормозной путь будет большее расстояние, чем расстояние видимости при свете фар - это прежде всего первопричина ДТП. Если бы мазда ехала 90 км/ч, то даже при самом говеном ее свете фар, она бы легко остановилась до камаза при этом не меняя полосы.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Всё началось из-за долбодятла, который стал гнать по ночной трассе быстрее чем позволяло освещение фар + его заторможенная реакция. Потом появился Камаз запаркованный по гомосяцки. Но это только начало, оно бы не привело к таким печальным последствиям не выверни долбодятел на встречку.
еще встречная приора, оказывается, виновата, которая оказалась не в то время не в том месте, еще и вваливала с превышением за 200, ослепила водителя мазды, из-за этого он не увидел припаркованый камаз и оттаталила мазду )) так что водитель мазды крайней степени не виновный))
quote:
водятлу мазды надо было тормоз в пол и не выезжать на встречку
quote:
Потом появился Камаз запаркованный по гомосяцки.
quote:
Эстэтмэн, красава))) расшевелил тему, понеслась))
quote:
Если бы мазда ехала 90 км/ч, то даже при самом говеном ее свете фар, она бы легко остановилась до камаза при этом не меняя полосы.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Дохрена умные, я смотрю!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Так то водитель мазды еще пожить хотел и сделал все что мог для этого
quote:
Если пожить хочешь, других убивать не надо.
quote:
Про водителя Мазды такое трудно сказать.
quote:
Originally posted by nv159:
Но он не заставлял другого водителя выезжать на встречку и совершать столкновение с встречным авто.
quote:
Originally posted by BAZ:
скажите, а по какой причине автомобили въезжают друг другу в корму при полном солнечном освещении и исправной светотехнике задних фонарей?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
После ДТП, на фото и видео, ВСЕ объезжают камаз, выезжая на встречку. Их камазист тоже "не заставлял"?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
После ДТП, на фото и видео, ВСЕ объезжают камаз, выезжая на встречку. Их камазист тоже "не заставлял"?
quote:
Да, выезжают, уступив встречке - ни кто из них не врезается во встречку
quote:
Пора придумать новый термин "опасная остановка и стоянка"
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вопросом не задались, а почему это они не врезаются во встречку? Если мозги имеются жду правильный ответ!
quote:
Originally posted by Ergej:
Пора придумать новый термин "опасная остановка и стоянка"
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Да, выезжают, уступив встречке - ни кто из них не врезается во встречку
quote:
Originally posted by nv159:
, "камазист" точно не заставлял
На пробирках царапины - поэтому Россию не пустят на ОИ. Так и тут. Нет доказанных фактов, но уже есть выводы.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
не выезжают на встречную полосу когда по ней едет встречка.
quote:
гнать по ночной трассе быстрее чем позволяло освещение фар + его заторможенная реакция.
quote:
Камаз запаркованный по гомосяцки
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Кто может предъявить неоспоримые факты, исследования, экспертизы и т.д. подтверждающие данный тезис?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Надеюсь больше никто не будет говорить, что камазист невиновен в том как расположено его ТС на дороге?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
неоспоримо, что это расположение не позволяет объехать его иначе как по встречке.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Когда в "своей" полосе препятствие еще как выезжают. Требования ПДД тормозить в своей полосе, не маневрируя, теоритически правильные,
quote:
Изначально написано nazlovragam:
но не учитывают психологию, потому как инстинкт самосохранения даже ПДД отменить не могут. Подкорка дает команду, ей плевать на ПДД и встречку, она спасает себя - и руки вращают руль, сознание не успевает.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
На пробирках царапины - поэтому Россию не пустят на ОИ.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Когда в "своей" полосе препятствие еще как выезжают. Требования ПДД тормозить в своей полосе, не маневрируя, теоритически правильные, но не учитывают психологию, потому как инстинкт самосохранения даже ПДД отменить не могут. Подкорка дает команду, ей плевать на ПДД и встречку, она спасает себя - и руки вращают руль, сознание не успевает. Для того и нужен ЗАО - чтобы сознание успело взять контроль над инстинктом.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Посмотрите записи регистраторов - 99,9% совершается маневр, попытка разминуться, практически нет роликов где хладнокровно тормозят до "победного конца" без маневра.
Инстинкты инстинктами, а за свои действия - "поворот руля налево" надо отвечать.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Кто может предъявить неоспоримые факты, исследования, экспертизы и т.д. подтверждающие данный тезис?
quote:
Тут чисто логика,
quote:
Камаз запаркованный по гомосяцки
Это есть факт. Зафиксирован на фото и видео.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Камаз запаркованный по гомосяцки
Это есть факт. Зафиксирован на фото и видео.
Вот ПЕРВОПРИЧИНА потянувшая всю дальнейшую цепочку с трагическим исходом!
А водитель Мазды управлял своим авто. Имел возможность остановиться или объехать препятствие не нарушая ПДД. Никто и ничто ему не мешало.
Кроме его психологии, как верно заметила nazlovragam.
А за свою психологию надо самому отвечать. Если она с законами не согласуется.
quote:
Водитель не мог управлять камазом. Физически был лишен такой возможности.
Камаз аварийно остановился. Не мог дальше двигаться из-за неисправности.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я вам в сотый раз говорю, если бы водятел молоковоза выставил знак АО никто бы не погиб,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А водитель МОГ! И ОБЯЗАН БЫЛ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО выставить ЗАО который ОБЯЗАН иметь в авто каждый водитель, а не раздолбай, который думает только о себе любимом! А потом из за таких вот раздолбаев
гибнут невинные люди!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А водитель МОГ! И ОБЯЗАН БЫЛ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО выставить ЗАО который ОБЯЗАН иметь в авто каждый водитель, а не раздолбай, который думает только о себе любимом! А потом из за таких вот раздолбаев
гибнут невинные люди!
quote:
Должен был выставить знак. И за то, что не выставил знак АО его накажут.
quote:
А высокая скорость, слепота и заторможенная реакция маздюка, как и гомосятский камаз, это уже вторично.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Выставил бы знак, не было бы дтп со смертельным исходом!
quote:
Почему тогда сбивают пешеходов на ПП?
quote:
Не бывает ДТП там, где установлены знаки?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы дебил или прикидываетесь? Знак АО от нехрен делать, что ли ОБЯЗАН выставляться, согласно ПДД? Именно для того что бы люди вовремя могли увидеть препятствие на пути следования и принять своевременные меры для предотвращения ДТП!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я вам в сотый раз говорю, если бы водятел молоковоза выставил знак АО никто бы не погиб, разве это так сложно понять?
quote:
это первое нарушение маздюка.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
ПЕРВЫМММ ПДД нарушил молоковоз, что повело к дальнейшим последствиям
quote:
Водитель Мазды мог не объезжать помеху, а остановиться перед ней.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ездите дальше на велосипеде только осторожнее. Ибо даже на велосипеде за мгновение не остановится метр или два минимум нужен при средней скорости движения а этот метр или два могут оказаться для вас смертельными. Ибо от смерти иногда спасают мгновения и сантиметры! Если вам не знакомы законы динамики на скоростях превышающих ваши на велике на порядок то с вами не о чем говорить!
quote:
Нефиг выезжать на дороги общего пользования на средстве повышенной опасности, если дальше 2метров не видишь.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Хватит сказками кормить. У маздовода права имеются, а значит и справка о том, что может садится за средство повышенной опасности. Алкоголя в крови нет, так что фантазируйте у себя на кухне!
quote:
Так я и не фантазирую, ушлёпок выехал на встречку и убил двух человек.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ездите дальше на велосипеде только осторожнее. Ибо даже на велосипеде за мгновение не остановится метр или два минимум нужен при средней скорости движения а этот метр или два могут оказаться для вас смертельными.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ибо от смерти иногда спасают мгновения и сантиметры!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Из за другого ушлепка, заварившего всю эту кашу из людских тел, из за своего дебилизма!
quote:
Камазист коряво запарковал камаз.
quote:
Водителей специально обучают тому, как разрешать эти проблемы.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Тут чисто логика
quote:
Originally posted by Ergej:
девственная плевра
quote:
Originally posted by nv159:
Никто не обязан учитывать какие черви могут ползать в гнилых мозгах
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
либо
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Либо
quote:
Originally posted by nv159:
Но он не упралял машиной, которая совершила ДТП со смертельным исходом.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Тут чисто логика,
quote:
Originally posted by nv159:
А вот это убогая теория.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Люди погибли из-за того что маздюк повернул руль на встречку. А высокая скорость, слепота и заторможенная реакция маздюка, как и гомосятский камаз, это уже вторично.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Однозначно, что без выезда на встречку не было бы ДТП с приорой, не погибли бы невинные люди, у ребенка бы были живые родители.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да не это главное! Главное, что он запаркован с нарушением ПДД.
quote:
Изначально написано Uroman:
маздоезд Либо должен был убиться о камаз, с сделать камазиста виновным, либо объехать камаз и сделать виновным себя.
quote:
Изначально написано Uroman:
а вы уверены что был поворот руля? ЛИБО мазду занесло при торможении?
quote:
Изначально написано Uroman:
это не теория, это наука -психология в купе с биологией и физиологией. реально предупреждаю - у вас альцгеймер уже на пороге, вот-вот постучится в дверь
Впрочем, после таких заявлений:
quote:
Изначально написано Uroman:
однозначно без "темного" камаза не было бы выезда на встречку.
quote:
Так он не парковался.
quote:
Даже иногда и не понятно для чего.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если вам ничего непонятно, то зачем тогда тут пишите?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я про ЗАО он про Камаз!
quote:
Это вы про что написали:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да не это главное! Главное, что он запаркован с нарушением ПДД
quote:
Originally posted by Uroman:
однозначно без "темного" камаза не было бы выезда на встречку.
quote:
Originally posted by Uroman:
с вашей логикой вас примут с распростертыми объятиями в WADA
quote:
Где тут про ЗАО?
quote:
он запаркован с нарушением ПДД
quote:
Камаз стоял и не прятался.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
он запаркован с нарушением ПДД
Альцгеймер здесь!-))
Расшифровываю для больного с нарушением ПДД - это без выставления ЗАО
А парковка - это другое:
"Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту............"
quote:
В данном случае это называется:
"Вынужденная остановка"
7.1. Аварийная сигнализация должна быть включена:
при вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена;
7.2. При остановке транспортного средства и включении аварийной сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
12.6. При вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена, водитель должен принять все возможные меры для отвода транспортного средства из этих мест.
quote:
и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Действия водителя при вынужденной остановке
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
ПДД написаны кровью, если многие не в курсе!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Так при вынужденной остановке на проезжей части, что нужно выставить, какой знак, согласно ПДД?
quote:
Так все знают-надо выставить ЗАО для увеличения вероятности обнаружения препятствия.
quote:
Если бы хозяин мазды не доверил авто водителю, не прошедшему стажировку на кроссовере, то тоже ничего бы не было.
quote:
а где же "Правила поведения водителя на дороге"? Просим-просим.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Всем давно известный п.10.1)
quote:
7.2. При остановке транспортного средства и включении аварийной сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Или ЗАО если бы был выставлен то ничего бы не случилось!
quote:
Originally posted by Ergej:Думаю адвокат пытается убедить суд, что маздовод находился на своей полосе и только удар об камаз выбросил его на встречку. Не было б касания с камазом маздовод сидел бы уже.
quote:
Изначально написано master65:
кто принимает решение маневрировать , тот и виноват в ДТП
quote:Как его ослепить, если он прятался за камазом?
Originally posted by Эстэтмэн67:
Скорее всего маздовода слепанули до этого поэтому он поздно увидел молоковоз на своей полосе.
quote:Тут или "инстинктивно", или "надеясь" - одновременно быть не может.
Originally posted by Эстэтмэн67:
инстинктивно уходил от удара надеясь
quote:все ездят не разбирая дороги?
Originally posted by Эстэтмэн67:
не маздовод так следующие за ним авто попали бы в эту ситуевину
quote:
Как его ослепить, если он прятался за камазом?
quote:
Вы в ДТП бывали хоть раз ? Я два знака потерял в городских условиях , где скорости поменьше , их просто раздавили . Знак АО не панацея от ДТП , он дает какой-то шанс , но не от слепошарова водителя .
quote:Так - не ездил.
Originally posted by Эстэтмэн67:
По трассе не ездили что ли ночью?
Вопрос не простой...
Эстэтмэн67 убедил, наверное, всех, что жизнь пешехода находится в его руках, что он должен сам нести ответственность за свою жизнь и свои действия.
В этом же случае он убеждает нас, что водитель мазды не виноват, а виноват тот, кто создал препятствие.
В чем разница между неубедившимся пешеходом и неубедившимся маздоводом? Почему пешеход виноват, а маздовод нет?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
В вашей цитате ключевое слово ШАНС!
quote:
Originally posted by master65:
но не от слепошарова водителя
quote:
Originally posted by nv159:
Машина сама тут встала.
quote:
Originally posted by master65:
кто принимает решение маневрировать
quote:Наверно, всё-таки граница условного и безусловного рефлексов - явление плавающее. Безусловный - отдернуть руку от горячего предмета, но его можно подавить, силой удерживая руку. Так же водители переднеприводных машин подавили рефлекс - "отпустить педаль (газа) при опасности (заносе)": их научили её дополнительно прижать.
Originally posted by Uroman:
некоторые товарищи утверждали, что они способны контролировать свои БЕЗУСЛОВНЫЕ рефлексы, вопреки законам природы.
quote:
Эстэтмэн67 убедил, наверное, всех, что жизнь пешехода находится в его руках,
Всё возвращается на круги своЯ - АФ-аксакалы ворчали в первое десятилетие миллениума, что под ДТП отдельный раздел нафиг не нужен - будет достаточно одной темы на всё про все. Таки ж разве ж не так?
quote:
Если его ослепили издалека, то он имел возможность остановиться при ослеплении.
quote:
Так - не ездил.
quote:
но не от слепошарова водителя
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Спасибо за понимание) Надеюсь и здесь получится убедить, что раздолбаям типа молоковоза думающих только о своей заднице и о её теплом месте, не место на дорогах! Молокосос не сделал ровным счетом НИЧЕГО для того что бы предотвратить гибель людей! Не выставил ЗАО не протер задние фонари и отражатели и не выставил даже тупо ведро. Своей халатностью и пофигизом он спровоцировал гибель людей!
В чем разница между неубедившимся пешеходом и неубедившимся маздоводом? Если пешеход виноват, а маздовод нет.
quote:
Изначально написано tvn:В чем разница между неубедившимся пешеходом и неубедившимся маздоводом?
quote:
Изначально написано Uroman:
судят не по "логике", а по "закону", т.е. на основании ДОКАЗАННЫХ фактов.
quote:
Изначально написано Uroman:
а вы уверены что был поворот руля? ЛИБО мазду занесло при торможении?
quote:
Факт есть: выезд на встречную полосу, в лоб приоре.
quote:
Изначально написано Ergej:
Думаю адвокат пытается убедить суд, что маздовод находился на своей полосе и только удар об камаз выбросил его на встречку. Не было б касания с камазом маздовод сидел бы уже.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Екатерина это специально для вас) И первым нарушил ПДД молоковоз!
Не было бы там молоковоза и смертей бы не было! Или ЗАО если бы был выставлен то ничего бы не случилось!
quote:
В чем разница между неубедившимся пешеходом и неубедившимся маздоводом? Если пешеход виноват, а маздовод нет.
quote:
1. Первым ПДД наруши маздюк - когда стал гнать быстрее чем позволяли погодные условия и собственная реакция.
quote:
если бы так было всегда, приговор уже был бы вынесен, тема была бы закрыта(
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
В том что пешеход может и обязан убедится в безопасности своего перехода, а Камаз в ночи это нежданчик!
quote:
Должен глядеть в оба за рулем
quote:
пешеход может и обязан убедится в безопасности своего перехода,
Уважаемые сограждане и согражданки!! Ну я понимаю, что не привлекающая внимания одежда темных оттенков - в каком-то роде национальная традиция "не выделяться на фоне местности". Сам такой. Но зачем же при переходе в темное время суток неосвещенной дороги натягивать капюшон с богатой опушкой до самого носа, да еще и затыкать уши наушниками с грохочущей музыкой?! Вам что, уже настолько(!) жить надоело?? 😲
Ладно, то что я вас не вижу, это как бы моя проблема, мне и сидеть, если что - но вы-то хоть сами себе оставьте шанс заметить вовремя мои включенные фары или, хотя бы, услышать истошное бибикание!!! Зима на улице, скользко, и машину весом в тонну с гаком я в принципе не могу остановить мгновенно! Нет, и даже если вобью педаль тормоза в пол - не могу.
P.S. Товарищи родители, выбирая одежду для детей - перестаньте их наряжать в городской камуфляж, постарайтесь дать им шанс дожить до того возраста, когда они сами смогут решать, в чем им ходить. Купите им то, что видно издали. Хуже не будет, честное слово!!!
P.P.S. На сей раз обошлось... Пока..
quote:
Originally posted by Gypsus:
А модератор тож слоупок с 2-3 летней задержкой в реакции..
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
а Камаз в ночи это нежданчик!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Достали вы тут всех своими банальностями! Это и без вас все знают! Но только человек это не робот! Хотя и у роботов сбои могут быть!
quote:
А может это и к пешеходам относится?
quote:
Не обращай внимания, это отголоски давних споров.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Тоже голоса слышите?-))
quote:
А как же принцип "не вижу - не еду".
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А как же принцип при ослеплении снизить скорость до полной не меняя полосы движения. Часто вы останавливаетесь по среди дороги или часто перед вами останавливаются? Лично я ни разу не видел, только скорость снижают и продолжают движение по своей полосе
quote:
Изначально написано Gypsus:
по три года будут местные активисты жевать темы по третьему кругу, в отсутствие ньюсмейкера...Всё возвращается на круги своЯ - АФ-аксакалы ворчали в первое десятилетие миллениума, что под ДТП отдельный раздел нафиг не нужен - будет достаточно одной темы на всё про все. Таки ж разве ж не так?
Что же мешает выкладывать инфо? И её потом мусолить? Почему кого-то одного все ждут?
Я вот начала, да сказали, что нам только темы от випмена подавай.
"Твой голос на мамин совсем не похож.
Ты голосом толстым фальшиво поешь" (с)
Всё желание на корню убили..
quote:
Если не обойдется - придется отвечать.
quote:
Всё желание на корню убили..
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А в курсе, что если нет светоотражаек у пешиков в темное время на дороге, то они сами нарушают ПДД?
quote:
Изначально написано nv159:
Когда пешеход нарушает ПДД, то могут убить его, но он никого не убивает.
quote:
Когда пешеход нарушает ПДД, то могут убить его, но он никого не убивает.
quote:интеллект не позволяет((
нафантазировать
quote:
Изначально написано BPP:
Та же самая попытка объехать, можно много нафантазировать.
quote:
Не более.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Для вашего интеллекта не более реальность совсем другая и сколько людей погибло из за нерадивых пешахидов одному только Богу известно!
quote:
Изначально написано Uroman:
Машина сама тут встала.
тогда другая машина "сама выехала на встречку"?
А попытайтесь сей свой суперлогический опус как-то обосновать.
quote:
А где вы в данном случае видели хоть одного пешехода?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я вам в сотый раз говорю, если бы водятел молоковоза выставил знак АО никто бы не погиб, разве это так сложно понять?
Но про преступную халатность молоковоза забывать нельзя!
quote:
Изначально написано Lyusya:
Вчера после 22:00 ехала из Агрыза, метров за 100 мне показалось, что кто-то едет. Ни фар... ничего... оказался грузовик, ни один габарит не горит, на пару секунд загорелись стопы, вот тогда и поняла, что догоняю транспортное средство. Дальний свет за 37км пути смогла включить только три раза секунд по 30, т к периодически появлялись встречные машины. Из-за таких вот стараюсь по ночам не ездить по трассе.
quote:
Не факт, что бы этот знак не снесли, или маздовод его заметил
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Он реально дает ШАНС сообразить и вовремя сбавить скорость.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Может уже хватит факать, чебурашка? Положено поставь ЗАО чем спасешь жизни людям и не надо тут фантазировать, как в яслях на горшке!
Такой умный, всем книжкой ПДД тыкаешь, а про основные пункты забыл (не знаешь?). Спорить бесполезно с таким упертым. Надеюсь осознаешь свой косяк и научишься на чужих ошибках, не успеешь свою совершить.
quote:
на пару секунд загорелись стопы, вот тогда и поняла, что догоняю транспортное средство.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Димка когда впечатаешься в свое (просто препятствие) на дороге, вот тогда и поговорим! И никогда не говори никогда!
quote:
так это у тебя ума хватает сбавить скорость, только увидев ЗАО.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Положено поставь ЗАО чем спасешь жизни людям
quote:
Originally posted by tvn:
На улице отрицательная температура (-18...-20) и ветер, двигатель не работает. Вполне понятно, что водитель КАМАЗа пойдет искать тепло, чтобы не замерзнуть.
quote:
Originally posted by tvn:
Что еще должен был сделать водитель КАМАЗа? На дороге стоять снеговиком?
quote:
Originally posted by tvn:
Допустим, водитель поставил знак аварийной остановки
quote:
Originally posted by tvn:
Эстэтмэн67 убеждает нас, что водитель мазды не виноват,
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Наверно, всё-таки граница условного и безусловного рефлексов - явление плавающее.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
их научили её дополнительно прижать.
quote:
Originally posted by tvn:
А как же 10.1? А как же принцип "не вижу - не еду".
Тут как в сказке про двух баранов. Только в данной ситуевине баранов оказалось трое.
quote:
Originally posted by nv159:
Машина сама тут встала.тогда другая машина "сама выехала на встречку"?
А попытайтесь сей свой суперлогический опус как-то обосновать.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
выставил знак АО что бы изменилось? Не факт, что бы этот знак не снесли, или маздовод его заметил (мог просто объехать, а потом так же препятствие объезжать).
quote:
В нашей стране ЗАО надо делать размером метр на метр, тогда их видеть будут! а еще лучше весом 500кг чтоб наверняка было!
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Ну расскажите нам почему одна машина может сама встать, а другая на может сама выехать.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Если очень захотеть, то этой фразой можно и на приоровода "наехать". Для него мазда оказалась таким же нежданчиком как камаз для мазды. Проировод же был не слепой? Скорость не превышал? Камаз видел? Фары мазды видел? Как говорит энвецифры - должен был все контролировать и вовремя остановиться...
quote:
Бывает, что она двигается не туда, куда хотел водитель, когда он не учел всех условий на дороге, но всегда двигается туда, куда ее направил водитель в данных условиях.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Выехал в рейс на неисправном авто
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Только знака этого на камазе не было, а эксплуатация ТС без ЗАО
quote:
Это все к хозяину камаза. Механик выпустил-значит исправен, дело водителя баранку крутить. Он не обязан разбираться в исправности.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы не доспали или переспали?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
что без ЗАО нельзя эксплуатировать ТС!
quote:При возникновении опасности отпустить газ - БЕЗУСЛОВНЫЙ рефлекс. Этому никто не учил. Меня никто не учил крутить руль в сторону заноса - это получается само, как оказалось.
Originally posted by nazlovragam:
вначале учили отпускать, потом переучивали - нажимать. Только при чем тут безусловный рефлекс?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
У нас во дворе дома установлена полусфера что бы не ездили, так вот такой вот Димка повис на нем ночью
Так это не Димка был, а маздовод - это же очевидно, снова на свои грабли наступил Димка то как раз при выборе скорости учитывает условия видимости и дорожные условия
quote:
Изначально написано Egor1986:
Димка то как раз при выборе скорости учитывает условия видимости и дорожные условия
Кстати, тут на форуме видео в форд клубе было, где одна участница в темноте хорошо поливала, а на трассе нежданчик. Итого дтп с пострадавшими, но без жертв.
Тоже все сразу фуру виновным называли, но как я понял, суд иначе решил.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
так после очередного инцидента житель положил на дорогу бетонный блок, даже раскрасил полосами. Нынче положили второй - теперь из подъезда выходят по "коридору".
Идиоты
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
И потом - какие 20 во дворе?
quote:Идиоты - летают по дворам, угрожая здоровью и жизни пешеходов. Это нормально - сначала выглянуть из-за угла подъезда, а потом выходить? Не в лесу, вроде - медведей опасаться.
Originally posted by o57z2:
Идиоты
quote:Я не о ПДД, я об отморозках. А им ПДД не писаны. Или не читаны ими. Или читаны, но не так.
Originally posted by Dimka52319:
пдд рф посмотри
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Идиоты - летают по дворам, угрожая здоровью и жизни пешеходов. Это нормально - сначала выглянуть из-за угла подъезда, а потом выходить? Не в лесу, вроде - медведей опасаться.
Так-то проблему с гонщиками во дворах нормальные люди решают по другому. Пример, Тимирязева, 13. Тупые просто перекрывают проезды бетонными блоками. До первого пожара или коммунальной аварии, когда надо попасть за бетонный блок.
quote:
И пусть гордится: зато установлена хрень во дворе.
Еще раз продемонстрировал полное отсутствие сдравого смысла.
quote:Проезд не перекрыт - перекрыт только выход из подъезда.
Originally posted by o57z2:
Тупые просто перекрывают проезды бетонными блоками
quote:
Я то объеду эту желтую хрень,
quote:
Проезд не перекрыт - перекрыт только выход из подъезда.
quote:
Originally posted by Ergej:
Это все к хозяину камаза. Механик выпустил-значит исправен, дело водителя баранку крутить. Он не обязан разбираться в исправности.
quote:
Изначально написано Uroman:
а вот решение выезжать на авто или нет - это решение водителя. даже если его механик "выпускает".
quote:
а вот решение выезжать на авто или нет - это решение водителя. даже если его механик "выпускает".
quote:
Originally posted by Ergej:
Нужно смотреть производственную инструкцию водителя.
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
При возникновении опасности отпустить газ - БЕЗУСЛОВНЫЙ рефлекс.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Этому никто не учил. Меня никто не учил крутить руль в сторону заноса
quote:
Originally posted by nv159:
У водителей про это поспрашивайте.
quote:Прежде чем тыкать ссылками - прочитай сам, что там написано.
Originally posted by Uroman:
Специалист! https://studfiles.net/preview/5811360/page:2/
ты родился с рефлексом отпускать газ?
quote:А что - нужно специальное обучение, чтобы, завидев опасность, отпустить газ??? И еще подскажи адрес полигона, где летом можно пустить машину в занос и учиться из него выруливать.
Originally posted by Uroman:
вас, дяденька, вообще не учили управлению ТС.
quote:
Эстэтмэн67 не мучайся... бесполезно, пока сами не попадут в такую ситуЁвину.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да хрен ты её объедешь, там еще столбов понаставили. Пожарка думаю пройдет просвет позволяет, а вот скорая увы и ах!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Пожарка думаю пройдет просвет позволяет, а вот скорая увы и ах!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ты почему такой фантазер то?
quote:
Изначально написано Uroman:
не нужно. Нужно читать ПДД.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да, видимо напрасны мои усилия в желании обезопасить их самих же!
Кстати говоря, некоторые знак ставят не по требованиям ПДД, и что - тогда кого винить.
quote:
Кстати говоря, некоторые знак ставят не по требованиям ПДД, и что - тогда кого винить.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Адвокаты докажут не волнуйся, если не по требованию ЗАО установлен.
quote:
я лучше все-таки буду надеяться на адекватно выбранную скорость.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Так Димка как до тебя не доходит что одно другому не мешает, а только в помощь!
Заменяем молоковоз на упавший метеорит. Меняется только одно: с метеорита ты не потребуешь ЗАО.
quote:
Заменяем молоковоз на упавший метеорит.
quote:
Обязанность молоковоза - обозначить ТС ( и принять все меры к его уборки с дороги).
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Форс мажор, слышал, нет?
quote:
Originally posted by nv159:
А стоящая на дороге машина, это обычный элемент дорожной обстановки.
Дорога для машин сделана, они там постоянно находятся.
quote:
Originally posted by nv159:
обычный элемент дорожной обстановки.
quote:
Дорога для машин сделана, они там постоянно находятся.
quote:особенно 10.1
Originally posted by Эстэтмэн67:
пдд кровью написаны!
quote:
особенно 10.1
quote:
при скорости =0 не случится ни одного дтп
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Да, видимо напрасны мои усилия в желании обезопасить их самих же!
quote:
Непонятно в чем заключаются эти усилия.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Что бы не только о себе думали но и о других участниках ДД. А именно выставляли ЗАО согласно требований ПДД.
quote:
Эстэт,а кого ты тут пытаешься убедить,что знак аварийной остановки надо ставить?Никто вроде не против,все за.Но вот почему,ты убеждаешь,что маздовод не виноват???
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
ГДЕ???
quote:
при которых запрещается эксплуатация.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ну это святое) А вы поедите с неисправной тормозной системой?
А это тут к чему?Какие-то примеры...
quote:
Когда пишешь, что если бы был выставлен ЗАО, то дтп бы не было.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вы поедите с неисправной тормозной системой?
quote:
А это тут к чему?
quote:
Эстет,маздовод виноват,что при неправильно выбраной скорости произошло лобовое?
quote:
Ткни туда пальчиком
quote:
Ты мне скажи просто,молоковоз виноват,мазовод виноват?Или один молоковоз виноват.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
ГДЕ???
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не было бы на 146%
quote:
Молодые, красивые... Из-за идиота водителя молоковоза... Соболезнования родным и близким!
quote:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Первый пост Алены модератора! И я с ним полностью согласен!
quote:
Я читал с самого начала.Тут тебе уже не первый раз пишу.
quote:
Не было бы на 146%
Это прямое обвинение камазиста.
quote:
Девушкой прикрылся!
quote:
Кто тебе писал,что камазист белый и пушистый???
quote:
Эстет,за что ты тут бьешься-то?Я не вкурил.
quote:
С тобой кто-то спорит об обратном?
quote:
Один знак не выставил,другой летел невидя.
quote:
Все,разобрались или нет?
quote:
Изначально написано Lyusya:
В темноте без габаритов, с грязными катафотами, без ЗАО... это, конечно же,quote:Originally posted by nv159:
обычный элемент дорожной обстановки.
quote:а у мазды?
Originally posted by Эстэтмэн67:
У Камаза 0 на спидометре!
quote:
Опять брешЕте
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Прежде чем тыкать ссылками - прочитай сам, что там написано.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Заменяем молоковоз на упавший метеорит.
quote:
Originally posted by nv159:
Форс-мажор, это когда лось выскочит на дорогу.
quote:
Originally posted by nv159:
А стоящая на дороге машина, это обычный элемент дорожной обстановки.
Дорога для машин сделана, они там постоянно находятся.
quote:
Originally posted by bookkot:
Эстэт,а кого ты тут пытаешься убедить,что знак аварийной остановки надо ставить?Никто вроде не против,все за.
quote:
Originally posted by bookkot:
Но вот почему,ты убеждаешь,что маздовод не виноват???
quote:
Originally posted by bookkot:
я не понимаю.
quote:
Originally posted by bookkot:
Он не понимает этого?
quote:
Originally posted by nv159:
Знал мужичка, который лишился машины и жены из-за комбайна.
quote:А вдаваться - процессор тупит?
Originally posted by nazlovragam:
Если коротко и не вдаваясь в подробности
quote:Не было у меня профессиональных навыков выхода из заноса, когда в повороте с асфальта попал на наледь. И отпускать газ для снижения скорости я начал сразу, как поехал первые километры по полю, в 12 лет.
Originally posted by nazlovragam:
безусловные рефлексы от профессиональных навыков
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
когда проапгрейдишь процессор.
quote:
Трудный ты.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Так все же "из-за комбайна". Не из-за п.10.1
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Еще раз, если бы стоял знак АО никакого лобового бы не было! Не доходит совсем что ли?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А кто тебе писал что маздовод белый и пушистый??? Я лишь расставил акценты и причинно-следственную связь! Один ЗАО не выставил, а другой из за этого в него вписался из за нарушения п.10.1
quote:
Так в том то и дело, что маздюк не в камаз вписался, а в приору.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Изначально он бочиной в камаз вошел, а потом уже его кидануло на приорика.
quote:
Больше похоже
quote:
зацепил Камаз.
quote:
Изначально он бочиной в камаз вошел, а потом уже его кидануло на приорика.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Речь о там с чем первым вошел в контакт маздовод только и всего! Возможно, не цепани он бочку они бы и разъехались с приорой!
Себя то слышишь? не цепани он бочку. Он не должен был ее зацепить, потому что должен был проехать с достаточным боковым интервалом, но прежде уступив дорогу приоре.
Говоришь часто ездишь в темное время суток? ни разу ничего не встречал на дороге? ни камней снежных, не упавших с лесовоза тюлек, ни кирпичей и прочих нежданчиков. Все знаками обозначать должны? а про дефекты дорожного покрытия и тд.
про животных молчу.
Этот знак водитель мог выставить, а пока ковыряться с машиной - знак мог банально упасть. Водителю надо время пойти исправить знак.... А если соблюдать адекватный скоростной режим, то никакой знак не нужен, но лишним точно не будет.
quote:
то никакой знак не нужен, но лишним точно не будет.
quote:
Себя то слышишь?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
))
А рассчитывать на то что кто-то где-то кому-то обязан это глупо!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Речь о там с чем первым вошел в контакт маздовод только и всего! Возможно, не цепани он бочку они бы и разъехались с приорой!
Напоминаю, с Приорой было столкновение в районе кабины КАМАЗа, практически у переднего бампера. На фотках видна разбитая ступенька в кабине КАМАЗа со стороны водителя.А у Мазды на том же уровне справа повреждения справа сзади. Либо он ударился от кабину и потом в Приору, либо удар с Приорой был раньше, а удар об кабину как отскок. Сколько длина автопоезда-молоковоза + 10м (минимум) сзади от него - это путь по встречке Мазды до столкновения с Приорой. Если их скорости были одинаковы, то момент выезда (вылета, т.к. есть деформация заднего отбойника прицепа слева, которая могла быть и до этого ДТП, или "сделана" Маздой) на встречку совпадает с расстоянием Приоры до переднего бампера КАМАЗа равному длине автопоезда + разбег. Это сколько времени и расстояния, чтобы снизить свою скорость до минимума, и на ней уходить от лобового. С учётом зимы, конечно. У Мазды меньше вариантов было уходить. И, скорее всего он наоборот добавил, чтобы успеть вернуться вправо (это я предполагаю, при условии, если сохранялась управляемость, не кидало машину). По своему опыту, много раз также мне в лоб вылетали встречные, обгоняющие фуры, еслия я ехал, как Приора. И летом, и зимой. Алгоритм своих действий я описал выше. Снижение скорости, одновременно с правым поворотником (чтобы он с дуру не полетел на туже обочину), и на минимальной уходил на обочину, без резкого поворота рулём. А здесь, скорее всего, Приора летела так, что он ничего не успел сделать для сохранения себя, значит скорость Приоры была больше, чем у Мазды. И его путь до переднего бампера был меньше, как и время что-то сделать. И получилось так, что Приора перекрыла возможность завершить обход молоковоза, перекрыл выход в правую полосу. Это я к старым спорам, о том, почему ДТП завершилось смертью впереди сидящих в Приоре, а не другим исходом:
1. Собственная высокая скорость Приоры (я уверен больше, чем у "лётчика на Мазде", который не соблюдал п.10.1, и который соблюдал водитель Приоры? Да?);
2. Непристёгнутая жена водителя (как косвенное доказательство отношение в этой семье к безопасности самих себя на дороге);
3. Ну, и конструктивная разница в автомобилях и место приложения удара.
Или спорщики-антиэстетмены будут до сих пор утверждать, что водитель Мазды наваливал неимоверно, что не успел увидеть в темноте запорошенный КАМАЗ, а водитель Приоры берёг семью, разрешил не пристёгиваться жене, и ехав, конечно, медленнее Мазды (как вы раскладываете ситуацию)?
Что ж, тогда он ехав медленнее Мазды (значит увидев его на встречке - надеюсь вы не будете утверждать, что не видно включенных фар Мазды), водитель Приоры не смог быстрее снизить свою скорость имея больше расстояние до места удара в лоб?
Думаю, и следствию по делу это было понятно, причиной ДТП был необозначенный молоковоз (не надо это сравнивать с лосем, упавшим деревом, молоковоз - это рукотворно созданное препятствие, которое тот самый водитель не обозначил никак для видимости заранее). Да, и по делу обвинение составлено, именно, в отношении водителя молоковоза. Понятно, что решения суда нет. Но на данный момент водитель Мазды не рассматривается, как виновник ДТП и как причина гибели людей. Дело сложное даже для специалистов, которые в этом шарят в 100 раз лучше нас. И материалов, и подробностей течения событий у них предостаточно. Вплоть до справки с метеоцентра. Но, у них взгляд ближе к моему, Эстэтмену, но никак, как у любителей брызгать ядом просто в человека, который не согласен с ними, который объясняет, как может свою точку зрения, свой взгляд на ситуацию. Pkb-pkb, nv159 и другие, которые ставили под сомнения мои способности, эстетмэна, потому что у них железный, ничем неподкреплённый аргумент - Маздовод лихач, неадекватно наваливал, и тыкают в п10.1, потому что больше никак ничего объяснить не могут. Даже без моего, более раннего поста, не могли понять, где и как были удары машин. Дядя Вова - ты же фотоэксперт, что ж ты раньше меня не смог это увидеть? Вопрос риторический.
Для вас, не согласных с очевидным, неспособных даже подумать, что и как происходит не существует законов природы, потому что "нельзя плохо думать об умерших", и даже думать, как они ехали до ДТП, ваш мозг сам себе запрещает. Он не разрешает вам понять очевидное - женщина погибла, потому что не пристёгнута была, водитель - потому был самым быстрым по скорости в этой ситуации (вот это очевидно)! И гнал, будучи неспособным соблюдать ваш любимый п.10.1, водитель Приоры. Разницу чувствуете - не увидеть запорошённое снегом препятствие, при этом сохранить движение автомобиля дальше и тупо въехать в навстречу приближающимся фарам. Кто быстрее ехал и у кого было меньше времени на спасение себя? Почему?
Для этого не обязательно самоутверждаться в этой теме, используя всякие способы оскорбить меня лично или другого оппонента.
quote:
для одаренных:
Зачем тебе знак, если ты всю обстановку видишь глазами,
quote:
bookkot
quote:
никакой знак не нужен
Сам то не трудный? Зачем фантазируешь то?
quote:
Originally posted by Dimka52319:
никакой знак не нужен,
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Зачем тебе знак,
quote:
Originally posted by o57z2:
женщина погибла, потому что не пристёгнута была
quote:
Originally posted by nv159:
Неточно написал видимо.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Не было у меня профессиональных навыков выхода из заноса, когда в повороте с асфальта попал на наледь.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
И отпускать газ для снижения скорости я начал сразу, как поехал первые километры по полю, в 12 лет.
quote:Не знал. Если газ нажимаешь для того, чтобы быстрее двигаться, то даже ежу понятно, что это правило наоборот тоже действует. Но ты ведь не ёж
Изначально написано nazlovragam:
перед тем как поехать ты не знал, что газ нужно отпускать для снижения скорости?
quote:Ты смотришь, как водитель отпускает педаль газа?
Ты этого не видел?
quote:
Originally posted by o57z2:
потому что у них железный, ничем неподкреплённый аргумент - Маздовод лихач, неадекватно наваливал, и тыкают в п10.1, потому что больше никак ничего объяснить не могут.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Не знал. Если газ нажимаешь для того, чтобы быстрее двигаться, то даже ежу понятно, что это правило наоборот тоже действует.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Какую профессию ты имеешь, чтобы рассуждать о моих навыках??? (если что - НЕ профессиональных, я не работаю водителем)
quote:Да, меня не учили ОТПУСКАТЬ газ - сам на ходу дотумкал. А неежам эту дисциплину приходится изучать отдельным курсом. А в текст по своей ссылке ты так и не вдумался. Зато умеешь ловко обходить неудобные вопросы. Тут явно условный рефлекс срабатывает.
Originally posted by nazlovragam:
Ежу понятно, а ты НЕ ЗНАЛ
quote:
Originally posted by o57z2:
Сколько длина автопоезда-молоковоза + 10м (минимум) сзади от него - это путь по встречке Мазды до столкновения с Приорой.
Значит мазда все же была уже на встречке и она видела молоковоз - отлично, с этим уже определились
quote:
Originally posted by o57z2:
У Мазды меньше вариантов было уходить. И, скорее всего он наоборот добавил, чтобы успеть вернуться вправо
Эти предположения уже были и вероятнее всего они верные. Маздовод видел и камаз и встречные фары приоры, но хотел проскочить камаз ходом по встречке и не рассчитал расстояние до приоры, так как ночью при разном освещении может казаться, что встречка далеко, а на самом деле она близко, что вероятнее всего в этой ситуации и было
quote:
Originally posted by o57z2:
А здесь, скорее всего, Приора летела так, что он ничего не успел сделать для сохранения себя, значит скорость Приоры была больше, чем у Мазды.
Чушь сивой кобылы. Мазда кратно крепче и безопаснее приоры, и такие громкие выводы о скорости делать не стоит.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-481772.html
Вот товарищ попал в ДТП, в лоб встретился с грузовиком и перевернул его, а легковушку на 5 метров отбросило. У меня есть видео с его регистратора, его скорость в момент столкновения 61 км/ч, скорость грузовика около 90, теперь посмотри на повреждения грузовика - почему они такие маленькие, а ведь он ехал быстрее?
quote:
Originally posted by o57z2:
А здесь, скорее всего, Приора летела так, что он ничего не успел сделать для сохранения себя, значит скорость Приоры была больше, чем у Мазды
У всех навыки вождения разные. Я несколько раз пересмотрел видео с регистратора товарища и с просил как, как так ты ничего не смог сделать, ведь 2 полосы туда, 2 обратно, разделительный газон весь в снегу как мимнимум 10 метров, при этом у тебя скорость еще не падала, на газ продолжал давить что ли? На что он ответил, да меня как столбняк поразил, в ступор впал, не понимал и не знал, что надо делать и ничего не делал, хотя до момента столкновения прошло секунд 6.
Я как первую машину купил, решил в начале зимы на площадке тоже потренероваться. Пустил машину в занос и как ступор, ничего не смог сделать, потому что у машины поведение другое и дорожная ситуация нештатная. Потом понемногу начало получаться.
Так вот не стоит делать заявлений относительно приоровода, мы не знаем какие у него были навыки и способности и в этом по ПДД он ни разу не виноват.
П.С. Ты безусловно грамотный и умный человек, пишешь технически завуалированно и даже интересно (назловрагам и эстэтмэн наверное от радости уши развесили)), но не стоит недооценивать других, у кого есть и знания, и реальные примеры, и зафиксированный факт скоростей и видеоматериалы). Я понимаю и в каком-то смысле одобряю твое неистовое рвение из этой ситуации выгородить товарища, знакомого, друга (когда мне товарищ сообщил, что в ДТП он не виноват, в справке о ДТП написали не соответствуют дорожные условия ГОСТу, я обрадовался, ну, конечно, еще больше обрадовался, что он с пассажиром цел и невридим), но при этом не стоит писать чушь про скорости, мог не мог, и тем более вешать вину на погибшего, это же так просто во всем его обвинить, "ведь мертвые сраму не имут", правда.
quote:
Изначально написано o57z2:
Собственная высокая скорость Приоры (я уверен больше, чем у "лётчика на Мазде", который не соблюдал п.10.1, и который соблюдал водитель Приоры? Да?);
quote:
назловрагам и эстэтмэн наверное от радости уши развесили
quote:
Originally posted by Egor1986:
На что он ответил, да меня как столбняк поразил, в ступор впал, не понимал и не знал, что надо делать и ничего не делал, хотя до момента столкновения прошло секунд 6.
quote:
Originally posted by Egor1986:
относительно приоровода, мы не знаем какие у него были навыки и способности
щас энвецифры и дядя скажут, что приороводу нужно было выбирать скорость и манеру управления в соответствии с его навыками и способностями, а если их нет - нефиг было за руль садиться?
quote:
Originally posted by Egor1986:
и тем более вешать вину на погибшего, это же так просто во всем его обвинить, "ведь мертвые сраму не имут", правда.
P.S. все вопросы риторические
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Да, меня не учили ОТПУСКАТЬ газ - сам на ходу дотумкал.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И по мне так мазда первой цепанула отбойник бочки уровень касания точно совпадает, а ни как не подножка. И это сразу многое меняет.
а каким местом мазда зацепила отбойник (если зацепила)?, задним пр. крылом? т.е. водитель мазды преднамеренно повернул руль, что бы объехать бочку по встречной полосе?? или реально - мазда это такой хлам, что у нее нет "электронных помощников"?
А по факту: не надо в "одну корзину" складывать всю эту ситуацию, по факту ДТП мазды и бочки - тут степень вины будет пропорциональна тому, как водители выполняли требования ПДД. А вот по факту второго ДТП между маздой и приорой!!! которое в итоге и привело к гибели людей, тут вина "бочки" ну ни как не просматривается. и мое мнение, что и вины водителя приоры тут нет. По факту мы все видим, что мазда была на "встречной полосе" и отсюда все печальные последствия, а вот преднамеренно или непреднамеренно водитель мазды оказался там (толкала ли стоящая "бочка" его на встречную полосу), это и будет установлено экспертами.
quote:
Originally posted by BPP:
Как тогда объяснить то, что приора осталась в пределах камаза, а мазда даже после 2-х ударов, снеся приору как кеглю в кювет, и фактически на брюхе, остановилась только за "цать" метров от места столкновения?
quote:
Originally posted by BPP:
Перед местом столкновения приора прошла поворот
quote:
Originally posted by o57z2:
Дело сложное даже для специалистов, которые в этом шарят в 100 раз лучше нас. И материалов, и подробностей течения событий у них предостаточно. Вплоть до справки с метеоцентра.
quote:
Voldemaro
quote:
Я тут подумал. А вот если бы товарищ эстет приехал и обозначил препятствие на дороге знаком аварийной остановки, то маздовод же бы не совершил дтп?
quote:
а каким местом мазда зацепила отбойник (если зацепила)?, задним пр. крылом?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скажи, если у тебя перед носом на скорости 80 км на пути НЕОЖИДАННО появится стоящий камаз убъёшся ли ты апстену или все же попытаешься его как то объехать?
это ответ??!!, т.е. водитель мазды увидел препятствие и намеренно (умышленно/осознанно) выехал на встречную полосу, где и совершил ДТП с приорой в которой погибли люди.
quote:
Скажи, если у тебя перед носом на скорости 80 км на пути НЕОЖИДАННО появится стоящий камаз убъёшся ли ты апстену или все же попытаешься его как то объехать?а это ответ?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
НЕОЖИДАННО
хватит писать про неожиданно, он там стоял, это не зверь, чтобы выбегать на дорогу
При ближнем свете фар, препятствие он увидел примерно за 50-60 метров, так же он видел свет встречной приоры. Если бы маздовод сразу нажал на тормоз, то он бы сотановился со скорости 80 км/ч примерно через 60-70 метров. В это время, пока он замедляется, приора не снижая скорости по своей полосе проезжает молоковоз, и разъезжаются мазда с приорой уже не на уровне грузовика, а до грузовика относительно мазды, маздовод принимает немного влево и объезжает грузовик. Так должно было быть, когда за 50-60 метров маздовод заметил припаркованый наполовину грузовик. Даже при таком раскладе, если бы маздовод врезался в грузовик, повреждения были бы минимальные, на уровне косметических. Так же если бы маздовод сразу принял решение тормозить и не успевал, то видя близко встречку, он бы истинктивно самосохранения повернул бы в сторону обочины и мягкого снега. Но было не так. Маздовод увидев грузовик и встречку, решил проскочить, выехав немного на встречку, но не успел. Все факты сводятся к тому, что маздовод на хорошем расстоянии все прекрасно видел, но принял решение проехать ходом выехав на встречку.
quote:
Originally posted by Uroman:
я так понимаю, что это как бы оправдание товарища?
Ни в коем случае не оправдываю, это его слова, там написано. И далее уже я писал и говорил, что там 100500 раз можно было машину выровнить, остановить.
quote:
Originally posted by Uroman:
тогда следует предположить, что вы знаете навыки и способности маздовода?
Нет. Но правила предписывают, что водитель заметив опасность должен снизить скорость вплоть до остановки. Там не написано крутить рулем. Кстати приоровод рулем никуда не крутил.
quote:
Originally posted by Uroman:
хотите сказать, что "погибшие в ДТП" ВСЕГДА, априори, правы?
Нет, но в данном случае приоровод ни разу не виноват, он не выезжал на встречку.
quote:
Originally posted by Uroman:
если бы маздовод убился о камаз, он сразу бы получил статус невиновного?
если бы он умудрился еще и убиться об камаз, то сразу возникнут вопросы как он вообще получил медсправку по зрению и права, и да, он был бы виновным, пункт вы уже знаете
quote:
Originally posted by tierro:
После ослепления встречным транспортом увидеть стоячий большегруз НЕВОЗМОЖНО в принципе.
Я и многие другие тут тоже по ночам ездим, и все выбирают безопасную скорость и все всё видят. Как так, что мы делаем не так?
quote:
но принял решение проехать ходом выехав на встречку.
quote:
Меняю свою позицию по данному вопросу. Раньше высказывался, что виноват Маздовод. В течение двух месяцев уже совершаю поездки в ночное время по 450 км.
quote:
но в данном случае приоровод ни разу не виноват,
quote:
НЕОЖИДАННОхватит писать про неожиданно, он там стоял, это не зверь, чтобы выбегать на дорогу
quote:
При ближнем свете фар, препятствие он увидел примерно за 50-60 метров, так же он видел свет встречной приоры.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А что ОЖИДАННО ДА
Конечно ожиданно, маздовод же со светом ехал. Неожиданно было бы если бы он без света ехал, хотя в этом случае он тоже бы был виноват
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Часто встречаете на трассах такие вот
Постоянно
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
без света
Я езжу со светом и отвечаю за себя, для меня нежданчиками они не являются
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скажи, если у тебя перед носом на скорости 80 км на пути НЕОЖИДАННО появится стоящий камаз убъёшся ли ты апстену или все же попытаешься его как то объехать?
quote:
Я езжу со светом и отвечаю за себя
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Откуда вы знаете какое решение он принял? А может он хотел в снег через встречку нырнуть, но зацепился бочиной! А на правую обочину он явно не смог уже свернуть, тупо бы своей дверью в бочку вошел!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Может уже хватит писать этот детский лепет? Откуда мы знаем может еще до приоры кто то слепанул маздовода или приорик на дальнем поливал!
quote:
А не надо зимой на ближнем 80 ехать.
quote:
Мы не знаем какое именно решение он принял изначально. Но явно неправильное,
quote:
А может маздюк летел за сотрю, а может пирожок жувал, а может СМСку писал.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А может приорик( вы же не знаете это ваши догадки всего лишь! А вот ЗАО не было это факт!
quote:Плохо.
Originally posted by tierro:
Могу сказать, что в ночное время идет полет по приборам.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Может уже хватит писать этот детский лепет? Откуда мы знаем может еще до приоры кто то слепанул маздовода или приорик на дальнем поливал!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я тоже за себя отвечаю, но хочу что бы и другие участники ДД за себя отвечали!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вы значит дальним всех слепите(
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И был бы выставлен ЗАО ничего этого не случилось.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Плохо.
quote:
Я тоже за себя отвечаю, но хочу что бы и другие участники ДД за себя отвечали!
поэтому выгораживаешь водителя мазды?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Где в этой фразе я выгородил маздовода и где вообще?
quote:
Originally posted by Egor1986:
приоровод рулем никуда не крутил
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
А может
quote:
Originally posted by Dimka52319:
по твоему маздовод белый и пушистый, а виноваты все кроме него.
Модеры, сносите эту тему в утиль!
quote:
Модеры, сносите эту тему в утиль!
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Модеры, сносите эту тему в утиль!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Да нет тут уже ни каких ни модеров, ни админов, ни ньюсмейкеров, все на самотеке(
quote:
А так, болтайте на здоровье,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Еще бы было о чем
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Еще бы было о чем(( Новости то давно уже никто не выкладывает загибается ветка того и гляди хрустнет((
Таки всё хорошо в королевстве дтп нет
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
загибается ветка того и гляди хрустнет((
quote:
Originally posted by nv159:
Снесите у себя в компе и делов-то.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Изначально написано @lena:
Дело очень непростоеЧто там непросто? С опозданием увидел препятствие, выехал на встречку, убил людей. Думаю, экспертиза показала механизм появления летчика на встречке.
quote:
Originally posted by @lena:
Но возбуждено дело-то в отношении водителя молоковоза... Вот всё и непросто
quote:
Originally posted by Ergej:
Чудны дела твои прокуратура...
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А экспертиза показала совсем не что что дядя там себе думал.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
ЩАС! Оставить вас и ваших "соседей по палате" без присмотра никак не возможно.
quote:
Изначально написано nv159:
Я уж не говорю про болезни, которые находят "экспертизы"
По данному случаю вы обладаете альтернативной информацией? Нет. Тогда - это пустозвонство, на тему "везде коррупция и пьяные за рулём". Есть факты, которые опровергают результаты следствия по делу об этом ДТП? Нет. Тогда, что ж вы неуёмно талдычите дружной компанией то, что, как минимум, опровергнуто профессионалами?
quote:Нельзя опровергнуть того, чего не знаешь.
Есть факты, которые опровергают результаты следствия по делу об этом ДТП?
quote:ЧТО опровергнуто?
опровергнуто профессионалами
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Думаю, что сейчас идет не следствие, а торг с потерпевшими (родственниками погибших) по "заглаживанию вины". УК - он такой УК...
То есть, если следствие не вписывается в рамки вашего мышления, то оно замешано на деньгах? Сложно просто сказать, да, возможно неправ.
Или у вас природное негодование, когда очевидное для одних, в т.ч. и специалистов, не совпадает с вашим взглядом по нескольким фоткам?
quote:
Изначально написано o57z2:
То есть, если следствие не вписывается в рамки вашего мышления, то оно замешано на деньгах?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Думаю, что сейчас идет не следствие, а торг с потерпевшими (родственниками погибших) по "заглаживанию вины". УК - он такой УК...
quote:Судя хотя бы по нескольким смертельным ДТП, деньги там - главное действующее лицо.
Originally posted by o57z2:
если следствие не вписывается в рамки вашего мышления, то оно замешано на деньгах?
quote:Так и не ответил - каких специалистов, и что для них ОЧЕВИДНО?
Originally posted by o57z2:
очевидное для одних, в т.ч. и специалистов
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Так и не ответил - каких специалистов, и что для них ОЧЕВИДНО?
Тех, что провели расследование и подготовили обвинительные документы в суд. Суд уже не расследует. Только рассматривает предоставленные материалы, факты, свидетельские показания. Принимает или отклоняет какие-либо из них и на основании этого выносит вердикт. В данном случае, суд откладывается из-за неявки свидетеля, показания которого суд не может игнорировать. И, возможно, хочет проверить его сведения, написанные в протоколах, уточнить что-то. Вот и всё. А дальше: либо суд соглашается с обвинением и назначает наказание, либо не соглашается и возвращает дело на более качественное расследование.
В данный момент водитель молоковоза проходит как обвиняемый, водитель Мазды - нет. У вас есть другие доказательства? Или вы в принципе не способны принять сторону следствия. Решения по суду нет, он может и не согласиться с обвинением водителя молоковоза. Но ваша точка зрения фигурирует только в ваших головах и других соратников. Точка зрения, озвученная с первого дня после ДТП людей, которые были не согласны с вами, но почему-то совпадающая с опытными юристами и экспертами, была сто раз вами высмеяна, где-то доходило и до оскорблений. При том, что ни я, ни Эстэтмэн не были в курсе, какие материалы были у следствия, какие показания они использовали. Единственное преимущество перед оппонентами было у меня - это то, что уже через 4 дня после ДТП я видел Мазду и достаточное время походил вокруг неё. Посмотрел, как и где у неё были повреждения. Плюс первичная информация от водителя Мазды. Тогда, если помните, я зацепился про бочку, в которую он въехал, но гораздо позже понял, что он имел ввиду прицеп молоковоза. Тут каюсь, немного затупил. Из-за слова "бочка".
А на данный момент, кто больше выглядит "дураком" вы или я (по данному вопросу о причинах и виновнике ДТП)?
quote:
В данном случае, суд откладывается из-за неявки свидетеля, показания которого суд не может игнорировать.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не Сечин часом?-))
quote:
Плюс первичная информация от водителя Мазды.
quote:
Изначально написано o57z2:
В данный момент водитель молоковоза проходит как обвиняемый, водитель Мазды - нет.
quote:
Изначально написано o57z2:
Точка зрения, озвученная с первого дня после ДТП людей, которые были не согласны с вами, но почему-то совпадающая с опытными юристами и экспертами, была сто раз вами высмеяна,
quote:
Таки всё хорошо в королевстве дтп нет
quote:
Абсурд.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не абсурд, а здравый смысл! Всю кашу заварил молоковоз!
quote:
А в подрыве дома на Удмуртской виноваты врачи. Не обозначили они психбольного.
quote:
Тогда в смерти придурков, которые пьют всякую гадость и дохнут, виноваты производители технических жидкостей.
quote:
Да и по всем смертям можно врачам предъявы кидать. Не вылечили же. А должны.
quote:Судебное следствие - это как раз то, что происходит в суде, и он не просто перебирает бумажки.
Originally posted by o57z2:
Суд уже не расследует.
quote:Эта точка зрения не имеет логики, последовательности событий. Эксперты (и местные тоже) упёрлись в молоковоз и ничего больше видеть не же желали.
Originally posted by o57z2:
Точка зрения, озвученная с первого дня после ДТП людей, которые были не согласны с вами, но почему-то совпадающая с опытными юристами и экспертами, была сто раз вами высмеяна, где-то доходило и до оскорблений.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если о них тут не пишут это не говорит о том, что их нет! Я выложил, как пример пару тройку дтп их удалили((
Выкладывать надо в соответствии правилам ветки, тогда и не удалят.
quote:
Originally posted by nv159:
Да и по всем смертям можно врачам предъявы кидать. Не вылечили же. А должны.
quote:
Изначально написано o57z2:То есть, если следствие не вписывается в рамки вашего мышления, то оно замешано на деньгах? Сложно просто сказать, да, возможно неправ.
Или у вас природное негодование, когда очевидное для одних, в т.ч. и специалистов, не совпадает с вашим взглядом по нескольким фоткам?
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Флэшка с видеорегистратора сама затёрлась.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
водятел с бочки ее уничтожил. Она же его репутацию конкретно подрывала.
quote:
Изначально написано nv159:
Я понимаю, что и вы и те, кто защищает водителя Мазды видимо имеет неплохой опыт прикрытия своей задницы от ответственности за свои грехи.
Уверен в своих словах?
quote:
Изначально написано nv159:
Абсурд.
quote:
Изначально написано o57z2:
Уверен в своих словах?
quote:
Изначально написано o57z2:
На данный момент абсурд идёт из вашей головы, и ваших сторонников. Сложно признать? Да?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
т..е. летчик на мазде вообще не виновен?
Я понимаю, что на форуме есть люди круче любых дознавателей, экспертов. У них вся картина событий, приведших у этой трагедии, очевидна, и замеры, и улики, и показания свидетелей на руках. Эти люди и негодуют, почему не по их логике было проведено расследование. Или это и есть абсурд. Только в чьей голове?
quote:Тут бы уже озет верещал "враги флешку съели!!!" Но молчит же - значит, съел маздоеСТ.
Originally posted by Dimka52319:
водятел с бочки ее уничтожил.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Тут бы уже озет верещал "враги флешку съели!!!" Но молчит же - значит, съел маздоеСТ.
quote:
Изначально написано o57z2:
По материалам дела, представленных суду, водитель Мазды не рассматривается как виновник ДТП.
Кого-то удивил?В нашей российской судебной системе всё возможно.Примеров эшелон и маленький вагончик.Всё решает телефон и занесённый барашек в бумашке.
quote:Может, я что-то пропустил, но о наличии флешки слышу впервые...
Originally posted by o57z2:
Регистратор с флешкой оставался в машине, которые приобщили к материалам дела сразу.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
кого и как я оскорбил???
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Может, я что-то пропустил, но о наличии флешки слышу впервые...
и еще объясни - при чем тут слабоумие, и, на бис:
Где в началах этой темы сообщалось, что на Мазде был видеорегистратор. Эксперты на месте ДТП сделали необходимую работу и взяли всё, что нужно для расследования. Про слабоумие, это не более, чем моё замечание и просьба не терять свою смекалку, не расслабляться. Поэтому пишу сразу извините. Это не вывод, а просьба не искать подвоха там, где его нет.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Кого-то удивил?В нашей российской судебной системе всё возможно.Примеров эшелон и маленький вагончик.Всё решает телефон и занесённый барашек в бумашке.
Есть точная информация, что в данном деле также?
Группа людей в следствии, работавшая по данному ДТП, для вас ничто или никто, в сравнении с моими оппонентами? По уровню понимания ситуации.
Не Пенсионеру11, а другим собеседникам-оппонентам:
Я же не виноват, что мои взгляды по виновности в ДТП больше совпали с профессионалами, которые сделали аналогичные выводы более чем через год после ДТП, обладая всем массивом информации и правовыми знаниями. И их работа напрочь отвергает взгляды моих оппонентов о том, которые до сих пор считают, что виноват водитель Мазды, а не лицо, которое бросило крупногабаритное препятствие на дорогу, умышленно не обозначив его наличие в тёмное время суток. Даже не удосужив с препятствия убрать маскировку под окружающий пейзаж.
Будете дальше стоять на своей логике, которой нет? Будете дальше настаивать на своей правоте в отношении меня, эстетмэна и др. по данному ДТП?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Может, я что-то пропустил, но о наличии флешки слышу впервые...
quote:
Изначально написано o57z2:
По материалам дела, представленных суду, водитель Мазды не рассматривается как виновник ДТП.
quote:
Изначально написано o57z2:
Водитель Мазды в результате ДТП потерял сознание, и был приведён в чувство с подоспевшими людьми. При этом его тут же увезли с двойным переломом ноги в 1РКБ. Регистратор с флешкой оставался в машине, которые приобщили к материалам дела сразу.
quote:
Originally posted by o57z2:
Я же не виноват, что мои взгляды по виновности в ДТП больше совпали с профессионалами, которые сделали аналогичные выводы более чем через год после ДТП, обладая всем массивом информации и правовыми знаниями.
quote:
Рано руки потирать.
quote:
Даже не удосужив с препятствия убрать маскировку под окружающий пейзаж.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Уверен на 100%, что если бы на месте Мазды была скажем Гранта и в ней погибли жена и ребенок, то тут бы и вопросов ни у кого не было в главной вине молоковоза!
quote:
когда выехавший на полосу втречного движения по решению суда становиться виновным в дтп ,а это тянется и похоже не прость так .
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Бесспорно хочется торжества справедливости! Просто справедливость у каждого своя)
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вроде такая мелочь, вроде просто преступная халатность, но последствия этого раздолбайства ужасные, увы!-(
quote:
Не было бы выезда на встречку, не было бы жертв.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Но если бы молоковоз выполнил ПДД то и выезда на встречку бы не случилось! Разве не так?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Он же не просто так выехал на встречку! И не стоит сравнивать ситуации, когда умышленно идут на обгон, не убедившись в полной безопасности и отсутствии встречных авто!
quote:
Изначально написано nv159:
Не так.
На встречку выезжают по многим причинам и регулярно. Иногда это не является нарушением ПДД.
На встречку выехал водитель Мазды. Его никто не понуждал туда ехать. Выехал сам
Он мог и справа объехать Камаз.
Исхожу из того, что есть в доступе.
Судя по видео, заснеженную светлую бочку Камаза на фоне темного неба видно издалека.
quote:
Он мог и справа объехать Камаз.
quote:
Возможно маздюк даже и не тормозил,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Абсолютно верно! Но если бы молоковоз выполнил ПДД то и выезда на встречку бы не случилось! Разве не так?
quote:
Возможно будь установлен знак АО маздюк так же бы в нарушение ПДД пошел на обгон,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да что вы говорите? Вы там были что бы заявлять такое? Он влево то уйти не успел и то цепанул бочину, а если бы вправо пошел, то наглухо убился! Там доли секунды были на принятие решения!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Когда однажды найдешь свой темный камаз на дороге, вот тогда и поговорим!
quote:И дальше бы не летел а ехал, с разрешенной скоростью, если бы дебил-молокосос корыто свое не бросил без опозновательных знаков по среди дороги в ночи!
Значит низко летел(90 км/ч.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А кто сказал что 90 разрешена?
ПДД тебе в помощь! Про пункт 10.1 вот только пИсать не надо!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
ДД тебе в помощь! Про пункт 10.1 вот только пИсать не надо
Правда у баранов некоторых одно на уме: 10 с. До сотни и пофиг.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И дальше бы не летел а ехал, с разрешенной скоростью, если бы дебил-молокосос корыто свое не бросил без опозновательных знаков по среди дороги в ночи!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А кто сказал что 90 разрешена?ПДД тебе в помощь! Про пункт 10.1 вот только пИсать не надо!
quote:
Скорость выбирает водитель, а не дорожные знаки.
quote:
Originally posted by o57z2:
Дядя Вова, не надо упражняться в слабоумии. Вы же не такой человек.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Всё решает телефон и занесённый барашек в бумашке.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
но о наличии флешки слышу впервые...
и еще объясни - при чем тут слабоумие,
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Когда однажды найдешь свой темный камаз на дороге, вот тогда и поговорим!
quote:
Originally posted by nv159:
Снег, ямы, деревья, доски, кирпичи, автомобили "без опозновательных знаков по среди дороги в ночи!" - это нормальные элементы дорожной обстановки.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Originally posted by Эстэтмэн67:Когда однажды найдешь свой темный камаз на дороге, вот тогда и поговорим!
Надеюсь, что не сможем тогда с ним поговорить...
quote:
Даже после ТАКИХ заявлений граждане с мед.образованием, пишущие в этой ветке и активно раздающие диагнозы налево и направо считают себя адекватными?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Тогда какого крена он за руль сел, да еще не вполне исправного авто?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скорость выбирает водитель, а не дорожные знаки.
И я про то же! Почему водитель камаза не выбрал знак АО и не установил его согласно ПДД?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Плинна... в каком мире живет это чудо? Что там тараканы в его головушке курят? НОРМАЛЬНЫЕ????? элементы.
Вы ни разу не видели заснеженной дороги?
Вам не попадали на дороге кирпичи, доски, деревья, грязь?
Вы не видели стоящих на дороге автомобилей?
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
маздюк так же бы в нарушение ПДД пошел на обгон
quote:
Originally posted by nv159:
По вашему неустановленный знак АО определил скорость движения Мазды.
quote:
Originally posted by @lena:
дело бы не молоковозу шили
quote:
Изначально написано alfavit:
а по вашему нет?
quote:
Originally posted by Dimka52319:
лететь
quote:
Originally posted by alfavit:
ехать можно, в соответствии с ограничениями скорости
а при этом так же - учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
бы
quote:
Изначально написано alfavit:
ехать можно, в соответствии с ограничениями скорости.
Ограничение скорости - это максимально разрешенная.
В начале книжки ПДД есть такое понятие как
quote:
;Недостаточная видимость; - видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки.
quote:
Изначально написано alfavit:
Только думаю не один здравомыслящий человек
как может здравомыслящий человек ехать наугад?
Сбавь скорость, и едь только туда, куда видишь.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
ехать наугад?
quote:
Originally posted by Dimka52319:
В начале книжки ПДД есть такое понятие как
quote:
Изначально написано alfavit:
По вашему неустановленный знак АО определил скорость движения Мазды.
а по вашему нет?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Был бы зао вопросов бы не было а так косяк молоковоза ему и отвечать
quote:
Originally posted by nv159:
Я вообще не понимаю, как знак может влиять на скорость машины.
quote:
Изначально написано alfavit:
Я вообще не понимаю, как знак может влиять на скорость машины.
как бэ намекает на что впереди что-то не так, не?
quote:
Вам не попадали на дороге кирпичи, доски, деревья, грязь?
quote:
Originally posted by nv159:
Автомобилю?
quote:
Originally posted by nv159:
Водитель Камаза не совершал никаких действий
quote:
это и есть бездействие.
quote:Маздоезду намекала ограниченная в темноте видимость - это ему помогло?
Originally posted by alfavit:
как бэ намекает на что впереди что-то не так, не?
quote:
Маздоезду намекала ограниченная в темноте видимость - это ему помогло?
quote:
Изначально написано alfavit:
а где обгон?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Маздоезду намекала ограниченная в темноте видимость - это ему помогло?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Чья бы корова мычала! Когда в канаву в темноте вьехали запамятовали уже?
quote:
Изначально написано alfavit:
ехал, предполагал что остальные участник ДД соблюдают правила, а тут нежданчик.
Или у Вас как-то по иному?
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
маздюк должен был уступить приоре
Грузовик - выставить ЗАО, мазда принять меры к остановке, без изменения траектории движения, то же самое приора.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Когда в канаву в темноте въехали запамятовали уже?
А он кого-то убил при этом или сам убился?
quote:
Изначально написано alfavit:
никто не спорит что должен был.Грузовик - выставить ЗАО, мазда принять меры к остановке, без изменения траектории движения, то же самое приора.
quote:
Originally posted by Egor1986:
А он кого-то убил при этом или сам убился?
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
что маздюк будет лететь 120км/ч по ночной зимней трассе.
quote:Брёвна их тоже должны соблюдать?
Originally posted by alfavit:
предполагал что остальные участник ДД соблюдают правила
quote:Если бы ты ездил за рулём, то знал бы, что предметы, возвышающиеся над проезжей частью, видны в свете фар, в отличие от обрыва с противоположной стороны (не канава это была)
Originally posted by Эстэтмэн67:
Когда в канаву в темноте въехали запамятовали уже?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Все верно, порой бездействие, куда страшнее действия! Я бы уточнил, преступное бездействие!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Если бы ты ездил за рулём, то знал бы, что предметы, возвышающиеся над проезжей частью, видны в свете фар, в отличие от обрыва с противоположной стороны (не канава это была)
quote:
Изначально написано alfavit:
если у вас БПА, то да, в иных для водителя.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Брёвна их тоже должны соблюдать?
quote:
Originally posted by nv159:
Так-то за это бездействие только административная ответственность.
quote:
Originally posted by nv159:
Водитель Мазды сам туда выехал, он управлял машиной.
инстинктивно 3 вариант?
quote:
Originally posted by nv159:
И так, решения все же принимает водитель, а не знак.
quote:
Originally posted by nv159:
Его не смогли предупредить об опасности.
quote:
Изначально написано Lyusya:
Дядя Вова! ДТП произошло в 17:20, 31.12 в это время не полная темнота, когда в свете фар много чего можно увидеть, а глубокие сумерки, когда фары практически бесполезны для освещения
quote:
Изначально написано alfavit:
а как он тогда должен был оценить дорожную обстановку, в отсутствие информации?
quote:
Originally posted by nv159:
Как оценивать дорожную обстановку, это забота водителя, управляющего авто, а не окружающих.
знак АО выкину, нахер он мне нужен, пусть другие сами гадают еду я или стою.
quote:
Originally posted by nv159:
Водителя этому учили и он получил документ
quote:На любое устранение помех дается несколько часов. Или дорожники должны стоять через каждые 30 метров?
Originally posted by alfavit:
должны содержать дорожное полотно в соответствии с требованиями безопасности ДД
quote:...и соблюдать п. 10.1
должны соблюдать правила перевозки грузов
quote:
Изначально написано alfavit:
а теперь на секунду поставьте себя на его место (без оговорок в виде ятакогонедопущу)
1. Кювет
2. Столкновение с камазом
3. Попытаться объехать по встречкеинстинктивно 3 вариант?
Водитель в нормальном состоянии, когда управляет автомобилем, все действие производит "умышленно" он осознает, что он делает. и отмазки про "инстинкт" тут не катят.
quote:
Изначально написано alfavit:
а теперь на секунду поставьте себя на его место (без оговорок в виде ятакогонедопущу)
1. Кювет
2. Столкновение с камазом
3. Попытаться объехать по встречкеинстинктивно 3 вариант?
quote:Люся, выгляни в окошко - какие нафих сумерки???
Originally posted by Lyusya:
в 17:20, 31.12 в это время не полная темнота
quote:Если что-то бесполезно для чего-то, я обычно изменяю другие условия - в данном случае снижаю скорость. Иногда новый (чёрный) мокрый асфальт не отражает практически ничего, так я ведь не продолжаю лететь по нему под сотню.
когда фары практически бесполезны для освещения
quote:Свет отражают все предметы, кроме абсолютно чёрного.
если впереди нет ничего отражающего
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
маздюк летел, причем прилично
quote:
Originally posted by Voldemaro:
отмазки про "инстинкт" тут не катят.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Или дорожники должны стоять через каждые 30 метров?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
и соблюдать п. 10.1
quote:
Изначально написано alfavit:
а теперь на секунду поставьте себя на его место (без оговорок в виде ятакогонедопущу)
1. Кювет
2. Столкновение с камазом
3. Попытаться объехать по встречке
Судя по тому, что есть в инете ситуация была не совсем такая, как вы описываете.
Водитель Мазды видит Камаз, объезжает его по встречке, думая, что успеет проскочить перед встречной машиной.
Потом понимает, что не успевает прижимается к Камазу и сталкивается со встречной.
Возможно, прижим к Камазу спас ему жизнь. Не полетел он кувыркаться после столкновения с Приорой.
quote:
Изначально написано alfavit:
значит не пдд в голову-то вбивают, а умение оценивать дорожную обстановку, о как.
quote:
А он кого-то убил при этом или сам убился?
quote:
Свет отражают все предметы, кроме абсолютно чёрного.
quote:
Люся, выгляни в окошко - какие нафих сумерки???
quote:
Изначально написано alfavit:
а теперь на секунду поставьте себя на его место (без оговорок в виде ятакогонедопущу)
1. Кювет
2. Столкновение с камазом
3. Попытаться объехать по встречке
quote:
а затормозить религия не позволяет чтоль?
quote:
а затормозить
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Кто вам сказал, что он не тормозил, вы там сидели что ли в мазде
quote:
а затормозить религия не позволяет чтоль?
quote:
2. Столкновение с камазом
quote:
А кто сказал что тормозил?
Было ли время тормозить?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Конечно откуда время, еслиЗАО нет((
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Конечно откуда время, еслиЗАО нет(
Какой же ты упертый и не понимаешь одного: что неадекватно выбранная скорость или неадекватно принятое решение (проезжать ходом) это такой же факт, как и отсутствие знака АО.
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
Я к трём предложенным вариантам добавила свой.
quote:
Originally posted by nv159:
Так водитель мазды сам создал эту ситуацию.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
скорость высокая
quote:
Какой же ты упертый
quote:
а какая у него была скорость, просветите, уже в 3ий раз прошу.
quote:
Изначально написано alfavit:
а какая у него была скорость, просветите, уже в 3ий раз прошу.
Не позволяющая контролировать автомобиль на дороге согласно текущей дорожной ситуации на 100%.
quote:
Не позволяющая контролировать автомобиль на дороге согласно текущей дорожной ситуации на 100%.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Не позволяющая контролировать автомобиль на дороге согласно текущей дорожной ситуации на 100%.
quote:(почти) абсолютно черная - сажа, поглощает 99% излучения. А "в ночи", без подсветки ФАРАМИ, все предметы кажутся черными.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Жопа бочки абсолютно грязная, в ночи абсолютно черная!
quote:Эстет, может на календарь посмотришь, и сравнишь сумерки сегодняшние и 29 декабря? Если что, точка отсчета (минимальный день) - 22 декабря. И какой еще перевод стрелок? У нас сейчас постоянное ЗИМНЕЕ время.
Д.Вова у вас еще и в астрономии пробелы или вообще полное отсутствие знаний? А еще про перевод стрелок не забудьте!
quote:Там был не лёд, а заснеженный асфальт.
Поездите зимой по льду, потом тормозите тут.
quote:Если бы даже он лежал за кромкой асфальта, то возвышался бы над ним - перепад был 15 см. На бис: всё, что выше дороги, освещается ФАРАМИ.
Он ехал туда, куда не видел! Лежал бы там пьяный или больной человек без сознания
quote:...а в момент нарушения потерял контроль?
Originally posted by alfavit:
он и контролировал, до момента нарушения водителем грузового ТС
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
...а в момент нарушения потерял контроль?
quote:
Если бы даже он лежал за кромкой асфальта, то возвышался бы над ним - перепад был 15 см. На бис: всё, что выше дороги, освещается ФАРАМИ.
quote:
и сравнишь сумерки сегодняшние и 29 декабря?
quote:
[/B]
quote:
[B]и сравнишь сумерки сегодняшние и 29 декабря?
quote:
...а в момент нарушения потерял контроль?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
На 100% ты только на диване контролировать можешь да и то глубоко сомневаюсь что на все сто)
quote:
Изначально написано alfavit:
тут да, не оценил.
А если бы знак стоял за 30 метров от бочки. Даже с 90 км/ч оттормозиться не реально за 30 метров. Тогда кто виноват? Сейчас у многих знаки номинально есть, а по факту от них толку 0. А если 1-2 машины еще закидают грязью его, то можно увидеть в последний момент. Я пока у нас в удмуртии только один раз видел выставленный светящийся красный треугольник на трассе. Обычно да - более ли менее светоотражающие знаки применяют, но иногда ставят и железные треугольники с наклеенными полосками.
Снова не стыковочка?
quote:
Изначально написано sergey8181:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
Вам же русским языком человек (считай свидетель) своими глазами видевший сказал, неужели не доходит?
quote:
А если бы знак стоял за 30 метров от бочки. Даже с 90 км/ч оттормозиться не реально за 30 метров. Тогда кто виноват? Сейчас у многих знаки номинально есть, а по факту от них толку 0.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Этот знак, как минимум метров за 50 огнем горит!
Еще раз говорю, светящийся знак я видел один раз. Остальные были световозвращающими - видно обычно многие, но далеко не все. У кого дерьмо самое дешевое обычно не практически ине видно.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Кстати для особо упертых что водитель бочки обязан был знак поставить и водитель мазды на это рассчитывал:
кстати говоря, в ПДД раньше был пункт типа "водитель соблюдающий правила дорожного движения вправе рассчитывать, что соблюдают и другие участники дорожного движения". сейчас этот пункт упразднили.
quote:
Изначально написано alfavit:
а какая у него была скорость, просветите, уже в 3ий раз прошу.
Ответ (как в школе))): скорость у мазды была выше, чем позволяли условия видимости (он не увидел бочку). п.10.1 ПДД об этом нам и говорит.
ПДД п.10.1
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
quote:А что мне доказывать - я наехал на лежащего человека? Это ты фантазируешь на пустом месте.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Доказывайте теперь, что не верблюдь)
quote:ну да, 31.12, тем более. От зимнего солнцестояния 31 даже ближе, чем сегодня - темень глухая! Вообще, не пойму - что тут сумерки впутывать: "не вижу - не еду". В сумерки даже лучше - небо подсвечивает, и на его фоне много что видно.
и сравнишь сумерки сегодняшние и 29 декабря?И я вам это предлагаю сделать!
quote:Это что-то новенькое: МОНОТОННОЕ_ЧЕРЕДОВАНИЕ. "Притупляет внимание" движение на авось, когда в "периоды невидимости" продолжают давить на газ: "как-нибудь проскочу десяток-другой метров". На самом деле, встречная машина даже подсвечивает дорогу дальше, чем бьют твои фары.
Монотонное постоянное чередование встречек и темноты притупляет внимание.
quote:
Originally posted by Voldemaro:
При возникновении опасности для движения, [b]которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства
[/B]
quote:
Originally posted by Voldemaro:
он не увидел бочку
7.2. При остановке транспортного средства и включении аварийной сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
Этот знак устанавливается на расстоянии, обеспечивающем в конкретной обстановке своевременное предупреждение других водителей об опасности. Однако это расстояние должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м - вне населенных пунктов.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Брёвна их тоже должны соблюдать?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Это ты фантазируешь на пустом месте.
quote:Почём такое заключение? Если я полечу ночью 170 кмч, даже летом - я тоже не буду в состоянии обнаружить опасность и принять меры для остановки там, где необходимо - при тормозном пути 160 метров, плюс допы. И что?
Originally posted by alfavit:
экспертиза, которая установила что водитель мазды был не в состоянии обнаружить опасность для движения
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Почём такое заключение?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Если я полечу ночью 170 кмч И что?
quote:Я - не на пустом: на дороге лежало "бревно", без опознавательных знаков, произошла трагедия - от того, что маздоезд решил его объехать по встречке. Кстати, по неопытности, он мог неправильно оценить расстояние до встречной машины, решив объехать молоковоз.
Originally posted by alfavit:
Это ты фантазируешь на пустом месте.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
на дороге лежало "бревно", без опознавательных знаков
quote:
Изначально написано alfavit:
которая установила что водитель мазды был не в состоянии обнаружить опасность для движения
quote:
Originally posted by Kilmez:
У водителя мазды такой знак на собственной машине стоит?
quote:И по дороге летел болид со всеми вытекающими. Неужели вам всем не страшно лететь вслепую, рассчитывая только на законопослушность всех вокруг, в т.ч. лосей и деревьев? Я уже приводил пример - на прямой ночной дороге с отличным обзором во все стороны (где-то за Нылгой) я не смог ехать без света более 1-2 секунд. Почему некоторые могут так ехать часами, уповая на удачу???
Originally posted by alfavit:
на дороге находилось ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ
quote:
Если я полечу ночью 170 кмч И что?
летите, я не против.
quote:
если нормальный, а не кусок пластмассы.
quote:
Еще раз говорю, светящийся знак я видел один раз. Остальные были световозвращающими - видно обычно многие, но далеко не все. У кого дерьмо самое дешевое обычно не практически ине видно.
quote:
У водителя мазды такой знак на собственной машине стоит?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
ЗАО проходит сертификацию и должен соответствовать требованиям безопасности! Так что не надо ля-ля!
quote:
Изначально написано alfavit:
п. 7 перечитайте пдд и не несите чепуху
В приложении.7 не сказано что соблюдающий ПДД может рассчитывать на соблюдение другими участниками.
Знак мог стоять метров за 100. Маздовод мог пролететь его. Знак могли снести и молоковоз даже знать не знал бы. После установки знака могло много чего произойти, как тогда бы защищали безумного летчика?
quote:
Ты знак видел на картинках или хоть раз в темноте встречал?
quote:
я не смог ехать без света более 1-2 секунд.
quote:в
Изначально написано Эстэтмэн67:
дел бы не писал! Нормально светятся в отраженном свете
Кто и что стал бы обязан маздоводу?
А если бы скорость была адекватна выбрана, то есть знак, нет знака, препятствие было бы вовремя обнаружено.
quote:
Изначально написано alfavit:
И еще, в рамках УД, перед обвинительным, была проведена экспертиза, которая установила что водитель мазды был не в состоянии обнаружить опасность для движения
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не беси чесслово! Этот знак, как минимум метров за 50 огнем горит!
quote:Никто не заметил подвоха - знака "слепой водитель" на машине
Originally posted by Эстэтмэн67:
А у вас есть такой знак на авто или только у других соринки в глазу замечаете,
quote:
Originally posted by nv159:
если он был не
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
И по дороге летел болид со всеми вытекающими.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
видимо, из тех, которые не видят стоящие на светофоре машины и влетают в них со всей дури.
quote:
Изначально написано alfavit:
если бы да ка бы. Был бы знак, не кто бы не говорил о вине грузовика.
quote:
Изначально написано nv159:
Судя по тому, что бормочут уже больше 100 страниц доказатели невиновности водителя Мазды, говорили бы.
О неправильном знаке, не там выставленном, неправильно припаркованном Камазе, о вине водителя Приоры и ....
Да собственно уже и говорили об этом.
тогда бы Э..67 стал виноват уже. Не позаботился....
quote:На бис, в дцатый раз: со скоростью, не позволившей вовремя остановиться.
Originally posted by alfavit:
с какой скоростью-то?
quote:если он ВЛЕТЕЛ таки со всей дури - при чем тут моё воображение?
Originally posted by alfavit:
опять воображение разыгралось?
quote:
Originally posted by nv159:
доказатели невиновности водителя Мазды
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
На бис, в дцатый раз: со скоростью, не позволившей вовремя остановиться.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
при чем тут моё воображение?
quote:
Изначально написано Mast:Может кто по размерам подсказать?
Прекрасно и без замеров видно что именно об бочку правым боком цепанул мазда
quote:
тогда бы Э..67 стал виноват уже. Не позаботился..
quote:
если бы да ка бы. Был бы знак, не кто бы не говорил о вине грузовика.
Судя по тому, что бормочут уже больше 100 страниц доказатели невиновности водителя Мазды, говорили бы.
quote:
Изначально написано @gti:
я вполне допускаю это. сам так один раз чуть не заметил прицеп. Но было лето и я успел оттормозиться и сманеврировать, но было оооооочень страшно. На фото -- на дороге снег. Жопу молоковоза могло банально им закидать так, что катафоты были не видны.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
А если бы скорость была адекватна выбрана, то есть знак, нет знака, препятствие было бы вовремя обнаружено.
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
абсолютных цифрах
quote:
Изначально написано o57z2:
На фотках видна разбитая ступенька в кабине КАМАЗа со стороны водителя.А у Мазды на том же уровне справа повреждения справа сзади.
Так где был контакт мазды и камаза?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Прекрасно и без замеров видно что именно об бочку правым боком цепанул мазда
тут согласен!! но мазда цепанула, когда УЖЕ была на встречной полосе, т.е. водитель мазды не впилился в "бочку" и его "неуправляемого" выкинуло на встречную полосу. Водитель сам,повернув своими руками руль, выехал на встречную полосу, но у него не хватило времени/расстояния объехать "бочку".
quote:
Так где был контакт мазды и камаза?
quote:
но у него не хватило времени/расстояния объехать "бочку".
quote:
Сколько тысяч километров ты проехал по трассам в темное время суток?
quote:
т.е. водитель мазды не впилился в "бочку" и его "неуправляемого" выкинуло на встречную полосу.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
Сколько тысяч километров ты проехал по трассам в темное время суток? Сколько препятствий ты объехал? В абсолютных цифрах адекватная скорость это сколько?
Откуда я знаю насколько у мазды освещает ближний свет фар, может у нее только одна фара была рабочей или еще что. Я даже не знаю какие там дорожные условия были.
По крайней мере за мой скромный стаж меня прав не лишали, да и по заснеженной обочине я никогда грузовики не обгоняю
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вам лишь бы стрелочника найти, что бы раздолбая оправдать! Сам такой видимо(( Страшно, когда такие у нас на дорогах!
А теперь смотри на бочку внимательно. Бочка блестящая. Судя по следам грязи ее никто не мыл после дтп. Вряд ли поверхность бочки абсолютно черная
Посмотри на правый (целый) задний фонарь: он получистый. Тоже скажешь что никак не мелькал в свете фар?
quote:
Изначально написано Voldemaro:
тут согласен!! но мазда цепанула, когда УЖЕ была на встречной полосе, т.е. водитель мазды не впилился в "бочку" и его "неуправляемого" выкинуло на встречную полосу. Водитель сам,повернув своими руками руль, выехал на встречную полосу, но у него не хватило времени/расстояния объехать "бочку".
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Они на диванах только ездить горазды, а вернее на кроватях, как один тут уточнил)
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А не потому ли это случилось, что один мудак про ЗАО забыл, или тупо забил?
Был бы маневр мазды адекватным, то запись бы не пропала с регистратора. И на ней видно было бы отсутствие знака, что бочку не видно было и прочее прочее.
quote:
Посмотри на правый (целый) задний фонарь: он получистый. Тоже скажешь что никак не мелькал в свете фар?
quote:
Я даже не знаю какие там дорожные условия были.
quote:
потому что бочку худо или бедно было видно.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Откуда я знаю
quote:
т.е. при наличии знака мазда бы развернулась и поехала обратно?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Сумерки самое опасное время. В это время чаще всего происходят дтп.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А не потому ли это случилось, что один мудак про ЗАО забыл, или тупо забил?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Может и мелькнул в последний момент, а маздовод мог решить что это левый фонарь, так как именно там он и должен был находится, но было уже поздно((
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если не знаешь то и не говори!
quote:
Изначально написано alfavit:
на этом можно заканчивать.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ну как можно говорить с такими ездюками на стульях?
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Касание камазом с маздой произошло из-за того что один мудак не выставил знак, а другой летел за сотню.
Люди погибли, потому что маздюк вырулил на встречку.
АО - это взаимоотношение мазды и камаза, погибшие в приоре и камаз как бы не в причём.
Чисто гипотетически, не рули на встречку маздюк, а влети в бочку его могло выкинуть на встречку, и вот только тогда бы камаз стал участником взаимотношений с приорой. И тогда можно было бы спорить, что больше сказалось на вылете мазды на встречку: большая скорость или отсутствия АО.
Но маздюк вырулил на встречку до столкновения с камазом.
дятлам этого не понять. У них одно "обязаны" и "тапка в пол".
В прошлом году было ДТП на камском мосту. Логан вроде в бетонный блок на дороге влетел. Знаки все были установлены и даже не предупредительные (треугольник), а запрещающие движение (кирпич). ДТП произошло днем. И даже тогда ездюки начали защищать логановода "дорожники козлы бросили блок что бы никто не ездил).
quote:
Изначально написано alfavit:
у них нет цифр, они Вам щас на бис повторят: со скоростью, позволившей вовремя остановиться.
из серии: -"Как надо?", - "Не знаю, но не так!".
quote:
Originally posted by Dimka52319:
У них одно "обязаны" и "тапка в пол".
Димон, бесполезно, диванным теоретикам этого не понять
quote:
а ты знаешь что ее не было видно?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я знаю, у меня свидетель имеется)
Тоже слепой?
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
скорость которая позволяет вовремя остановиться.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
а ты знаешь на сколько метров светят фары?
quote:
Изначально написано alfavit:
при опасности, которую ВОДИТЕЛЬ В СОСТОЯНИИ ОБНАРУЖИТЬ
quote:
Originally posted by Dimka52319:
что бы водитель был в состоянии обнаружить
quote:
Изначально написано alfavit:
что сделал водитель грузовика, чтоб его ТС можно было обнаружить?
quote:
Originally posted by nv159:
Он его не прятал.
quote:
Originally posted by nv159:
должен
quote:
Изначально написано alfavit:
надо к ПДД дополнить, что знак выставляется, только если ТС спрятано.
quote:
Originally posted by nv159:
Предложите.
quote:Скорость мазды и действия водителя грузовика никак не связаны между собой.
Originally posted by alfavit:
что сделал водитель грузовика, чтоб его ТС можно было обнаружить?
quote:Двигаешься по стопам маздоезда?
Originally posted by Эстэтмэн67:
Тоже бывал в подобных ситуевинах, поэтому знаю, что говорю!
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Скорость мазды и действия водителя грузовика никак не связаны между собой.
Сегодня ездил в Воткинск, по темноте. Машин было много - и встречных, и попутных. Встречные старательно светили на мою полосу, как я здесь писал. Раньше не обращал внимания, но этот спор натолкнул, да и долго ехал за машиной, фары которой светили только под носом и по обочинам - вперед они не светили. Стал наблюдать за встречными - такой свет у каждого пятого!
Такая настройка для того что бы встречных не слепить и её выставляют на станциях ТО иначе ТО не пройдёте!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
еред они не светили. Стал наблюдать за встречными - такой свет у каждого пятого!
Такая настройка для того что бы встречных не слепить и её выставляют на станциях ТО иначе ТО не пройдёте!
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Двигаешься по стопам маздоезда?
И еще раз о видимости прицепа: он не чёрный, не грязный, а почти БЕЛЫЙ.
Ага самое оно на почти белом снегу в темноте
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Светить на встречку? Нуну. Что бы встречных не слепить придумана "галочка",
Сам ты галочка это нормы эксплуатации тех средств
quote:Если что, я о "настройке" в курсе , сам однажды настраивал по стенке на СТО и прошел с первого раза. Там не граница света перед такими машинами, а постепенно меркнущий пучок, рассеивается по мере удаления от машины, и через 10 метров уже нифига не видно (раньше нормировалась дальность 30 м). Зато ярко освещена дорога под бампером и на уровне него - обочина.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Такая настройка для того что бы встречных не слепить
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ага самое оно на почти белом снегу в темноте
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Что бы встречных не слепить придумана "галочка",
quote:
Если смотреть на дорогу, а не в телик или мобильник.
quote:
Тоже слепой?
Объяснять тебе безсмысслено что бочка - не абсолютно черное тело.
quote:
Изначально написано alfavit:
тоесть водитель мазды всем должен, а водитель грузовика нет?
Водитель камаза должен маздюку - тут их взаимотоношения кто кому должен - тот кто АО не выставил, или тот который летел за сотню.
А приоре должен маздюк - это он вырулил на встречку и убил 2х людей. Камазист приоре не должен 100%. Если бы маздюк умудрился вылететь на встречку только после удара об бочку, только тогда можно было бы говорить о "долге" (части долга) камаза перед приорой.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
поменьше тебя, но препятствия встречались и я их все объезжал успешно или оттормаживался.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
наваливать по трассам сломя голову
quote:
Originally posted by Dimka52319:
по заснеженной обочине я никогда грузовики не обгоняю
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ага, как и ты и Димка не видящие ЗАО!
Мы то как раз видим, что впереди и ЗАО нам не обязательно, так как выбрана адекватная скорость
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Есть права-есть справка от окулиста на допуск к управлению СПО!
Ну ладно, права со справкой вы купили - молодцы (вот только ездить не купили, это не продается, это с опытом приходит), пошли это дело отмечать, упоролись сивухой, зрение упало на -10 и не восстановилось, при этом права со справкой у вас есть и вы всерьез думаете, что вам можно так ездить
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Камазист приоре не должен
quote:
Изначально написано Egor1986:Ну ладно, права со справкой вы купили - молодцы (вот только ездить не купили, это не продается, это с опытом приходит), пошли это дело отмечать, упоролись сивухой, зрение упало на -10 и не восстановилось, при этом права со справкой у вас есть и вы всерьез думаете, что вам можно так ездить
Егорушка ты может и видишь а Димка сказал что их не больно то видно))) но если он зао не видит то камаз и подавно не увидит а за клевету статья имеется!
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
quote:Originally posted by Dimka52319:поменьше тебя, но препятствия встречались и я их все объезжал успешно или оттормаживался. это сколько в километрах и в количестве препятствий? quote:Originally posted by Dimka52319:наваливать по трассам сломя головуэто сколько в километрах в час? quote:Originally posted by Dimka52319: по заснеженной обочине я никогда грузовики не обгоняюа по незаснеженной обочине все-таки обгоняешь?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Егорушка ты может и видишь а Димка сказал что их не больно то видно))) но если он зао не видит то камаз и подавно не увидит а за клевету статья имеется
quote:
Водитель камаза должен маздюку
Ну слава Богу, дошло до одного)
quote:
Да дерьмовые знаки из фикс прайса почти не видно. И они не устойчивые. Смысла от них почти нет. Там эта пленочка отрывается моментально.
А на камазах и прочей сельской ерунде еще железные знаки ао остались где краска. Ниразу не видел скажи такое.
А вот камаз минимум блестящий, минимум катафот справа и еще много минимум можно привести.
quote:
Всмысле мазда не виновата?
quote:
Originally posted by alfavit:
подождем приговор суда, там посмотрим кто был прав
quote:
Изначально написано Ergej:
Наш суд конечно разберется!)))
А то) Наш суд самый гуманный суд в мире)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
а за клевету статья имеется!
беги быстрее заяву накатай
quote:
Originally posted by radikalit:
Не видишь дороги-снизь скорость, а не лети на авось
Об этом говорилось и не раз, но глупые и упоротые этого понять не могут
пс. вот эстету еще одну заяву можно накатать
quote:
Об этом говорилось и не раз, но глупые и упоротые этого понять не могут
quote:
вот эстету еще одну заяву можно накатать
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
что БЕЗОПАСНУЮ скорость для себя я выбираю сам
Здорово, если действительно так, и водитель мазды тоже, наверное, так думал
Но уверен, что ты выберешь безопасную скорость, если при торможении твой остановочный путь будет меньше либо равен расстоянию видимости, так?
quote:
Но уверен, что ты выберешь безопасную скорость, если при торможении твой остановочный путь будет меньше либо равен расстоянию видимости, так?
quote:
Originally posted by radikalit:
вместо бочки было бы упавшее дерево, препятствие,(т.е.не участник ДД)
quote:
Originally posted by Egor1986:
расстоянию видимости
quote:
Originally posted by alfavit:
поделитесь, на каком расстоянии, Водитель мазды увидел препятствие?
увы, я не ванга и с ним к счастью не ехал, и не знаю остроту его зрения дальность света фар.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не так! Слово "равен" лишнее!
Это радует
quote:
Это радует
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
огут что БЕЗОПАСНУЮ скорость для себя я выбираю сам, а ЗАО ОБЯЗАНЫ выставлять водятлы, которые встали поперек дороги и я не хочу что бы мне в лоб вылетали слепые Димки не видящие ни ЗАО ни Камаз тем более если ЗАО нет, от слова ВООБЩЕ!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Димка я думал ты прикидываешься а оказалось все гораздо хуже( почитай 100 страниц может поймешь
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Маздовода не судят, он свидетелем проходит
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
Даже после ТАКИХ заявлений граждане с мед.образованием
quote:
Originally posted by nv159:
Так-то водитель мог и не знать, что авто неисправно.
А могли и заставить сесть за руль автомобиля с неисправностью не препятствующей движению.
Есть много способов и причин принудить водителя сесть за руль неисправной техники.
quote:
Originally posted by nv159:
Я вообще не понимаю, как знак может влиять на скорость машины.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Дядя Вова пытался на кого-то свалить вину?
Или стан на встречку рулить и убивать встречных?
quote:
Originally posted by nv159:
Так-то за это бездействие только административная ответственность.
quote:
Originally posted by Voldemaro:
Водитель в нормальном состоянии, когда управляет автомобилем, все действие производит "умышленно" он осознает, что он делает.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Да и в кювет не страшно на маленькой скорости
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
Первая реакция на форс-мажор - притормозить/остановиться. Дальше уже по обстоятельствам.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
А если бы знак стоял за 30 метров от бочки. Даже с 90 км/ч оттормозиться не реально за 30 метров.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
А если 1-2 машины еще закидают грязью его
quote:
Originally posted by Dimka52319:если нормальный, а не кусок пластмассы.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
А откуда ты уверен, что если бы знак был выставлен, то его:
1) не спёрли?
2) не раздавили?
quote:
Originally posted by Voldemaro:
но у него не хватило времени/расстояния объехать "бочку".
quote:
Originally posted by radikalit:
было бы упавшее дерево,
quote:
Изначально написано nazlovragam:
вау! А вы ЗАО замечаете только когда к нему подъезжаете вплотную? Вы, лично с какой средней скоростью передвигаетесь по ночным зимним трассам
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Когда на дорогах ездИЮт такие как вы трудно быть уверенным, что вы не п....те знаки и не давите их
quote:
Originally posted by Dimka52319:
у друга разнесли когда в дтп попал
это походу была репетиция водятла на мзде)))
Ъ, извини еще раз, зашел тока последнюю страницу тут читануть, не преследую и не докапываюсь )
PS явно народу нехватает мясца в разделе, после того как ньюсмейкер то ли забил, то ли обиделся. А ведь большинство так и просило его удалиться отседова.. Имеем по факту: Топталово на одной теме, мерянье всякими там выпуклостями между собой и прочую нудятину - теперича все мессаги ветки к этому сводятся в 90%.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Хотелось бы увидеть ваши осознанные действия, когда в 10 метрах вам навстречу выйдет лось...
ВАУ т.е. водитель мазды всего на 10 метров впереди себя видит!!!!!, и статичную "бочку" он увидел за 10 м.? а то мы тут спорим какое у него зрение. Маздовод ехал - ехал и тут как "бочка" (статичная/не двигающаяся) ему под колеса выпрыгнет - как лось из леса, и всего за 10 м. перед ним.
quote:
у друга разнесли когда в дтп попал
quote:
Изначально написано BAZ:
а вот есть интересное законотворческое насилие над здравым смыслом - знак Ш. и вот, допустим, на ошипованном автомобиле его не оказалось, а ему в корму при торможении въехал другой участник. можно (по аналогии со знаком АО) предположить, что виноват будет тот, кто знак не выставил.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Если бы маздюк умудрился вылететь на встречку только после удара об бочку, только тогда можно было бы говорить о "долге" (части долга) камаза перед приорой.
quote:
Originally posted by vipman $ten:
водитель авто МАЗДА СХ-7, мужчина 1982 г.р. совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной
quote:
Originally posted by Voldemaro:
ВАУ т.е. водитель мазды всего на 10 метров впереди себя видит!!!!!, и статичную "бочку" он увидел за 10 м.? а то мы тут спорим какое у него зрение.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
А у меня тырили, у друга разнесли когда в дтп попал,
Эй, а вы чего расплюсовались то, думаете в белых польтах рядом стоите? я мессагу #4557 в т.ч. и про вас написал
quote:
Originally posted by Gypsus:
я мессагу #4557 в т.ч. и про вас написал
quote:
Ну еще парочку постов,
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Мадам, а какие ТАКИЕ заявления?
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
Что-то мне подсказывает, что при личной беседе многие бы поостереглись повторить то, что здесь высказывалось в отношении оппонентов
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
И не делайте вид, будто "ничего такого и в мыслях не имел"
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
Эти вещи тоже надо взрослым дядям объяснять, мама-папа не объяснили в детстве?
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
уровень культуры у всех разный.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Минхерц, за демагогю 5+, за адекватность мышления - 2-. Вам был задан конкретный вопрос об "осознанности всех действий в любых ситуациях на дороге". В качестве подтверждения ваших требований у вас попросили привести доказательства ваших осознанных действий при встрече с лосем. Поняв,что сморозили чушь,вы занялись демагогией, вместо того, что бы с достоинством признать ошибочность своих суждений.
Лоси, деревья, бетонные блоки и т.д и т.п. - регулярно присутствуют в теме в постах ваших единомышленников, а некий персонаж утверждает, что их присутствие на дорогах является НОРМАЛЬНЫМ состоянием проезжей части.
спорит с Вами в рамках данной темы я не вижу ни какого смысла, зачем мне это))))), но все мы видим Ваши попытки создать удобное (для Вас) общественное мнение о "белом и пушистом" водителе автомобиля мазда. И в отличии от Вас, я не занимаюсь демагогией - описанием лосей с 10 м.))) и т.п., что бы отвлечь участников форума от основного вопроса темы - виновности водителя мазды.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Желаете культуркой померятся?
quote:
Originally posted by Voldemaro:
спорит с Вами в рамках данной темы я не вижу ни какого смысла,
quote:
Originally posted by Voldemaro:
я не занимаюсь демагогией - описанием лосей с 10 м.))) и т.п., что бы отвлечь участников форума от основного вопроса темы -
quote:
Originally posted by Voldemaro:
но все мы видим Ваши попытки создать удобное (для Вас) общественное мнение о "белом и пушистом" водителе автомобиля мазда.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Про дерево на дороге и прочую хню не вы писали? Ну так и не я. И если вы не поняли, дело совсем не в лосе, а в вашем заявлении о "полностью осознанной реакции" которой должен обладать некий гипотетический водитель.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Неоспоримо, что именно нарушение камазиста явилось отправной точкой этого ДТП.
quote:
Выставленный "ЗАО" всего лишь помогает (увеличивает вероятность обнаружения опасности)
quote:
Изначально написано Lyusya:
А молоковоз разве неосознанно создал смертельное препятствие из своего трансп.средства? Причем, у него было время как то обозначить его даже без ЗАО. Мог бы протереть катафоты, раз электрика отрубилась. Соляру/бензин поджечь в какой-нить емкости и выставить позади авто.
Да водитель молоковоза не предпринял мер, но:
Скажите молоковоз мыл что-то после ДТП? Даже если левый фонарь был в хламину грязный (пусть слой глины сантиметр на нем был), то правый фонарь с чистым катафотом. Чистые катафот и поворотник, потому что на них грязь не сохнет, а стекает (на габаритах же грязь сушит, так как нагрев постоянный). Над катафотом правым видна наклейка VEHICLE, которая у длинных обычно выполнена из световозвращающих материалов, а значит в свете фар ее частично было видно (частично она чистая же)
Бочка грязная не на 100% Минимум 3 световозвращающие полосы чистые. При таком загрязнении они же работают (фуры видно с такими шикарно). Про номер утверждать не буду - он замазан пэинтом.
А моя версия все же либо низко летел, либо решил проскочить мимо поломашки (надеялся что она на обочине, или простая наглость).
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А моя версия все же либо низко летел, либо решил проскочить мимо поломашки (надеялся что она на обочине, или простая наглость).
ПС: А действительно, бочка не идеально чёрное тело - её поди за метров 60..70 при ближнем было видно. Летун чёртов, за сотню шёл.
quote:
А действительно, бочка не идеально чёрное тело
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Скажите молоковоз мыл что-то после ДТП? Даже если левый фонарь был в хламину грязный (пусть слой глины сантиметр на нем был), то правый фонарь с чистым катафотом. Чистые катафот и поворотник, потому что на них грязь не сохнет, а стекает (на габаритах же грязь сушит, так как нагрев постоянный). Над катафотом правым видна наклейка VEHICLE, которая у длинных обычно выполнена из световозвращающих материалов, а значит в свете фар ее частично было видно (частично она чистая же)Бочка грязная не на 100% Минимум 3 световозвращающие полосы чистые. При таком загрязнении они же работают (фуры видно с такими шикарно). Про номер утверждать не буду - он замазан пэинтом.
quote:
Изначально написано Lyusya:
А молоковоз разве неосознанно создал смертельное препятствие из своего трансп.средства? Причем, у него было время как то обозначить его даже без ЗАО. Мог бы протереть катафоты, раз электрика отрубилась. Соляру/бензин поджечь в какой-нить емкости и выставить позади авто.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Что вы сравниваете фото подсвеченное фарами с 19 метров + фспышка с РЕАЛЬНОЙ видимостью на тот момент! Совсем мозги высохли?
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
её можно было увидеть гораздо дальше
quote:
Изначально написано alfavit:
И еще, в рамках УД, перед обвинительным, была проведена экспертиза, которая установила что водитель мазды был не в состоянии обнаружить опасность для движения, в связи с чем по делу он идет не обвиняемым.
шах и мат.
Что то мне подсказывает, что эта экспертиза мутная.
Вы подумайте, когда человек не видит препятствие и натыкается на него, что происходит? Закройте себе глаза и идите вперед, не вытягивая рук. Не видя препятствия вы с ним столкнетесь. Лоб в лоб. Так будет всегда.
Что мы видим здесь? Маздовод въехал в камаз? ОН ЕГО ОБЪЕХАЛ. О чем это говорит? Правильно - он его УВИДЕЛ, но на таком расстоянии, что экстренно затормозить уже не успевал, поэтому решил объехать в надежде, что успеет проехать перед встречкой. Это же так очевидно.
Вот отсюда и нужно двигаться далее. Камазисту желаю дойти до Верховного суда. Не все так просто в этом деле. Особенно с нашими местными судами.
quote:
Изначально написано alfavit:
дальше чего и насколько дальше? и поделитесь, что надо было делать водителю мазды?
quote:
Originally posted by vipman $ten:
совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения
quote:
Originally posted by php:
ОН ЕГО ОБЪЕХАЛ
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Тормозить в пол.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Что вы сравниваете фото подсвеченное фарами с 19 метров + фспышка с РЕАЛЬНОЙ видимостью на тот момент! Совсем мозги высохли?
quote:
Изначально написано alfavit:
ПДД обязало выставить знак, не выставил = нарушение.
quote:
Изначально написано php:
Что мы видим здесь? Маздовод въехал в камаз? ОН ЕГО ОБЪЕХАЛ. О чем это говорит? Правильно - он его УВИДЕЛ, но на таком расстоянии, что экстренно затормозить уже не успевал, поэтому решил объехать в надежде, что успеет проехать перед встречкой. Это же так очевидно
нет это не очевидно.
судя по тому как ездят некоторые:
1) простая наглость - встречка подвинется, все влезут.
2) не внимательность - ехал мечтал о мандаринах и тд
Маздовод мог реально думать что бочка на обочине, видеть ее прекрасно и лететь дальше ниочем не подозревая. Но выставленный знак на обочине вряд ли бы сообщил маздоводу о препятствии. Выставленный знак посреди дороги - аналогично объехал и дальше ехать мог.
Лично мое мнение - бочку видел, решил не сбавлять скорость до последнего по неизвестной причине - нафантазировать можно море.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Что вы сравниваете фото подсвеченное фарами с 19 метров + фспышка с РЕАЛЬНОЙ видимостью на тот момент! Совсем мозги высохли?
quote:
Изначально написано alfavit:
ПДД обязало выставить знак, не выставил = нарушение.
quote:
Изначально написано php:
Что мы видим здесь? Маздовод въехал в камаз? ОН ЕГО ОБЪЕХАЛ. О чем это говорит? Правильно - он его УВИДЕЛ, но на таком расстоянии, что экстренно затормозить уже не успевал, поэтому решил объехать в надежде, что успеет проехать перед встречкой. Это же так очевидно
нет это не очевидно.
судя по тому как ездят некоторые:
1) простая наглость - встречка подвинется, все влезут.
2) не внимательность - ехал мечтал о мандаринах и тд
Маздовод мог реально думать что бочка на обочине, видеть ее прекрасно и лететь дальше ниочем не подозревая. Но выставленный знак на обочине вряд ли бы сообщил маздоводу о препятствии. Выставленный знак посреди дороги - аналогично объехал и дальше ехать мог.
Лично мое мнение - бочку видел, решил не сбавлять скорость до последнего по неизвестной причине - нафантазировать можно море.
quote:
Изначально написано alfavit:
пробовали зимой в пол по снегу то тормозить?
quote:
Originally posted by Dimka52319:
зачем придуман пункт пдд 10.1
quote:
Originally posted by Dimka52319:
зимой как летом летать
quote:
Бочка грязная не на 100% Минимум 3 световозвращающие полосы чистые. При таком загрязнении они же работают (фуры видно с такими шикарно). Про номер утверждать не буду - он замазан пэинтом.
quote:
И откуда ты знаешь со скольки метров фарами подсвечено?
quote:
Что мы видим здесь? Маздовод въехал в камаз? ОН ЕГО ОБЪЕХАЛ. О чем это говорит? Правильно - он его УВИДЕЛ, но на таком расстоянии, что экстренно затормозить уже не успевал, поэтому решил объехать в надежде, что успеет проехать перед встречкой. Это же так очевидно.Вот отсюда и нужно двигаться далее. Камазисту желаю дойти до Верховного суда. Не все так просто в этом деле. Особенно с нашими местными судами.
quote:Колонны не было - он ее еще раньше низэнько облетел.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ехал чел со скоростью колонны
quote:
За метров 60...80 должны были быть видны тусклые блики светоотражающих лент и катафотов. Но этого мало, если 130 летишь.
quote:
за сколько метров видно наличие (современного) дорожного знака? если оптика линзованная, то на ближнем уже засветки хватает метров за 100-150, а с дальним иногда и за километр видно.
quote:
Колонны не было - он ее еще раньше низэнько облетел.
quote:
Изначально написано alfavit:
пробовали зимой в пол по снегу то тормозить?
quote:
А делать маздюк должен был следующие - соблюдать ПДД:
1. Ехать 70км\ч
quote:
это ещё один повод снизить скорость.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Так он 70 и ехал)) и что дальше скажешь, умник?
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
только так и нужно тормозить на авто с абс при экстренном торможении
quote:
Ехал бы 70, успел бы остановиться, умник.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
На гололеде да с АВС)) Хрен ты за 50 метров остановишься))
quote:
Значит при таких условиях скорость 70км/ч высока.
quote:
А делать маздюк должен был следующие - соблюдать ПДД:
1. Ехать 70км\ч, а не за сотню лететь.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не выставленный ИЗНАЧАЛЬНО знак АО и стал причиной всего случившегося!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Может вы 20 км в час по обочине ползаете?
quote:
Ехал бы 70, успел бы остановиться,
quote:
а с дальним иногда и за километр видно.
quote:
Почему не рассматриваете грязные фары мазды? Вот это более явная причина вкупе со скоростью или наглостью.
quote:
Говорят же Вам НЕТ!
quote:Надеялся на других, вверив им свою жизнь? (но получилось - чужую)
Originally posted by Эстэтмэн67:
Маздовод тоже надеялся что нормальные водители ЗАО выставляют
quote:
Видимо камазист по осевой 40 ехал и не успевал вправо принять!))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Маздовод тоже надеялся что нормальные водители ЗАО выставляют, который аж за километр видно)
quote:
По мне, так это хороший финал, два мудака наказали друг-друга.
quote:
Если ехать с габаритами или грязными фарами в темноте, то "ЗАО" поможет?
quote:Там в каждую сторону по 2-3 полосы?
Originally posted by Эстэтмэн67:
при свободной правой он там и должен был пилить!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Еще одно нарушение камазиста
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
маздюк выехал на встречку
quote:
Originally posted by vipman $ten:
совершил наезд на стоящий с последующим выездом на полосу встречного движения
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Лично мое мнение - нафантазировать можно море.
quote:
Originally posted by Ergej:
Посмотрел еще раз фото
quote:
Originally posted by Ergej:
Если ехать с габаритами или грязными фарами в темноте, то "ЗАО" поможет?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
чем вы успешно и занимаетесь. Ни одного реального факта, подтверждающего ваши фантазии (версии) у вас нет.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Маздовод тоже надеялся что нормальные водители ЗАО выставляют, который аж за километр видно)
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Если ехать с габаритами или грязными фарами в темноте, то "ЗАО" поможет?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
сто пудов виноват грузовик, который мог и не знать, что у него не работает светотехника.
А летчик с кривыми фарами вообще не виноват. Сколько он поливал км/ч, как далеко фары светят? на 2 штриха разметки , а это что ну нас по госту: 20 метров +/-, не так ли?
quote:
Originally posted by Dimka52319:
фотография с места дтп не реальный факт?
quote:
Originally posted by Dimka52319:
физику учили: что такое вектор скорости, ускорения, упругий и не упругий удар знаете?
quote:
Originally posted by Dimka52319:
вряд ли бы
quote:
Originally posted by Dimka52319:
грузовик, который мог и не знать, что у него не работает светотехника.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Сколько он поливал км/ч,
quote:
Originally posted by Ergej:
Высокая скорость маздовода или его наглость, вот отправная точка этого ДТП.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Летел около сотни, плюс встречка слепила в самый неудачный момент (момент сближения с грузовиком), вот и прощёлкал. Но в отличие от маздюка не пошёл на встречку, и не убил двух человек.
После просмотренного видео склоняюсь к тому, что маздюк и не собирался тормозить - увидел камаз и решил его тупо объехать протиснувшись между приорой и камазом - но не протиснулся, либо летел гораздо больше 100км/ч.
quote:
а светововозвращатели бочки, которые как у дорожного полотна (габариты), так и на бочке (относительно чистые снизу) совсем не видно
quote:
Originally posted by Ergej:
Высокая скорость маздовода или его наглость, вот отправная точка этого ДТП. Выставленный "ЗАО" всего лишь помогает (увеличивает вероятность обнаружения опасности) и не является определяющим. Есть он или нет ты обязан контролировать ситуацию на дороге. Если ты не умеешь пользоваться дальним светом, то какого черта ты ночью делаешь на трассе? В дальнем свете приоры и мазды камаз должен быть как на ладони, а то что они перешли рано на ближний это их проблемы.
Для знатоков, определяющих скорость ТС по фотографиям: по барабану с какой скоростью двигались мазда и приора. Они бы никогда не встретились, даже если бы летели и ползли. С дальним или ближним светом. Встречу для них организовал камаз. И таких организаторов-провокаторов на дорогах пруд-пруди. Теже шашечники зачастую устраивают ДТП, в которых сами не "участвуют" и спокойно продолжают свое движение. Именно бездействие камазиста вызвало цепочку дальнейших событий.
quote:
по барабану с какой скоростью двигались мазда и приора. Они бы никогда не встретились, даже если бы летели и ползли. С дальним или ближним светом. Встречу для них организовал камаз.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я их уже 100 страниц тут лечу))
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Брошенный на проезжей части необозначенный камаз
quote:
вся жопа на бочке в световозвращайках, только слепошарый не мог это увидеть
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Правильно выбранная скорость мазды всего лишь увеличивает возможность обнаружения опасности и не является определяющим.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Что в лоб что по лбу! Не излечимые))
quote:
водитель камаза, конечно лох,
quote:
Вот, выставленный ЗАО всего лишь увеличивает возможность обнаружения опасности и не является определяющим.
quote:
Хотите изменить общественное мнение?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
На гололеде да с АВС
Вы едете по ночной пустой загородной дороге с ближним светом со скоростью 90 км/ч. И неожиданно из темноты перед вами появляется едущий в попутном направлении грузовой автомобиль без единого огня или светоотражайки. Вы его успешно объезжаете. Какие ваши дальнейшие действия будут?
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
знак ао не нужен, пусть другие руководствуются п 10.1
габариты не нужны, пусть другие руководствуются п 10.1
свет в тумане не нужен, пусть другие руководствуются п 10.1
знак направления поворота не нужен, есть же п 10.1
и т.д.
quote:
Originally posted by Ergej:
Раньше ездили без всего этого
quote:
Изначально написано Ergej:
Совершенно верно. Раньше ездили без всего этого. Главным всегда была скорость исходя из видимости. Это основа основ, скелет, все остальное сопуствующее
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Если раньше гордились без аварийным стажем, то сейчас "с болота до ижгту за7 минут" и положить стрелку на трассе. То гнилой мерс финика нагибает, то фиестк против а6 и тд.
и при этом безаварийно))
И в гараж заехать не составляет проблем
То от Воткинска до Ижевска за 12 минут
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
четкая граница как раз где-то на уровне отбойника камаза
quote:
Originally posted by Dimka52319:
поимер в соседней теме: гонял и догонялся один
А кто гоняет-то)
А там он в плотном городском потоке в шашки поиграть решил, и вылетел наугад вслепую, как и водитель мазды, 2 сапога пара((
quote:
Originally posted by shap-a:
будет плестись с ближним на пустынной трассе,
quote:
Originally posted by shap-a:
человек, ложивший на других участников ДД
quote:
Originally posted by Niko Bellic:например молоковоз один из тех, кто положил
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
так с какой скоростью ехала мазда?
quote:
Originally posted by Ergej:
Это примерно такая же вина, как отсутствие знака "шипы"
quote:
а когда близко появились фары встречного автомобиля, понял, что не успевает, начал паниковать и метаться.
quote:Или приора 200 км в час шла?
[B][/B]
quote:
Originally posted by Ergej:
примерно такая же вина
quote:
Originally posted by Ergej:
А кому это интересно?
quote:
Originally posted by Voldemaro:
мне больше нравиться эта версия
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
по себе что ли всех судите? Откуда фары появились из не бытья что ли? Хватит нести всякую
quote:
То есть маздовод видел заранее приору
quote:
Иначе куда делась заптсь с вр?)
quote:
Водитель приоры не принял мер к максимально возможному снижению скорости.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Водитель приоры не принял мер к максимально возможному снижению скорости.
Тут соглашусь!
quote:
Человек, который едет по своей полосе не совершая нарушений, виноват в том, что не снизил скорость.
quote:
Вы какая-то шпана, гопники из 90-х.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Мазда ТОЧНО ТАК ЖЕ ЕХАЛА В СВОЕЙ ПОЛОСЕ!
quote:
Изначально написано Ergej:
"тихонько" чопал по осевой
quote:
При неожиданном появлении камаза водитель мазды должен был нажать на тормоз и резко крутануть руль влево или вправо, естественно с заносом и ударом боком.
quote:
человек, ложивший на других участников ДД
например молоковоз один из тех, кто положил
quote:СРЕДНЯЯ. ЗИМОЙ. При ближнем свете, почти наверняка.
Originally posted by Kilmez:
средняя скорость на этой дороге 100-115 км в час
quote:
В позапрошлую субботу ехали со скоростью 80/70 в зависимости от знаков
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
пролетали 222,222 метров))
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
СРЕДНЯЯ. ЗИМОЙ. При ближнем свете, почти наверняка.
Позапрошлую субботу на дальнем свете ехали может км 10-20, остальное на ближнем - постоянно была встречка, хотя было 7 утра.
quote:
22,22 если точнее.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы за ОДНУ секунду пролетали 222,222 метров)) И тормозной путь при такой скорости равен примерно этому же пути на гололеде! Смертники)
Грамотей, а куда безопаснее впечататься: в неподвижное препятствие, двигаясь со скоростью 90 км/ч, или в подвижное, которое двигается навстречу с превышением?
Давай более правдоподобные версии невиновности летчика на Мазде.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
так с какой скоростью ехала мазда?
На данный момент, как понимаю, это известно только экспертам, делавшим экспертизу. И судя по тому, что подозреваемым проходит камазист, его скорость была 90 или меньше км/ч. Что, конечно, сомнительно.
quote:
И судя по тому, что подозреваемым проходит камазист, его скорость была 90 или меньше км/ч. Что, конечно, сомнительно.
quote:
Грамотей, а куда безопаснее впечататься: в неподвижное препятствие, двигаясь со скоростью 90 км/ч, или в подвижное, которое двигается навстречу с превышением?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
а Написано: 22:15 #4672
http://old.bezdtp.ru/campaigns/pritormozi/calculator.php
Возьмите потренируйтесь на симуляторе еще разок, для своей же безопасности, что бы не поубиваться в реале.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Одинаково смертельно((
Ждём следующих неимоверных фактов в пользу маздовода.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Для знатоков, определяющих скорость ТС по фотографиям: по барабану с какой скоростью двигались мазда и приора.
По закону совсем не по барабану. По судебной практике, если удается доказать, что ТС двигалось с превышением в подобном и других случаях, значит часть вины на нем тоже есть, и суд выносит обоюдку. (Такое часто бывает на МКАДЕ).
Поэтому, если при повторной экспертизе, будет доказано, что мазда двигалась свыше 90 км/ч, то значит тут явно 10.1.
А по большому счету все эти споры здесь - смысла не имеют. Мужа, жену и их маленькую дочку уже не вернуть.
Правильный вывод из всей этой 100 страничной демагогии можно сделать только один - не спеши не дороге, не поддавайся эмоциям и общей спешке. Это причины подавляющего количества ДТП.
quote:
1) зимой всегда гололёд?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
е скажи, что зимой при минусовых температурах тормозной путь меньше, чем летом на асфальте)) Жги еще
quote:
Изначально написано php:
Поэтому, если при повторной экспертизе, будет доказано, что мазда двигалась свыше 90 км/ч, то значит тут явно 10.1.
quote:
Originally posted by Voldemaro:
мне больше нравиться эта версия:
quote:
Originally posted by nv159:
Человек, который едет по своей полосе не совершая нарушений, виноват в том, что не снизил скорость
quote:
Originally posted by Ergej:
водитель мазды должен был нажать на тормоз и резко крутануть руль влево
quote:
Originally posted by Ergej:
естественно с заносом и ударом боком.
quote:
Originally posted by vipman $ten:
водитель авто МАЗДА СХ-7, мужчина 1982 г.р. совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной
quote:
Originally posted by Kilmez:
Проехав раза 4-5 туда и обратно легко привыкнуть к дороге. Поэтому средняя скорость на этой дороге 100-115 км в час.
quote:
Originally posted by Kilmez:
ехали со скоростью 80/70 в зависимости от знаков
quote:
Originally posted by Kilmez:
Трасса Ижевск-Ува, довольно спокойная по трафику
quote:
Originally posted by Kilmez:
постоянно была встречка, хотя было 7 утра.
quote:
Originally posted by php:
На данный момент, как понимаю, это известно только экспертам, делавшим экспертизу. И судя по тому, что подозреваемым проходит камазист, его скорость была 90 или меньше км/ч. Что, конечно, сомнительно.
quote:
Originally posted by php:
По закону совсем не по барабану.
quote:
Originally posted by php:
если удается доказать, что ТС двигалось с превышением
quote:
Так вот в этом все дело... доказать можно только фактами, фантазии диванных экспертов из данной темы фактами не являются.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И с какой скоростью "летели" мазда и приора 80 или 90 км в час ни кого не должно е.волновать!
quote:
Мазда на встречке по своей воле, никто ее бульдозером не выталкивал
quote:
Изначально написано Ergej:
Обгон запрещен:на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними. Эти опасные места никакими знаками по пдд не обозначены. В случае дтп кто виноват?
А это тут каким боком?
quote:разве мазда срикошетила на встречку от камаза?
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не бульдозером, а Камазом!
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Маздовод, ехавший без нарушений, виноват что не снизил скорость перед препятствием в виде камаза в своей полосе?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
ФАКТ тут только один! Водитель Камаза не принял НИКАКИХ мер, что бы обезопасить других участников дорожного движения, от слова ВООБЩЕ!
а второй факт, что водитель мазды крутанул руль на встречку и погибли два человека.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
разве мазда срикошетила на встречку от камаза?
Если не внимателен прочти еще раз топикстартера
quote:
Изначально написано Voldemaro:а второй факт, что водитель мазды крутанул руль на встречку и убил двух человек.
Ответьте теперь маздовод самоубийца чтобы умышленно вылетать в лоб приоре а ведь на месте приоры мог и другой Камаз оказаться вряд ли он оценивал марки авто когда спасал свою жизнь
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
где бы сейчас был водятел Камаза
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
где бы сейчас был водятел Камаза, если бы водитель Мазды не выжил?
quote:
если бы погиб сын или дочь председателя верховного суда Удмуртии?)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
а вот это вы зря сейчас написали))
quote:
Originally posted by Voldemaro:
а второй факт, что водитель мазды крутанул руль на встречку и погибли два человека.
Факт, что погибли два человека. Кто и куда чего крутил - это не факт, это абстрактные рассуждения.
В результате:
quote:
Originally posted by Voldemaro:ФАКТ! Водитель Камаза не принял НИКАКИХ мер, что бы обезопасить других участников дорожного движения, от слова ВООБЩЕ!
quote:
Originally posted by Voldemaro:
а второй факт - погибли два человека.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Кто и куда чего крутил - это не факт, это абстрактные рассуждения.
quote:
Изначально написано Ergej:
Опять верно!-)) Не бульдозером, а Камазом!
quote:
совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной под управлением мужчины 1989 г.р., с последующим выездом на полосу встречного движения
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной под управлением мужчины 1989 г.р., с последующим выездом на полосу встречного движения
Для непонятливых в сотый раз!
Так управлял своим авто, что наехал на стоящий автомобиль, а потом еще выехал на встречную.
quote:
Изначально написано nv159:
потом еще выехал
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
следуя логике некоторых:
знак ао не нужен, пусть другие руководствуются п 10.1
габариты не нужны, пусть другие руководствуются п 10.1
свет в тумане не нужен, пусть другие руководствуются п 10.1
знак направления поворота не нужен, есть же п 10.1
и т.д.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
степень вины определяет суд
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Маздовод, ехавший без нарушений, виноват что не снизил скорость перед препятствием в виде камаза в своей полосе?
От камазов ты можешь обезопасить себя сам - всё в твоих руках - смотри в оба, не гони. А от уродов-маздюков к сожалению нет.
В любой момент может такой маздюк тебе в лоб может вылететь.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
нам тут рассказывают, что знаки вообще на скорость не влияют...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И с какой скоростью "летели" мазда и приора 80 или 90 км в час ни кого не должно е.волновать!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
ФАКТ тут только один! Водитель Камаза не принял НИКАКИХ мер, что бы обезопасить других участников дорожного движения, от слова ВООБЩЕ!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:Если не внимателен прочти еще раз топикстартера
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Задам последний вопрос и думаю поставлю жирную точку. Скажите, диванные умники, где бы сейчас был водятел Камаза, если бы водитель Мазды не выжил?
quote:Машина помнётся. А он думал без потерь проскочить, если вообще думал.
Originally posted by pkb-pkb:
даже при 50..60 км/ч есть хорошие шансы выжить
quote:
Чисто логически: иначе она не могла кормой задеть камаз.
quote:
Но маздюк не влетел в камаз, который не выставил АО.
quote:
водитель авто МАЗДА СХ-7, мужчина 1982 г.р. совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ
quote:
Это как надо лететь, что не успеть сбросить скорость до 40?!! Да даже при 50..60 км/ч есть хорошие шансы выжить.
quote:...обвязавшись подушками и ремнями.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Упадите с 5 этажа
quote:
Упадите с 5 этажа...обвязавшись подушками и ремнями.
quote:
Originally posted by nv159:
Можете объяснить,
quote:
Originally posted by nv159:
СОВЕРШИЛ НАЕЗД, а не СТОЛКНУЛСЯ.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
В любой момент может такой маздюк тебе в лоб может вылететь.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
ты можешь обезопасить себя сам - всё в твоих руках - смотри в оба, не гони.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Просто там не упоминается что прежде чем зацепить камаз, мазда выехала на встречку
quote:да, еще у упавшего с 5 этажа человека нет моторного отсека, который своей деформацией снижает величину замедления тела, находящегося в салоне.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Упадите с 5 этажа
quote:
который своей деформацией снижает величину замедления тела, находящегося в салоне.
quote:
да, еще у упавшего с 5 этажа человека нет моторного отсека
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Originally posted by nv159:СОВЕРШИЛ НАЕЗД, а не СТОЛКНУЛСЯ.
еще объяснений просит..
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
quote:который своей деформацией снижает величину замедления тела, находящегося в салоне.Сами то поняли?-))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Еще одно нарушение камазиста) При свободной правой он там и должен был пилить!
Вопрос: почему при свободной правой водитель мазды не ушел от удара туда, а пошел на встречку? или он по осевой ехал?
quote:
Originally posted by @lena:
Там нет правой. Обочина
quote:
Originally posted by alfavit:
это для Нас обочина, для как минимум трех обвинителей - ПОЛОСА.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
https://www.youtube.com/watch?v=q2s67Yz1Ws4
quote:
сколько незрячих идиотов набралось.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
хоть для идиотов слепошарых, хоть нет!
quote:
Почти все герои кинолент врезались в машины с ФАРАМИ
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Дядя Вова, вы думаете я это выложил что бы этих гореев оправдать? Нет! Что бы самому от таких вот героев не пострадать, когда в лоб рулить будут
Их даже фары в лоб не останавливают. И знак АО они объедут, а то и прямо по знаку проедут.
quote:Что в этой подборке ИХ оправдывает?
Originally posted by Эстэтмэн67:
вы думаете я это выложил что бы этих гореев оправдать?
quote:
И водитель Мазды как раз один из таких "героев".
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
треть с 3.33 минуты, но лучше все! К вопросу о том, как по ПДД надо выставлять знак и как его видно в ночи. И это на повороте(
quote:
Знак выставлен за 30 метров +/-. Знак видно, видеорегистратор совершил столкновение с препятствием.чем помог знак?
quote:
Знак выставлен за 30 метров +/-
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
ГО-ЛО_ЛЕД!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А знак помог тем что люди живые остались, а так бы было мясо!
quote:
Originally posted by Ergej:
едем с дальним
quote:Точно - в первый снег-2015 вдоль трассы М-5 через каждые 5 км машины далеко в поле стояли, все живы-здоровы.
Originally posted by Ergej:
Справа подушка из снега-приземляйся и живи
quote:Зависит от времени суток и стечения обстоятельств. Если дальний включить негде, значит тебе дорогу освещают встречные. Или снижай скорость, как уже понаписано.
Originally posted by Lyusya:
Да где у нас с дальним можно ехать?
quote:СКО-РОСТЬ!!!
Originally posted by Эстэтмэн67:
ГО-ЛО_ЛЕД!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
нет моторного отсека, который своей деформацией снижает величину замедления тела, находящегося в салоне.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Куда эта скорость денется?
quote:
Originally posted by Voldemaro:
Вопрос: почему при свободной правой водитель мазды не ушел от удара туда, а пошел на встречку?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
quote:Знак выставлен за 30 метров +/-. Знак видно, видеорегистратор совершил столкновение с препятствием.чем помог знак? ГО-ЛО_ЛЕД! Если не понял то рег в пол тормозил по возможности что бы не занесло, как это получается на льду ты видишь. А знак помог тем что люди живые остались, а так бы было мясо! Если до твоего тупого умишки не доходит!!!
quote:
Изначально написано nazlovragam:
куда "девается" вообще скорость при обычной остановке транспортного средства
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Дядя Вова, вы думаете я это выложил что бы этих гореев оправдать? Нет! Что бы самому от таких вот героев не пострадать, когда в лоб рулить будут, если не выставлен ЗАО!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
ГО-ЛО_ЛЕД!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Из за поворота его поздно видно!
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Ну если грубо, то "скорость" превращается в "тепло", нагревающие атмосферу.
Беда с физикой у вас, молодой человек.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Дядя Вова, вы думаете я это выложил что бы этих гореев оправдать? Нет! Что бы самому от таких вот героев не пострадать, когда в лоб рулить будут, если не выставлен ЗАО!
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
Они наверняка не встречали на ночной трассе
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Жаль, что даже после сотни страниц пререканий некоторые так и не поняли, что лететь на авось смертельно опасно...
quote:
Изначально написано N@utiluS:
Вы чо всё ещё мусолите эту тему?!!
Никиитааа.. Превееед!
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
жаль что многие не понимают, что не обозначенные препятствия так же смертельно опасны
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
жаль что многие не понимают, что не обозначенные препятствия так же смертельно опасны
quote:
Обозначение препятствия только помощь водителю,
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
жаль что многие не понимают, что не обозначенные препятствия так же смертельно опасны
quote:
приготовься остановиться/съехать на обочину
quote:
Изначально написано lyuka17:
А Вы свою-то версию озвучьте - куда скорость девается?
Скорость не переходит не в тепло, ни в деформацию - это не силовая характеристика
Вот энергия (в данном случае кинетическая) и вызывает деформацию тела, в результате которой (опуская этапы) и выделяется тепло. Тепло, кстати, тоже энергия. Которая ни откуда не появляется и никуда не исчезает, а переходит из одного вида в другое.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Там тебя и поймает встречка) Чаще всего при таких обгонах в лоб оба встречаются на обочине!
quote:
Изначально написано o57z2:
Скорость не переходит не в тепло, ни в деформацию - это не силовая характеристика
Вот энергия (в данном случае кинетическая) и вызывает деформацию тела, в результате которой (опуская этапы) и выделяется тепло. Тепло, кстати, тоже энергия. Которая ни откуда не появляется и никуда не исчезает, а переходит из одного вида в другое.
quote:
Изначально написано LexaM:
е вижу - не еду
что-то непонятное впереди - сбавь скорость, возможно там опасность
встречка не успевает вернуться во время обгона - сбавь скорость, приготовься остановиться/съехать на обочину
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
Они наверняка не встречали на ночной трассе разные колхозные телеги без света, тракторы и прочие самобеглые повозки
quote:
Originally posted by o57z2:
Скорость не переходит не в тепло, ни в деформацию - это не силовая характеристика
Вот энергия (в данном случае кинетическая) и вызывает деформацию тела, в результате которой (опуская этапы) и выделяется тепло. Тепло, кстати, тоже энергия. Которая ни откуда не появляется и никуда не исчезает, а переходит из одного вида в другое.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
СКО-РОСТЬ!!!
quote:отмотай вверх, я уже писал
Originally posted by alfavit:
в цифрах?
quote:
отмотай вверх, я уже писал
quote:И всё, можно с удвоенным упоением лететь не разбирая дороги - впереди же все в жилетах, в полосках, со знаками АО...
Originally posted by Эстэтмэн67:
https://www.gazeta.ru/auto/2017/12/16_a_11493008.shtml
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
И всё, можно с удвоенным упоением лететь не разбирая дороги - впереди же все в жилетах, в полосках, со знаками АО...
Дядя Вова зачем бред то писать вроде не Димка уже?
quote:
Originally posted by Dimka52319:
А ты встречал? Много? Сколько штук?
quote:
жаль что многие не могут понять 3 простых вещи
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Дядя Вова зачем бред то писать вроде не Димка уже?
quote:
Originally posted by nv159:
Им плевать, они всегда самоуверенно полагают ,что проскочат. Им повезет. Не везет лохам. А они же не лохи, они элита.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
не стоит интерполировать свое мировоззрение на окружающих
quote:
Их лишают прав, они ездят без прав.
quote:Аналогично - лететь на мазде во тьме, тоже не глядя.
Originally posted by Эстэтмэн67:
а вы и дальше выпрыгивайте на ПП не глядя
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
лететь на мазде
quote:
Аналогично - лететь на мазде во тьме, тоже не глядя.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
а вы и дальше выпрыгивайте на ПП не глядя
quote:
Вы видели, как я выпрыгивал не глядя на ПП?
quote:Комплекс - у маздоезда: "всех обгоню, все расступись"
Originally posted by alfavit:
у Вас по отношению к автомобилю "мазда" комплекс какой-то?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
всех обгоню, все расступись
quote:
а он обгонял или объезжал?
quote:он летел согласно своему комплексу, а там уж - карта легла: он же должен быть готов к тому, что из-за пределов видимости ему когда-нибудь нарисуется препятствие, до которого он не сможет остановиться.
Originally posted by alfavit:
а он обгонял или объезжал?
quote:
он летел согласно своему комплексу,
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
уже в тысячный раз просим!
quote:
Этот бред уже достал
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Цифры полета в студию, уже в тысячный раз просим!
Расскажи нам, а что даст эта цифра? вроде ПДД четко говорит "условия не позволяют - на гашетку не жмешь"
а так факт в том, что она была высокая, т.е.в любом случае выше, чем позволяли конкретные условия (видимости, состояния дорожного покрытия и иные).
а по теме... вроде "утихло"!, так сказать "негласное джентльменское соглашение" или все заново начинаем?
quote:
или все заново начинаем?
quote:
Изначально написано shap-a:
Эстэт, поставить что-то значимое за свою правоту ты не хочешь, значит сильно сомневаешься в своих бреднях
Вам уже сотню раз поставили и не я один, так что ждем 18 января!
quote:
Изначально написано Voldemaro:Расскажи нам, а что даст эта цифра? вроде ПДД четко говорит [b]"условия не позволяют - на гашетку не жмешь"
а так факт в том, что она была высокая, т.е.в любом случае выше, чем позволяли конкретные условия (видимости, состояния дорожного покрытия и иные).а по теме... вроде "утихло"!, так сказать "негласное джентльменское соглашение" или все заново начинаем?
[/B]
Он в другой теме признал уже.Назловрагам в той теме пишет,что "Если бы перец на черной машинке тормозил в своей полосе. А теперь ему две беленьких рихтовать. А козел на девятине штрафом отделается".
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вам уже сотню раз поставили и не я один, так что ждем 18 января!
ПДД четко говорят: едь так, что бы все было под контролем и успел остановиться во время. Тут маздовод ехал так, что не успел остановиться вот и результат. Ну не будь камаза, а через десяток км в перелеске возьми да упади дерево. Кто за дерево поставит знак АО, ведь маздовод летит вслепую (или все-таки видит все и осознанно плюет на пдд и рулит на встречку)? - этого мы уже не узнаем.
quote:
Изначально написано Voldemaro:
негласное джентльменское соглашение
quote:
этого мы уже не узнаем.
quote:
Originally posted by bookkot:
А тут почему свои мнения на противоположные меняют?
quote:
Originally posted by vipman $ten:
водитель авто МАЗДА СХ-7, мужчина 1982 г.р. СОВЕРШИЛ НАЕЗД на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной под управлением мужчины 1989 г.р., с ПОСЛЕДУЮЩИМ выездом на полосу встречного движения,
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
подозреваю, что кое-кто из местных удовольствие получает от пустопорожней писанины. Жизнь у людей серая, вот и разнообразят как умеют.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Ну прочти еще 25 раз стартовый топик. Для особо гениальых мне не трудно и в 100-й раз процитировать.quote:Originally posted by vipman $ten:
водитель авто МАЗДА СХ-7, мужчина 1982 г.р. СОВЕРШИЛ НАЕЗД на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной под управлением мужчины 1989 г.р., с ПОСЛЕДУЮЩИМ выездом на полосу встречного движения,
quote:
Изначально написано barmaley145:
Интересно, за такую формулировку биткоинов занесли больше или меньше, чем за 2,7 промилле
quote:Это официальная формулировка ГИБДД, а не человека. И,судя по подсудимому, именно она сейчас в разработке.
Изначально написано nv159:
Эта формулировка, так-то, пока ничего не значит с точки зрения закона. Мнение человека, не более.
quote:Кто обвиняет ТС?
Изначально написано nv159:
Что-то заносить за это глупо. Еще глупей обвинять в какой- то коммерции ТС, собщившего о происшествии.
quote:
Изначально написано nv159:
И уж совсем тупость делать какие-то выводы о том, почему это произошло, на основании сообщения.
quote:
Изначально написано nv159:
Изучать надо следы, материалы и улики, сохранившиеся после происшествия.
quote:
Изначально написано barmaley145:
Интересно, за такую формулировку биткоинов занесли больше или меньше, чем за 2,7 промилле?
quote:
Изначально написано barmaley145:
Это официальная формулировка ГИБДД, а не человека.
quote:
Изначально написано barmaley145:
Ну за два года этого не было сделано - тебя ждут.
В Глазове дольше ждали, чтобы, как говорят, дождаться амнистии для нарушителя полицейского.
Не прокатило.
quote:
Изначально написано nv159:
Первый раз слышу, что свои официальные решения ГИБДД выкладывает на каких-то форумах.
quote:
Изначально написано nv159:
Первый раз слышу, что свои официальные решения ГИБДД выкладывает на каких-то форумах.
Это не решение. Это официальная сводка о происшествии.
quote:
Originally posted by nv159:
Изучать надо следы, материалы и улики, сохранившиеся после происшествия.
quote:
Originally posted by nv159:
Первый раз слышу
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
перепутали очередность выезда на встречку и удара.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
затёрли видео с регистратора, суд затянули на 2 года
quote:
Изначально написано Uroman:
официальные "подтверждения" - в студию!
quote:
Фотографии из первого поста пойдут?
quote:
Изначально написано Uroman:
официальные "подтверждения" - в студию!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Где, хоть на одной из них ЗАО?
для особо глупых: а почему не было видно ни одной световозвращающей полоски на бочке (которые внизу бочки более ли менее чистые), почему не было видно знака длинномер, почему не видно было отражатели на минимум правом фонаре?
А почему в твоем примере на видео знак был успешно объехан и совершено все-таки ДТП
quote:
для особо глупых:
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Для особо дебильных в сотый раз! 30 метров для вас не играют ни какой роли? Все эти полоски были закиданы снежной кашей и стали видны только после удара мазды посмотри сколько этой каши осыпалось внизу у бочки молоковоза и как было до удара не вам сейчас судить! А в видео на примере знак выставлен на повороте и не за 30 метров. И в свете фар отразился слишком поздно. Да там накат был не хилый похоже, на минимальной скорости бы стащило.
quote:
На минимальной скорости куда стащило? он бы остановился и все.
quote:
1) ты представляешь какой удар должен был быть о камаз, что бы что-то с него осыпалось?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Чего с тобой о чем то говорить, если ты ни разу не видел, как машины тащит на тормозах по льду под небольшую горочку! До этого на этой же горочке влетела девятина на видео, если не доходит.
quote:
Почему на видео оно произошло. Знак АО есть, дтп есть? может быть определяющим условием совершения ДТП был не знак, а что-то другое.
quote:
Если бы мазда не ехала, то будь знак не будь знака - дтп бы не было.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
[URL=https://www.1[/URL] СТАВЬТЕ ЗАО!
ПС: регистратор дрянь.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Фотографии из первого поста пойдут?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
У вас есть спецподготовка и соответстующее образование, что бы вашу трактовку можно было рассматиривать в качестве официальной версии?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Официальные - это с заключением официальных лиц. Ваша трактовка фотографий всего-лишь ваша трактовка. У вас есть спецподготовка и соответстующее образование, что бы вашу трактовку можно было рассматиривать в качестве официальной версии?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Официальные - это с заключением официальных лиц.
Если по-русски, то "офисные лица", поскольку official есть прилагательное от существительного office, т.е. офис.
А если по нормативной документации, то не официальные, а должностные лица, получающие зарплату из денег, которые вносят в ФНС налогоплательщики. Так вот у этих должностных лиц имеются обязанности, которые они должны исполнять в установленные сроки с понятным каждому гражданину результатом, а не тянуть бедного животного за хвост.
Кстати, про должностных лиц есть в УК и статья за номером 286 "Превышение должностных полномочий".
quote:
Официально у мальчиков была смертельная доза алкоголя в крови
quote:
Ваша с Эстетом техническая компетенция в сравнении с pkb вообще ниже плинтуса. Она не нулевая, она отрицательная.
Однако вы тут рассуждаете с серьезным видом о технических деталях ДТП.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
У каких-таких мальчиков? Бредите или в глазах двоится?
quote:
ДТП пьяный мальчик
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А чего представлять то? Глазки разуй, как задний швеллер у бочки загнуло!
quote:
был бы удар в это место, брус бы до колеса загнуло и от фонаря осколочки только остались, УМНИК
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
В левый край ударило слева его и сломало
quote:
Originally posted by PC Izhevsky:
Если по-русски, то "офисные лица", поскольку official есть прилагательное от существительного office, т.е. офис.
quote:
Originally posted by shap-a:
(мат)
quote:
как много же в этой жизни (ма
quote:
Противоподкатный брус стоит чуть выше колеса мазды,
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Если бы мазда не ехала, то будь знак не будь знака - дтп бы не было.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
если бы не стоял не обозначенный камаз, дтп бы не было
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Не так важно, стоял бы камаз, ехал, был ЗАО или нет, важно что в приоре люди погибли из-за мазды выехавшей на встречку.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
Важны все факты. А не обозначенный камаз - факт!
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
низколетящий олень
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
в приору
quote:
Изначально написано Uroman:
надысь на Можгинском пруль тоже никого не убил?
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
насколько низколетящий?
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
насколько низколетящая?
quote:
Летел гораздо быстрее чем позволяли дорожные условия, его слепые глаза, его тормознутая реакция вовремя остановиться либо принять решение уйти на обочину.
quote:
Явных признаков превышения нет
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Отсутствие ЗАО, вот он корень зла, не позволивший вовремя увидеть раскоряченный посреди дороги камаз с бочкой.
quote:
будет маздюк им в лоб выруливать или будет тормозить
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Отсутствие ЗАО, вот он корень зла, не позволивший вовремя увидеть раскоряченный посреди дороги камаз с бочкой
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
он совершил ДТП с фурой от которого у фуры пострадало "рулевое управление" и она врезалась во встречную легковушку.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Водитель фуры не крутил руль на встречку, а маздюк крутил.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Водитель своими действиями/бездействием ни как не мог предотвратить ДТП.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Однако пруль в лешковушку не врезался, никого не убивал - их убил выруливший на встречку.
quote:
Originally posted by tvn:
Кнопку жмите, а не цитируйте.
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
Важны все факты. А не обозначенный камаз - факт!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вы не в курсе, что при экстренном торможении в пол авто может тупо занести и вынести на встречку!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
вы не в курсе, что при экстренном торможении в пол авто может тупо занести и вынести на встречку
quote:
Изначально написано Uroman:
так?
Камаз нарушил ПДД в части установки знака. Но это нарушение не имеет ни какого отношения к ДТП с Приорой. Из-за не выставленного занка могло произойти ДТП с слепошарым превышенцем и всё. А маздюк САМ СТАЛ КРУТИТЬ РУЛЬ НА ВСТРЕЧКУ. Это тоже самое что маздюку обвинять жену - с утра ... расстроила испортилось настроение и летел, все мысли было о жене - а виноват жена.
quote:
Originally posted by nv159:
А откуда такая уверенность, что водитель Мазды увидел бы ЗАО,
quote:
Originally posted by nv159:
если он не увидел огромний Камаз?
quote:
Изначально написано Uroman:
найди черную кошку в темной комнате.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Но мазда выехала на встречку до столкновения с камазом
quote:
Originally posted by shap-a:
слюнявьте все факты, что вы прицепились за один то
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
А ещё более умные, сидят дома и пьют чай.
ну а где же ваш ответ на один простой вопрос, умный человек?
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Водитель своими действиями/бездействием ни как не мог предотвратить ДТП.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
поэтому надо снижать скорость если не умеешь тормозить без заноса.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
туда фура поехала из-за повреждений рулевой.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
всё равно остаётся шанс что в тебя влетит пруль/лруль и сломает тебе рулевое.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
САМ СТАЛ КРУТИТЬ РУЛЬ НА ВСТРЕЧКУ
quote:
Камаз нарушил ПДД в части установки знака. Но это нарушение не имеет ни какого отношения к ДТП с Приорой.
quote:
Изначально написано Uroman:
надо думать, что вы в это время находились рядом с этими водителями и все зафиксировали на видео - кто, что, и куда крутил.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Отсутствие ЗАО, вот он корень зла, не позволивший вовремя увидеть раскоряченный посреди дороги камаз с бочкой.
quote:
Изначально написано Uroman:
А откуда такая уверенность, что водитель Мазды увидел бы ЗАО,
а откуда такая уверенность, что не увидел бы?
трудно увидеть то чего нет.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Камаз нарушил ПДД в части установки знака. Но это нарушение не имеет ни какого отношения к ДТП с Приорой
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Из-за не выставленного занка могло произойти ДТП с слепошарым превышенцем и всё
quote:
Originally posted by nv159:
Что произошло для специалиста не так уж сложно по оставленным следам восстановлить.
quote:
Originally posted by nv159:
водитель мог бы увидеть ЗАО, а мог бы и не заметить,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Поражен вашими аналитическими способностями)) Что совсем-совсем не имеет?-)))
quote:
Изначально написано Uroman:
расскажите нам как "по следам" можно определить кто куда крутил руль...
quote:
Изначально написано Uroman:
бы да кабы... "мед это очень простой предмет..."
в так любимых вами ПДД сказано что водитель ОБЯЗАН установить ЗАО. почему вы считаете , что перед ПП водители обязаны тормозить, а на обязанность выставить ЗАО можно болт положить?
не тормознул перед ПП - убил пешехода, не установил ЗАО - убил другого водителя. в чем разница? в обоих случаях нарушены ПДД.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
(если забыть про возможность рикошета)
quote:
Originally posted by shap-a:слюнявьте все факты, что вы прицепились за один то
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
А от уродов выруливающих тебе в лоб- увгы нет.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Но его косяк технически не мог привести к ДТП на встречной полосе (если забыть про возможность рикошета).
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
догонялки низколетящих оленей
quote:
в связи с чем был выезд на встречную полосу-то?
quote:
Изначально написано alfavit:
а низколетящий олень это от скольки и до скольки?
у маздюка может быть и от 1 до 90) и что?? он и на это скорости ни чего не видел и не справился с управлением своего автомобиля в данных погодных и временных условиях. водитель мазды допустил занос и вылетел на встречную полосу, где и погибли люди.
quote:
Изначально написано Uroman:
в обоих случаях нарушены ПДД.
Нарушены.
quote:
Изначально написано Uroman:
в чем разница?
quote:
Изначально написано Uroman:
не тормознул перед ПП - убил пешехода
quote:
Изначально написано Uroman:
не установил ЗАО - убил другого водителя.
quote:
Originally posted by Voldemaro:
водитель мазды допустил занос и вылетел на встречную полосу
quote:
Originally posted by vipman $ten:
[b]совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной под управлением мужчины 1989 г.р., с последующим выездом на полосу встречного движения
[/B]
quote:
Originally posted by Voldemaro:
у маздюка может быть и от 1 до 90) и что?? он и на это скорости ни чего не видел
quote:
Originally posted by Dimka52319:
У мазды поврежден правый передний угол? Какой частью мазда задела камаз и в каком месте?
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
От камазов стоящих без знака АО ты можешь обезопасить себя сам - не летай по ночной трассе.
quote:
Изначально написано Uroman:
ту так значит автовоз на можгинском это тот самый урод?
вопрос этот задан вам уже неоднократно. делаете вид что не видели его? смелости не хватает ответить? стараетесь про него забыть?
quote:
Originally posted by Voldemaro:
водитель мазды допустил занос
quote:
Originally posted by nv159:
Никто не понуждал водителя Мазды выезжать на полосу встречного движения.
quote:
Originally posted by nv159:
просто не предупреждают о возможной опасности.
quote:
Originally posted by nv159:
в результате активных действий
quote:
Изначально написано Uroman:
и получается что против одного только п.10.1 у маздовода, у камазиста уже есть три пункта нарушений ПДД. а если еще рассмотреть нарушения приоровода?
quote:
Изначально написано alfavit:
в связи с чем был выезд на встречную полосу-то?
quote:
Изначально написано alfavit:
а низколетящий олень это от скольки и до скольки?
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Уже отвечал.
Автовоз оказался на встречке не посвоей воле =водитель автовоза не крутил руль на лево. А в результате повреждения рулевой при столкновении с правокопытным оленем.
quote:
Изначально написано Uroman:
камаз стоял НА полосе движения. он перекрыл её полностью и правую обочину. Куда должны были "не выезжать" ТС двигающиеся по этой полосе?.
quote:
Изначально написано Uroman:
Так что камаз именно вынуждал всех водителей выезжать на встречку.
quote:
Изначально написано Uroman:
а почему нужно забыть? в первоначальной сводке ГИБДД именно это и указано.
quote:
Изначально написано Uroman:
вас энвэшка назвал "специалистом". можете рассчитать технические характеристики дальности светового потока светотехники данной модели мазды и определить конкретную скорость "не летания" и протяженность тормозного пути на зимней дороге? Очень уж хотелось бы знать в цифрах эту самую "нелетучую" скорость.
кстати, один из "ваших" утверждал, что мазде скорости НЕ хватило, чтобы успеть объехать камаз. так что может быть было лучше если бы она действительно "летела"?
quote:
Изначально написано Uroman:
вы этого не знаете? вас просили рассказать как эти повреждения доказывают два утверждения 1. маздовод НЕ тормозил в своей полосе. 2. маздовод КРУТИЛ руль
quote:
2. особенно если пугливый, и не можешь расходиться с неожиданными препятствиями по обочине или между встечкой.
quote:
как много же в этой жизни (мат), мазда зацепилась не за противоподкатный брус, а за угол платформы, на котором стоит бочка.
quote:
очки одень и посмотри внимательно, с противоподкатного бруса только фонарик слетел и висит на проводах, даже коробка целая, был бы удар в это место, брус бы до колеса загнуло и от фонаря осколочки только остались, УМНИК
quote:
2) у камаза поврежден только задний фонарь.
quote:
Originally posted by nv159:
И не важно кто сколько пунктов нарушил, важно, какое нарушение привело к гибели человека.
Одного достаточно.
quote:
Originally posted by nv159:
у него 11.1.
quote:
Изначально написано Uroman:
уже по этому ответу говорил - незачёт.
quote:
Изначально написано Uroman:
[B]прошу ответить лаконично "да" или "нет".
и предоставить подтверждения "повреждений рулевой", если таковые вообще имели место быть. расскажите нам конструкцию "рулевой" скании, обозначьте какие произошли повреждения и как они повлияли на дальнейшую ситуацию.
И как вы по фото и видео определяете "волю" водителей. кто по своей, а кто не по своей. или вы специалист еще и по астральной материи?
Пруль не имел контакта с реношкой. следовательно "убийца" - автовоз? только да или нет.
ПС: спасибо Люсе за видео
quote:ответьте
такой же мудак
quote:автовоз выехал с неисправным рулевым или все таки ему пруль помог? Еще один нвшка, все разжевали уже, а проглотить не может))
рулевое неисправно.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
)) И часто вы между встречки пролетаете или проползаете?-))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
автовоз выехал с неисправным рулевым или все таки ему пруль помог? Еще один нвшка, все разжевали уже, а проглотить не может))
ПС: Чисто из принципа, если автовоз выехал с неисправным рулевым, то это его (фирмы и т.п.) вина
quote:
)) И часто вы между встречки пролетаете или проползаете?-))
Нет.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
на лево
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Каково зрение, реакция, мастерство, степень кретинизма у этого конкретного оленя я не знаю.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
либо летел, либо слепой кретин заваривший кашу на 40км/ч
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Так и так- всё вина маздюка.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
вектор скорости мазды был направлен на встречную полосу.
quote:
Изначально написано Uroman:
кстати, определить остроту зрения маздоезда - как два пальца. давайте расчеты безопасной скорости и тормозного пути. в цифрах. слов больше не надо.
quote:
Изначально написано Uroman:
теперь остается сказать, что поворот руля это ЕДИНСТВЕННАЯ возможная причина направления этого вектора? или не единственная?
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
видно как искры летят из левого колеса фуры
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
искры летят из левого колеса фуры
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Зачётоприёмка ещё у тебя не выросла.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
если моё суждение по видео ошибочно, и у фуры рулевое исправно, то тогда он же такой же мудак как и маздюк - по своей воле вырулил на встечку.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
ПС: Чисто из принципа, если автовоз выехал с неисправным рулевым, то это его (фирмы и т.п.) вина
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
А без разницы- любая причина выезда навстречку, до столкновения с камазом
quote:
Изначально написано Uroman:
эксплуатация без ЗАО запрещена, а молоковоз выехал. Как работает ваш принцип в этом случае?
quote:
Изначально написано Uroman:
а после столкновения?
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Какова его скорость реакции? В цифрах!
Только не пойму какой в ней толк, если он её и так превысил,
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Разве неочевидно, что тут виноват тот, кто нарушил пдд приведшие к столкновению?
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Но догонялок не случилось.
quote:
Изначально написано Uroman:
чО? превысил скорость реакции? нувыблиндаете...
quote:
Изначально написано Uroman:
и кстати, я говорил только про остроту зрения, а не насколько метров он видел,
Ну, вообщем много что у тебя ещё не выросло- рано тебе )))
quote:
Изначально написано Uroman:
и не надо гнать про "скорость реакции".
quote:
Неужели водитель молоковоза должен был сидеть и сторожить ЗАО
quote:
они встали вместо этого знака со своей люстрой и ждали почти 2 часа, когда приедут дорожники и эвакуируют машину на стоянку, я в это время спал в кабине.
quote:
но законы то, что дышло.
quote:
Изначально написано @lena:
Сегодня 2 года со дня трагедии
А как судьба девочки складывается с кем она? Еще раз мои соболезнования, теперь для неё Новый год не праздник, а горе, но время лечит!
quote:
девочке в возрасте 2 года избежать получения ранений позволило использование полноценного детского автокресла.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:А как судьба девочки складывается с кем она? Еще раз мои соболезнования, теперь для неё Новый год не праздник, а горе, но время лечит!
Настюша в порядке. Живёт с бабушкой. Назвает её мамой. Хорошо, что слишком мала была, чтобы осознать эту случившуюся трагедию.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Интересно, где она сидела за отцом или матерью?
За мамой сидела
quote:
За мамой сидела
quote:
Originally posted by @lena:
За мамой сидела
quote:
За мамой сидела
Так это всегда было самое безопасное место-VIP персоны там сидят.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Интересно, что еще 18 января придумают, что бы заседание перенести?
А до этого что придумывали?
quote:
Изначально написано @lena:
А до этого что придумывали?
А придумывать ничего и не требуется в общем-то. Зарплата на карту капает независимо от того, придумывают или обдумывают, или додумывают... Судьи, они такие - независимые.
quote:
Есть. Объявлен перерыв. Очередное заседание 05 февраля.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Сколько дали?
quote:
Изначально написано @lena:
Заседание отложено до 21 февраля
2019 года
quote:
Изначально написано @lena:
Заседание отложено до 21 февраля
quote:
pkb-pkb , нет - здесь давность 6 лет.
quote:
Хотел посмотреть видео из первого поста, где его можно теперь глянуть?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вместо него) https://www.1
Вместо него никакие другие ссылки вставляться не будут.
Видишь, ссылка кривая получилась? )
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
если заседание продлиться
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Хотел посмотреть видео из первого поста, где его можно теперь глянуть?
quote:
Видишь, ссылка кривая получилась? )
quote:
Originally posted by Lyusya:
Вот только это осталось!
quote:
А с регистраторов не было записей? (не следил за этой темой)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Гололед беспощаден
quote:
Гололед беспощаден
К придуркам и дебилам.
quote:
Изначально написано Ergej:
Какое отношение погибшие имеют в этому видео?
Прямое! Тоже жертвы гололеда!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:Прямое! Тоже жертвы гололеда!
Неужели в кювет сами убрались?
quote:
Неужели в кювет сами убрались?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
В том то и дело что не убрались, а так бы жили((
Лед виноват?
quote:
Лед виноват?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Виноваты придурки и дебилы!
Ну это понятно.А конкретнее?
quote:
конкретнее
quote:
Каша какая-то у тебя.
quote:
И что же не дошло до меня?
quote:
Я правильно понимаю?
quote:
За меня не отвечай.
quote:
[B][/B]
Наконец-то.
quote:
Наконец-то.
quote:
Банальное раздолбайство, а сколько жизней загробено! Жестче надо наказывать за такое. Сели бы с маздоводом рядом так подумал бы в следующий раз, как машину без габаритов на проезжей части бросать.
Какой-то набор слов.О чем ЭТО?
Или на общепонятный русский переводится как "маздовод ехал быстрее чем видел!"???
quote:
Originally posted by bookkot:
А вот водитель Калины..
quote:
Сели бы с маздоводом рядом так подумал бы в следующий раз, как машину без габаритов на проезжей части бросать.Какой-то набор слов.О чем ЭТО?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Там еще калина была??
Ее не было, но она во всем виновата.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
[QUOTE][B]если бы молоковоз выставил ЗАО согласно ПДД это помогло бы избежать ДТП?
Отвечу за тебя: Бесспорно ДА
quote:
вон, в длинной теме про идиотов, брат маздоезда по разуму собрал всех, кто стоял за выставленным знаком.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Потому что знака АО не было за ними согласно ПДД))
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
брат маздоезда по разуму собрал всех, кто стоял [b]за выставленным знаком.
[/B]
quote:так "длинная тема про идиотов" вроде одна , там самосвал снёс участников предыдущего дтп.
Какая тема конкретно?
quote:
брат маздоезда по разуму собрал всех, кто стоял [b]за выставленным знаком.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
До вас точно не с первого раза доходит жевать кашу приходится! СЕЛИ это значит сели на скамью подсудимых! Т.е. виновны ОБА!
Ты же про это хотел сказать,или не:
[QUOTE]Изначально написано Эстэтмэн67:
[B]
маздовод ехал быстрее чем видел!
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Там еще калина была??
Пардон,Приора.
quote:
маздовод ехал быстрее чем видел!
quote:
СЕЛИ это значит сели на скамью подсудимых! Т.е. виновны ОБА!
quote:
Не.
Еще раз.Молоковоз не выставил знак аварийной остановки.Маздовод летел и выехал на встречную полосу.
quote:
Я свою точку зрения озвучил.А ты?Еще раз.Молоковоз не выставил знак аварийной остановки.Маздовод летел и выехал на встречную полосу.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Еще раз.Молоковоз не выставил знак аварийной остановки, из за чего маздовод и выехал на встречную полосу, хотя и ехал быстрее, чем видел.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А я её высказал уже миллион раз!
Еще раз.Молоковоз не выставил знак аварийной остановки, из за чего маздовод и выехал на встречную полосу, хотя и ехал быстрее, чем видел.
quote:
маздовод... ехал быстрее, чем видел
quote:
и выехал на встречную полосу
Эй, перекиньтесь на свежее мяско- вон вам @лена накидала ДТПшечек.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Всё ТОЧКА!
уау. один нашел в себе силы перестать быть форумской балаболкой.
Следующий мущщина? )
quote:
Изначально написано LX:
122-страничная тема - сборище упертых диванных баранов, которые в 122й раз друг другу что-то непонятное доказывают.
quote:
Originally posted by nv159:
Так-то люди тем и отличабтся от баранов, что умеют договариваться.
Хотя, в этой теме - полностью с тобой по вине маздоезда согласен.
quote:
Изначально написано nv159:
Почему непонятное? Как раз доказывают правоту своего понимания ПДД. И это важно.
От неправильного понимания ПДД гибнут люди.
Так что хоть 1000 страниц пусть напишут.
В итоге все равно договорятся.
Лучше поспорить на диване, даже если как бараны по вашему, чем друг друга таранить на дороге как бараны. Так-то люди тем и отличабтся от баранов, что умеют договариваться.
вашу диарею в десяток струй(аффторов опусов) внимательно читаете только вы, яростные борцуны хз кого с кем. Остальные нормальные форумчане заглядывают в тему, плюются и уходят . Хорошо что если просто из этой темы. .
quote:
Изначально написано LX:
вашу диарею в десяток струй(аффторов опусов) внимательно читаете только вы, яростные борцуны хз кого с кем. Остальные нормальные форумчане заглядывают в тему, плюются и уходят . Хорошо что если просто из этой темы.
quote:
Originally posted by LX:
сборище упертых диванных баранов,
quote:
Изначально написано nazlovragam:
сборище упертых диванных баранов,
Бурные и продолжительные аплодисменты!
quote:
когда там уже следующая дата?
quote:
Изначально написано nv159:
Вы тоже читаете, да еще и комментируете. Значит есть какая-то польза.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А какая разница? Этих дат уже было и еще будет столько же)
ТОЧКу поставил в теме в своей брехне, ТОЧКу забрал. Мужык!
quote:
ТОЧКу поставил в теме в своей брехне, ТОЧКу забрал. Мужык
Будешь гонять, не учитывая дорожной обстановки и условий, никакие знаки аварийной остановки не помогут.
quote:
21 февраля заседание отложили в связи с неявкой защитника.
Сегодня (26.02) вновь отложили по этой же причине...
quote:
когда там уже следующая дата?
А какая разница? Этих дат уже было и еще будет столько же)
quote:
21 февраля заседание отложили в связи с неявкой защитника.
Сегодня (26.02) вновь отложили по этой же причине...
quote:
Очередное 22 марта
quote:
Следующее 14 апреля.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Уже даже не смешно((
quote:
Ждут амнистии от нового президента.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А чем он лучше старого?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Уже даже не смешно(
quote:
Старше и глупее!)
quote:
То, что дело тут темное, видно невооруженным взглядом.
quote:
Жаль что на встречке оказалась приора, а не краз .
quote:упс... Теперь сравним с моим постом N 5031
Originally posted by @lena:
было постановление приговора.
quote:
Изначально написано Пилип:
упс... Теперь сравним с моим постом N 5031
Два разных дела. Что там сравнивать?
quote:
Изначально написано Пилип:
Текст приговора пока не выложен, но я почему-то подозреваю, что маздолетчик откупился от родственников погибших.
Это молоковоза судили
quote:Надо же, совпадение - двое в один день по 264. Трупы с дорог увозят пачками, печально...
Originally posted by @lena:
Два разных дела. Что там сравнивать
quote:ждем, когда выложат
Изначально написано @lena:
Это молоковоза судили
quote:Кстати, не 6, а 5-го. И последняя строчка все еще пустая. Интересно, что можно было исследовать за 2 заседания...
Originally posted by @lena:
6 июня
quote:
Originally posted by Пилип:
У кого есть данные - что там вынесли?
quote:
Хотите поржать над судом?
quote:
Изначально написано magamag-super:
ну там новости то есть какие ?
Обжалуется приговор
quote:
Обжалуется приговор
quote:
К маздоводу у суда нет вообще вопросов
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
слава богу. есть хоть какая-то справедливость на свете.
Да в том то и дело что резину тянут а потом за сроком давности ни кого не накажут!
Ну а я конечно имела ввиду, маздовода не трогают и ладно. Нет его вины никакой здесь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нет его вины никакой здесь.
quote:
Как это нет, кто ж по твоему на встречку вылетел,
quote:
почему не можете понять причинноследственную связь,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ответь на вопрос вылетел бы маздовод на встречку, если бы там Камаза на полосе движения не было или хотя бы согласно ПДД ЗАО был выставлен?
quote:
Мыло и мочало, начинай сначала))
quote:
Изначально написано shap-a:
Если бы, да кабы. А если бы вместо КамАЗа лось лежал или дерево, лося бы судили или дерево. Ехал бы маздовод согласно правилам согласно погодным условиям, а не возможностям своего авто, успел бы остановиться. Да, и уж если вам очень хочется отбелить маздовода, то виновен должен быть не водитель, а механик, который выпустил неисправный авто в рейс или руководитель. Смею предположить, что камаз принадлежит одной из многочисленных контор комоса,тогда понятно, что они пытаются переложить всю вину на работника, гнилинькая компашка ...
Если бы пытались то без сомнений уже сидел бы молоковоз в колонии поселении как минимум!
quote:
Изначально написано nv159:
Вылетел бы.
Сколько угодно вылетают на встречную на пустой дороге. Без всяких помех.
А еще про пешеходов забыли напрсать что их на тратуарах давят!-)
quote:
Originally posted by shap-a:
Ехал бы маздовод согласно правилам согласно погодным условиям, а не возможностям своего авто, успел бы остановиться
бесполезно, гавно не поймет
quote:
Originally posted by shap-a:
Да, и уж если вам очень хочется отбелить маздовода
это как раз делают те, кто также ездить не умеет, кто ездит вслепую нассав себе в шары и кому на всех и на все положить(( и к сожалению здесь есть такие ((
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если бы пытались то без сомнений уже сидел бы молоковоз в колонии поселении как минимум!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Изначально написано nv159:Вылетел бы.
Сколько угодно вылетают на встречную на пустой дороге. Без всяких помех.А еще про пешеходов забыли напрсать что их на тратуарах давят!-)
quote:
Слава богу, не было там пешеходов.
quote:
Ехал бы маздовод согласно правилам согласно погодным условиям, а не возможностям своего авто, успел бы остановитьсябесполезно, гавно не поймет
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Может там как раз молоковоз ссал стоял на обочине, потому и на встречку вылетать пришлось((
quote:
Надо двигаться по дороге со скоростью, на которой способен управлять авто.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
о служителях закона
quote:
о служителях закона
В основном это люди без жизненного опыта с заочный юридическим образованием.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Люди пешком ходят и то спотыкаются и ноги ломают, не пиши БРЕД!
quote:
Изначально написано nv159:
Какое отношение спотыкающиеся пешеходы имеют к скорости движения авто?
Пешеходы спотыкаются неосознанно.
Скорость водитель выбирает осознанно.
Он понимает, что делает, у него перед носом указатель скорости торчит.
Прямейшее! Все люди и все склонны ошибаться и каждый бы соломку постелил, если бы знал где спотыкнется!
quote:
Originally posted by shap-a:
виновен должен быть не водитель, а механик, который выпустил неисправный авто в рейс или руководитель.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Все люди и все склонны ошибаться и каждый бы соломку постелил, если бы знал где спотыкнется!
quote:
Изначально написано nv159:
Движение со скоростью, на которой не можешь управлять авто, это не ошибка.
И ошибка не снимает ответственности за последствия.
Ну раз не ошибка то тогда и отвечать не за что))
quote:
Originally posted by shap-a:
если бы вместо КамАЗа лось лежал или дерево,
quote:
Originally posted by nv159:
Надо двигаться по дороге со скоростью, на которой способен управлять авто.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ну раз не ошибка то тогда и отвечать не за что)
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Конкретно, как эту скорость определить?
quote:
Originally posted by nv159:
Вот так:
"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил."
Коварность указанного пункта заключается в том, что при желании его нарушение можно вменить кому угодно. Попал колесом в открытый колодец? Значит ехал со скоростью, которая не обеспечивала возможность постоянного контроля за движением. Сбил пьяного пешехода ночью на трассе? Значит, не учитывал видимость в направлении движения. И так далее. Универсальная формулировка следующая: если произошло ДТП, значит водитель не принял возможные меры к остановке, т.е. нарушил п. 10.1 ПДД. А если принять какие-либо меры было невозможно? Тогда водитель ехал слишком быстро, ведь его скорость не позволяла принимать какие-либо меры при возникновении опасности, т.е... водитель нарушил тот же самый пункт 10.1 ПДД.
Обратная сторона медали заключается в том, что за нарушение п. 10.1 ПДД Кодексом об административных правонарушениях не предусмотрено ответственности. Вместе с тем КоАП РФ не предусматривает возможности обсуждения вопросов о нарушении лицом ПДД и совершении дорожно-транспортного происшествия при отказе в возбуждении дела об административном правонарушении. Правда, инспекторы ГИБДД зачастую это игнорируют, в результате чего на свет появляются определения, где указывается, что состава правонарушения в действиях водителя нет, но при этом мимоходом упоминается про нарушение водителем пункта 10.1 ПДД. После чего этот пункт оказывается в справке о ДТП.
Такие определения инспекторов об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении можно (и нужно!) обжаловать, так как они не соответствуют требованиям закона, поскольку содержат выводы о нарушении водителями пункта 10.1 ПДД. Данная правовая позиция встречает повсеместную поддержку практически во всех судах. Например, типичное постановление Верховного Суда: http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id: (с)
Получаем, что п.10.1 является необязательным, так же как и п 4.5, поскольку ответственность на их нарушение отсутствует.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
потому к маздоводу и вопросов нет!
quote:
Originally posted by nazlovragam:
а как определить скорость.
quote:
По спидометру!)
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Он и ехал по спидометру с разрешенной скоростью для этого участка дороги.
quote:
Изначально написано nv159:
Только дебилы гоняют по заснеженной дороге с разрешенной скоростью 120 км/час.
А уж если он не способен разглядеть Камаз на дороге, до дебил вдвойне.
Такое мог написать только дебил в кубе))
quote:
Изначально написано nazlovragam:
тебя спросили не как водитель должен вести транспортное средство, а как определить скорость.
Конкретно, по пунктам расскажи
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Коварность указанного пункта заключается в том, что при желании его нарушение можно вменить кому угодно. Попал колесом в открытый колодец? Значит ехал со скоростью, которая не обеспечивала возможность постоянного контроля за движением. Сбил пьяного пешехода ночью на трассе? Значит, не учитывал видимость в направлении движения. И так далее. Универсальная формулировка следующая: если произошло ДТП, значит водитель не принял возможные меры к остановке, т.е. нарушил п. 10.1 ПДД.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А если принять какие-либо меры было невозможно? Тогда водитель ехал слишком быстро, ведь его скорость не позволяла принимать какие-либо меры при возникновении опасности, т.е... водитель нарушил тот же самый пункт 10.1 ПДД
quote:
Originally posted by nv159:
Надо двигаться по дороге со скоростью, на которой способен управлять авто.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Конкретно, как ЭТУ скорость определить?
quote:
Originally posted by Ergej:
По спидометру!)
ну и каковы показания спидометра должны быть для определения "способности управлять авто"?
quote:
Originally posted by Uroman:
ну и каковы показания спидометра должны быть для определения "способности управлять авто"?
quote:
Изначально написано Uroman:
ну и каковы показания спидометра должны быть для определения "способности управлять авто"?
quote:
Originally posted by Ergej:
Для каждого водителя свои показания
quote:
Originally posted by Ergej:
научиться пользоваться дальним светом.
quote:
Originally posted by nv159:
Его этому учили.
quote:
Originally posted by nv159:
Он экзамены сдавал и показал, что успешно обучился.
quote:
Originally posted by nv159:
И доктора определили, что он не имеет ограничений для оценки окружающей обстановки и вождения авто
quote:Когда переключаю, то снижаю скорость. Чего не сделал маздолётчик.
Originally posted by Uroman:
вы по трассе ночью никогда дальний свет не переключаете на ближний?
quote:
Когда переключаю, то снижаю скорость. Чего не сделал маздолётчик.
quote:Кому - ВОТ ЭТОМУ???
Изначально написано Эстэтмэн67:
вы так и плететесь, создавая всем помеху?
quote:
Кому - ВОТ ЭТОМУ???
quote:
Нормальным людям я не мешаю - у нас скорость одинаковая.
quote:
Для каждого водителя свои показания
quote:
Изначально написано Uroman:
так же как и пешеходов учили в детстве правилам перехода проезжей части.
quote:
Среди пешеходов очень много людей, которые имеют нарушения здоровья.
Поэтому они не могут правильно оценить окружающую обстановку.
От них невозможно требовать того же, что и от водителей.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ергей похоже не нормальный))quote:Для каждого водителя свои показания
quote:
Изначально написано nv159:
Среди пешеходов очень много людей, которые имеют нарушения здоровья.
Поэтому они не могут правильно оценить окружающую обстановку.
От них невозможно требовать того же, что и от водителей.
Вы уверены, что 100% водителей "могут правильно оценить окружающую обстановку"?
Вы всецело полагаетесь на волю случая?
Только честно: Вы лично готовы умереть с блаженной улыбкой на устах, смакуя теорию, которую Вы тут продвигаете - "я был прав по ПДД как пешеход, а этого водилу-убийцу теперь то уж точно посадят, я жизнью пожертвовал ради этого"?
quote:
Изначально написано nv159:
Он-то как раз вполне нормальный.
И понимает, что люди разные.
Один может спокойно двигаться 100 км/час там, где другой на 40 км/час вылетит с дороги или куда-нибудь врежется.
Более того, водителей обучили, как выбрать скорость, с которой именно этот водитель может ехать безопасно.
Как же всех достала твоя бредятина((
quote:
Originally posted by Пилип:
снижаю скорость. Чего не сделал маздолётчик.
quote:
Originally posted by Пилип:
у нас скорость одинаковая.
quote:
Originally posted by Ergej:
Для каждого водителя свои показания
quote:
Originally posted by nv159:
Среди пешеходов очень много людей, которые имеют нарушения здоровья.
Поэтому они не могут правильно оценить окружающую обстановку.
quote:
Originally posted by nv159:
обучили, как выбрать скорость, с которой именно этот водитель может ехать безопасно.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Невозможность оценивать окружающую обстановку называется недееспособностью, со всеми "вытекающими".
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Каждому конкретному курсанту при обучении определяют безопасную именно для него скорость?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
пора скорректировать дозировку препаратов.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
скорость одинаковая, а показания спидометра для каждого свои?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
А скрипалей отравил путин.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Можете привести хотя бы один достоверный и доказанный факт, в подтверждение своего заявления?
quote:Ночью при ближнем свете показания спидометра у всех одинаковые.
Originally posted by nazlovragam:
скорость одинаковая, а показания спидометра для каждого свои?
quote:
Originally posted by Ergej:
логический вывод
quote:
Originally posted by Ergej:
Видимость обеспечивает свет фар, ближний или дальний
quote:
Originally posted by Ergej:
При разном свете должна быть разная скорость.
quote:
Originally posted by Пилип:
Ночью при ближнем свете показания спидометра у всех одинаковые.
quote:
Originally posted by gugu81:
А не пора ли начинать избавляться от таких водителей
quote:
Originally posted by Uroman:
вас просили представить достоверные факты
quote:
Originally posted by Uroman:
кстати, показания спидометра могут быть одинаковыми, а скорость при этом - разной
quote:
пора! когда вы в очередной раз поедете по населенному пункту со скоростью 61 км/час, можете сразу застрелитьс
quote:Каким надо быть тормозом, чтобы при таких исходных данных лося стоптать
Изначально написано Uroman:
движетесь вы ночью с ближним светом 40 км/час, и тут в 10 метрах на вас поглядеть выходит лосик, и вы его дырбаните.
quote:
Изначально написано Uroman:
соответственно повторяем вопрос - "как определить скорость (по каким критериям) для соблюдения п10.1?
quote:
Изначально написано Uroman:
вот движетесь вы ночью с ближним светом 40 км/час, и тут в 10 метрах на вас поглядеть выходит лосик, и вы его дырбаните. В какой момент вы нарушаете п10.1?
quote:
Но за столкновение с лосем он ответит однозначно и не важно, где произошло столкновение.
quote:
Изначально написано gugu81:
За лося до 500 000р.
За зубра до 1 млн. руб.
Самое дешевое кабан до 70 000р. (Что прим. так)
Вот цена жизни
Это откуда такие цифры?
Что касается мелких животных, то здесь штрафы помягче. За попавшего под колёса глухаря предусмотрен штраф 3000 рублей, за тетереву - 1000 р., за песца или гуся - 500 р., утку - 300 р., белку - 250 р., горностая - 200 р., волка, лисицы или перепёлы - 100 р.
А за неосторожно выбежавших на дорогу крота, хомяка, бурундука, летягу или суслика нужно будет заплатить 50 рублей. (с)
quote:
Это откуда такие цифры?
quote:
Originally posted by Ergej:
И с логикой у Вас проблемы.
quote:
Originally posted by gugu81:
Любой измерительный прибор имеет свою погрешность, на сколько я понимаю скорость определяет сейчас комп. а на него много факторов влияет. Слепо доверять борт. компу нельзя убедился сам.
quote:
Originally posted by Ergej:
Вижу один достоверный факт-ездить на авто явно не ваше.
quote:
Originally posted by nv159:
Ограничение одно: не двигайтесь со скоростью больше чем та, на которой вы способны исполнять требования ПДД.
quote:
Originally posted by nv159:
Это никто, кроме вас не определит. Вы управляете.
quote:
Originally posted by nv159:
А почему вы сравниваете лося, который может выскочить где угодно, с ребенком, который переходит дорогу по ПП
quote:
Originally posted by gugu81:
За лося до 500 000р.
За зубра до 1 млн. руб.
Самое дешевое кабан до 70 000р.
quote:
Originally posted by Lyusya:
Это откуда такие цифры?
quote:
Originally posted by gugu81:
По рен тв "экстренный вызов 112, целый сюжет был
quote:
Originally posted by nv159:
Но за столкновение с лосем он ответит однозначно и не важно, где произошло столкновение.
Учите матчасть и не фантазируйте, господа "мыслители".
quote:
Originally posted by Ergej:
Зубр дороже человека!)
quote:Будем цепляться к погрешности приборов, но при этом выгораживать летчика, который летел ничего не разумея?
Изначально написано Uroman:
ергей уверен, что одинаковы показания спидомерта авто означают, что все автомобили движутся с одинаковой скоростью
quote:да-да, с нами училась девушка, которая в 80-е годы получила ВУ и до сих пор ни разу не села за руль. У нее тоже 36-летний безаварийный стаж
Изначально написано Uroman:
36-летний безаварийный водительский стаж
quote:
Вот, не так давно авария была. Ремонт моста, светофор за поворотом и сразу бетонные блоки.
quote:
Изначально написано Uroman:
Учите матчасть и не фантазируйте, господа "мыслители".
quote:
В формулу включена такса для исчисления вреда ресурсам, перерасчётный коэффициент и количество уничтоженных особей. В соответствии с данной формулой жизнь одного лося оценивается в 40 тысяч рублей.
quote:
Originally posted by Пилип:
Каким надо быть тормозом, чтобы при таких исходных данных лося стоптать
quote:
[B][/B]
quote:на 40 км/ч?
Originally posted by nazlovragam:
давай устроим тебе лосиный тест
quote:
на 40 км/ч?
3 месяца назад, чуть на 200р не попал.Иду по трассе 90-100км/ч в 12ночи, тут мелькнули 2 лисицы:одна за другой гналась и под машину.Пришлось тормознуть в пол, лисицы убежали.Первое, что в голову пришло:час бампер расхреначу,попаду на замену, и на кузовной ремонт.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
давай устроим тебе лосиный тест. И сразу узнаешь. ПомиЦЦа ты на ПП боялся спотыкуться если вправо-влево поглядишь.
quote:
Пришлось тормознуть в пол,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скажите спасибо, что сзади на хвосте ни кого не было, а то еще и задний бампер покоцали бы))
Не М7,ночью трафик нулевой в районных трассах, даже в Татарии.
Особенно, рекомендую товарищу nv159 и его соратникам вернуться в поле здравого смысла, как минимум в пределах юридических норм. По которым просто неумно талдычить о виновности того, кто не признан таковым: ни экспертами, ни следствием, ни судами разными инстанциями. Даже не рассматривались как таковые (в качестве виновника ДТП). Этот человек в этом ДТП является пострадавшим (напомню с места ДТП его увезли с переломами в двух местах).
А виновник очевиден - КАМАЗ. И это было очевидно мне в первый же день, на первых же страницах этой я писал об этом. Мой взгляд совпал и профессионалами, что разбирались в этом деле.
Были тут фразы, типа следствие и суд можно деньгами от себя отвести. Кому это проще, обычному человеку, взявшему машину у родственника съездить или довольно таки известной в Увинском районе хозяйке молокозавода и этого молоковоза в Уве? Или считаете можно и Верховный Суд подкупить.
Не знаю, но все остальные взгляды могут быть только эмоциональными, очень далёкими от здравого смысла.
Естественно, не красят вас оскорбления в адрес тех, мыслит неэмоционально.
quote:По характеру повреждений - понятно.
Изначально написано o57z2:
надо знать как всё происходило. Вы точно этого не знаете
quote:Зачем патрицию надо было отмазывать плебея?
Изначально написано o57z2:
известной в Увинском районе хозяйке молокозавода и этого молоковоза в Уве
quote:Нет, конечно - он у нас неподкупен, и глаза у него завязаны . Уже забыли, как строился ТЦ Сэлдом на Либкнехта?
Изначально написано o57z2:
Или считаете можно и Верховный Суд подкупить.
quote:
Originally posted by o57z2:
Верховный суд
знаю я наши суды не по наслышке, это нихера ни о чем не говорит о виновности или невиновности...
quote:
Originally posted by o57z2:
поле здравого смысла
quote:
Originally posted by o57z2:
Мазды
quote:
Originally posted by o57z2:
Мазду
а у тебя, язычек то основатено застрял в булках маздовода. тварь ты озет конченая как оказалось теперь. ты даже ничего сопоставить сам не сумел. ладно, живи с этим как считаешь нужным
quote:
Originally posted by Пилип:
По характеру повреждений - понятно.
это адекватным людям понятно, а кто нихера не понимает не понятно до сих пор, да озет
quote:
Изначально написано o57z2:
.......
Особенно, рекомендую товарищу nv159 и его соратникам вернуться в поле здравого смысла, как минимум в пределах юридических норм. По которым просто неумно талдычить о виновности того, кто не признан таковым: ни экспертами, ни следствием, ни судами разными инстанциями. Даже не рассматривались как таковые (в качестве виновника ДТП).......
quote:
Изначально написано Ergej:
Самое печальное, что нашим судам уже никто не верит, особенно те, кто с ними сталкивался. Поэтому виноват маздовод, а то, что его выкинуло на встречку после удара о камаз, вообще ни о чем-он сам это нарулил.
quote:
Вот именно - с самого начала было понятно, куда рулят правоохранители.
quote:
Originally posted by o57z2:
Вы точно этого не знаете, и даже без подсказок не способны были понять, где как были столкновения с прицепом,
quote:
Originally posted by o57z2:
И это было очевидно мне в первый же день, на первых же страницах этой я писал об этом. Мой взгляд совпал и профессионалами, что разбирались в этом деле.
quote:
Originally posted by o57z2:
Верховный суд 6 сентября 2018 года оставил приговор в силе: виновник - КАМАЗ.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Замени прицеп на упавшее бревно. И уже будет виноват дворник вовремя не убравший это самое бревно? Замени прицеп на бетонный блок, да любое другое препятствие.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
куда делась флеш карта с видеорегистратора?
quote:
Originally posted by Dimka52319:
В очередной раз убеждаюсь что наша судебная система дырявая: гонщик убил ребенка на карла маркса 1,5 года поселения
quote:
Originally posted by Uroman:
убеждаюсь в юридической безграмотности наших форумчан,
quote:
Originally posted by Uroman:
прежде чем повторять "убил", неплохо было бы самому изучить основы юридической терминологии.
quote:
Originally posted by nv159:
Если врачи не установили диагноз или установили неправильный диагноз, это не значит, что человек не болен.
quote:
Originally posted by nv159:
Если Юристы не называют действия человека, которые привели к смерти, убийством, это не значит, что не было убийства.
quote:
Originally posted by Uroman:если врачи тебе не установили "альцгеймера", это не значит, что ты не болен
quote:
Originally posted by Uroman:
- нет такого слова "жопа".
- как же так? жопа есть а слова нет.
quote:
Originally posted by nv159:Вы можете назвать признаки этой болезни у меня?
quote:
Originally posted by nv159:
Есть однако.
И слово есть и жопа есть.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
далеко ходить не надо. Отсутствие ЧЮ, и то что вы не помните этого бородатого, но в свое время, в 70-е годы, очень популярного анекдота - явные признаки данного заболевания.
quote:
Originally posted by nv159:
Серьезные ответы на анекдоты
quote:То есть, лететь не разбирая дороги - это в пределах ПДД . Правосудие - такое правосудие...
Originally posted by @lena:
Не выставил знак - нарушил ПДД
quote:
Originally posted by Пилип:
Правосудие - такое правосудие...
quote:
Изначально написано Пилип:
То есть, лететь не разбирая дороги - это в пределах ПДД . Правосудие - такое правосудие...
Скорость мазды была в пределах допустимой. Около 90 км/ч.
quote:
Originally posted by @lena:
Скорость мазды была в пределах допустимой. Около 90 км/ч.
quote:
Изначально написано @lena:
5 лет камазисту. По миллиону с ООО потерпевшим.
.
Т.е.теперь маздовод уже не виновный а потерпевший? Ему тоже причитается миллион?
quote:
Изначально написано пенсионер11:Т.е.теперь маздовод уже не виновный а потерпевший? Ему тоже причитается миллион?
Потерпевшие - это родственники погибших ребят
quote:
Есть ещё Верховный суд РФ, наш суд похоже что то курит запрещённое)
quote:Вам не знаком п. 10.1 ПДД?
Originally posted by @lena:
Скорость мазды была в пределах допустимой. Около 90 км/ч.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ну что, споруны, схавали
quote:
Изначально написано Пилип:
Вам не знаком п. 10.1 ПДД?
quote:
Originally posted by Ergej:
Значит надо для непонятливых в ппд написать
quote:
Originally posted by Ergej:
удмуртский суд
quote:
Originally posted by @lena:
5 лет камазисту.
quote:
Originally posted by @lena:
проверили у себя наличие ЗАО.
quote:
5 лет камазисту.
Не хило... колония, поселение или условно?
quote:
"Следствием и судом достоверно установлено, что нарушение И. Л.В., который не выставил знак аварийной остановки, согласно п. 7.2 Правил дорожного движения РФ, явилось непосредственной причиной аварии и наступивших в результате ДТП последствий в виде смерти двух человек, при этом между нарушением и наступившими последствиями имеется прямая причинно-следственная связь.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Три года следствия включат в срок и останется двушечка(
quote:
Originally posted by Ergej:
Самое печальное, что нашим судам уже никто не верит, особенно те, кто с ними сталкивался. Поэтому виноват маздовод, а то, что его выкинуло на встречку после удара о камаз, вообще ни о чем-он сам это нарулил.
quote:
Originally posted by Egor1986:
знаю я наши суды не по наслышке, это нихера ни о чем не говорит о виновности или невиновности...
quote:
Originally posted by Dimka52319:
В очередной раз убеждаюсь что наша судебная система дырявая: гонщик убил ребенка на карла маркса 1,5 года поселения, ведь пешеход виноват что на финике в центре города поливал 100, когда можно только 40, пешеход же не убедился в безопасности.
Украл миллионы - снимают с должности и все хорошо, украл банку тушенки получи 5 лет.
А коли пишешь кто хозяин молоковоза, уточни и кто хозяин мазды.
quote:
Originally posted by @lena:
"Следствием и судом достоверно установлено, что нарушение И. Л.В., который не выставил знак аварийной остановки, согласно п. 7.2 Правил дорожного движения РФ, явилось непосредственной причиной аварии и наступивших в результате ДТП последствий в виде смерти двух человек, при этом между нарушением и наступившими последствиями имеется прямая причинно-следственная связь.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
С лосем согласен не стоит делать виновным водителя даже там где установлены знаки предупреждения!
quote:
Изначально написано Ergej:
Виновник все равно должен быть один и тот же.
Почему?
quote:
Originally posted by @lena:
Почему
quote:
Originally posted by @lena:
Думаю, что дискутировать далее по этой теме бессмысленно. Решение судом вынесено. Виноватые определены и наказаны. Ваши умозаключения на дело никак не повлияют.
quote:
Originally posted by @lena:
С девочкой Настей всё хорошо. Бабушку мамой называет
quote:
Originally posted by @lena:
Глупое сравнение бревна с человеком.
quote:
Изначально написано nv159:
Вы можете оказаться в следующий раз жертвой такого "слепого" гонщика или ваши родственники.
quote:
Изначально написано Ergej:
Человек что ли стоял на дороге?
quote:
Изначально написано nv159:
И с девочкой неизвестно, что будет.
Это лет через 10 проявится.
Прекрасно знаю, что происходит с девочками, когда рано остаются без отца.
quote:
Originally posted by Ergej:
ЛОСЕМ, который не выставил знак аварийной остановки,
quote:
Originally posted by Ergej:
Вместо камаза может стоять любое другое препятствие, но виновник все равно должен быть один и тот же.
и еще (про "любое препятствие)
Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
13. Должностные и иные лица, ответственные за состояние дорог, железнодорожных переездов и других дорожных сооружений, обязаны:
содержать дороги, железнодорожные переезды и другие дорожные сооружения в безопасном для движения состоянии в соответствии с требованиями стандартов, норм и правил;
информировать участников дорожного движения о вводимых ограничениях и об изменениях в организации дорожного движения с помощью соответствующих технических средств, информационных щитов и средств массовой информации;
принимать меры к своевременному устранению помех для движения, запрещению или ограничению движения на отдельных участках дорог, когда пользование ими угрожает безопасности движения.
quote:
Originally posted by @lena:
Человек не предпринял ничего, чтобы как положено обозначить своё "бревно".
quote:
Originally posted by Uroman:
т.е. вы себя и свои действия на дороге приравниваете к лосям? прелестно...
quote:
Originally posted by Uroman:
принимать меры к своевременному устранению помех для движения, запрещению или ограничению движения на отдельных участках дорог, когда пользование ими угрожает безопасности движения.
quote:
Изначально написано @lena:
Решение судом вынесено. Виноватые определены и наказаны.
quote:
Да не о том речь.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
лось выскочит
quote:
Изначально написано Ergej:
Я писал про статическое препятствие. Выбегающее животное или человек другая ситуация.
Да какая хразница? Я зимой однажды ночью на лежащего лося на дороге за поворотом чуть не наехал, хорошо встречки не было не ослепили и по встречке смог объехать
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я зимой однажды ночью на лежащего лося на дороге за поворотом чуть не наехал, хорошо встречки не было не ослепили и по встречке смог объехать
quote:
Originally posted by @lena:
Только тут в ветке попрошу на будущее не плясать на моих костях.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Лося бы не было((
quote:
Originally posted by nv159:
Опасней жить стало всем.
quote:
Originally posted by Ergej:
судья лося признал бы виноватым?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Лось это участник дорожного движения?
quote:А если НЕучастник ДД вытолкает на дорогу камаз, прямиком под проходящую машину - он тоже отмажется?
Originally posted by nazlovragam:
Лось это участник дорожного движения?
quote:
Изначально написано shap-a:
Бесполезно что-то уже доказывать, у каждого своя правда. Камазисту надо обязательно подавать апелляцию в вышестрящий суд.
Это в какой?
quote:
Изначально написано Ergej:
Верховный РФ
Так уже были там. Он не отменил решение районного. Немного подкорректировал. В целом всё то же
quote:
Originally posted by @lena:
Так уже были там
quote:Потом президиум ВС РФ (в порядке надзора) и - ЕСПЧ!!!
Originally posted by Ergej:
Вначале вроде Верховный УР, а потом Верховный РФ.
quote:
Изначально написано Ergej:
Вначале вроде Верховный УР, а потом Верховный РФ. Не повезло парню-не в той стране родился.(
А в УР были. Выше нет ещё
quote:
Не повезло парню-не в той стране родился.(
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не идиотизм ли виновным делать водителя, когда лось выскакивает на дорогу?
quote:
Originally posted by intro[duce]:
искренне жаль, что у погибших нет отца по фамилии Калоев
quote:
Originally posted by intro[duce]:
Абсолютно идиотское решение суда. От всей души желаю судье эту же мазду в лоб, когда она со своими детишками или внучкАми по трассе покатит. Похоронив близких, возможно, она изменит свое мнение. А может занесли? Сколько? Для тех, кто долбится в шары, повторю прописную истину: руля автомобилем, выбирай скорость исходя из массы факторов, в тч и погодных условий. А оправдываться тем, что 90 это разрешенная скорость, да в рот тебе компот. Камаз он не заметил, олень слепой. Есть что-то мужское в этом водителе? Пока что я вижу только очковую игру
зы: искренне жаль, что у погибших нет отца по фамилии Калоев.
quote:Даже если запрещено - "я так хочу!"
Originally posted by Dimka52319:
Главное же 90 + 19,9999999(9) км/ч "не запрещено" же.
quote:
Originally posted by nv159:
как и водитель Камаза в этом ДТП
quote:
Изначально написано Ergej:
Если выскакивает в непосредственной близости от авто, то идиотизм, а если стоит себе минут 5, то идиот уже водитель.
Да даже если 1 минуту, но не думаю, что такие идиоты есть)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
что такие идиоты есть)
quote:
Изначально написано Ergej:
Так маздовод, камаз гораздо крупнее и более заметен.
Не тупите уже! Если бы заметил за минуту то трагедии бы не случилось!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не тупите уже! Если бы заметил за минуту то трагедии бы не случилось!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не тупите уже! Если бы заметил за минуту то трагедии бы не случилось!
quote:
Originally posted by Ergej:
Ход ваших мыслей абсолютно непонятен
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Сам признался в своей абсолютной непонятливости
quote:
Так конечно! Эстэт таким заботливый о пешеходах представляется, учит их как правильно переходить ПП,
quote:
Так и я скажу
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Готовьтесь, уже скоро!((
quote:
Что за гадость от властей?
quote:
Originally posted by Ergej:
Водителю, чтобы выжить, скорость надо выбирать исходя из дорожных условий, видимости и собственного мастерства вождения авто.
quote:В обсуждаемом ДТП маздолетчик за свою безалаберность расплатился чужими жизнями, а не своей.
Originally posted by nazlovragam:
в обсуждаемом ДТП не выжил приоровод. Следовательно он выбрал скорость без учета
quote:
В обсуждаемом ДТП маздолетчик за свою безалаберность расплатился чужими жизнями, а не своей.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Прелестно... в обсуждаемом ДТП не выжил приоровод. Следовательно он выбрал скорость без учета всего что вы написАли?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
и не выставил ЗАО
quote:
Надо говорить: была бы адекватная скорость маздовода не было бы дтп.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
90 по трассе вполне себе адекватная скорость!
quote:
Поэтому говорить, что был бы знак, не было бы дтп верх глупости.
quote:
В старые времена знака ЗАО не было и всегда были виноваты гужевые повозки))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Верх глупости говорить, что знак АО вообще ни какой роли не играет, при чем выставленный согласно правил
quote:
то люди просто выставляют напоказ собственную некомпетентность.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Я прощаю вам как не водителю вашу некомпетентность ибо знак СВЕТООТРАЖАЕТ и его видно давольно далеко в лучах фар!
quote:
Должны бы знать, как водитель
quote:Как - сбивают??? Тут пишут, что их издалека видно. Совсем слепые, что ли, по дорогам ездят?
Изначально написано nv159:
Знаки сбивают,
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Верх глупости говорить, что знак АО вообще ни какой роли не играет, при чем выставленный согласно правил.
quote:
Для адекватного водителя играет, но такой водитель не будет двигаться 90 с ближним светом.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
увидев зао, он бы снес его и добавил газку!
quote:
скорость 90 км/час с ближним светом,а это уже неадекватность.
quote:
Изначально написано nv159:
то с чего вдруг он заметил бы малюсенький знак?
Практически за полкилометра ночью видно отражение знака или очищенных отражателей. Прежде писать глупости и рассуждать, как надо ездить по трассе, надо хоты иметь какой-то опыт езды за рулём по трассе, в тёмное время.
И что такое, полностью заметённое снегом препятствие на дороге, на которую также наваливает снег. Даю подсказку. И дорога, и заметённое препятствие одного цвета.
quote:
Факт один: скорость 90 км/час
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Вы там были? НЕТ! С каким светом двигался тоже бред! Всегда когда, есть встречка нормальный водитель переключается с дальнего на ближний!
quote:и продолжает полёт при 90 км/ч?
Изначально написано Эстэтмэн67:
когда, есть встречка нормальный водитель переключается с дальнего на ближний!
quote:
Я и так прекрасно все "вижу"
quote:
Originally posted by Ergej:
спастись от неожиданно выскочившего лося(маздовода) нужно иметь отменное мастерство.
quote:
Originally posted by Ergej:
ошибся в оценке ситуации, но это ни в коей мере не делает его виноватым.
quote:
Originally posted by Ergej:
В старые времена знака ЗАО не было
quote:
Originally posted by Ergej:
Поэтому говорить, что был бы знак, не было бы дтп верх глупости.
quote:
Originally posted by nv159:
Если человек уверяет, что не увидел огромную машину,
quote:
Originally posted by nv159:
Знаки сбивают, забрызгивают грязью, заметает снегом и их бывает совсем не видно.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Ну ты же не устаешь повторять, что пешеходы не видят огромных машин..
quote:
Originally posted by o57z2:
И что такое, полностью заметённое снегом препятствие на дороге, на которую также наваливает снег. Даю подсказку. И дорога, и заметённое препятствие одного цвета.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Ниипет... сбли знак - поставь его снова, забрызгали - протри, замело- отряхни.
quote:а между этим - погрейся в заглохшей машине
Изначально написано nazlovragam:
забрызгали - протри, замело- отряхни
quote:
Originally posted by Пилип:
погрейся в заглохшей машине
quote:
Изначально написано Пилип:
а между этим - погрейся в заглохшей машине
Не нравится заглохшая машина, будешь греться на Колыме!
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Каждый имеет право на осознанный выбор где ему греться - в машине или в солнечном Магадане
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не нравится заглохшая машина, будешь греться на Колыме!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
С каким светом двигался тоже бред! Всегда когда, есть встречка нормальный водитель переключается с дальнего на ближний!
quote:
Originally posted by o57z2:
Практически за полкилометра ночью видно отражение знака или очищенных отражателей.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Вам который год объясняют: был бы знак - не поехал бы камазист на поселение, а поехал бы маздоезд.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А маздовод ехал спокойно,
quote:
Originally posted by Irish-A:
и Камаз на обочине спокойно стоял...
quote:
Originally posted by Ergej:
А почему Вы решили, что увидев отражение он бы сбросил скорость.
quote:
Originally posted by Ergej:
препятствия не видно
quote:
Originally posted by Ergej:
Прежде чем утверждать, нужно знать
quote:
Originally posted by Ergej:
Ничего этого у нас нет
quote:
Originally posted by nv159:
Ничего не делали и тюрьма.
quote:
Originally posted by Uroman:
а почему вы решили, что не сбросил бы?
quote:
Originally posted by Uroman:
значит вы согласны, что камазист ничего не сделал? нарушением является не только действие, но и бездействие.
quote:
Originally posted by Ergej:
раньше знака ЗАО не было и всегда были виноваты маздоводы
при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
;Знак аварийной остановки. Общие технические условия;, утверждённого Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам N 3915 от 30 июля 1980 года и введённого с 1 июля 1981 года.
милок, а ты какого года рождения будешь, что бы так уверенно заявлять, что "всегда были виноваты маздоводы"? сдается мне, что в 1981 году ты еще под стол пешком ходил.
Сможешь привести доказательства, что до 1981 года можно было оставлять транспортные средства на проезжей части и виновными в ДТП признавались "маздоводы"?
quote:
Originally posted by Ergej:
потом решили их подстраховать и ввели знак.
quote:
Originally posted by Uroman:
а почему вы решили, что не сбросил бы?
quote:
Originally posted by Uroman:
вы уж определитесь. то видно, то не видно...
quote:
Originally posted by Uroman:
однако это не мешает вам утверждать
quote:
Originally posted by Uroman:
Сможешь привести доказательства, что до 1981 года можно было оставлять транспортные средства на проезжей части и виновными в ДТП признавались "маздоводы"?
quote:
Originally posted by nv159:
Потому, что не сбросил. И это факт.
quote:
Originally posted by Ergej:
А почему Вы решили, что увидев отражение (т.е. ЗАО) он бы сбросил скорость.
quote:
Originally posted by nv159:
Машиной, которая совершила ДТП со смертельным исходом, управлял не водитель Камаза.
quote:
Originally posted by vipman $ten:
Как рассказал руководитель первого отдела Управления ГИБДД по Удмуртской Республике Вениамин Вычужанин, авария произошла 31 декабря в 17:30 возле села Красное на трассе Ижевск-Ува.
;Мазда; врезалась в стоящий молоковоз и от удара иномарку вынесло на встречную полосу.
quote:
Originally posted by Uroman:
ЗАО не было. и это факт
quote:
Originally posted by Ergej:
Если интересно сходите в архив
quote:
Originally posted by Ergej:
Для дебилов-знак виден, а аварийка не мигает и объекта не видно.
quote:
Originally posted by Ergej:
Я утверждаю на основании скорости маздовода и ближнего света.
quote:
Originally posted by Ergej:
В те времена требовали включать аварийку, которой не было и выставлять не существующий знак!)
quote:
Originally posted by Uroman:
сможешь озвучить источник своих знаний о скорости и ближнем свете?
quote:
Originally posted by Uroman:
"те времена тебя еще даже в виде спраматозоида не существовало
quote:Раньше не было маздолетчиков и никому такие камазы не мешали, за решетку отправляли при тяжких последствиях. Если был в пьяном угаре, то лет на 5-10.
Изначально написано Uroman:
лосей, которые оставляли технику на дороге, спокойно отправляли в солнечный магадан,
quote:Дальний светит метров на 200-300, ближний на 30-50. "Почти сразу" он пролетел 200 метров, вслепую?
Изначально написано @lena:
Переключил и почти сразу возник КамАЗ на пути.
quote:
Originally posted by Пилип:
он пролетел 200 метров, вслепую?
quote:
Originally posted by Uroman:
;Мазда; врезалась в стоящий молоковоз и от удара иномарку вынесло на встречную полосу.
quote:
Изначально написано Пилип:
Дальний светит метров на 200-300, ближний на 30-50. "Почти сразу" он пролетел 200 метров, вслепую?
quote:10 СЕКУНД Вы способны ехать вслепую??? Вы же опасны для окружающих
Изначально написано @lena:
Ну для меня 8-10 секунд - это "почти сразу"
quote:
но почему решили, что наличие знака автоматически привело бы к снижению скорости маздоводом до безопасного уровня.
quote:
а о ближнем эстэт!
quote:
ЗАО не было. и это факт
Факт, который никто не оспаривает,
quote:А за преступное "деланье" сидеть не полагается?
Изначально написано Эстэтмэн67:
за это преступное ничегонеделание он и сядет!
quote:
А за преступное "деланье" сидеть не полагается?
quote:
преступно-небрежно давил на газ
quote:
Изначально написано Пилип:
10 СЕКУНД Вы способны ехать вслепую??? Вы же опасны для окружающих
Срочно! Срочно меня изолировать! Поближе к морю желательно
Как-то же ездят люди по трассам. И переключаются на ближний при встречке. И впечатываются иногда в препятствия/лосей/людей/... Не только на ближнем. Всякое бывает. Не все асы и перестраховщики за рулём.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Что преступил маздовод? Совсем уже умом тронулись?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Лишний раз убеждаюсь в вашей неадекватности!
quote:Он не видел, куда ехал (но все равно ехал) - это до сих пор не понятно?
Изначально написано Эстэтмэн67:
ехал человек спокойно
quote:Грубые нарушения караются лишением права управления или штрафом с тремя-четырьмя нулями. Какой штраф предусмотрен за невыставление знака?
Изначально написано Эстэтмэн67:
если бы молоковоз ПДД ГРУБО не нарушил
quote:ЕЩЕ РАЗ: он давил на газ НЕБРЕЖНО - невзирая на недостаточную для этой скорости видимость. И ЭТО непонятно???
Originally posted by Эстэтмэн67:
Если на газ не давить то с места не сдвинешься
quote:
Изначально написано nv159:
А преступил он п 11.1 ПДД.
Это был не обгон.
quote:Я подыщу подходящее место, со всех сторон окруженное морем.
Изначально написано @lena:
Срочно меня изолировать! Поближе к морю желательно
quote:Вот это перл!!! "Как получается, так и ездим, ну подумаешь - пару человек убью, пока научусь". ЗА РУЛЕМ ДОЛЖНЫ ЕЗДИТЬ ТОЛЬКО ПЕРЕСТРАХОВЩИКИ!!!
Изначально написано @lena:
Всякое бывает. Не все асы и перестраховщики за рулём.
quote:
Originally posted by @lena:
Это был не обгон.
quote:
Originally posted by @lena:
Не все асы и перестраховщики за рулём.
quote:
Если докажите, что водители исполняют требования всех знаков, то я соглашусь,
quote:в мазде сидел ТОЧНО не такой
Изначально написано Эстэтмэн67:
любой водитель, кто адекватен и хочет жить, сразу сбросит скорость до безопасной
quote:
Originally posted by Пилип:
Не вилел
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
любой водитель, кто адекватен и хочет жить, сразу сбросит скорость до безопасной, вплоть до полной остановки!
quote:
Вы оперируете предположениями
quote:
любой водитель, кто адекватен и хочет жить, сразу сбросит скорость до безопасной, вплоть до полной остановки!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И ЭТО ФАКТ! Оспорьте))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
сразу сбросит скорость до безопасной
quote:
Originally posted by Ergej:
но почему решили, что наличие знака автоматически привело бы к снижению скорости маздоводом до безопасного уровня.
quote:
Originally posted by Ergej:О скорости сказала Елена по результатам следствия, а о ближнем эстэт!
quote:
Originally posted by Пилип:
Раньше не было маздолетчиков и никому такие камазы не мешали,
quote:
Originally posted by Пилип:
Дальний светит метров на 200-300,
quote:
Originally posted by nv159:
за ее рулем сидел водитель, который направил машину на Камаз.
quote:
Originally posted by Пилип:
САМОСТОЯТЕЛЬНО вырулил - никто его туда не выталкивал.
quote:
Originally posted by nv159:
он направил свою машину на убийство людей.
quote:
Originally posted by Ergej:
некоторые легко компенсируют наглостью и хамством.
quote:
Originally posted by Ergej:
Вы оперируете предположениями (N1-увидел бы знак, N2-сбросил бы скорость до безопасной). а я фактами
quote:
Originally posted by Ergej:
знаки ЗАО сбивают даже не снижая скорости и это тоже факты.
quote:
Originally posted by Ergej:
Вы доказали его адекватность?
quote:
Originally posted by Пилип:
Какой штраф предусмотрен за невыставление знака?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Еще совсем недавно вы хором орали, что маздовод объезжал камаз и осознанно выехал на встречку. А должен был ушататься о камаз. Теперь оказывается он направил машину в камаз и снова вам не угодил.
quote:
Originally posted by nazlovragam:Даже энвэшка уже с этим не согласен. Вы, ребятки, "медикаментов груды - в унитаз. А тут бермуды, вот те раз"
Я как и раньше считаю, что водитель Мазды осознанно хотел объехать Камаз и надеялся, что проскочит.
Но в официальной версии утверждают, что Мазда столкнулась с Камазом и по этой причине оказалась на встречной.
Потому я и написал, что и в этом случае Мазда не сама налетела на Камаз, ее направил туда водитель, который управлял машиной. И в этом случае вина водителя Мазды, что он не справился с управлением авто и выехал на встречную.
quote:У человека опыт значит имеется в отличии от вашего. И она прекрасно знает, каково это когда в ночи перед носом неожиданно возникает не обозначенное препятствие.
К лагерю маздолетчика примкнула Lyusya - скоро и она будет доказывать, что так, как он - можно и нужно ездить.
quote:
Согласен, но какое отношение это имеет к маздоводу? Вы доказали его адекватность?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вы доказали неадекватность маздовода?
quote:
Originally posted by Ergej:
езды со скоростью 90 при ближнем свете.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И она прекрасно знает, каково это когда в ночи перед носом неожиданно возникает не обозначенное препятствие.
quote:да хоть четыре. Когда машин на дорогах было на порядок меньше, дебилов за рулем было меньше на два порядка, потому что дебилу машину было не купить. Я с детства слышал - перевернулся то один, то другой (в основном по пьяни), но НИ РАЗУ не слышал, что кто-то въехал в СТОЯЩИЙ ЗиЛ. Вообще, дтп со СТОЯЩИМИ машинами раньше было не представить: например, со стоящей на светофоре. Сейчас это - запросто.
Изначально написано nazlovragam:
Originally posted by Пилип:
Раньше не было маздолетчиков и никому такие камазы не мешали,Ха-ха три раза
quote:Гражданин, вы за рулем когда-нибудь сидели? Вот просто СИДЕЛИ, дергая от нечего делать переключатель света? Не на москвиче с лампочками ильича, а на современной машине? Даже мои стандартные галогенки, включенные на дальний, вырывают из темноты предметы за 200 метров. Мазда наверняка была с ксеноном - тут и 300 без проблем.
Изначально написано nazlovragam:
quote:
Originally posted by Пилип:
Дальний светит метров на 200-300,а чО не на 500-800?
quote:
Изначально написано Ergej:
Кстати, могу предположить, что до столкновения скорость была выше или маздовод не тормозил!)
Еще что ты можешь предположить предполагальщик? Скорость 90 была на дальнем свете при встречке скорость снижают и переключаются на ближний!
quote:
Originally posted by Пилип:
Некоторые индивиды начинают нервно моргать дальним, если я не переключился за пол-км.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Скорость 90 была на дальнем свете при встречке скорость снижают и переключаются на ближний!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
тугодумов она как и мы будет доказывать что на дороге надо соблюдать ПДД, а именно в этом случае выставлять знаки АО согласно нормативам!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я боюсь даже предположить какая скорость была у приоровода? Это вы не учитываете? Почему приора летела 90 и ей можно было а мазде нет?
quote:
Originally posted by Ergej:
могу предположить
quote:
Originally posted by Ergej:
Вы оперируете предположениями . а я фактами.
quote:
Originally posted by Uroman:
занавес... фарс окончен.
quote:
Originally posted by Пилип:
НИ РАЗУ не слышал, что кто-то въехал в СТОЯЩИЙ ЗиЛ.
quote:
Originally posted by Пилип:
начинают нервно моргать дальним, если я не переключился за пол-км.
quote:ПОВТОРЯЮ, а то тебе в очке плохо видно: о перевертышах я СЛЫШАЛ, а о швартовке "маздолетчиков" к корме зилов - нет. И ни разу в далеком прошлом не видел въезда слепошарых ездунов в багажник стоящего на светофоре.
Изначально написано Uroman:
мало ли чего ты еще не слышал
quote:Включи остаток мозга: за 500 м мне моргают нервные, а за 200 в дальнем свете видны крупные предметы. Разницу понимаешь?
вот уже и 500м.
quote:История появления ника "nazlovragam", думаю, следующая. Uroman ака уролог, обозлившись в конце тяжелой трудовой недели на весь белый свет, повернувшийся к нему понятно чем, завел себе соответствующий ник и пошел словесно громить всех направо и налево. Ну, а потом стал иногда перелогиниваться.
Изначально написано Ergej:
Марш в палату к "назловрагам"
quote:
И ни разу в далеком прошлом не видел въезда слепошарых ездунов в багажник стоящего на светофоре.
quote:Уникальный случай! Я в то время не видел ни разу, а теперь - чуть не каждый день.
Изначально написано Эстэтмэн67:
УСЛЫШАЛИ?
quote:Видимо, собственные глаза маздолетчика уже не в счет.
Изначально написано vipman $ten:
Своевременно обнаружить стоящее на участке дороги без искусственного освещения транспортное средство должен был позволить знак аварийной остановки
quote:
Originally posted by Dimka52319:Да про какие ПДД говорите? До Глазова за час это по ПДД?
quote:Это не мнение, а законы физики. Дальность видимости ВСЕГДА должна быть не меньше остановочного пути. При 90 км/ч по сухому асфальту и нормальной резиной это метров 70-80. Плюс запас на ковыряние в носу и прочие отвлекающие и замыливающие внимание факторы. В итоге 100 метров минимум. Ближний столько не светит.
Изначально написано Lyusya:
У каждого свое СУБЪЕКТИВНОЕ, заметьте, мнение.
quote:
Изначально написано nv159:
А что это было?
Попытка объезда препятствия. Но никак не обгон в его интерпретации Правилами.
quote:
Originally posted by Пилип:
а законы физики
quote:Не все, видимо, отчетливо понимают связь между дальностью светового пучка и скоростью. Им кажется, что они успеют остановиться перед тем препятствием, которое появилось под светом, и 10.1 они соблюдают. Но стоит переложить и разложить всё на цифры - картина получается удручающая: многие ночью едут на авось.
Originally posted by Ergej:
Тут ещё и здравый смысл и книжечка с непонятными буквами пдд.)
quote:
У каждого свое СУБЪЕКТИВНОЕ, заметьте, мнение
La commedia è finita
quote:
Originally posted by @lena:
Попытка объезда препятствия. Но никак не обгон в его интерпретации Правилами.
quote:
Originally posted by Lyusya:
А так-то много чего хочется рассказать. Но не буду, т к никого тут не переубедить. У каждого свое СУБЪЕКТИВНОЕ, заметьте, мнение. И не надо выдавать за объективное!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Бездействие тоже может быть смертельно опасно, как в этом случае!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Бездействие тоже может быть смертельно опасно, как в этом случае!
quote:
Так и тут-половине водителей УР отсутствие знака не помешало заметить камаз и только один оказался подслеповат! Или причина другая?
quote:
Бездействовали все, кроме нескольких. В данном ДТП вы тоже бездействовали.
quote:
Да ясно как божий день, что следствие и суд были проплачены.
quote:Всем, кроме маздолетчика - ему-то 90 можно, а то и 109.
Originally posted by Эстэтмэн67:
я предупреждал хотя бы тут, о том, что необходимо соблюдать ПДД ВСЕМ участникам ДД
quote:
Изначально написано Пилип:
Всем, кроме маздолетчика - ему-то 90 можно, а то и 109.
Ну у вас и Люся до Глазова за час долетает на авто! Брехло что с вас взять))
quote:
Изначально написано FeltQ720:
Да ясно как божий день, что следствие и суд были проплачены. В ином случае впаяли бы маздоезду 10.1 и через полгода он бы уже сидел. Думаю в Москве есть большие шансы на отмену решения, если камазист не сдастся. А пока ждём решение, очень уж интересно как выявили причинно-следственную связь между отсутствием знака АО и произошедшим ДТП, и как следствие обошло предписание 10.1 в отношении мазды
Так почитайте судебный акт. Апелляция в Верховном суде.
И как можно подкупить и районный, и Верховнвй суд? Это уже серьезное обвинение.За подкуп больше и больше дадут, чем по 264 ч.5. Смысла нет.
quote:
Originally posted by nv159:
Опасно только действие. Если утверждать, что бездействие опасно, то можно обвинять всех.
quote:
Изначально написано Пилип:
Эстет, ты меня ни с кем не путаешь?
Извини, Димка какой то вклинился в спор! Беру свои слова назад, но отсебятина и предположения у вас с Ергеем зашкаливают!
quote:
Originally posted by Lyusya:
Бездействие - тоже действие... раз уж физику тут все упоминают.
quote:
Originally posted by Lyusya:
Но на дороге действуют не только законы физики.
quote:
Изначально написано @lena:Так почитайте судебный акт.
А не дадите ссылочку, где почитать?
quote:
Originally posted by FeltQ720:
где почитать?
quote:
Originally posted by nv159:
Не может. Опасно только действие.
quote:Инерция.
Originally posted by nv159:
Это где в физике бездействие равноценно действию?
quote:
Originally posted by Glory:
Это где в физике бездействие равноценно действию?Инерция
quote:
Originally posted by Uroman:
желаю тебе что бы ВСЕ бездействовали, когда ты будешь в предагональном состоянии.
quote:Действие есть, если есть действующая сила. В случае инерции такой силы нет, хотя есть ее вполне материальная оценка в виде массы. Т.е. "точнее, сумма всех действий(на объект, прим. редакции) равна нулю"(с). При этом никто не отрицает существание такого явления как "сила инерции", что в буквальном переводе означает "сила бездействия" - суслика вроде бы не видно, а он есть.
Originally posted by nv159:
Если тело движется, то действие есть. Движение - это действие.
А если состояние покоя, то действия нет, точнее, сумма всех действий равна нулю.
Раз уж речь зашла о физике, то понятие "действие" в ней бессмысленно и никакого значения не имеет. Имеет значение энергия и совершаемая работа.
quote:
Какая-то дискредитация профессии.
quote:
Если тело движется, то действие есть. Движение - это действие.
quote:
Если тело движется, то действие есть.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Это просто весьма доходчивое объяснение, раз по другому, до вас ни как не доходит!
quote:
Объяснение не очень компетентное,
quote:
Originally posted by nv159:
так-то странно слышать такое пожелание от, насколько понимаю, врача.
Какая-то дискредитация профессии.
Originally posted by nv159:
Опасно только действие.
И при чем тут профессия? Тебе просто никто врача не позовет.
quote:
Originally posted by nv159:Как действовать при таких состояниях, знают и умеют несколько десятков человек на весь Ижевск, на Удмуртию, наверное, сотня не наберется.
quote:
Originally posted by nv159:
Так что это хорошо, если большинство будет бездействовать, вреда будет меньше.
quote:
Originally posted by nv159:Объяснение не очень компетентное, а для медика еще и не очень профессиональное.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Тебе просто никто врача не позовет.
quote:
Изначально написано FeltQ720:А не дадите ссылочку, где почитать?
Анализ исследованных в судебном заседании доказательств позволил суду первой инстанции привести мотивированные выводы о наличии прямой причинно-следственной связи между нарушением Правил дорожного движения со стороны водителя Искакова Л.В. и совершением дорожно-транспортного происшествия, последствием чего стало причинение смерти двум лицам. Выводы суда первой инстанции сомнений у суда апелляционной инстанции не вызывают. Вот и всё собственно!-( Какой то зао, а двух человек уже не вернуть((
quote:И эксперт купленный: чтоб не упомянуть про 10.1 - какой надо быть гнидой... В тумане типа "молоко" - тоже 90?
заключением эксперта АНО ;Республиканское экспертное бюро; В водитель автомобиля М-7 государственный регистрационный знак С 178 МО/18 в исследуемой дорожной ситуации при выборе скоростного режима должен был руководствоваться требованиями п. 10.3 Правил дорожного движения РФ, в соответствии с которыми должен был вести свой автомобиль со скоростью не более 90 км/ч.
quote:Ну да - ПРЯМОЙ СВЯЗИ между скоростью мазды и совершением ее наездником ДТП "не существует".
Анализ исследованных в судебном заседании доказательств позволил суду первой инстанции привести мотивированные выводы о наличии прямой причинно-следственной связи между нарушением Правил дорожного движения со стороны водителя Искакова Л.В. и совершением дорожно-транспортного происшествия,
quote:
Originally posted by Пилип:
Ну да - ПРЯМОЙ СВЯЗИ между скоростью мазды и совершением ее наездником ДТП "не существует".
quote:
В тумане типа "молоко" - тоже 90?
quote:
Originally posted by nv159:
это не будет действием, вызвавшем смерть.
quote:
Originally posted by Пилип:
какой надо быть гнидой..
quote:
Originally posted by Ergej:
Судей к медикам за диагнозом.
quote:
в тумане можно 90?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Там был туман типа "молоко"
quote:
Originally posted by Пилип:
в тумане можно 90?
quote:
Originally posted by nazlovragam:Вроткомпот... это будет бездействием.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Вам нужна справедливость или ваша цель на форуме повыеживаться, повысить свою самооценку?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
коррупционности данного судебного решения?
quote:Так?
Originally posted by Эстэтмэн67:
Можешь и сотню втуманетемноте дать если жить надоело
quote:
Так?
quote:Что в тумане не видно, что в темноте
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не надо сравнивать темноту и туман
quote:Вот ты - совсем не думал.
Изначально написано Эстэтмэн67:
долго думал то?
quote:
Что в тумане не видно, что в темноте
quote:От того, что они моргают, передо мной светлее не становится. Они моргают в ответ на мой дальний, а у маздолёта был ближний. Ты хоть пойми - о чем речь.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Только что писал, что тебе за полкилометра нервно фарами мигают,
quote:
Ты хоть пойми - о чем речь.
quote:А в темноте она не снижена на порядок? 30 метров вместо 300.
Originally posted by Эстэтмэн67:
В тумане видимость снижена на порядок, а то и два!
quote:
А в темноте она не снижена на порядок? 30 метров вместо 300.
quote:И со второго раза не понял? У маздолёта был БЛИЖНИЙ, дальность которого ограничена 30-40 метрами. Мне моргали за мой ДАЛЬНИЙ!
Originally posted by Эстэтмэн67:
за полкилометра тебе моргают
quote:
Originally posted by Пилип:
А в темноте она не снижена на порядок? 30 метров вместо 300.
quote:Весь вопрос в дальности освещения.
Originally posted by nv159:
В темноте со включенным освещением становится видно.
quote:
Если ты считаешь, что ему можно было лететь 90+19 В ТЕМНОТЕ, при ближнем свете,
quote:
Originally posted by Пилип:
перешел на бессмысленный набор букв...
quote:
Originally posted by nv159:
И нельзя этих людей обвинять в убийстве
quote:
Originally posted by nv159:
Это разные вещи:
совершать действия, которые приводят к гибели человека
или не совершать действий
quote:
Originally posted by nv159:
Опасно действовать на основе предположений.
quote:
Originally posted by Пилип:
можно было лететь 90+19 В ТЕМНОТЕ
quote:
Вот вам шаблон для ответа: в темноте при ближнем свете моя скорость .... км/час
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Ага-сь... причинение смерти по неосторожности будет достаточно.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Датычо! А тут некоторые предлагают действовать - выбирать скорость движения - на основе предположения о наличии деревьев, бетонных блоков, лосей и прочей хни на проезжей части.
quote:А ты не понимаешь, что это сарказм - потому что всёконторолирующие летчики 19 км/ч прибавляют автоматом??? Но про 90-то он заявлял на полном серьезе! С ближним светом! Зимой! Ты вместе с ним - придурок?
Originally posted by nazlovragam:
+19 это уже вновь ваши влажные фантазии.
quote:
Originally posted by FeltQ720:
это фарс какой-то
Увидев неопределенный предмет на дороге ещё не повод тормозить!)
quote:
Originally posted by Пилип:
Ты вместе с ним - придурок?
quote:Какие вам 90 км/ч???
Изначально написано Lyusya:
Какой вам тут дальний? От силы на 2-3сек можно его включить.
quote:
Originally posted by Пилип:
Какие вам 90 км/ч???
quote:Меня в этом больше всего умиляет: только что спешили, летели, всех расталкивали, вдруг: хрясь - и больше никуда не спешат. Успели.
Originally posted by Ergej:
Они-с спешат
quote:
Изначально написано Ergej:
Из показаний Р следует, что в свете фар своего автомобиля он увидел неопределенный предмет на дороге, при последующем приближении увидел в нем канистру. Сразу предпринял меры к экстренному торможению, но из-за недостаточного расстояния, столкновения с цистерной он избежать не смог.Увидев неопределенный предмет на дороге ещё не повод тормозить!)
Вот вам и фарс) если на дороге лежит камень и есть возможность его объехать не снижая скорость то зачем тормозить то? Тем более на зимней дороге торможения чреваты! А зао это совсем другое дело!!!
quote:Правильно - на зимней можно только газовать, это не чревато.
Originally posted by Эстэтмэн67:
на зимней дороге торможения чреваты
quote:то есть, исполнить на зимней дороге лосиный тест - это запросто, а тормозить - "чревато". Ну-ну...
Originally posted by Эстэтмэн67:
есть возможность его объехать не снижая скорость
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
если на дороге лежит камень и есть возможность его объехать не снижая скорость то зачем тормозить то?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А зао это совсем другое дело!!!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ну лосиный тест и плавный объезд это не одно и тоже
quote:
А то что встречка это пофиг, эх проскочу!
quote:
Мне моргали за мой ДАЛЬНИЙ!
quote:
Да тут знаете ли, здравого текста, страниц с десяток наберется, и то ладно
quote:Никак не хочешь притвориться умным.Речь шла о том, что тому твоему сородичу не видно вдаль при его ближнем! И поэтому нефиг было гнать 90. Хотя, думаю, было больше - это он поскромничал под давлением пдд, адвоката, и вообще ситуации.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Тупее фразы не мог написать?-))) Кто тебе за ближний мигать будет?
quote:
Хотя, думаю, было больше - это он поскромничал под давлением пдд, адвоката, и вообще ситуации.
quote:
Речь шла о том, что тому твоему сородичу не видно вдаль при его ближнем!
quote:Он же считает, что 90 - МОЖНО.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Уж если бы скромничал 60 назвал бы
quote:Я "достал" - говоря о том, что ближний не светит на 200 метров? Это - вымысел???
Originally posted by Эстэтмэн67:
Как же ты уже достал
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Именно он и изложен в судебном деле,
quote:
Originally posted by Ergej:
Им далее по 4 года условно.
quote:
Изначально написано Ergej:
За изнасилование закон не предусматривает условных сроков. Это тяжкое преступление.
Очередная Шурыгина?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Очередная Шурыгина?
quote:
Изначально написано Ergej:
Да нет. Признались. Вот такие у нас суды, нашли кому верить.
Судить не буду не в курсе от слова совсем(
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Судить не буду не в курсе от слова совсем(
quote:
Originally posted by Пилип:
А ты не понимаешь, что это сарказм
quote:
Originally posted by Пилип:
Но про 90-то он заявлял на полном серьезе
quote:
Originally posted by nv159:
Причинение смерти по неосторожности, в состоянии аффекта и тп - это способ отмазки подонков.
quote:
Originally posted by nv159:
По факту не бывает такого.
quote:
Originally posted by nv159:Что на дороге есть препятствия - ямы, деревья, лоси, кирпичи, автомобили, это не предположение, это факт. И действовать надо в соответствии с этим фактом.
quote:
Originally posted by nv159:
думать, что кто-то предупредит о препятствиях на дороге
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Договорились с жертвой значит купили забор заявы и делу конец!
quote:
Originally posted by nazlovragam:
А тема свалилась к половому акту...
quote:
Originally posted by nazlovragam:
В психиатрии отрицание очевидных вещей является одним из симптомов психического расстройства.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
А то что они могут быть - вот это как раз - предположение или вероятость.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Факт в том что на дороге не должно быт ям, деревьев и прочей хни.
quote:
Originally posted by nazlovragam:Ага-сь... отменяем все предупреждающие дорожные знаки, в первую очередь 1.22
quote:
Originally posted by nv159:
Солнце вертится вокруг Земли.
quote:
Originally posted by nv159:
Дорожные знаки частенько не соответствуют реальности.
quote:
Originally posted by Ergej:
Это я про эстэта и Вас если что.
quote:
Originally posted by nv159:
Учитесь уже.
quote:так и скажи, что твоя тупость не позволила понять сарказма
Изначально написано nazlovragam:
Это не сарказм, это слив
quote:жертва егэ решила и других загнать в систему шаблонов?
Изначально написано nazlovragam:
тебе даже готовую форму дали для ответа
quote:
жертва егэ решила и других загнать в систему шаблонов?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Сам замутил про половой акт,
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Ну и чО, отменяем 1.22 ?
quote:
Изначально написано nv159:
Некоторые и отменяют для себя.
А отменять не надо, надо кроме знаков еще и на дорогу смотреть, что там на самом деле делается.
Да что вы говорите)) это же открытие тысячелетия)) наравне с тем что Солнце вращается вокруг Земли))
При остановке транспортного средства и включении аварийной сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
при дорожно-транспортном происшествии;
при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
снижает условия видимости
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
в чем разница между недостаточной и ограниченной видимостью?
Ограниченная видимость - видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами.
quote:
Изначально написано Ergej:
В тёмное время суток недостаточная видимость по пдд отсутствует (есть световые приборы), просто двигаться нужно соблюдая п.10.1.
Шедеврально)) вы же сами тут про ближний свет писали усирались что 40-50 метров только видно))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Да что вы говорите)) это же открытие тысячелетия)) наравне с тем что Солнце вращается вокруг Земли))
quote:
Originally posted by Ergej:
Всё лишь показал "преступность" решений суда и бесполезность ссылки на них, как какой то истины в последней инстанции.
quote:
Originally posted by Ergej:
Ещё один вопросик на логику или на знания пдд, как хотите: камазист знак выставил, а приоровод, при объезде препятствия, в камаз и врезался.
quote:
Originally posted by Ergej:
Исходя из неё ЗАО можно было и не выставлять-нет ни горок, ни поворотов
quote:
Originally posted by Ergej:
при вынужденной остановке в местах, где она запрещена,
quote:
Originally posted by Ergej:
знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
quote:
Originally posted by Ergej:
В тёмное время суток недостаточная видимость по пдд отсутствует (есть световые приборы)
quote:
Originally posted by nv159:
про Коперника почитайте
quote:
Что нибудь про Коперника почитайте.
quote:
Originally posted by Uroman:
У тебя есть факты коррупционности принятия судебного решения по молоковозу?
quote:
Originally posted by Uroman:где тут логика? когда это в камаз въехал приоровод? или у тебя есть такие никому неизвестные факты? отдыхать вам пора...
quote:
Originally posted by Uroman:
если световые приборы есть, но не "работают" - их нет.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И кто тебе Ергей права то выдал, если ты ПДД, не знаешь или по своему их инпертрепируешь)) вот где факт коррупции то))
quote:
Хотите померяться со мной стажем и количеством дтп?)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
еще один Золотов меряльщик нашелся))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
еще один Золотов меряльщик нашелся))
quote:
Изначально написано Ergej:
Так возьмите в руки пдд и опровергните мои утверждения-заставьте остатки мозга работать!
Вам Уромэн только что всё по полкам разложил)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Вам Уромэн только что всё по полкам разложил)
quote:
Originally posted by Ergej:
повторили пдд, только прямого запрета так стоять нет
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Точно дебил (с)
Это те, кто считает, что не выставленный знак имел решающее значение в этом дтп. Меня поражает, что водители, не вылезающие из дтп, что то о себе мнят.
quote:
Изначально написано Ergej:Это те, кто считает, что не выставленный знак имел решающее значение в этом дтп. Меня поражает, что водители, не вылезающие из дтп, что то о себе мнят.
Точно дебил
quote:
Originally posted by антипут:
Столько машин проехало,
quote:
Originally posted by Ergej:
водители, не вылезающие из дтп,
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Это чО за хрень?
Это очередные влажные предположения, ну как и всегда собственно)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
предположения
quote:Как было предположением и то, что летчик насторожится, увидев впереди что-то блестящее. Теперь оказалось, что УВИДЕЛ канистру в жилетке - но ведь на ней не было надписи "осторожно - камаз"!
Originally posted by Эстэтмэн67:
предположения
quote:
Как было предположением и то, что летчик насторожится,
quote:
Они, но в 90% верны.
quote:
Может Вы составите психологический портрет
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
предполагатель-брехун!
quote:
а маздоводам говорите: можете ехать даже не глядя на дорогу-вам должны все препятствия с дороги убрать.
quote:
Как сказала бы наша Псаки нет доказательств!)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Так что вам брехун, не отбрехаться))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Так что вам брехун, не отбрехаться))
quote:
У Вас тип интеллекта не способствует умению и ник эстэт это подтверждает.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А ЕР-гей подтверждает))
quote:
Изначально написано Ergej:
Совершенно верно, мой тип интеллекта не придаёт значение никам-сказала система, что Sergej занят, значит уберём первую букву.
Да Вы не расстраивайтесь, у каждого свой тип и споры на логику просто не Ваш конёк.
Чё куришь?-)
quote:
У Вас тип интеллекта не способствует умению и ник эстэт это подтверждает.
quote:
Совершенно верно, мой тип интеллекта не придаёт значение никам
quote:
споры на логику просто не Ваш конёк.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Чё куришь?-)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
интеллекта не хватило две последних буквы убрать или хотя бы цифры добавить))
quote:
А смысл? Вы постоянно путаете главное со второстепенным.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
ЕР-гей
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А что же вы тогда до ников докапываетесь
quote:Еще кассации не было.
Originally posted by @lena:
Тему можно закрывать
quote:К сожалению, до некоторых так и не дошло, что всегда надо видеть - куда едешь.
Originally posted by @lena:
Только сделать правильные выводы.
quote:
Изначально написано Пилип:
К сожалению, до некоторых так и не дошло, что всегда надо видеть - куда едешь.
Хуже другое(( что до некоторых не доходит, что мало видеть куда едешь так еще и успеть вовремя остановится и что для этого надо не только железки в пол давить, а еще и знаки соблюдать и устанавливать, согласно пдд!
quote:Чтобы вовремя остановиться, надо выбирать скорость не только по знакам, а еще согласно условиям видимости, сцепления с дорогой, собственным физиологическим возможностям.
Изначально написано Эстэтмэн67:
мало видеть куда едешь так еще и успеть вовремя остановится и что для этого надо не только железки в пол давить, а еще и знаки соблюдать
quote:А это уже относится к другому участнику движения.
Изначально написано Эстэтмэн67:
и устанавливать, согласно пдд
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
5 трупов из них три ребенка( очередные жертвы в день жестянщика(
quote:
Originally posted by Ergej:
Кошмар! Неправильно назвали "день жестянщика"-это день по выявлению водителей, не умеющих рулить и к тому же без мозгов.
quote:
Изначально написано nv159:
Как раз с мозгами эта шпана.
Умеют отмазываться, еще и красиво.
Не назвали же "день для убийств".
Увы( уже точно без мозгов по салону разметало((
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ладно сам дебил самоубился
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ветка вообще сдохла(
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Чем дело закончилось?
quote:
Изначально написано Пилип:
До какой инстанции у папы маздолетчика хватит денег на адвокатов и судей? Налицо превышение скорости по условию видимости, но суды это игнорируют.
Согласно экспертизе, его скорость была от 70.4 до 90.1. Вроде так. Там огромный акт у ВС. Почитайте.
quote:
Изначально написано Пилип:
[b]@lena , у вас по чтению в 1 классе какая была оценка? ПО УСЛОВИЯМ ВИДИМОСТИ. Могу добавить "по условиям сцепления с дорогой"[/B]
Я ж не спорю. Пишу то, что вычитала касаемо скорости. Наш любимый 10.1 никто не отменял.
quote:
Изначально написано @lena:
Наш любимый 10.1 никто не отменял.
Касаемо данной ситуации надо говорить "никто не применял".
quote:
Изначально написано w124e320:
Некропостеры
quote:
Изначально написано Пилип:
Лично я жду законного решения суда.
В молоковоза скорее срок наказания закончится.... Уже 4 года почти с дтп прошло
quote:
Originally posted by @lena:
Согласно экспертизе, его скорость была от 70.4 до 90.1
quote:
Originally posted by Пилип:
Лично я жду законного решения суда.
quote:
Изначально написано Пилип:
Он под какой мерой находится?
В колонии вроде. Посмотрите акты либо выше я писала
quote:
Originally posted by Пилип:
грамотного и упертого адвоката
quote:
Изначально написано AlexVT:
А ссылочку на приговор киньте пожалуйста. На сайте суда приговора нет.
осужден по ч. 5 ст. 264 УК РФ к 5 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении и с лишением права управлять транспортными средствами сроком на 2 года 6 месяцев. (С)
Это из апелляционного постановления. На него нужна ссылка?
quote:
Изначально написано @lena:
Это из апелляционного постановления. На него нужна ссылка?
Нет. Апелляционное есть на сайте суда. Меня интересует приговор Увинского суда. Его как раз нет. А я хотел посмотреть как мотивировали вину камазовода и невиновность маздюка.
quote:
Изначально написано AlexVT:Нет. Апелляционное есть на сайте суда. Меня интересует приговор Увинского суда. Его как раз нет. А я хотел посмотреть как мотивировали вину камазовода и невиновность маздюка.
Вряд ли выложат.
Но можно из апелляционного примерно представить к чему там клонили
quote:
Видимо, там судья не очень уверенно обосновал отсутствие возможности вовремя увидеть препятствие.
quote:
Изначально написано Ergej:
Эстэт откуда то нарисовался. Сидел что ли?)
Соскучились что ли?-)) Я уж похоронил ветку, а тут дай думаю помяну, а оказывается барахтается еще старушка))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Соскучились что ли?-))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:Соскучились что ли?-)) Я уж похоронил ветку, а тут дай думаю помяну, а оказывается барахтается еще старушка))
Это ты прменя? Старушка ?
Я тут на днях свидетелем стала смертельного дтп. До сих пор трясёт. Флэху изъяли с видео. Да оно в сети есть.
На Телегина пешехода сбили
quote:
Да оно в сети есть.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:ссылочку бы, сам момент трагедии снят?
quote:
Снят, набери дтп на Телегина.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да спасибо нашел уже( печальное зрелище. Нашлись две ошибки а то и три и все в одном месте вот и трагедия. Мужика сбили? не понятно. Обычно так женщины выскакивают из за препятствий обзору.
Женщина была
quote:
Изначально написано @lena:Женщина была
Что и требовалось доказать(