quote:

---

Originally posted by elph:
Снимает не камера, снимает фотограф

---

мне думается как раз в этом и был смысл первого сообщения. если хочется научится фотографировать и выжимать максимум из техники, то для этого можно потратить в 2 раза меньше денег. как-то так.

quote:

---

Originally posted by elph:

Ну и обратное утверждение: если новичок возмет в руки дедушку 300D вместо 600D, то его фото также не приобретут невиданные доселе краски, глубину смысла, отпечаток таланта и качество обработки

---

я думаю будет лучше, если новичок потратит 25 тыс рублей
не на новый 600д кит
а на б\у 400д +50-1,8+ 17-50-2,8+ 55-250is
что даст ему гораздо больший диапазон творческих возможностей
а еще лучше б\у 400д +50-1,8+ 17-50-2,8 + обучение
хотя как показывает практика обучение не дает так много
да ты уже умеешь настраивать скрипку и играть на ней гаммы
но ты до сих пор не паганини
хотя все зависит от желания и приложения усилий

quote:

---

Originally posted by freelance:

можно потратить в 2 раза меньше денег. как-то так.

---

и получить если не в 2, то точно меньше фич: отсутствие видеосъемки, меньшее рабочее ИСО, ниже скорострельность. Возможно, кому-то совсем не нужно, а кому-то и принципиально... Ну и техника от времени и использования не становится более надежной, а время работы батарей - большие. Это как с раками: или большие, но по 5 рублей, или маленькие, но по 3.

quote:

---

Originally posted by elph:

и получить если не в 2, то точно меньше фич: отсутствие видеосъемки, меньшее рабочее ИСО, ниже скорострельность.

---

да уважаемый продавец незнайчего
поэтому в таких случаях советую людям не покупать 600д а покупать 1100д

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Amigo:

я думаю будет лучше, если новичок потратит 25 тыс рублей
не на новый 600д кит
а на б\у 400д +50-1,8+ 17-50-2,8+ 55-250is

---

что Вам лучше, это уже мы поняли прибыль получаете Вы, а не магазин.
А вот новичку действительно ли будет лучше поиметь на руках кучу старья? Для любителя еще важен и психологический аспект обладания новой игрушкой. Или держать в руках новье, только из магазина, лелея свое самолюбие: "Я смог!" или утешать себя мыслью, что и старой техникой можно при наличии опыта и таланта снять хороший кадр. Это сугубо личный выбор, как с машинами: кто-то радуется новой Ладе Калине, а кто-то гордится, что приобрел легендарный Slyline 90-мохнатого года выпуска.

quote:

---

Originally posted by elph:

Это сугубо личный выбор, как с машинами: кто-то радуется новой Ладе Калине, а кто-то гордится, что приобрел легендарный Slyline 90-мохнатого года выпуска.

---

хлам ржавый требующий вложений сравнивать с тем, что вложений не требует абсолютно некорректно

quote:

---

Originally posted by elph:

что Вам лучше, это уже мы поняли прибыль получаете Вы, а не магазин.

---

и выделена моя цитата где 400д посчитан по минимальной цене форума в 7 тыс руб
отлично просто
вы сюда потроллить ?

история редактирования

нет, не потроллить чтобы у читателей темы создалась более полная картина мира, нежели таковая могла сложиться после прочтения мнения только одной стороны

все я корректно сравниваю. любая техника, в том числе фотографическая требует вложений. 300D какого будет года выпуска? сколько еще затвору осталось? батарея, если оригинальная, сколько держать будет? У мну объектив, причем не дешевый, сломался после 3 лет ненапряжной съемки (10.000 кадров). А если у техники год выпуска еще раньше? Купивший новую технику будет иметь 1-2 года гарантии, а продавец б/у такую гарантию предоставит? С "джентельменской" гарантией сталкивался только, когда покупал у Геворга Токину 12-24. Да и Денис Хантер (оба персонажа проживают в г.Москва) отказался продать выставленный на продажу объектив, после того, как обнаружил в нем дефект.
Вы предоставляете гарантию на б/у технику, что продаете? Или хотя бы период, в котором можно сделать money back?

история редактирования

способность более новых моделей снимать на высоких исо с почти незаметными шумами- это разве не одно из самых важных различий? 300д в условиях плохого освещения не позволит например сделать хороший кадр с рук ибо будет шевеленка! Так что все относительно и зависит от условий и потребностей.

quote:

---

Originally posted by Stumpy:
способность более новых моделей снимать на высоких исо с почти незаметными шумами- это разве не одно из самых важных различий? 300д в условиях плохого освещения не позволит например сделать хороший кадр с рук ибо будет шевеленка! Так что все относительно и зависит от условий и потребностей.

---

300д в условиях ужасного освещения
1/60 исо 1600 ф1,4 объектив кэнон 50-1,4
снято в жипег шумы не чистил
минимальная обработка

история редактирования

quote:

---

Originally posted by elph:

Вы предоставляете гарантию на б/у технику, что продаете? Или хотя бы период, в котором можно сделать money back?

---

quote:

---

Originally posted by Amigo:

300д в условиях ужасного освещения

---

согласен, в ч/б шумы почти не видно

quote:

---

Originally posted by Amigo:

300д в условиях ужасного освещения
1/60 исо 1600 ф1,4 объектив кэнон 50-1,4
снято в жипег шумы не чистил
минимальная обработка

---

а что не в цвете? более современные аппараты позволяют снимать как раз с меньшими цветовыми шумами, с меньшей потерей цветности... не всем нравится ч/б фотография. Например, когда родитель снимает свое чадо на новогоднем утреннике в полутемном фойе, при этом не обезобразив чело ребенка вспышкой в лоб, он скорее захочет получить цветную фоту, а не ч/б, не так ли? Сейчас ИСО 1600 для современных полупрофесиональных зеркалок и камер для энтузиастов среднего и высокого ценового диапазона (в свое время 300D как раз относился к такой группе) - практически стандартный рабочий диапазон. Даже цвета не сильно поблекнут!

Странно: на вопрос, предоставляется ли на технику какая-то гарантия, вы постите какие-то ролики... Вы хотите сказать, что фотоаппараты никогда не ломаются? А если техника все же сломалась, то покупатели гарантийной техники идут в сервисный центр, а ваши покупатели? К авторам роликов, спрашивать, что не так с их аппаратом, почему он не выдержал заявленный ресурс?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by elph:

Странно: на вопрос, предоставляется ли на технику какая-то гарантия, вы постите какие-то ролики

---

странно что такой вопрос касаемо б/у техники вообще задается
люди сами знают что берут на свой страх и риск
к чему холиварить на эту тему не пойму
касаемо Геворга при его ценах на технику гарантия уже включена в стоимость
и во вторых геворг возит чаще новое или в соостоянии нового
докопаться о5 не получилось ?
да и к тому же
Геворг возит дорогие линзы преимущественно эльки
так что пример о5 не удачный
и вообще у меня чувство что спорим не о фото
а обсуждаем мою персону
товарищу стампи я давно н енравлюсь
и он мне уже хамил в приват
причем совершенно необоснованно

история редактирования

quote:

---

Originally posted by elph:

что Вам лучше, это уже мы поняли прибыль получаете Вы, а не магазин

---

о какой прибыли речь ?
я лично за текущий месяц ничего не продал
и не привез
тема не о продавцах вообще
упорные попытки склонить тему в эту сторону уже вызвают подозрение
тема о том что люди покупают зеркалки и ничего вообще не могут с ними сделать и не понимают как на это снимать кроме того что есть зеленый режим

В своё время покупал фотоаппарат. Взял новый, китовый. Сейчас уже совершенно точно уверен - что в таком случае нужно брать б/у, не последнюю модель, остатки в стекло.

quote:

---

Originally posted by Amigo:

странно что такой вопрос касаемо б/у техники вообще задается
люди сами знают что берут на свой страх и риск
к чему холиварить на эту тему не пойму
...
и вообще у меня чувство что спорим не о фото
а обсуждаем мою персону

---

Ваши сомнения не обоснованы. Просто когда Вы сравниваете новый аппарат из магазина со старым, снятым с производства, б/у, пусть и с набором оптики, то для объективности сравнения надо показать и обратную сторону медали: отсутствие гарантии, худшие характеристики, возможные проблемы с техникой, которая все же стареет и изнашивается. Что я и пытался сделать.
Очень точно подметил господин АбраКадабра: поснимав новым аппаратом китовым стеклом, он сам (!) пришел к выводу, что для него приоритетнее. Пусть и новички, которым Вы адресовали свой пост, сами пройдут свой путь. Сами. Не стоит пытаться уберечь их от своих ошибок своими советами. Тогда они совершат другие ошибки, по своей воле, но не своим умом.
За сим позвольте откланяться. Желаю Вам удачи в фотографии и коммерции!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Amigo:

к чему холиварить на эту тему не пойму

---

Самый первый ваш пост и создание темы уже были настроены на холивар, удивляться нЕчему)
Новичку, не разбирающемуся в этой технике, не имеющему хороших прошареных в этом вопросе знакомых, готовых помочь в покупке, будет довольно трудно и рисково взять и удачно купить Б/у фотоаппарат.
А желание то есть. А бесконечное углубление, курение форумов, чтение факов, не имея перед собой самого фотоаппарата - довольно тяжкое дело.
Так что по моему: купить первую зеркалку начального уровня в магазине - совершенно нормальное явление. А дальше сам решишь, в какую сторону двигаться.
Amigo, не поверю, что при старте своей карьеры, вы ни разу не купили новый фотоаппарат из магазина Через это надо пройти, чтобы понять.

Амиго купил поюзанный сони альфа 100 и фоткал на него
а новичку дешевле купить кэнон 300д разобраться "чо к чему" и через полгодика продать его уже точно зная чего он хочет исходя из опыта съемок и предпочтений
это будет дешевле по деньгам нежели покупать новый фотег и затем продавать его(сильно упавшего в цене) ибо всегда хочется лучшего
для справки вагон 300д на развес уже прошел литовскую таможню и едет в Ижевск))))
почему ДУдоров говорит ученикам покупайте дешевую тушку и дорогое стекло
?
что Виктор фотиками банчит тут?
Виктор печатью занимается и дает дельные советы своим ученикам которых снимать учит

quote:

---

Originally posted by Amigo:

новичкам покупающим 600d кит посвящается
http://ru.pixel-peeper.com/cam...res=3&digicam=0

---

Ну и что ? Правильно что покупают 600d:::. менять через пол года не придется на 600d имея при этом гнмор при продаже:.. а то прямо как в анекдоте нырять научитесь потом вам воды в бассейн нальем

Владимир сам купил 60д и теперь продаешь
ты же и есть живой пример того против чего ты пишешь )))))

quote:

---

Originally posted by Amigo:

ты же и есть живой пример того против чего ты пишешь )))))

---

да тут примеров на форуме очень много:. и прфи меняют технику по разным причинам и другие и третьи:. некоторые с ФФ на кроп переходят, так что здесь логики нет у каждого свои тараканы в голове:.. зря конечно начал обсуждать:.. вопрос здесь риторический брать или не брать вот в чем вопрос::

вопрос интересный покупать ли зеркалку чтобы использовать ее как предмет моды, показатель статусности, и в качестве мыльницы ? ))))

quote:

---

Originally posted by Amigo:
вопрос интересный покупать ли зеркалку чтобы использовать ее как предмет моды, показатель статусности, и в качестве мыльницы ? ))))

---

И снова здравствуйте!
Думаю, часть фотолюбителей (себя не исключаю из этого списка) обзавелась зеркалками не только и не всегда из-за зуда творчества и невозможности воплотить громадье замыслов имеющейся техникой. Фотокамеры - такие же мужские игрушки, как и телефоны или автомобили. Не все могут менять авто, ориентируясь на прихоти моды. Поэтому приходится довольствоваться аудио-, фототехникой и айФонами и айПадами

quote:

---

Originally posted by elph:

Фотокамеры - такие же мужские игрушки, как и телефоны

---

ну с моей колокольни - папы обычно приходят дочкам зеркалку покупать
8-11 класс самый спрос на зеркалки
и часто вот так - фигурируют именно девочки и именно папы
а еще будущие мамы
так что проект ларька по продаже зеркалок надо пробивать возле роддома)))

история редактирования

дааа дескуссия развернулась...

так я со стороны покупателей!
у меня тот самый 300d работает и работет купил я его как раз у Амиго
при мне все проверили и я купил.
я уже начал понимать чего мне не хватает, это действительно стекла с USM и просветлением, ну и конечно ИСО не повредило бы

а в остальном добротный аппарат отличное начало.

PS. кольца переходные для М42 идут без линзы а значит дешевле и картинка лучше. различные объективы то же немного дешевле НИКОНА да и при покупке в основном ни каких дополнительных тонкостей знать не обязательно (типа отвертка не отвертка)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by anatoliy@pan:
различные объективы то же немного дешевле НИКОНА

---

вот это ДА!!!
факты предоставьте!
только с полтосом согласен. все остальное на кэнон не представляет разницы. никоновские стекла интереснее - к гадалке не ходи (хотя кому то и Гелиос нравится)! да и ответрочные объективы дешевле, да и выбор их большой! на кэнон то выбирать не из чего - 24-105 и всё. да по пальцам можно хорошие стекла пересчитать. а разница между УСМ и обычным мотором? вот именно нафига тормоза нужны (не все конечно, есть и с обычным мотором с нормальной скоростью)? у никона есть такие объективы что у кэнон вообще данный диапазон отсутствует. думайте, прежде чем писать что то! соглашусь, что Л оптика отлично цвета выдает, а где резкость на открытой??? мануальные объективы у кэнон отсутсвуют, однако, те же никоновские можно поставить через переход на кэнон . и вот результат получается очень классный!

quote:

---

Originally posted by anatoliy@pan:
да и при покупке в основном ни каких дополнительных тонкостей знать не обязательно (типа отвертка не отвертка)

---

а что мешает узнать? по вашей логике вообще можно ничего не узнавать перед покупкой, иди и бери любой!

ребята холивар кэнон vs никон разводите в другой теме
можете прям щас ее завести

это, Саня ни в коем случае не холивар!
что бы так утверждать, надо как минимум все стекла использовать и на этом основании что то выводить. а так, левым ухом слышать где то что стекла никон дороже и даже не знать какие именно и почему, это даже не отзыв это вызов к холивару .

quote:

---

Originally posted by Dm!:

мануальные объективы у кэнон отсутсвуют, однако, те же никоновские можно поставить через переход на кэнон . и вот результат получается очень классный!

---

я через переходник м42 с датчиком фокуса обьективчики мануальные юзаю

вы тут просто на Амиго наезжаете а я хочу сказать что он продает правдиво! и предупреждает сразу о бо всем!
а по поводу фотика 300д аппарат стоит своих денег
благодаря ему я учусь и практикуюсь
фотки многим моим знакомым нравятся в основном использую гелиос 44-4

Тема более философская. Старые тушки меньшим функционалом не отвлекают от процесса фотографирования.

quote:

---

Originally posted by Полосатый:
Тема более философская. Старые тушки меньшим функционалом не отвлекают от процесса фотографирования.

---

+1000