Юра, позволь все же не согласится ни с тобой ни с москвичами.
ИМХО раз уж написано вовлечены в бой с МОДЕЛЬЮ, а не с отрядом который несет "кадило", подчеркну написано именно с МОДЕЛЬЮ, получается что тут все же имеется ввиду не весь отряд противника, а именно те что сражаются с МОДЕЛЬЮ несущей "кадило" (к тому же All Chaos !!!MODELS!!! опять таки говорит не о отрядах, а о конкретных моделях противника). В общем ИМХО все же правильнее играть данжер зону, т.к. модели сражающиеся с моделью несущей "кадило", это и есть данжер зона данной модели(несущей "кадило").

quote:

---

Originally posted by Yurka:

Модели являются связанными в ближнем бою даже если они находятся не в дэнжер зоне.

---

да, именно так, но тут как я указал выше все же говорится про то что модели вовлечены в бой с конкретной моделью, а не со всем отрядом.

ну а об этом :

quote:

---

Originally posted by Yurka:

Волкеры по лесу и прочим диф.тирейнам ходят без бросков (т.е. как пИхота). А то что написано в кодексе это Дэнжероус тирейн .. т.е крайне редко встречающийся тип местности на котором кубы бросает вся пИхота.
Термосы при резне консолидятся на д6. Они не делают Свипинг эдвенса, т.е не догоняют противника когда он проваливает лидак при проигрыше ХтХ.

---

все вроде и так ясно сказано в кодексе\правилах.

P.S. Юр, если ты не согласен с такими доводами, то давай писать ГВ-кам, там нам реально ответят, и вот уже после ИХ ответа спор будет решен, так или иначе. Все же москвичи, москвичами, но они не могут являться последней инстанцией, т.к. я не раз уже убеждался что они такие же люди как и мы (даже если у них опыта поболее), и могут также ошибаться. ИМХО и Степан со своей статьей не аргумент.
----------
"Courage and honour!"

история редактирования

Ситуачия сложившаяся в московских играх. Всем читать чтобы не было лишних вопросов потом: http://www.warhammer-forums.ru/index.php?showtopic=23885

quote:

---

ИМХО раз уж написано вовлечены в бой с МОДЕЛЬЮ, а не с отрядом который несет "кадило", подчеркну написано именно с МОДЕЛЬЮ,получается что тут все же имеется ввиду не весь отряд противника, а именно те что сражаются с МОДЕЛЬЮ несущей "кадило"

---

Написано потому, что герой может быть индепом. Т.е. не иметь ретюны, как следствие не является отрядом. Эт раз. Во-вторых есть такое понятие - энгейджет. Т.е. все модели связанные в ближнем бою (включая тех кто не в ходит в денжер зону). Дык вот, действие кадила распространяется на все те модели которые энгейджет, т.е вовлечены в ближний бой.

quote:

---

(к тому же All Chaos !!!MODELS!!! опять таки говорит не о отрядах, а о конкретных моделях противника).

---

Модели написано потому, что по другому пришлось бы перечислять вообще все, что может быть связано в ближнем бою. И коли уж вам лень почитать "Светоч", то приведу оттуда цитату:
Обратим внимание, что Ладан работает даже тогда, когда сам Мастер вообще не в контакте с врагом (но считает 'locked', связанным в рукопашной).

Степан играл по таким правилам на ГВшных турнирах и наверняка если бы он был не прав, то не писал бы об этом. Я привел несколько источников в подтверждение своей правоты, в ответ же не увидел ниодного. Хотите писать в ГВ - ваше право. Если вам ответят и все окажется так как вы говорите, то я буду играть по таким правилам. До тех же пор - все модели связаные в ближнем бою с ГМом получают -1 к Ине включая мультичардж.

Юра, увы но и ты не привел ни одного источника в подтверждение твоей правоты. Как уже говорилось, и при том не один раз, москвичи не аргумент . Степан играл на ГВшных турнирах, отлично, (если это и правда так), он 100% сталкивался с этой ситуацией?.....
Источниками могут считаться:
1.Кодекс
2.Правила
3.Официальные факи и эрраты от ГВ (взятые с сайта ГВ!!!)

quote:

---

Originally posted by Yurka:

Модели написано потому, что по другому пришлось бы перечислять вообще все, что может быть связано в ближнем бою.

---

Извини, но и тут я считаю что ты не прав, когда пишут обо всем отряде употребляют слово "unit", а когда о конкретных моделях, то "model". И перечислять я думаю бы не пришлось, достаточно им было просто написать "unit"

quote:

---

Originally posted by Yurka:

Во-вторых есть такое понятие - энгейджет

---

есть такое понятие, но где оно в твоей цитате из кодекса? там вроде сказано ИНВОЛВЕД - вовлечены.

quote:

---

Originally posted by Yurka:

И коли уж вам лень почитать "Светоч"

---

лень ты ж не ссылки ничего не оставил а искать сидя на работе, мне и правда некогда...

quote:

---

Originally posted by Yurka:

Хотите писать в ГВ - ваше право. Если вам ответят и все окажется так как вы говорите, то я буду играть по таким правилам.

---

ИМХО вот тут ты абсолютно не прав, т.к. будь я хаосом, это тебе бы пришлось доказывать, а не мне, т.к. как ни крути а вопрос по ТВОЕМУ кодексу.

----------
"Courage and honour!"

quote:

---

Originally posted by Yurka:

Ситуачия сложившаяся в московских играх. Всем читать чтобы не было лишних вопросов потом: http://www.warhammer-forums.ru/index.php?showtopic=23885

---

Юр, можно вопрос? А ты какие правила читаешь? Просто я перешел по этой ссылке и не увидел НИЧЕГО что не было бы написано в правилах .
Вот цитата из правил:
"When making Pile In moves, the player whose turn it currently is moves first. A Pile In move may not be used to contact enemy units that are not currently involved in the assault. Once a unit is locked in combat it may only make Pile In moves and may not move in the Movement phase."
Даже просто прочтя эту фразу, сразу можно сделать вывод что Pile-in движение выполняют оба игрока, просто тот чей ход идет сейчас, делает это движение первым.
Юра, вопрос задаю не с целью обидеть, просто мне очень интересно, ты сразу после игры задаешь вопрос на форуме, а в правила до этого ты смотришь?

----------
"Courage and honour!"

Стр. 38

quote:

---

Юра, вопрос задаю не с целью обидеть, просто мне очень интересно, ты сразу после игры задаешь вопрос на форуме, а в правила до этого ты смотришь?

---

Я задаю вопрос, если сам не могу найти ответ в рульбуке.

quote:

---

Originally posted by Yurka:

Я задаю вопрос, если сам не могу найти ответ в рульбуке.

---

Понятно тогда вопросов больше нет

----------
"Courage and honour!"

Спасибо Злыдню. Вот собственно и ответ. Если отряд/индеп дочарджил - он считается инволвед. И не важно локед он или энгейджет. И соответственно кадило действует на всю драку.

Ребят, я не против, считайте так как вам нравится, но тут я все же останусь при своем мнении (хотя убедить обычно меня бывает довольно-таки просто, многие подтвердят). Вот смотрите: вы пытаетесь из каждого слова на английском сделать ОПРЕДЕЛЕНИЕ, т.е. слово подразумевающее под собой какое-то определенное понятие, а вам не приходит в голову что здесь нет определения? вот в примере который привел Злыдень, ясно видно что определением можно считать такие слова как: Engaged и Locked, слово же involved здесь ИМХО используется просто как слово, т.е. его переводим как "вовлечены"(например) и все!
Вы мне просто скажите для чего ГВ-кам вводить СТОЛЬКО понятий которые по сути обозначают одно и то же? Юра почему они в твоем кодексе не написали вместо involved слово locked? Если бы так было написано, то и вопросов бы не было. А так получается что плодятся "сущности", т.е. куча определений, означающих по сути одно и то же. ИМХО они не зря не написали locked, все же видимо они хотели показать что имеется ввиду совсем другое.

----------
"Courage and honour!"

история редактирования

Да на вас батенька просто не угодиш ). А с чего вы взяли что в определении кадила тогда используется термин ? Какие еще нужны определения? Я конечно еще сегодня вечером покучерявлю странички рульбука пристально, но по моему все и так уже давно понятно.

quote:

---

Юра почему они в твоем кодексе не написали вместо involved слово locked? Если бы так было написано, то и вопросов бы не было. А так получается что плодятся "сущности", т.е. куча определений, означающих по сути одно и то же. ИМХО они не зря не написали locked, все же видимо они хотели показать что имеется ввиду совсем другое.

---

Потому что локед не включает в себя понятие энгейджет. А Инволвед включает в себя и локед и энгейджет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Yurka:

Да на вас батенька просто не угодиш )

---

это точно , вы токо не подумайте что я спорю ради спора, нет! просто меня ваши аргументы не убедили, а играть-то хотелось бы все же по офиц. правилам, а не по хоум-правилам.

quote:

---

Originally posted by Yurka:

А с чего вы взяли что в определении кадила тогда используется термин ?

---

а разве не ты пытаешься это доказать? ты говоришь что фраза из кодекса
"All Chaos models involved in an assault with a model equipped with sacred incense suffer -1 to their Initiative." означает следующее:

quote:

---

Originally posted by Yurka:

Т.е. все модели хаоса связанные в ближнем бою с моделью экипированой кадилом получают -1 к Ине.

---

а я тебе говорю что все модели Хаоса вовлеченные в рукопашку с моделью экипированной кадилом....
ты на основании своего перевода делаешь вывод о том что "Модели являются связанными в ближнем бою даже если они находятся не в дэнжер зоне." и с этим выводом я согласен, НО где в английской фразе (в твоей фразе из кодекса) ты находишь термин "связанные"?

quote:

---

Originally posted by Yurka:

Если отряд/индеп дочарджил - он считается инволвед.

---

вот твоя попытка возвести слово involved в термин.

----------
"Courage and honour!"

quote:

---

вот твоя попытка возвести слово involved в термин.

---

Ничуть. Это просто вывод из последнего предложения описанного в рульбуке.

quote:

---

НО где в английской фразе (в твоей фразе из кодекса) ты находишь термин "связанные"?

---

involved

ОМГ .....а титан прикольный ,какой по высоте???

это не титан а ТРАНСФОРМЕР!!!
относится к ХОУМБОТАМ. сделан КОНСТРУКТИКОНАМИ.
воот

Пиха ЭТО неизвестного масштаба, но чертежи моно качнуть. У меня предварительные есть.
Типа прикол, не помню от куда качнул.

----------
for blood and honour

Еще в кассу мультикомбата, кадила и т.п.
стр. 45 мультикомбат, первый же абзац:
когда дерутся несколько юнитов, они все INVOLVED в одном мультикомбате, так что кадило на всех действует

Еще пара фанов полевой вахи!

----------
for blood and honour

Эт не полевая Малыш это костюмы студии Делавшей Ролики К Игре По Эпику!!!
не ошибайся !!!

Одназначно при своем мнении... потомучто это канделябр (ИЛИ я делаю 1 багги скринящую пол стола и рву все нах (все стрелковое)) Канделябров много господа очень и я просто нехочу с ними встречатся ... Да Хаос новый Супер будет просто круто Особонно новая жизнь ДГ и ФС остальные не слабее.
Супер выгодные терми РАПТОРЫ - МЕГА!!! ДП - иммун к инсте и дешевле на 20 - 50 очей ГД - ДЕШЕВЛЕ НА 110 очков Гыыы)

Да имперская башня самый большой титин в мире хз какой размер в настолке но ненамного больше того черного гарганта орков гдет см на 10 - 20 ИМХО

В настолке какой массштаб идет? точна не 1:35...
А это титан класса Император. В одних источниках он высотой более 100 метров. Но в книге серии "Ересь Хоруса" (рекомендую. я прочитал 4 книги из серии и пока в востроге. у меня 3 есть в электронном виде)"Галактика в огне" он высотой 63 метра.

quote:

---

Originally posted by Tequilaz:

Одназначно при своем мнении...

---

Егор +1
Долго мы спорили с Юрой, но остались каждый при своем мнении. В данном случае я вижу только 2 выхода (в случае если не согласны с Юрой):
1. не играть при использовании кадила (вариант мне лично не нравится)
2. все решает кубик в начале игры. (ИМХО наиболее верный вариант)

quote:

---

Originally posted by Yurka:

Еще в кассу мультикомбата, кадила и т.п.
стр. 45 мультикомбат, первый же абзац:
когда дерутся несколько юнитов, они все INVOLVED в одном мультикомбате, так что кадило на всех действует

---

абсолютно неверный вывод, относительно кадила. (но это уже возврат к бесполезному спору, поэтому я думаю не стоит продолжать)

----------
"Courage and honour!"

Злой а это точно клас иператор ане какой нибудь другой. Хотя в инквизиторах космоса (книга) есть упоминание что титан класса иператор вооружен: (неадекватный перевод) силовым кулаком , плазма пушкой , защитным лазером и еще непоймеш каким стволом! На этой картинке я вижу только так сказать кулак и своеобразную плазму, вопрос где остальное!

----------
for blood and honour

quote:

---

В настолке какой массштаб идет? точна не 1:35...

---

приблезительно1:50 - 1:60

----------
for blood and honour

quote:

---

Originally posted by Злобный Злыдень:

Но в книге серии "Ересь Хоруса" (рекомендую. я прочитал 4 книги из серии и пока в востроге. у меня 3 есть в электронном виде)

---

Можешь поделится? электронный вид меня даже больше устраивает, чем бумажный.

quote:

---

Originally posted by Злобный Злыдень:

В настолке какой массштаб идет? точна не 1:35...

---

хз точный масштаб но при росте десантника >2 метров, моделька = 25мм , правда надо учитывать что техника у ГВ не выдержана в необходимом масштабе.

----------
"Courage and honour!"

http://dragonrealms.narod.ru/horus.html

3 книга есть пока только в печатном виде на русском. Я читал ее и 4 на английском.

у кого кодекс хауса есть??
несите блин!!!!!

В смысли новый?

quote:

---

у кого кодекс хауса есть??
несите блин!!!!!

---

У бога темы точно есть.

----------
for blood and honour

ftp://89.222.152.139

на всякий случай. тут есть практически все!

UPD. Кхарлсон.

история редактирования

в Итоге каждый остался при своем мнении .. нафига спрашивается стока наспамили )
П.С. Карлуха жгет ) И Фрекенбок - инквиз тоже )

ОТРЫВОК ИЗ НЕНАПИСАННОЙ ПЬЕСЫ.

(осажденная Троя, позиции артиллерии Имперской Гвардии, на переднем плане стоит Великий Инквизитор с заостренными, хищными чертами лица. На Инквизиторе Корона Искупления с вырывающимся из макушки пламенем, он говорит, обращаясь к артиллеристам): Смелей, смелей, друзья, во славу Императора и Церкви бей стены шаткие, что скрыли от праведного гнева Инквизиции стан еретиков злонамеренных! Нам не понадобится Конь Троянский, вскроем прибежище разврата и внутрь мы ворвемся, счищая скверну плоти стальною святостью клинков!

(башня осажденной Трои, полная отстреливающихся еретиков, среди них стоит Елена Прекрасная, она обращается к Инквизитору): Возлюбленный нежнейший мой, умерь свой гнев и ревность жгучую свою! Готова я отдаться в руки правосудия сей час, но пощади во славу Императора ты стариков и младенцев, что в смертном страхе нашли убежище в греховной Трое!
Инквизитор: Осквернена! Осквернена ты женщина членом нечестивого Париса! Нарушила обет ты брака, отвергла ты меня и Императора, позволив обладать ему твоим священным естеством! Смерть! Смерть женщине греховной! Я не желаю более владеть твоим нечистым лоном, сожгу тебя я в пламени святом!
Елена: Пусть так, пусть будет так, согласна я сгореть, но, призываю силою Богов, останови осаду!

(в этот момент рушится один из сегментов стены, Инквизитор скалится):
Ты поздно спохватилась, блядь! В атаку, в штурм, вперед, за мною, верные полки!
Взято отсюдого http://community.livejournal.com/warhammer40k_ru
ТАМ ЕЩЕ продолжение!

история редактирования

А трансформеры все равно круче!
Оптимус Прайм ваших титанов на мелкие кусочки порвет!!!

ну ну оптимус ,так то ему даже по колену то не будет.

дак оптимус коленки титану поотбивает. а когда тот упадет, оптимус превратится в машЫнку и заездит его до смерти.

Ага. Ленд-редер - трансформер. Кады надо он 14 броня и 2 спаренных лазки и спаренный ХБ. А может быть волкером. 7 атак в рукопашке с 10 силой и 10 ВС. Ну и тело 8. Или как вариант эльдарский wrathlord трансформирующийся в фалькона.