Купите сыворотку клиник минимайзер и не надо вам лазера

при проблемах с широкими порами надо уделять особое внимание ежедневному очищению,
широкие поры- это генетика, избавиться не получится, но минимизировать можно

Поры МОЖНО СОКРАТИТЬ лазером Фраксель, с СОХРАНЕНИЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ процедуры НА ДОЛГИЕ ГОДЫ. Я своими глазами видела результаты лазерного воздействия. Чеберина, тоник даёт только оптический эффект, не решая саму причину проблемы. И, Плутовка, сегодня, благодаря достижениям медицины, большинству генетических проблем найдено решение.
Удовлетворённость своей внешностью - огромная составляющая качества жизни (удовлетворённости своей судьбой), особенно у женщин. И, если, слава Богу!, у нас сегодня есть возможность решить многие эстетические проблемы (заметьте, БЕЗ РИСКОВ И ДЛИТЕЛЬНОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ), почему бы не воспользоваться этой прекрасной возможностью???

история редактирования

Плутовка права на все 100%! но мало ежедневного надо ещё и правильный крем подобрать.Для сужения пор я пользуюсь крем-пиллингом http://www.savourer.ru/home?pa...%BE%D1%80%D1%8B

Фраксель - не волшебное средство, а один из методов коррекции эстетических проблем, со своими показаниями, противопоказаниями и побочными эффектами. При определенных условиях и он не даст того, результата, которого ждешь, просто потому, что некоторые дефекты нельзя полностью убрать ничем.
Улучшение состояния, конечно, добиться можно, но гарантий никто не даст.

По теме:

quote:

---

tan`ka

---

какие пилинги Вам предлагают?
Если гликолевые и прочие поверхностные (а именно их таким курсом обычно назначают), то особого эффекта не будет, так как проблема рубцов глубже, чем роговой слой.
Для коррекции рубцовых образований рекомендованы поверхностно-срединные и срединные пилинги на основе салициловой кислоты, пилинги Джесснера, на основе ТСА, феноловые, механические срединные и лазерные срединные.
Для более полного ответа нужно знать состояние кожи на данный момент (жирность, чувствительность, увлажненность, наличие и характер высыпаний), состав домашнего ухода.
Кроме того, после ЛЮБОГО пилинга уход отличается от повседневного (на срок около 1-2 недель), об этом тоже нельзя забывать и отнестись к этому ответственно, иначе результат может и вовсе не порадовать

Поры МОЖНО СОКРАТИТЬ лазером Фраксель, с СОХРАНЕНИЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ, а где у нас это делают, кто -нибудь делал ?

quote:

---

некоторые дефекты нельзя полностью убрать ничем.
Улучшение состояния, конечно, добиться можно, но гарантий никто не даст.

---

Всем доброго времени суток! Анна Т.,зря Вы так! Эффект от неаблятивных процедур лазерного пилинга Фраксель превосходит все другие методики: это неоспоримое качество лазеров семейства Фраксель. Можно, конечно, рекомендовать и ретиноевые и ТСА-пилинги - они имеют место быть))). Только в этом случае нужно быть честным с клиентом и сразу говорить о реабилитации , причем длительной, о рисках гипер- и гипопигментации после химического пилинга,о необходимости вести очень "правильный" в отношении "отпилингованной" кожи образ жизни и , естественно, о том, что публичные лица, как ни крути,будут вынуждены выпадать из привычного графика работы минимум на неделю - полторы и т.д...
И это - ради сужения пор???
Фраксель - очень простое решение ;-)
А то, что это дорого, тоже можно оспорить)))! Посчитайте общую стоимость всех процедур традиционного пилинга + постпилинговый, достаточно интенсивный, уход + дни за свой счет или отгулы ( см. упущенные возможности в зарабатывании денег)... Сумма уж точно не получится меньше!!! Взвесьте все "за" и "против"...
По-моему,ответ очевиден ;-)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by лариса86:
Поры МОЖНО СОКРАТИТЬ лазером Фраксель, с СОХРАНЕНИЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ, а где у нас это делают, кто -нибудь делал ?

---

Приходите в "Альтеос", т.43-80-05. Проконсультируем, бесплатно проведем диагностику дефекта, все обсудим)))

Так и я не на пустом месте говорю, и результаты видела на своих любимых клиентах, которые много чего уже сделали, и о результатх могут говорить достаточно объективно, и не на последние деньги Фраксель делали, чтобы ожидать от него чудес.
Я ни разу не спорю, что Фраксель - это прорыв в лазерной медицине, ибо действительно гораздо лучше переносится во всех отношениях, но он не чудо, после него также нужен качественный уход (просто потому, что он тоже травма) и постпилинговая пигментация также возможна, если она обусловлена внутренними причинами, или клиент не выполняет требования врача (опять потому же, что усиленная выработка меланина на травму - это общая генетически запрограмированная реакция), и особо в публичные места не пойдешь, потому как неделю лицо таки совсем не айс, хотя по сравнению с классическим лазерным или ТСА гораздо симпатичнее.
Со слов моей клиентки: ретиноиды - лучшее, что было с ней для осветления кожи и антивозрастного эффекта (не потому, что они имеют более выраженный эффект, а потому, что соотношение цена-качество гораздо интереснее), а для коррекции рубцов (которые, мне кажется, еще уменьшить уже практически не возможно) она собирается на лазер СО2.

quote:

---

Посчитайте общую стоимость всех процедур традиционного пилинга + постпилинговый, достаточно интенсивный, уход + дни за свой счет или отгулы ( см. упущенные возможности в зарабатывании денег)

---

я давно посчитала, никак не столько же, а в разы меньше. Кроме того, с классическими срединными я не работаю(опять же ИМХО, оптимальным считаю пилинги на границе между поверхностным и срединным), так и Фраксель никак классику срединного не заменяет (оценивая результаты).

ИМХО, каждый останется при своем, у каждого метода есть свои сильные и слабые стороны, у каждого метода есть и будет свой клиент-пациент, ни один метод не сможет полностью заменить другой. Своим клиентам всегда рассказываю о ВСЕХ методах коррекции проблемы, никогда не буду отговаривать, если они решаются на какой-либо, но расскажу как о положительных, так и о отрицательных сторонах.

Скажу как КЛИЕНТ, испробовавший все перечисленные здесь косметологические методики: ТСА, ретиноевые пилинги и ФРАКСЕЛЬ.
1. Пилинг ТСА: сделанный мне ещё в 27 лет, с целью банального "освежения" лица, безо всякого предупреждения косметологом о необходимости ОБЯЗАТЕЛЬНОГО постпилингового ухода, "аукнулся" через год жуткой устойчивой глубокой пигментацией, с которой я пыталась бороться в течение последующих долгих 6 лет разными способами, в том числе и ретиноевыми пилингами.
2. Ретиноевые пилинги, в количестве 3 ШТУКИ, были неплохи, но до конца проблему пигментации не решили, ВСЯ пигментация через пару месяцев вернулась на своё место в той же жуткой форме.
ИТОГ пилингов ТСА и ретиноевых: в 33 года - при отсутствии морщин и неплохом тонусе кожи - страшнейшая гиперпигментация лба и щёк, невозможность появления "в обществе" без тонального средства и куча психологических проблем из этого вытекающих.
3. 4 сеанса FRAXEL restore DUAL, сделанные за прошедший год в ALTEOS BEAUTY: проблема пигментации решена ПОЛНОСТЬЮ, даже за прошедшее лето она НЕ ПРОЯВИЛАСЬ ВНОВЬ, при том, что солнцезащитным кремом я пользовалась лишь от случая к случаю.
Приятный бонус: кожа подтянулась, уплотнилась, ушли ВСЕ проявления возраста, сгладились поры и даже начавшие было проявляться морщинки вокруг глаз, люди дают мне на 10 (!!!) лет меньше моего возраста, со мной стали вновь знакомиться на улице!)))
ЦЕНА вопроса??? Да, ТСА и ретиноевые пилинги выходят дешевле Фракселя, НО!!! Даже если бы процедуры Фраксель стоили в 5 раз дороже, я бы их сделала, зная о том, что результат будет ТАКИМ ВПЕЧАТЛЯЮЩИМ. Я бы сравнила Фраксель с ДОЛГОСРОЧНЫМИ ИНВЕСТИЦИЯМИ В СВОЮ ВНЕШНОСТЬ. Если бы Фракселя не было в Ижевске, я бы поехала в Москву, да ещё хоть куда - хоть за границу, но лучше иметь ТО ЛИЦО и ТУ БЕЗУПРЕЧНУЮ КОЖУ, которые я имею сегодня, чем страдать и вымазывать на себя тонны тоналки и лечебных кремов, сдерживающих выработку пигмента-меланина... И я просто готова РАСЦЕЛОВАТЬ того американца, который 10 лет назад придумал Фраксель.

история редактирования

И, ещё, непосредственно по теме:
Нашла в интернете фото "до" и "после" процедур Фраксель с целью коррекции рубцов после угревой болезни. Как Вы думаете, уж если ТАКИЕ проблемы решает этот лазер, то может ли он справиться с менее "живописной" проблемой расширенных пор??? И могут ТАК ЖЕ эту проблему решить пилинги (ещё и не забывайте, что пилинги кожу истончают, а Фраксель- наоборот, уплотняет)??? Ответ, по-моему, очевиден:

история редактирования

Брунгильда, не вводите в заблуждение, пилинги не истончают кожу (исключая чистый ТСА), как любая контролируемая травма, они способствуют утолщению дермы, тоньше делается эпидермис, но это и есть основное прямое показание к пилингам, так как с возрастом (а при наличие акне и в молодом возрасте) соотношение эпидермис\дерма меняется в сторону уменьшения толщины дермы и увеличения толщины эпидермиса, и именно это придает лицу усталый вид, землистый оттенок, неровную поверхность и способствует тому, что прорисовываются мимические и прочие морщины.

И результаты, подобные выложенным вполне достижимы на химических и механических пилингах.

Нет идеального метода коррекции, есть более или менее подходящий к каждой определенной проблеме.
Вы свой нашли, это здорово, рада за Вас.
Но индивидуальный подход к решению проблем никто не отменял.

Брунгильда, ваш рассказ более похож на рекламу чем на отзыв реального довольного клиента, к тому же клиент не лезет в каждую тему со своими рассказами. к тому же, не увидела ни одного реального отзыва об этом аппарате от тех кто точно делал, если вы как говорите, делали, давайте фотки, чего рассуждать то голословно

quote:

---

Originally posted by Cheberina:
Брунгильда, ваш рассказ более похож на рекламу чем на отзыв реального довольного клиента, к тому же клиент не лезет в каждую тему со своими рассказами. к тому же, не увидела ни одного реального отзыва об этом аппарате от тех кто точно делал, если вы как говорите, делали, давайте фотки, чего рассуждать то голословно

---

Свои фото я тут, на форуме))) (перед Вами, в частности, Вы - не моя подруга)выкладывать не намерена (как и многие другие РЕАЛЬНЫЕ ПАЦИЕНТЫ), т. к. чаще всего нормальные люди не афишируют ни свои проблемы, ни способы их решения. Хотя в интернете полным-полно отзывов, в частности: http://www.medikforum.ru/ftopic622-45.html ,
http://www.plastic-surgeon.ru/...t-4582-p-2.html и т. д., не говоря уже про огромное число ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ МЕДИЦИНСКИХ ФОРУМОВ, где все результаты "до" и "после" задокументированы и подверглись многочисленным лабораторным исследованиям.
Здесь я пишу для того, чтобы другие люди, РЕАЛЬНО ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в решении своих эстетических проблем, имели больше информации к размышлению. И, главное, избежали тех проблем, с которыми столько лет боролась я сама, до встречи с Фракселем.
Скажу больше: технология Фраксель на сегодняшний день во всём мире в рекламе НЕ НУЖДАЕТСЯ, т. к. это оборудование давным-давно доказало свою непревзойдённую эффективность и, главное, безопасность.
Только в нашей далёкой от цивилизации Удмуртии до сих пор большинство косметологов "сидят" на пилингах (да и будут "сидеть" ещё пару десятков лет, даже когда во всём мире от них напрочь откажутся)), т. к. пилинги - это процедура с НИЗКОЙ СЕБЕСТОИМОСТЬЮ, а , соответственно, с ВЫСОКОЙ и БЫСТРОЙ прибылью. А Фраксель - высокотехнологичное, а, значит, дорогостоящее оборудование, которое могут себе позволить только ЛУЧШИЕ КЛИНИКИ.
И, к сожалению, МАЛО кто из косметологов, даже зная о преимуществах лазера ФРАКСЕЛЬ перед другими методами, отправит своих клиентов на процедуры Фраксель В ДРУГОЕ ЗАВЕДЕНИЕ, упустив возможность заработать на этих клиентах самостоятельно.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AnnaT:
...И результаты, подобные выложенным вполне достижимы на химических и механических пилингах.

---

Эти результаты можно достичь ТОЛЬКО ФРАКСЕЛЕМ: пилинги СЛУЩИВАЮТ здоровую кожу, окружающую рубец/расширенную пору, до уровня самого дефекта, Фраксель же действет прямо противоположно, "вытягивая" недостающий уровень дефекта до уровня окружающей здоровой ткани. При этом происходит постепенное, качественное преобразование ткани рубца в ткань дермы. Даже лазерная шлифовка не может проникнуть без риска на ту глубину, в которой способен работать Фраксель.
Воздействие FRAXEL на гипертрофические (выпуклые) рубцы: удаляется избыточный коллаген, исчезает ощущение стянутости, область рубца начинает кровоснабжаться сосудами, наступает реэпителизация -вырастает новый эпителий. Таким образом, рубцы становятся незаметнее по сравнению с окружающей кожей, сглаживаются.
Воздействие FRAXEL на гипотрофические (втянутые - постакне, стрии) рубцы: сглаживаются края дефекта, происходит выравнивание с поверхностью кожи за счёт увеличения толщины дермы, рубец как-бы выталкивается изнутри.
И если Вы, AnnaT, не знакомы с технологией Фраксель или знакомы лишь понаслышке, то не стоит делать таких категоричных, многочисленных и безальтернативных заявлений, которые Вы в таком изобилии сделали выше. Не стоит быть настолько недальновидной, уважаемая AnnaT.

история редактирования

TO CHEBERINA: К сожалению, я - не косметолог, а всего лишь человек из "смежной" сферы, ДОСКОНАЛЬНО изучивший данный вопрос, в связи с поиском путей устранения собственных косметических проблем. НО!!! Мои знакомые врачи-дерматокосметологи, работающие на Фракселе прямо говорят: с появлением этого лазера ПИЛИНГИ КАНУЛИ В ПРОШЛОЕ. А ещё они говорят, что СЧАСТЛИВЫ работать на таком оборудовании, дающем практически безграничные возможности для БЕЗОПАСНОГО решения столь многочисленных эстетических проблем.

история редактирования

quote:

---

не стоит делать таких категоричных, многочисленных и безальтернативных заявлений, которые Вы в таком изобилии сделали выше. Не стоит быть настолько недальновидной, уважаемая AnnaT.

---

Брунгильда, спасибо, повеселили.
О моей категоричности и безальтернотивности мне еще никто не говорил.
Таки очень рада за Вас, что нашли свой путь к красоте.

Даже не ожидала, если честно, что так задену Вас, уважаемые коллеги)))
И цитировать Вас не собираюсь, пускаясь в оспаривание Ваших высказываний!!! Я на Фраксель работаю уже два года, за это время более 300 процедур проведено, недовольных клиентов у меня еще не было,поэтому очень интересно, Анна Т, кто из Ваших клиентов получил у нас процедуру и так недоволен( не хотите здесь обсуждать - пишите в Р.М.) Я в косметологии уже достаточно давно работаю, химическими пилингами ,в том числе, сама занимаюсь, скажу честно: Фраксель и правда превосходит их в разы))) Рекламировать его нет надобности, это - имя нарицательное, само за себя говорит.
Давайте не будем лукавить про возможности поверхностно-срединных пилингов ( и про объективность тоже - посмотрите , пожалуйста, свои высказывания выше))). Пусть клиент выберет сам, тем более он ( клиент) сейчас гораздо продвинутее в широчайших просторах косметологических методик.
З.ы.1 Брунгильда, Вам - огромное спасибо, посмотрела Ваши посты, впечатляет!!!
З.ы.2 Чеберина, Ваша агрессия непонятна((( Вы , похоже, лично заинтересованы в продвижении химических пилингов? Дистрибьютор?
З.ы.3 Всем спасибо за активное обсуждение темы)))Топик-стартеру - есть предложение: приходите ко мне в клуб, пообщаемся, скрывать ничего не буду)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by elena_premudraya:

З.ы.2 Чеберина, Ваша агрессия непонятна((( Вы , похоже, лично заинтересованы в продвижении химических пилингов? Дистрибьютор?

---

к косметологии не имею абсолютно никакого отношения, только как потребитель, кроме того, сама имею желание посетить консультацию по фраксель по одной проблеме, просто вот как раз мне непонятно очень агрессивное продвижение данного аппарата, именно агрессивное и давящее, не терпящее возражений

о-о-ох, даже не думала, что тут такое развернется! всем действительно спасибо за активное участие. elena_premudraya, отпишу вам в пм

quote:

---

мне непонятно очень агрессивное продвижение данного аппарата, именно агрессивное и давящее, не терпящее возражений

---

Мне, как специалисту, нет необходимости что-то навязывать,Вы в состоянии почерпнуть информацию из различных интернет - источников, тем более, что обсуждений по поводу Фраксель на различных форумах множество, и с фото, и без))). Если хотите - приходите к нам в клуб, познакомимся, поговорим и проблему Вашу решим))).

quote:

---

Originally posted by аноним:
есть планы сходить на процедуру. Цена 10 000 на все лицо. Плюс еще крема дорогие будут. Кожа жирная, поры есть. Подруга, которая мне будет делать процедуру, почему-то боится за меня, старается отговорить. Был у нее опыт с пациенткой о проявлении пигментации. Можно как-то заранее узнать возможно это проявление или нет? На работе хочу время выкроить, чтобы не появлять в некрасивом виде неск. дней и чтобы потом никто не догадался. Сколько же все же дней будет ужасное?
Какой степени боль ощущается?
Сама подруга с плохой кожей с детства. Лазер буквально рожден для такой кожи наверное, но она себе сделать это не может. Ее коллеги не имеют достаточного опыта, чтобы ей сделать. Ехать в филиал фирмы другой город к опытным девочкам рисковано - как обратно ехать неск. дней в автобусе? А время идет, и нам с ней уже по 40 лет...

---

Возможно, Ваши опасения не напрасны! Потому что процедура на ВСЁ ЛИЦО именно на лазере FRAXEL, в принципе, не может стоить 10 000 руб. (из-за высокой себестоимости процедуры). Столько стоит обработка Фракселем ТОЛЬКО зоны щёк. 10000 руб.за всё лицо может стоить лишь ПРОЦЕДУРА НА ДЕШЁВОМ АНАЛОГЕ ФРАКСЕЛЬ. А аналоги не могут быть настолько же эффективными и, главное, безопасными, как ОРИГИНАЛ.После них как раз и возможны ожоги, гиперпигментации, длительный период восстановления и другие проблемы.
Я сделала несколько процедур на Фраксель именно с целью устранения пигментации и этим летом она не проявилась вновь, как это случалось 5 предыдущих лет! И ещё я заметила, что прыщики, которые время от времени появлялись на лице, перестали напоминать о себе, т. е. кожа глубоко очистилась и стала, действительно, идеальной, светящейся. делала всегда процедуру В ПЯТНИЦУ, а уже в понедельник - на работу! И никто ни разу не задал мне вопросов!

"По принципу Фраксель" вовсе не значит, что это так же хорошо, как Фраксель. ТОЛЬКО у Фраксель есть особая "оптическая трекинговая система" (врач в процедуре "прокатывает" лазерный наконечник в разных направлениях), что гарантирует равномерное воздействие лазерного луча на кожу и полную безопасность процедуры (именно поэтому только Фраксель способен работать даже в зоне вокруг глаз!). Все остальные лазеры работают по принципу "штампа" (т. е. специалист прижимает к коже -убирает наконечник) и именно такое воздействие может спровоцировать наложение зон обработки, а в дальнейшем - рубцевание в этих зонах, т. к. если луч прошёл 1 место дважды или слишком близко, кожа теряет потенциал к регенерации. В процедуре Фраксель это ПОЛНОСТЬ ИСКЛЮЧЕНО. Есть ещё ряд отличий, поэтому Фраксель-самый лучший и непревзойдённый аппарат фракционного лазерного воздействия, а процедуры на Фраксель всегда на порядок дороже аналогов.

Всё что Вы написали выше - это не после процедур Фраксель, а после любых его АНАЛОГОВ. У меня никаких корок не было. 2 дня после процедуры лицо было чуть припухшее и красноватое, как после солнечного ожога. Но я ходила гулять с ребёнком и в магазин, и никто не остановил)). Там, где были пигментные пятна, кожа потемнела очень сильно, и покрылась мелкими чёрными точками (пигмент вышел на поверхность кожи и всё это спокойно камуфлировалось обычным тональным кремом). В течение недели лицо равномерно, незаметно построннему глазу, отшелушилось мелкими тёмными точками - они оставались только на ватной подушечке после протирания лица тоником. Через неделю я РАСЦВЕЛА! Кожа осветлилась, подтянулась, разгладилась. Эффект от нескольких процедур ощущаю ДО СИХ ПОР, почти год спустя! Мне тоже 33 года, но никто не верит.

история редактирования

ER:YAG лазер у нас есть в городе?

Брунгильда, Ваши посты действительно воспринимаются как реклама.
Фото можно было бы выложить так, чтобы Вас никто не узнал.

я пользовалась зеленой глиной и кремами стягивающего действия, мне очень понравилось , на носу апельсиновой корки стало меньше!!

quote:

---

Originally posted by 11arina!!:
я пользовалась зеленой глиной и кремами стягивающего действия, мне очень понравилось , на носу апельсиновой корки стало меньше!!

---

как часто?

quote:

---

Originally posted by tan`ka:

ак вариант курс пилингов (ок.10 процедур).

---

quote:

---

Originally posted by Брунгильда:

Пилинг ТСА: сделанный мне ещё в 27 лет, с целью банального "освежения" лица, безо всякого предупреждения косметологом о необходимости ОБЯЗАТЕЛЬНОГО постпилингового ухода, "аукнулся" через год жуткой устойчивой глубокой пигментацией

---

это у меня было в 25. сделали пилинги в АПРЕЛЕ, сказав что самое оно, не спросили бывает ли герпес (а у меня бывает на губах). так герпес, выскочив на губах пошел после 3-его пилинга ПО ВСЕМУ лицу. я дома сидела 2 недели, больно было жуть. и сильная пигментация на месте герпеса осталась, хотя я пользовалась солнцезащитой . делали в салоне Оригато.

Попробуйте что-нибудь натуральное. Например травяной порошок с эффектом пилинга http://maroshka.com/products/India__Veda_Vedica_34

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Надейка:
ER:YAG лазер у нас есть в городе?

---

Надейка, Вам с какой целью - удаления новообразований, шлифовки или др? Лазер Fraxel restore Dual - как раз двойная (эрбиево-тулиевая) лазерная система. Эрбиевый лазер в нём работает с текстурой и рельефом кожи, а тулиевый лазер - с цветом кожи, удаляя пигментацию.

quote:

---

Originally posted by Cheberina:
Брунгильда, ваш рассказ более похож на рекламу чем на отзыв реального довольного клиента, к тому же клиент не лезет в каждую тему со своими рассказами. к тому же, не увидела ни одного реального отзыва об этом аппарате от тех кто точно делал, если вы как говорите, делали, давайте фотки, чего рассуждать то голословно

---

на плакате остановка росгосстрах ее лицо)