Главная /  О мужиках /  Все настоящие мужики росли на искусственном вскармливании
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Все настоящие мужики росли на искусственном вскармливании
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 00:52 AlexLiss-a    
0
0

Собственно провел миниопрос и получилось, что это так. Логика есть, при длительном кормлении грудью, особенно лет до 3-х (когда уже включается сознание), мальчик не только морально, но и физически зависит от мамы в получении пищи, что сказывается при его дальнейшем формировании сознания и возникновении поведенческих реакций на ту или иную ситуацию. Получается, что чем раньше мальчика отнимают от груди, тем более мужественным он вырастает. Так ли это на самом деле?

голосование:
Все настоящие мужики "искусственники"

Да, это так (Я мужчина)
 
17 ( 11.33% )
Нет, это не так (Я мужчина)
 
23 ( 15.33% )
Да, это так (Я женщина)
 
16 ( 10.67% )
Нет, это не так (Я женщина)
 
36 ( 24% )
Не знаю ответа, хочу посмотреть результат голосования
 
58 ( 38.67% )

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 17:14 AlexLiss-a    
0
0

Просмотров мало, ответов тоже. А потому лучше сначала проведите свой миниопрос, а потом отвечайте на один из первых четырех вариантов.

На 28.08.13 17:56 картина такая(периодически обновляю):

click for enlarge 1311 X 194  61.3 Kb picture

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 18:13 AlexLiss-a    
0
0

Нужно отметить, что далеко не все знают на каком вскармливании они были, так как не принято рассказывать, что ребенок искусственник. Некоторые только в 40 и 51 год об этом узнали, при расспрашивании своих мам.

история редактирования

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 24-8-2013 18:52 дикая кошка    

Эк вас несет,доктор.Всю жизнь думала,что "настоящесть" мужика зависит от воспинатия,семейной атмосферы и пр,а вон оно че оказывается
AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 19:06 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Originally posted by дикая кошка:
Эк вас несет,доктор.Всю жизнь думала,что "настоящесть" мужика зависит от воспинатия,семейной атмосферы и пр,а вон оно че оказывается

То, что "повадки" мужчины закладываются (или не закладываются) в детстве спорить не приходится, так как основные манеры поведения формируются именно там. Как себя однажды поставил, так потом, пользуясь и развивая определенные полученные навыки от конкретной ситуации, делаешь всю жизнь. А вот то, как ты поставишь себя в первый раз зависит именно от того, как тебя научили (или не научили) в семье. Мамашка не отпускающая своего ребенка на расстояние юбки и решающая его многие проблемы сама, вряд ли сможет воспитать настоящего мужчину, а как правило именно этот тип мам максимально долго продолжает грудное вскармливание, если этому не мешают другие физиологические проблемы. Впрочем готов выслушать иные мнения.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 19:31 AlexLiss-a    
0
0

Опять же следующий момент:
Ни для кого не секрет, что 90% перехода на искусственное вскармливание, это ленность и определенная слабонервность мамаши. Чтоб сосать грудь ребенок должен прилагать усилие порой не малое, молоко из бутылочки дается много легче. Ребенок попробовавший смесь, орет и отказывается сосать грудь и вот тут все зависит от мамочки. Если она волевым решением заставляет ребенка сосать грудь ,то с одной стороны в нем воспитывается усердие, а с другой стороны, волевое решение мамы навсегда останется для ребенка "единственной возможностью выжить", а как следствие единственным правильным решением - решением женщины. Ребенок "искусственник" много проще относится к маме и знает как ей управлять, чтоб получить желаемое, что в будущем, мальчику, дает навыки свободного общения с женщинами, а как следствие опыт "правильного" общения с ними. Ребенок "искусственник" легче остается на время с другими людьми (бабушки и прочие) так как не "привязан" к груди, а как следствие становится более коммуникабельным человеком. При всем при этом ,если мама откровенно не "забивает" на ребенка (что тоже встречается), то уважение к маме ,как к женщине ухаживающей за ним много лет, остается навсегда, но при этом не переходит в полное бесприкословие ,что дает возможность думать и развивать свое собственное мнение, порой отличающееся от мнения мамы.

история редактирования

daygirl
Рейтинг: 15/-8
-- написано 24-8-2013 20:03 daygirl    
0
0

quote:
AlexLiss-a

какой же у вас лютый баттхерт на эту тему...
и я не лично не могу всерьез обсуждать тему грудного вскармливания с мужчиной, который настолько не уважает женщин в принципе.
простите, прочитала ваш опус и ржу)))
AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 20:06 AlexLiss-a    
0
0

quote:
который настолько не уважает женщин в принципе.

Это я чтоль???? Давайте ка поподробнее.
quote:
простите, прочитала ваш опус и ржу)))

это, простите, который?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 20:07 AlexLiss-a    
0
0

quote:
и я не лично не могу всерьез обсуждать тему грудного вскармливания с мужчиной

Вы, кстати, меня в какие мужчины записали???

история редактирования

Greygann
Рейтинг: 583/-159
-- написано 24-8-2013 20:11 Greygann    
0
0

На мой взгляд, вы не совсем правы. Действительно, у мальчика может развиться аномальная привязанность к матери при грудном вскармливании. Но это происходит при очень большой продолжительности такого кормления - кто то кормит грудью даже когда ребенок пошел в первый класс. А если кормить так, как это нужно(вроде, не дольше 1,5 лет?), то мне кажется, подобного не должно случиться.
А аномальная привязанность может возникнуть при любом вскармливании. Объекты такой сыновьей(и дочерней, кстати говоря) любви - женщины-тираны. Наверное, у каждого есть такая знакомая мамочка - требует от чада беспрекословного подчинения, всегда знает лучше, что нужно "ребенку", все остальные женщины у нее - шлюхи, лишь она одна хорошая. Дети - тихие, скромные, полностью подмяты домашним тираном. В худшем случае - всю жизнь одиноки, без жены и детей. В лучшем - женятся сразу после смерти матери.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 20:18 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Но это происходит при очень большой продолжительности такого кормления

Почему одни дети в 1.5 года сами берут конфету, а другие ждут пока им разрешат???? И многие другие поведенческие реакции. Все это складывается от туда же - из раннего детства. Я и не говорю, о том, что ребенок помнит, как он грудь сосал - лично я себя помню лет с 4.5 и одно яркое событие которое, по утверждению родителей, произошло в мои 1.5 - 2 года.

история редактирования

Greygann
Рейтинг: 583/-159
-- написано 24-8-2013 20:36 Greygann    
0
0

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Почему одни дети в 1.5 года сами берут конфету, а другие ждут пока им разрешат???? И многие другие поведенческие реакции. Все это складывается от туда же - из раннего детства. Я и не говорю, о том, что ребенок помнит, как он грудь сосал - лично я себя помню лет с 4.5 и одно яркое событие ,которое по утверждению родителей, произошло в мои 1.5 - 2 года.

Потому что одним мама разрешает, а другим говорят, что если будешь брать без разрешения, то мама тебя любить не будет. Это воспитание матери, а вовсе не вид кормления.

daygirl
Рейтинг: 15/-8
-- написано 24-8-2013 20:40 daygirl    
0
0

quote:
Я и не говорю, о том, что ребенок помнит, как он грудь сосал - лично я себя помню лет с 4.5 и одно яркое событие которое, по утверждению родителей, произошло в мои 1.5 - 2 года.

И??? Что именно в это такого ужасного?
quote:
Почему одни дети в 1.5 года сами берут конфету, а другие ждут пока им разрешат????

может, дети разные? семьи разные? правила в этих семьях разные? корреляция с зависимостью от вида вскармливания родилась в вашем воображении, боюсь.

quote:
Вы, кстати, меня в какие мужчины записали???

у нас может отличаться понимание "настоящести" мужчины, так что я воздержусь от оценок.

и чтобы вам было менее комфортно публично принижать роль женщин, про себя скажу, что я мать двух сыновей, 5ти и 3х лет, которых я кормила грудью много дольше 1,5 лет, раза этак в два. в том числе и тандемом, то есть двоих детей сразу. я бы и сейчас младшего кормила, если бы не выход на работу и командировка длиной в месяц). и еще я почти все время, что я кормлю, я помогаю кормить другим женщинам, веду ветку на форуме и провожу встречи. соотвественно, намного больше любого "настоящего мужика" здесь, знаю об этой теме.
жду с нетерпением, как вы меня научите правильно жить)))

история редактирования

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 24-8-2013 20:41 дикая кошка    

Алеслисс,моего троюродного брательника маман кормила грудью еще в первом классе,он полковник по званию,настоящий мужчина.чето тут нечисто.
Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 24-8-2013 20:45 Cfif 59    
0
0

лихо Вы связали мужественность с пищей
Вспомните из литературы кормилиц. Дети вскормленные ими, они мужественные?
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 24-8-2013 20:53 дикая кошка    

Ну,Вы-это,Алекслисс,не теряйтесь.Проведите полноценные исследования:зайдите в детскую ветку,авось найдете объекты исследований
daygirl
Рейтинг: 15/-8
-- написано 24-8-2013 20:54 daygirl    
0
0

quote:
лихо Вы связали мужественность с пищей

ну вообще могу все-таки сказать, что одну мысль ТС нащупал верную - вид вскармливания влияет на многое, в том числе и на отношения матери и ребенка. но увязывать такую зыбкую категорию, как мужественность, с видом кормления, это нонсенс.
и позволю себе напомнить, что кормить грудью - это биологическая норма для нашего вида. что с этим делать будем? природа ошиблась?
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-8-2013 20:55 Aleksia    
0
0

Ой, бедный вы наш))) пытаетесь таким опросом оправдать то, что сын-искусственник?
Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 24-8-2013 20:59 Cfif 59    
0
0

quote:
Originally posted by daygirl:

что кормить грудью - это биологическая норма для нашего вида



+. и говорят чем дольше кормление, тем крепче связь. Может, такие дети как раз не бросают своих матерей в старости.
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 24-8-2013 21:06 дикая кошка    

а вот мои наблюдения как-то противоречат Вам,доктор:раньше смесей не было,а мужики как-то по-мужественнее были:войны выигрывали,великие объекты строили,целину осваивали,детей рожали.А щас:от армии откосить,в институт мама-папа устраивают,работку бы потеплее и ,чтоб ничо не делать,но зарабатывать при этом,да хворые все какие-то.Не все,конечно,но довольно большое количество.стопудово эт все от того,что грудью немодно стало кормить.
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-8-2013 21:28 Aleksia    
0
0

По теме. Очередной бред Алекса. Не зависит мужественность от вида вскармливания, равно, как и женственность Эти особенности зависят от множества факторов и формируются в течение долгого времени, не ограничиваясь периодом сосания груди или бутылки.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 21:34 AlexLiss-a    
0
0

quote:
и чтобы вам было менее комфортно публично принижать роль женщин, про себя скажу, что я мать двух сыновей, 5ти и 3х лет, которых я кормила грудью много дольше 1,5 лет, раза этак в два. в том числе и тандемом, то есть двоих детей сразу. я бы и сейчас младшего кормила, если бы не выход на работу и командировка длиной в месяц). и еще я почти все время, что я кормлю, я помогаю кормить другим женщинам, веду ветку на форуме и провожу встречи. соотвественно, намного больше любого "настоящего мужика" здесь, знаю об этой теме.
жду с нетерпением, как вы меня научите правильно жить)))


Насколько я понимаю, мужественность ваших мальчиков еще лет 25-30 оценить будет сложно. Учить вас я нечему не собираюсь. Если вы думаете, что я ожидал, что агрессивные мамашки из ветки грудное вскармливание, голосующие здесь по тем же принципам, по которым они "забивают" там "искусствениц", проголосуют за мою теорию, то вы, как минимум ошибаетесь.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 21:36 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Originally posted by дикая кошка:
Алеслисс,моего троюродного брательника маман кормила грудью еще в первом классе,он полковник по званию,настоящий мужчина.чето тут нечисто.

То есть, звание полковник, сразу подразумевает мужественный?????

Впрочем вашего троюродного брательника я не знаю, а потому спорить не буду.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 21:38 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Originally posted by Aleksia:
Ой, бедный вы наш))) пытаетесь таким опросом оправдать то, что сын-искусственник?

а кто вам это сказал, что я пытаюсь, что-то оправдать и что сын искусственник????

Впрочем тема создана специально "для вас"

AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 21:43 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Originally posted by дикая кошка:
а вот мои наблюдения как-то противоречат Вам,доктор:раньше смесей не было,а мужики как-то по-мужественнее были:войны выигрывали,великие объекты строили,целину осваивали,детей рожали.А щас:от армии откосить,в институт мама-папа устраивают,работку бы потеплее и ,чтоб ничо не делать,но зарабатывать при этом,да хворые все какие-то.Не все,конечно,но довольно большое количество.стопудово эт все от того,что грудью немодно стало кормить.

Это вы про тех вечно пьяных мужуков со страдающей "русской душой", бьющих кулаком по столу, чтоб "баба пожрать приготовила", так широко описанных в русской и советской литературе различных времен???
Вам конечно виднее.

А на вторую часть вопроса:
Как думаете кто создал все, то что окружает вас и так облегчает вашу жизнь????

Да и еще, поход в армию это показатель мужественности и ее отсутствия???

У нас с вами и вправду разные понятия о значении этого слова.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 21:45 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Originally posted by Aleksia:
По теме. Очередной бред Алекса. Не зависит мужественность от вида вскармливания, равно, как и женственность Эти особенности зависят от множества факторов и формируются в течение долгого времени, не ограничиваясь периодом сосания груди или бутылки.

Ну если вы, что называется, "зуб даете", то конечно я закрываю тему и воспринимаю вашу инстанцию как "высшую".

AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 21:47 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Originally posted by Cfif 59:
лихо Вы связали мужественность с пищей

Я вообще лихо связываю различные вещи и не только

AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 21:48 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ну,Вы-это,Алекслисс,не теряйтесь.Проведите полноценные исследования:зайдите в детскую ветку,авось найдете объекты исследований

Я боюсь, что объективности искать, особенно в теме "грудного вскармливания" вряд ли получится, впрочем как и во многих других.

Блонди
Рейтинг: 2210/-697
-- написано 24-8-2013 22:05 Блонди    
0
0

quote:
мужественность ваших мальчиков еще лет 25-30 оценить будет сложно

чего??? типо до 35 лет все еще не мужик, а малыш? Пубертат не слишком ли затянулся?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 22:08 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Originally posted by Блонди:

чего??? типо до 35 лет все еще не мужик, а малыш? Пубертат не слишком ли затянулся?

Красим от забора и до обеда?

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 24-8-2013 22:10 дикая кошка    

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Это вы про тех вечно пьяных мужуков со страдающей "русской душой", бьющих кулаком по столу, чтоб "баба пожрать приготовила", так широко описанных в русской и советской литературе различных времен???
Вам конечно виднее.

А на вторую часть вопроса:
Как думаете кто создал все, то что окружает вас и так облегчает вашу жизнь????

Да и еще, поход в армию это показатель мужественности и ее отсутствия???

У нас с вами и вправду разные понятия о значении этого слова.



Нет, я про тех,кто войны выигрывал и бамы строил.
Мужественный-это тот,кто не бежит от обязательств и не Боится трудностей в моем понимании.Надо в армию-идет в армию,а не ищет стопицот способов ее избежать.
И да-таки перечислите,пожалуйста,поименно всех мужчин-искуственников,создавших то,что облегчает мне жизнь?
daygirl
Рейтинг: 15/-8
-- написано 24-8-2013 22:12 daygirl    
0
0

quote:
Логика есть, при длительном кормлении грудью, особенно лет до 3-х (когда уже включается сознание), мальчик не только морально, но и физически зависит от мамы в получении пищи

видимо, дети на ИВ сами с годика зарабатывают и ходят в магазин за едой. ну или охотятся, аквариумных рыбок ловят, что ли. ВСЕ дети зависят от взрослых. это нормально. это здорОво. и сразу видно, теоретик вообще не в курсе, как выглядит кормление ребенка старше ну хотя 1,5-2 лет. какая еда? вы о чем вообще? вы себе трехлетку представляете? вы что, правда думаете, что "кормить грудью до 3 лет"="кормить ТОЛЬКО грудью до 3 лет"??


quote:
Мамашка не отпускающая своего ребенка на расстояние юбки и решающая его многие проблемы сама, вряд ли сможет воспитать настоящего мужчину, а как правило именно этот тип мам максимально долго продолжает грудное вскармливание

опять уничижительное "мамашка". уже не в первый раз. а отец-то где?

quote:
Ни для кого не секрет, что 90% перехода на искусственное вскармливание, это ленность и определенная слабонервность мамаши

и опять заметьте, женщина виновата.
quote:
волевое решение мамы навсегда останется для ребенка "единственной возможностью выжить", а как следствие единственным правильным решением - решением женщины
то есть решение женщины по опредлению правильным быть не может?

quote:
Ребенок "искусственник" много проще относится к маме и знает как ей управлять, чтоб получить желаемое, что в будущем, мальчику, дает навыки свободного общения с женщинами, а как следствие опыт "правильного" общения с ними.

прямо страшно спросить что значит "правильного"? полагаю, плевать на их мнение.
quote:
Ребенок "искусственник" легче остается на время с другими людьми (бабушки и прочие) так как не "привязан" к груди, а как следствие становится более коммуникабельным человеком.

как все просто у вас. прямо не люди, а роботы. типы темперамента? интроверты-экстраверты? нее, не слышал...

quote:
уважение к маме ,как к женщине ухаживающей за ним много лет
о как, вот за что "настоящий мужыг" должен уважать мать!

короче, у вас прямо просвечивает, что женщина - это такое существо второго сорта... почему-то при это вы еще, похоже, считаете, что как-то защищаете женщин, кормящих смесью? да вы вообще всех женщин тут оскорбляете. было бы обидно, если бы это не было так убого выражено.

хотите воспитать мужественного сына? вперед, займитесь его воспитанием. он же у вас на смеси, проблем меньше? выходите в отпуск по уходу за ребенком. сейчас это можно. и вперед, доказывайте свою теорию, хотя бы себе.

история редактирования

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 24-8-2013 22:14 дикая кошка    

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Я боюсь, что объективности искать, особенно в теме "грудного вскармливания" вряд ли получится, впрочем как и во многих других.



Дык таки поищите мамочек, болеющих за науку.В дескую ветку свой опрос перенесите,ну за скромное вознаграждение найдите-таки 50 искуственников и 50 грудничков и наблюдайте за ними всю жизнь,дневник ведите,там динамику увеличения мужественности смотрите.
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 24-8-2013 22:18 дикая кошка    

Я так чуйствую,по мере роста сына Алекслисса,мы станем свидетелями множества интересных научных теорий через полгода,наверно,еще че-нить сенсационное выдаст
AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 22:21 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Нет, я про тех,кто войны выигрывал и бамы строил.

Это вы про те несколько миллионов, которые были разорваны, искалечены изуродованы, повергались страшным пыткам ради интересов небольшой кучки других людей. Я понимаю, что для вас война это советские рассказы о гадах фашистах и замечательной красной армии которая всех победила, но в реалии все не делится на черное и белое - история намного более широкое понятие чем вы думаете.
Или про другие несколько миллионов:
http://tainy.net/32132-bajkalo-amurskaya-magistral.html

Не самый удачный пример вами выбран, я бы предпочел рассуждение на конкретных примерах, так как ну никак нельзя сказать, чтоб все кто построил БАМ и выиграл войну - настоящие мужики, как и нельзя сказать обратного.

quote:
И да-таки перечислите,пожалуйста,поименно всех мужчин-искуственников,создавших то,что облегчает мне жизнь?

Нет, эта фраза была к тому, что и сейчас много настоящих мужчин которые делают дела, а не только "были раньше" (при том, что вы то как раз таки о них ничего и не знаете), а не к тому, что все они искусственники (впрочем исключить этого не могу )
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 24-8-2013 22:33 дикая кошка    

Я Вам и пытаются доказать,что настоящесть и мужественность какбэ не зависят от вида вскармливания.и привела не самый удачный,но яркий пример своих наблюдений по аналогии с Вашими выводами
AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 22:36 AlexLiss-a    
0
0

quote:
,но яркий пример своих наблюдений

Так ведь и замечательно. Вы первый пост читали???? Я специально создал голосовалку, чтоб каждый мог "рассказать" о своих наблюдениях, потом посмотрим каких наблюдений больше будет.
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 24-8-2013 22:53 дикая кошка    

Мужественность и настоящесть мужика зависит от многих факторов и утверждения типа:все настоящие мужики были искуственниками,сродни утверждениям типа:все руководители-мясоеды; все гомосексуалисты-вегетерианцы и пр.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1219/-699
-- написано 24-8-2013 22:59 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Originally posted by дикая кошка:
Мужественность и настоящесть мужика зависит от многих факторов и утверждения типа:все настоящие мужики были искуственниками,сродни утверждениям типа:все руководители-мясоеды; все гомосексуалисты-вегетерианцы и пр.

quote:
Ну если вы, что называется, "зуб даете", то конечно я закрываю тему и воспринимаю вашу инстанцию как "высшую".

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 24-8-2013 23:03 дикая кошка    

Чой-та закрывать-то,а исследование Пушкин чтоль проводить будет?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  О мужиках /  Все настоящие мужики росли на искусственном вскармливании форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ