quote:

---

Originally posted by Евлампий:

Так о чём тема?)) Што все мужики казлы, похотливые уроды? И весь мир бардак, все девки бл*ди?))

---

Нееее, ну не так жестко! Не все мужики кобели. Это факт. Но, их так не много. И девки не все такие. Просто, мы чего или кого ищем, того и находим. Рыбак рыбака........знаете ли....давно известно. Подобное притягивает подобное.

Вот интересная статейка, попавшая недавно на глаза. С некоторым перегибом, но в целом верно написано:

Какой муж - такая и жена

Автор недорассказал следующее:

Живя вместе мужчины и женщины всегда были вынуждены влиять друг на друга для достижения совместных либо личных(манипуляция) целей. Женщины с момента появления человечества десятками тысяч лет учились влиять на мужчин психоэмоционально. Как и домашние животные, кстати - кошки с собаками, тут без обид. Женские повадки, отношения, методы в отношении мужчин - все передается на уровне инстинктов. Девочки с детского сада начинаю "доставать" мальчиков, провоцировать и тд экспериментируя со своими психоэмоциональными навыками с самого раннего возраста.

Мужчинам развивать эти навыки было абсолютно бессмысленно, тк до 20 века (в "евргопейсоком обществе") был эффективный механизм - "дать люлей". Сейчас этот механизм у мужчин отобран.

Потому в психоэмоциональном межполовом влиянии друг на друга мужчины гораздо слабее женщин. Но мы учимся, развиваемся в этом, наш опыт измеряется десятилетиями, ваш десятками тысяч лет.
(Это для женщин, которые утверждают, что женщины сильнее мужчин, а в чем конкретно ответить не могут )))

quote:

---

Изначально написано golova:
(Это для женщин, которые утверждают, что женщины сильнее мужчин, а в чем конкретно ответить не могут )))

---

Почему же? Ответ на этот вопрос:

quote:

---

Изначально написано golova:
психоэмоциональном межполовом влиянии друг на друга мужчины гораздо слабее женщин.

---

Там, где мужчина ломается, женщина, в большинстве случаев, выстаивает. Психологически, прежде всего. А это гораздо важнее, для выживания.

quote:

---

Изначально написано karina-malina68:
Там, где мужчина ломается, женщина, в большинстве случаев, выстаивает. Психологически, прежде всего. А это гораздо важнее, для выживания.

---

Вот это и есть один из примеров эмоциональнопсихологического давления. Худший вариант. Когда женщина что-то придумала про превосходство над мужчиной, верит в это и транслирует это. Нормальные мужчины от таких бегут, чтоб не марать себе психику, остаются "ломкие". А женщина по этим соплякам обо всех мужчинах судит. Можно только посочувствовать...
...
Хоть пример мне приведите такого чуда "мужчина ломается, а женщина выстаивает, да еще в большинстве случаев, да еще и психологически"))) Критерий ломанья то поди ка тоже чистая бабская выдумка, по мужским меркам не более чем потеря стимула))) А то мужики та не в курсе...)))

история редактирования

мужики естественно кабелями будут, когда половина, как было раньше сказано, ш*юхи, а вторая половина страшные жирные индюшки. На ш*юхах не женятся, а от жирнеющих коров гуляют направо и налево как раз к ш*юхам. Нормальных женщин в городе - единицы.

Пока женщина нормально выглядит, ухаживает за собой, знает себе цену, интересна в общении, еще и хорошо готовит и ведет дом, не один мужчина от нее не на шаг. Еще и будет присматривать за ней, чтобы не увели. И от таких полюбому не гуляют, потому к таким можно отнести только умных женщин, а умная за лоха замуж не пойдет

А те кто придерживается мнения аналогичного названию этой темы - посмотрите на себя адекватно и вопрос решен

quote:

---

Изначально написано ivanova111992:

Пока женщина нормально выглядит, ухаживает за собой, знает себе цену, интересна в общении, еще и хорошо готовит и ведет дом,

---

а чо такие бывают и где можна посмотреть?

quote:

---

а чо такие бывают и где можна посмотреть?

---

бывают, только чтобы такую увидеть и найти, мужчине нужно иметь определенный уровень (не материальный, заметьте), уровень целеустремленности, адекватности, характера и НЕбыдлости.

А гопникам и быдлу -пожалуйста - такие же особи женского пола.
Никакого конкретного персонажа ввиду не имею

quote:

---

Изначально написано karina-malina68:
Там, где мужчина ломается, женщина, в большинстве случаев, выстаивает. Психологически, прежде всего. А это гораздо важнее, для выживания.

---

А там где женщина ломается, то мужчина все равно настаивает! Психологически, хотя может и люлей дать.

quote:

---

Изначально написано golova:
Мужчинам развивать эти навыки было абсолютно бессмысленно, тк до 20 века (в "евргопейсоком обществе") был эффективный механизм - "дать люлей". Сейчас этот механизм у мужчин отобран.

Потому в психоэмоциональном межполовом влиянии друг на друга мужчины гораздо слабее женщин. Но мы учимся, развиваемся в этом, наш опыт измеряется десятилетиями, ваш десятками тысяч лет.

---

Да ладно, чо уж там сложного. Мы уж тоже научились так влиять, просто женщина не понимает, раньше ведь как было, либо ты от мужика что-то добилась, либо люлей получила. И как-бы все понятно. А сейчас и не добилась, и люлей не получила, и не понятно что и как оно дальше и почему мужик использует наши коронные женские приемы.

quote:

---

Изначально написано думка:
Да ладно, чо уж там сложного. Мы уж тоже научились так влиять, просто женщина не понимает, раньше ведь как было, либо ты от мужика что-то добилась, либо люлей получила. И как-бы все понятно. А сейчас и не добилась, и люлей не получила, и не понятно что и как оно дальше и почему мужик использует наши коронные женские приемы.

---

Не согласен. Эмоционально мы влияем на них гораздо меньше. Отчасти во многом потому, что изначально с детства проявление большинства мужских эмоций обществом всячески угнетается. Был на одной из работ сослуживец нетрадиционной ориентации. Вот его можно было назвать "использует коронные женские приемы" - выглядело забавно))). Мог поплакать по х..не всякой и тд.))
По поводу люлей. Основной минус современных женщин - неуважение к мужчинам. На столько уже при..ли, что уже в думе разрешили один раз без уголовки навалять, даже там уже задумываются. Ну да ничего страшного. Времена меняются, кризис, времена дорогой нефти закончились, наследственные хрущевки скоро падать начнут, понтов женских у умных поубавится. А дуры скажут своим матерям "большое" спасибо за свое воспитание в отношении мужчин и "счастливую жизнь". Все встанет на свои места.

Да и вообще наши женщины слишком аморфные. В Европе за такое пособие на детей бабы уже бы с голыми сиськами протестовали. А от наших разве дождешься? Мужика только своего на кухне пилить могут. А то, что за средненищую мужскую зарплату по региону они отвечают на ровне с мужчинами не задумываются. А голосуют то за власть нашу любимую на ровне с мужчинами.

quote:

---

Изначально написано golova:
Отчасти во многом потому, что изначально с детства проявление большинства мужских эмоций обществом всячески угнетается.

---

Отчасти)
Но не забывайте, что и за вами, и за нами миллион лет эволюции. Мужчина-охотник и мужчина-воин был обязан не проявлять страха или сомнения, социальное воспитание всего лишь усиливает природную склонность к подавлению собственных эмоций в современном мужчине. А женщине-хранительнице очага незачем было все время "контролировать ситуацию", поэтому она более открыта, в т.ч. и в проявлении эмоций. И да, социальное воспитание зачастую также усиливает эту природную склонность, ведь никто не говорит "девочки не плачут!"

quote:

---

Изначально написано golova:
Эмоционально мы влияем на них гораздо меньше

---

Еще как влияете)) Вы нас стабилизируете)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

А женщине-хранительнице очага

---

Клара Цеткен с Розой Люксембург так не считали.

quote:

---

Изначально написано VAZda12:
Клара ЦеткИн с Розой Люксембург так не считали

---

Не совсем так %) За равные права с мужчинами они выступали) В частности, за избирательное право.
Также как, допустим, суфражистки в Англии.

история редактирования

Женщины не заметили, но современные мужчины сильно изменились. Мужчины уже не воспринимают домашний очаг как домашний, комфортный быт. Большинство мужчин способны легко сами себя обслуживать или нанять обслугу на раз-два в неделю. В том числе, чего еще 30 лет назад не было, с появлением порнухи, и сексуально. Счас мужчина еще подумает - стоит ли ему тратить время и ресурсы на женщину, которая может оказаться жалким подобием правой руки под порнушку?))) Мужчины все больше воспринимают домашний очаг как эмоциональный комфорт. И если женщина этого не дает, да еще и в сексе "до правой руки"))) не дотягивает, то какбэ в остальном то она обуза мужчине. И нафиг она тогда нужна? За семьей/детьми мужчины не гонятся, спешить нам некуда. Эмоциональнокомфортных женщин в качестве жен, жизнерадостных, позитивных, мудрых и тд очень мало. В результате приходиться брать женщину с перспективными ТТХ, лишать ее полностью материальных проблем, а потом "строить" эмоционально под себя. У меня с женой на это ушло лет 10 не меньше. Но я терпеливый просто...
А женщины... смотрят женские сериалы и читаю женскую литературу ориентированную на кухарку 20х века, в которой все мужики - полупридурковатые красавчики. Реалий не видят. Куда катится мир)))

Ой, вы как-то берете в расчет одну категорию мужчин и одну категорию женщин %) Как будто других не существует в природе.
Эти две, кстати, как-то вообще друг с другом не должны пересекаться, ИМХО.

quote:

---

Изначально написано golova:
Вот это и есть один из примеров эмоциональнопсихологического давления. Худший вариант. Когда женщина что-то придумала про превосходство над мужчиной, верит в это и транслирует это. Нормальные мужчины от таких бегут, чтоб не марать себе психику, остаются "ломкие". А женщина по этим соплякам обо всех мужчинах судит. Можно только посочувствовать...
...
Хоть пример мне приведите такого чуда "мужчина ломается, а женщина выстаивает, да еще в большинстве случаев, да еще и психологически"))) Критерий ломанья то поди ка тоже чистая бабская выдумка, по мужским меркам не более чем потеря стимула))) А то мужики та не в курсе...)))

---

А Вы знаете.....грущу страшно, но спорить с Вами не буду. Потому как согласна, в основном.......Печалька! А так хочется, чтобы никто никого не ломал, а все оставалось бы на своих местах, женщины были бы женщинами, а мужчины - мужчинами, в самом здоровом смысле этого слова. И дурацкого феминизма бы не было бы. Страшно смотреть и слушать иногда этих барышень, больше похожих на мужиков. Ой! Сейчас меня закидают тапками........наверное............

Ну и современные женщины тоже сильно изменились. И реалии сейчас таковы, что женщины тоже способны легко сами себя обслуживать. И тоже еще подумают, стоит ли им тратить время и ресурсы на мужчину)) "Проигрыш" у женщин только в одном - дети, которых все-таки лучше рожать пораньше по состоянию здоровья (это ИМХО, многие с моим мнением поспорят)

*про сериалы с придурковатыми красавцами, спасибо, посмеялась ))) я вообще не знаю, кто их сейчас с появлением интернета смотрит %) бабушки за 70, наверное

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
одну категорию мужчин и одну категорию женщин %)

---

Чтобы мы там себе не придумывали, а социум нам не навязывал, категории всего две, как ты ни крути. Две! Это просто мужчина, и просто женщина. Всевозможные вариации на тему, это уже исковерканные этим самым социумом, личности, представители полов. Но, сейчас, настолько все запущено...., что о гармонии в отношениях, даже мечтать уже смешно.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Ну и современные женщины тоже сильно изменились. И реалии сейчас таковы, что женщины тоже способны легко сами себя обслуживать.

---

Да разве в этом дело? Разве это главное? Самое важное давно уже упущено....И, увы! не вернется то , что изначально по идее, должно быть заложено в нас. Только без перегибов, там каменный век, и т.д......очаг, мамонт и прочее...Мы уже вышли давно из этого возраста.

quote:

---

Изначально написано karina-malina68:
категории всего две, как ты ни крути. Две! Это просто мужчина, и просто женщина.

---

Я о том, что golova в своем посте берет некого /не люблю это слово, но пусть будет - самодостаточного "современного мужчину", прикручивает к нему некую кухарку 20 века и говорит, что все существует кактотак.
А на самом деле не все современные мужчины такие, как он описывает, как и современные женщины)

Ну и эмоционального комфорта, я думаю, все хотят, что мужчины, что женщины))

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Ну и эмоционального комфорта, я думаю, все хотят, что мужчины, что женщины))

---

Вот это самое главное. Я бы это отнесла даже в категорию гармония. Тогда многие вопросы и претензии отпадают. Когда комфортно, какие могут быть претензии....

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Я о том, что golova в своем посте берет некого /не люблю это слово, но пусть будет - самодостаточного "современного мужчину", прикручивает к нему некую кухарку 20 века и говорит, что все существует кактотак.

---

А Вы знаете, наблюдаю за таким миксом, и многие создают впечатление счастливой семьи....Да, многие счастливы.

Я беру не категорию мужчин, а возрастающий тренд требований мужчин к женщинам. Женщины изменились сильно гораздо раньше, когда "просторабойчий" мужчина был уважаемым тружеником в глазах женщин, хоп-перестройка, и он какой-то извиняюсь чмошник потому, что не бизнесмен и не менеджер среднего звена. Вот тогда было сильное изменение женщин в сторону меркантильности. И поколения разные и взгляды.
И да, эмоционального комфорта хотят и те и другие, но за этот комфорт сильнее отвечает женщина, тк именно эмоционально она сильнее. Хотели быть сильнее - получите, и несите за это ответственность.
И о самостоятельности женской мне не рассказывайте))). Из десятка самостоятельных две чего-то добились сами. Остальные либо на наследстве, либо на шее родителей, зачастую пенсионеров. И как я сказал где-то выше - "кризис, наследственные хрущевки начнут падать" - успеете еще насладиться пониманием, что жизнь с мужчиной лучше, чем без него.)))
Знаете почему в жены лучше брать сироту?

quote:

---

Изначально написано karina-malina68:
и многие создают впечатление счастливой семьи....Да, многие счастливы.

---

Создавать впечатление и быть счастливым - это две большие разницы.
И потом, ну невозможно всё время быть счастливым и всё время оставаться на позитиве.
В жизни бывают моменты, когда мы устали, чем-то расстроены, когда случается настоящее горе, наконец...
Я не могу быть все время жизнерадостной и позитивной. И муж мой тоже не может. Но когда мы вместе, миру сложнее до нас докопаться.

quote:

---

Originally posted by golova:

Знаете почему в жены лучше брать сироту?

---

Тёщи нет?

quote:

---

Изначально написано golova:
успеете еще насладиться пониманием, что жизнь с мужчиной лучше, чем без него.)))

---

Посмотрим...Смотря какой мужчина. ..Я прошу прощения. Вот Вы берете большинство населения и того и того....Все правильно , вместе лучше, чем поодиночке, женщине плохо без мужчины, без семьи, без его денег, без детей, и т.п, и т.д. Ну а мужчине чего не хватает? Только, выходит, интима? и все....??? Психоэмоциональной сильной женщине,( простите, Ваши слова), ну не понять этого....... А если и понять, то не принять. Развитому существу, для счастья, мало одного спаривания, в самом хорошем и нежном смысле этого слова. Ну, мало.......

quote:

---

Изначально написано karina-malina68:
Ну а мужчине чего не хватает? Только, выходит, интима?

---

Мужчине не хватает положительных эмоций, тк с интимом (нынче несколько обесцененным) обычно все хорошо. Если он не получает положительных эмоций, то хотя бы стабильный интим и оставить его в покое.
http://www.cluber.com.ua/lifes...nu-schastlivoy/
Современные жены даже этого зачастую не могут. Ушат негатива и жалкий интим. Потом про любовниц рассуждают. Первый мой пост как раз об этом...

quote:

---

Изначально написано golova:
Мужчине не хватает положительных эмоций

---

Снова одеяло на себя)) А женщине хватает? ))

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Снова одеяло на себя)) А женщине хватает? ))

---

Что значит одеяло на себя? Создавайте за двоих, вы в этом сильнее, мы этого не умеем толком. Вы ж про одеяла не вспоминаете, когда надо пианино на 10 этаж поднимать без лифта...

Да ладно, семью убивает технический прогресс. Лет 100 назад мужчину и женщину удерживала друг возле друга необходимость. Надо топить печь, заготавливать дрова, работать в поле, ухаживать за скотиной и пр. Лет 50 назад в благоустроенной квартире хоть и центральное отопление и горячая вода уже присутствовала, работа по дому все равно отнимала много времени. Как-то мужчина и женщина все равно в друг друге нуждались. А сейчас: холодильник, кухонный комбайн, мультиварка, стиралка, посудомойка, СВЧ печь, робот-пылесос и так далее. Да и в магазине полно полуфабрикатов - только разогрей. Можно вообще заказать еду на дом. С другой стороны всякая мужская работа типа почини-прибей тоже обсценилась - перфораторы, шуруповерты, лобзики, а также современный материалы делают любой ремонт нетрудным. Да и бытовая техника сейчас такая что проще купить новую нежели чинить. Особой необходимости женщине и мужчине жить вместе как-то не наблюдается.

quote:

---

Изначально написано думка:
А сейчас

---

И при всем при том пол сам себя не помоет, а холодильник с мультей сами себя едой не загрузят и прочая, и прочая) А это каждодневный труд, пусть и облегченный цивилизацией. Полочки тоже сами себя не прикрутят, конечно)) но они вроде как и не прикручиваются каждый день.
Пианины тоже таскать каждый день не нужно %)

quote:

---

Особой необходимости женщине и мужчине жить вместе как-то не наблюдается.

---

"Вместе весело шагать по просторам" - сексом и бытовыми хлопотами заниматься, детей растить, разговоры разговаривать и посмеяцоо тоже прикольнее с человеком, а не с котиком

quote:

---

Изначально написано golova:
Создавайте за двоих, вы в этом сильнее, мы этого не умеем толком.

---

Я так и не возьму в толк, сильнее "мы" в чем? В создании и/или проявлении положительных эмоций?
Фишка в том, что нельзя при этом отсечь отрицательные. Женщина излучает то, что у нее внутри

quote:

---

ушат негатива и жалкий интим

---

выдает несчастная особа
Вот как девочка, которая сто лет назад эту тему завела) Ей было больно и она выплеснула свой негатив в большой мир. Это я как женщина еще могу понять. А когда взрослые дядьки начинают показывать свою тонкую душевную организацию, сетуя на несовершенство какого-то абстрактного множества посторонних тетенек, - понять не могу.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
И при всем при том пол сам себя не помоет, а холодильник с мультей сами себя едой не загрузят и прочая, и прочая) А это каждодневный труд, пусть и облегченный цивилизацией. Полочки тоже сами себя не прикрутят, конечно)) но они вроде как и не прикручиваются каждый день.

---

Облегчен многократно. Либо стирать вручную, либо стиралка, закинул, установил режим, через час вынул почти сухое, только развесить. Это занимает 5 минут времени. Закинул в мультиварку крупу, залил молоком, поставил таймер на утро, вот утром просыпаешься - готовая кашка. Или супчик. И тоже занимает пять минут (для супчика чуть дольше). Полку надо было раньше выстругать, сколотить, то счас полки готовые, только прибей. Если бетон - есть перфоратор, тоже пять минут. Бытовую сторону вопроса прогресс убил.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Вместе весело шагать по просторам" - сексом и бытовыми хлопотами заниматься, детей растить, разговоры разговаривать и посмеяцоо тоже прикольнее с человеком, а не с котиком

---

Секс - это тоже дело пяти минут Ну обычно. Кто хочет, пусть будет час. Телефон, и другие средства связи позволяют разговаривать где когда хочешь и не обязательно вместе жить.
Единственное что еще как-то связывает - да, воспитание детей. Но тоже все больше и больше отдается на откуп профессионалов. Дет сад, школа, студии, кружки, клубы и секции. Родители только привозят-отвозят чадо. По факту самим воспитанием занимаются минут по пять в день.

quote:

---

Изначально написано думка:
Облегчен многократно.
Бытовую сторону вопроса прогресс убил.

---

Убил - это когда быта совсем нет. А когда оба уставшие с работы по пробкам домой приехали, эти 5+5+5+5 минут (потому, что по факту минимум полчаса на каждое) у женщины займут весь вечер, на двоих все-таки в 2 раза меньше, с подросшими помогаторами еще меньше))

А стрессовых факторов у работающей женщины ничуть не меньше, чем у мужчины, а иногда и больше.
Если она потом в одну харю "ойда, чё там, делов-то на 5 минут" хозяйство ведет, малым детям попки умывает, а еще и улыбаться и излучать позитив все время должна по ведическому фэншую...

quote:

---

Изначально написано думка:
По факту самим воспитанием занимаются минут по пять в день.

---

Воспитание - это нахождение в среде)) А не 5 минут в день похвалить/поругать

история редактирования

quote:

---

Изначально написано думка:
Телефон, и другие средства связи позволяют разговаривать где когда хочешь и не обязательно вместе жить.

---

Эти средства не дают полного контакта)
Телесного - вообще никакого.

В целом совместное проживание хорошо обратной связью и взаимной поддержкой. Когда нет ни первого, ни второго, или если они не нужны, тогда конечно, лучше по одинке

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Я так и не возьму в толк, сильнее "мы" в чем? В создании и/или проявлении положительных эмоций?

---

И в создании, и в проявлении, и в трансляции, и в культивации, и в положительных и в отрицательных и тд... Чтож тут не понятного. Просто эмоционально сильнее во всем.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
А когда взрослые дядьки начинают показывать свою тонкую душевную организацию, сетуя на несовершенство какого-то абстрактного множества посторонних тетенек, - понять не могу.

---

Да чего ж и тут не понятного? Лето, работа, скука, тоска. Надо как-то развлекаться на работе. Вы же тут за этим же. Или Вы тут глобальные проблемы решаете?))) Точно так же просто потрындеть, чтоб не заснуть и со стула под стол не съехать.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Женщина излучает то, что у нее внутри

---

Мужчин совершенно не волнует - как вы там на работе устали или что у вас там внутри. Точно так же, как вас не волнует - где мы должны доставать большие чем у вас зарплаты, да работать за троих пока вы в декрете. Исполняйте свой основной долг - создавайте домашний очаг. Сейчас с облегчением быта уклон в сторону эмоций. Иначе зачем вы нужны сейчас мужчинам в качестве жен?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Если она потом в одну харю "ойда, чё там, делов-то на 5 минут" хозяйство ведет, малым детям попки умывает, а еще и улыбаться и излучать позитив все время должна на ведическому фэншую...

---

Да в принципе не должна. Я ведь про быт применительно к тому что человек легко бытовые проблемы в одиночку решает.
По поводу когда в вдвоем вот такое наблюдение: мужчины к быту как-то менее требовательны, поэтому не понимают некоторых женских шштучек: типа лифчики стираем отдельно, трусы отдельно, носки отдельно. Ну как? Ну лифчики мужчина не носит принципиально, то что там какие-то косточки или кружева - понятие имеют весьма приблизительно, а то что носки воняют и их надо стирать отдельно, то извините, вот понюхал, что трусы, что носки одинаково воняют, что там парится, пихаем все вместе с кроссовками, и стираем. Одежда крепкая, выдержит. Даже если что-то там окрасится немного, так какая беда, тем более вся одежа и так серая или синяя в основном. По поводу еды - ту что женщина приготовила - мужчина скушает за милую душу. Конечно если совсем не испорчено - пересолено в несколько раз или так пригорело что от сковороды не оторвать. А стоит мужчине что-то приготовить, так ведь вот:: " а что это суп без лаврушечки?" Причем чтобы вкус был такой как надо эту лаврушечку нужно положить в кастрюлю именно за пять минут до окончания. Ну слушай я же ем твой суп с лаврушечкой, и не спрашиваю, а зачем ты её кладешь, а мне это не очень нравится, и вот лук пережариваешь слишком, и укропа не надо так много. Я же сварное по твоему вкусу ем и не жужжу. А тут готовлю я, положил то и столько сколько мне нравится, так что ешь и не выделывайся. После этого женщина понимает, что готовить надо все самой. Ну разве кроме шашлыка, копченой рыбы и яичницы с беконом - тут вкусы совпали