Не ходите туда посоны, у меня от этого брат умер

DarkShadow ты что ли не смог даже на 2-ю аттестоваться? :-D лузер

quote:

---

Ага, как в раю, пока не узнаешь, в какой "рай" попал. Зарплата ниже практически всех других компаний по региону, чтобы получать больше ты должен будешь работать по 9-12 часов в день, да еще и в выходные не будешь забывать выходить иногда. Все время будут пичкать "завтраками". Чего-чего? Хочешь больше зарплаты? Так у тебя нет 2-3-4-5) категории. Хочешь получить категорию? Да пожалуйста, но ты должен сделать еще то, то и 10 вот этого. Получил категорию и хочешь зарплаты? Так у тебя ведь достижений нет. Ты сделал это, вот это и это? Так это не ты сделал, а твой начальник. А, всё-таки ты? Ну извини, сегодня Луна в Тельце, подожди, пока будет в Скорпионе. Короче, причина всегда найдется.
Я уже не упоминаю об откровенном застое во всём, дичайшем непрофесионализме и знаменитой корпоративной культуре. Работал я в этом раю, только этот рай мне адом казался. И таких, как я, лично знаю с десяток человек, бывших таких вот счастливцев. Никто из них не жалеет что свалил.

---

А зарегался ты специально, чтобы высказаться ? И не лень было ?

quote:

---

Originally posted by Flurr:

у вас прям как в раю)

---

не, у нас не гугл

Slimski, да нет, повыше твоей была категория, по крайней мере в те времена, так что кто из нас лузер надо еще посмотреть.

Кузьма, ну скажи что то что я написал не правда. Сам-то по сколько ишачишь в месяц? По 200+ часов подикась? Да и запрлата поди все та же сделка так что в январе и мае ты вообще шиш без масла получаешь а не зарплату?

Почитал вас. Возжелал больше скандальных подробностей о Темной стороне НПО

quote:

---

Originally posted by DarkShadow:
Кузьма, ну скажи что то что я написал не правда. Сам-то по сколько ишачишь в месяц? По 200+ часов подикась? Да и запрлата поди все та же сделка так что в январе и мае ты вообще шиш без масла получаешь а не зарплату?

---

Поддерживаю. Зарплата полусерая, бухгалтерия ведется как-попало, ни разу не видел ни одной расчетки, что делает невозможным доказать свою правоту если бухгалтерия недоплачивает, а прецеденты уже были. Праздники не оплачиваются, в январе и мае получаешь копейки.

fat_oberon да не вопрос. о чем хочешь хочешь узнать? Можешь ли там поднять бабла? Только если внезапно станешь руководителем. Тогда ты будешь сидеть на бесконечных совещаниях и ни хрена не делать и получать много. Но руководителем так просто не стать. надо доказывать годами свою преданность конторе. Это не значт хорошо тестить или писать там проги а тупо надо бегать за всеми и работать языком и ждать перетряски отдела, мож чего и перепадет. Поэтому начальники отделов и руководители групп там очень как писал топикстартер очень разбирающиеся )) Только ни в том что они там пилят. ) Главное вовремя вину спихнуть на сотрудников своих и все ок. На ТК РФ там клали с высокой колокольни. У тебя сессия, нам пофиг давай работать нигер, у тебя отпуск так ты ж это и вот это не доделал, фиг тебе а не отпуск. Заболел - пахай из дома. Похожу, копыта откинешь так и на том свете достанут.

Сидят значит 400 идиотов и не понимают, в каком же аду работают, а десяток самыхумныхнасветелюдей не сумевших чего-то добиться считают, что во всем виновата компания. Ну конечно, кто же себя-то обвинять станет

С другой стороны, получить такой заряд энергии, как у DarkShadow, да ещё под руководством <разбирающегося> руководителя с печеньками и теннисным столом - это ценно.

история редактирования

DarkShadow, ну об этом я в принципе догадывался, но спасибо за то что подтвердили. А вообще в каком виде представлена корпоративная культура? То есть если сотрудник не принимает участия во всяких корпоративных мероприятиях то что?

аноним, нет, рекламы ЕПАМа от меня не будет, т.к. ни к ЕПАМу ни к НПО не имею никакого отношения, и вообще рекламировать какую-либо ИТ контору нет никакого желания.

quote:

---

Originally posted by Slimski:
Сидят значит 400 идиотов и не понимают, в каком же аду работают, а десяток самыхумныхнасветелюдей не сумевших чего-то добиться считают, что во всем виновата компания. Ну конечно, кто же себя-то обвинять станет

---

Ну да, миллионы мух не могут ошибаться

Ничего себе уже 400. Никогда не понимал взятие количеством а не качеством. А вот скажи-ка, сколько из этой толпы хотя бы 3+ года отработало? Да и половины не будет. И сколько из них не студенты? И эти люди пашут из-за ученического договора. Когда он кончается, человек чаще всего валит куда подальше.

Кстате забыл сказать про этот договор. Делается это так. Приходит в контору нуб на него вешают ушат лапши о том что тут все так круто и вообще он в сказку попал. Первые месяцы человек читает тонны документации и в общем-то ни черта не делает, ему нравится страдать фигней, он думает, что так и будет. Сдает на 2 категорию. Там еще больше втирают про светлое будущее. При этом надо подписать договор что пропашешь на них 3 года или должен будешь забашлять им много тысяч рублей, 50 например. После подписания договора человек идет в расход и понимает куда попал. Но 50к башлять никто в здравом уме не будет. Вот и ждут, маются

Потом ты, господин слимский а попросу тестировщик Игорь сам-то чего добился? Я работаю ныне в Москве ведущим разрабом и загребаю больше 150к. А ты?

история редактирования

quote:

---

Я работаю ныне в Москве ведущим разрабом и загребаю больше 150к. А ты?

---

Толсто. Случайно не в банке работаешь?

история редактирования

achmed, нет. В частной конторе. Название говорить не буду.

quote:

---

Originally posted by DarkShadow:
Ничего себе уже 400. Никогда не понимал взятие количеством а не качеством. А вот скажи-ка, сколько из этой толпы хотя бы 3+ года отработало? Да и половины не будет. И сколько из них не студенты? И эти люди пашут из-за ученического договора. Когда он кончается, человек чаще всего валит куда подальше.

Кстате забыл сказать про этот договор. Делается это так. Приходит в контору нуб на него вешают ушат лапши о том что тут все так круто и вообще он в сказку попал. Первые месяцы человек читает тонны документации и в общем-то ни черта не делает, ему нравится страдать фигней, он думает, что так и будет. Сдает на 2 категорию. Там еще больше втирают про светлое будущее. При этом надо подписать договор что пропашешь на них 3 года или должен будешь забашлять им много тысяч рублей, 50 например. После подписания договора человек идет в расход и понимает куда попал. Но 50к башлять никто в здравом уме не будет. Вот и ждут, маются

---

Компания выделяет от 3 до 6! месяцев на спокойное обучение, платит зарплату в это время, выделяет людей для обучения, т.е. вкладывается в сотрудника по полной. И логично, что компания хочет эти затраты компенсировать либо плодотворной работой сотрудника в дальнейшем, либо выплатой. Многие ведь банально не тянут и просто не проходят испытательный срок. Более того, насколько знаю сейчас ученический договор это редкая практика, применяется в основном для сотрудников с небольшим опытом или без оного. Для сложившихся профи никаких ученических договоров сейчас не заключается. Какой-то миф замшелый.

Кстати, львиная доля сотрудников компании работает больше 3х лет.

NumberCruncher, лвиная доля это конкретно сколько от 400?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by BrokenFace:

Поддерживаю. Зарплата полусерая, бухгалтерия ведется как-попало, ни разу не видел ни одной расчетки, что делает невозможным доказать свою правоту если бухгалтерия недоплачивает, а прецеденты уже были. Праздники не оплачиваются, в январе и мае получаешь копейки.

---

Не согласен. Зарплата побелее будет, чем в среднем по городу. А про расчетки вообще песня. Каждый сотрудник отмечает отработанные часы во внутренней системе учета, ведомость по часам проверяется самим сотрудником и по завершению месяца утверждается руководителем. Прозрачнее не куда :-D По праздникам да, есть такая тема.

quote:

---

Originally posted by NumberCruncher:

Компания выделяет от 3 до 6! месяцев на спокойное обучение, платит зарплату в это время, выделяет людей для обучения, т.е. вкладывается в сотрудника по полной. И логично, что компания хочет эти затраты компенсировать либо плодотворной работой сотрудника в дальнейшем, либо выплатой. Многие ведь банально не тянут и просто не проходят испытательный срок. Более того, насколько знаю сейчас ученический договор это редкая практика, применяется в основном для сотрудников с небольшим опытом или без оного. Для сложившихся профи никаких ученических договоров сейчас не заключается. Какой-то миф замшелый.

Кстати, львиная доля сотрудников компании работает больше 3х лет.

---

Обучение занимает максимум 2 недели от трех месяцев, ведет один человек, часто в группе. Разве это адекватно последующему трехлетнему рабскому труду? Само качество обучения уровня "Программирование для чайников за 24 часа". Так что не нужно тут говорить о вкладывании по полной.

история редактирования

DarkShadow, Вас в НПО так сильно обидели?

quote:

---

Originally posted by DarkShadow:
NumberCruncher, лвиная доля это конкретно сколько от 400?
mur4i, нет. И гадать не стоит. А епам обхожу строной, тоже не айс контора. Но получше НПО.

---

243 - от 3х лет работают; 197 - от 2х; 112 - < 2х. Компания активно растет, за последний год приняли ~100 новых сотрудников.

Gulia да нет со мной еще терпимо обходились, только работал как негр и получал фиг да маленько. Знаю людей, которым перепало куда больше.

quote:

---

Originally posted by DarkShadow:

слимский а попросу тестировщик Игорь сам-то чего добился? Я работаю ныне в Москве ведущим разрабом и загребаю больше 150к.

---

Я отказался от чуть меньшего предложения там, взвесив все за и против. Остался здесь. А в самом Ижевске лучших вариантов в принципе не вижу.

P.S. Я не тестировщик

quote:

---

Originally posted by DarkShadow:

Да и половины не будет

---

Ты прав, чуток не набирается половины. Можно конечно привести развитие компании за 3 года и сразу станет ясно, куда нужны были люди, но тебе же по барабану.

quote:

---

Originally posted by BrokenFace:

Праздники не оплачиваются, в январе и мае получаешь копейки.

---

У нас прозрачная почасовая схема оплаты, что отражено в договоре. По-моему логично, что при наличии праздников ты за них не получаешь. Если не нравится именно такая система оплаты, то все же обсуждается

quote:

---

Originally posted by fat_oberon:

А вообще в каком виде представлена корпоративная культура?

---

В том что надо просто уважать друг друга.

quote:

---

Originally posted by DarkShadow:

После подписания договора человек идет в расход и понимает куда попал

---

То есть лично тебе было непонятна компания за время испытательного срока, а потом ты, бедный, мучался и ждал когда же пройдут 3 года?

quote:

---

Originally posted by DarkShadow:

слимский а попросу тестировщик Игорь

---

А самому слабо раскрыться? Про меня-то все в профиле написано. Или так проще кидать тонны говна на вентилятор?

quote:

---

Originally posted by BrokenFace:

Обучение занимает максимум 2 недели от трех месяцев, ведет один человек, часто в группе.

---

То есть студент после вуза и двухнедельного обучения готов активно включаться в разработку? Круто! Не подскажете, где так обучают?

P.S. Почему я отвечаю на подобные комментарии? Потому, что я на секунду допускаю, что в тех отделах, с которыми я практически не сотрудничаю и не знаю ситуацию внутри может произойти все что угодно. Кто-то где-то на что-то обиделся и промолчал. Потом ушел обиженный, ничего не объяснив. Либо не так объяснив. Кто-то просто мог иметь личную неприязнь к руководству или еще какая-то ерунда. Но это не значит, что из-за одного негатива вся компания должна становиться плохой.
Когда я работал тестировщиком, то тоже думал уйти, так как не видел перспектив. Но их не было просто по тому, что мне была не интересна именно эта специальность. Сейчас я разработчик и я очень рад быть им именно здесь.

quote:

---

Originally posted by BrokenFace:

Обучение занимает максимум 2 недели от трех месяцев, ведет один человек, часто в группе. Разве это адекватно последующему трехлетнему рабскому труду? Само качество обучения уровня "Программирование для чайников за 24 часа". Так что не нужно тут говорить о вкладывании по полной.

---

Все зависит от отдела. По .net разработчикам испытательный срок от 3 до 4 месяцев. Если без опыта, то после аттестация на 2ю категорию.
В это время в основном идет самообучение. Выделяется наставник для текущих обсуждений + *дополнительные* сотрудники для обучения по отдельным направлениям. Есть и специализированные курсы, там обучение в группе.

2ая категория временная, срок сидения в ней от 3 до 4х месяцев. Здесь уже идет обучение через работу. Нужно решать реальные задачи, плюс выделяется дополнительное время на самообучение. После аттестация на 3ую категорию. Если сотрудник опытный он аттестуется сразу на 3ую и вперед.

Нужно понимать, что это коммерческая компания, а не школа и не ВУЗ, где "сдают" зачеты/экзамены для получения заветной бумажонки. Материалов для обучения вагон и маленькая тележка, времени выделяется достаточно, люди которые могут разжевать/объяснить/показать есть.
Если есть способность и желание, то все условия для этого созданы.
Дальше зависит от самого человека.

К сожалению, многие из недавних выпусников привыкли "сдавать". Что-то читать и разбираться им самим в лом, лучше где-нить на форуме "позависать".

Про рабский труд вообще улыбнуло. Были студенты, которые учились на заочке, спокойно ходили на сессии. Если у человека личные заморочки, то можно спокойно взять отгулы. Есть и люди работающие как на заводе, строго с 9 до 6, 160 часов в месяц. Из под палки никто никого не заставляет.

Более того, работа по Scrum предполагает, что команда сама оценивает и планирует свой фронт работ, беря на себя обязательство по срокам. Оценили на 8 часов, а пилили 48? Ну значит зафакапились Сами же свою работу планировали, в следующий раз умнее будут.

quote:

---

Originally posted by DarkShadow:
Gulia да нет со мной еще терпимо обходились, только работал как негр и получал фиг да маленько

---

Рожденный ползать, как говорится...

Slimski, вот ты пишешь "В том что надо просто уважать друг друга.", не знаю в каком НПО работаешь ты, я работал в том, где все ходили с масками показного дружелюбия а за глаза могли говорить весьма неприятные вещи, даже и кличку нецензурную дать могли. Где тут взаимное уважение?

Дальше, ты пишешь "По-моему логично, что при наличии праздников ты за них не получаешь." Ты глянь, что такое праздник в ТК.

Дальше ты пишешь "То есть лично тебе было непонятна компания за время испытательного срока, а потом ты, бедный, мучался и ждал когда же пройдут 3 года?" Ну да, а как может быть понятно? Код писать ведь не давали, вот ты и сам пишешь "То есть студент после вуза и двухнедельного обучения готов активно включаться в разработку? Круто! Не подскажете, где так обучают?". В реальных заданих сначала ограничивали. Тебе может это и ладно, ты тестировшик, ху хоть уже и бывший, но я пришел разработчиком и с опытом. Тем не менее и договор этот был, и обучение было, на котором я откровенно спал да в носу ковырял, т.к. знал разработку куда выше,чем на уровне школьника.

Ты пишешь "А самому слабо раскрыться?". Не надо меня на слабо брать. Не слабо, но не хочу и не вижу смысла. Я знаю, как пиармашина компании работает. В интернете все подбное тут же чистится. И этот топик выпилят еще до вечера, я почти уверен. Так вы там еще и меня потом хотите в интернете, а может и в жизни преследовать?

quote:

---

Originally posted by NumberCruncher:

Все зависит от отдела. По .net разработчикам испытательный срок от 3 до 4 месяцев. Если без опыта, то после аттестация на 2ю категорию.
В это время в основном идет самообучение. Выделяется наставник для текущих обсуждений + *дополнительные* сотрудники для обучения по отдельным направлениям. Есть и специализированные курсы, там обучение в группе.

2ая категория временная, срок сидения в ней от 3 до 4х месяцев. Здесь уже идет обучение через работу. Нужно решать реальные задачи, плюс выделяется дополнительное время на самообучение. После аттестация на 3ую категорию. Если сотрудник опытный он аттестуется сразу на 3ую и вперед.

Нужно понимать, что это коммерческая компания, а не школа и не ВУЗ, где "сдают" зачеты/экзамены для получения заветной бумажонки. Материалов для обучения вагон и маленькая тележка, времени выделяется достаточно, люди которые могут разжевать/объяснить/показать есть.
Если есть способность и желание, то все условия для этого созданы.
Дальше зависит от самого человека.

---

Самообучение, обучение в работе, дополнительное самообучение... И что же ваш сотрудник получает за три года рабства, кроме самообучения?

quote:

---

Originally posted by DarkShadow:

Ты глянь, что такое праздник в ТК.

---

В ТК есть понятие почасовой оплаты, по нему платят за отработанные часы. За праздники при такой системе не платят

quote:

---

Originally posted by DarkShadow:

с масками показного дружелюбия

---

Сложно повлиять на личные взаимоотношения людей какими-то правилами. Речь ведь о другом. Как бы я плохо не относился к кому-либо, я не буду из-за этого игнорировать его мнение в каком-либо рабочем вопросе

quote:

---

Originally posted by DarkShadow:

на котором я откровенно спал да в носу ковырял, т.к. знал разработку куда выше,чем на уровне школьника.

---

Довольно странно. А почему тогда было не сдать все аттестации самостоятельно без обучения? Я думаю, что не только в нашем, но и в любом другом отделе можно подойти к руководителю с таким вопросом.

quote:

---

Originally posted by DarkShadow:

Не надо меня на слабо брать. Не слабо, но не хочу и не вижу смысла.

---

Получается боязнь ответить за слова что ли? Какой смысл преследовать? Дело в другом: анонимная критика чаще всего не опирается на факты, а просто является попыткой очернить, в т.ч. конкурентами

quote:

---

Originally posted by Slimski:

Довольно странно. А почему тогда было не сдать все аттестации самостоятельно без обучения? Я думаю, что не только в нашем, но и в любом другом отделе можно подойти к руководителю с таким вопросом.

---

Подходил. Сказали что не принято так. Только для избранных. Олимпиадников например каких-нибудь.

quote:

---

Originally posted by Slimski:

Дело в другом: анонимная критика чаще всего не опирается на факты, а просто является попыткой очернить, в т.ч. конкурентами

---

Перечисли, что из того, что я написал во всем топике не факты? Прямо по пунктам. Всегда удивлялся нежеланнию людей оглянуться и посмотреть, что творится вокруг себя. Сколько людей ушло за этот год? За прошлый? Принимают десятками - десятки уходят. Когда я еще работал, 700 человек было в работниках, т.е. это те, кто вообще когда-либо там работал. Из них 250 душ на тот момент только живых. С учетом забавной статистики, любезно предоставленной NumberCruncher (243 - от 3х лет работают; 197 - от 2х; 112 - < 2х.) легко подсчитать текучку кадров. Может это заставит тебя о хоть о чем-то задуматься. Да чего там.. Вокруг оглянись. Много людей вокруг, с которыми ты работл с самого прихода? Да единицы. В основном новички да новички.

история редактирования

quote:

---

Кузьма, ну скажи что то что я написал не правда. Сам-то по сколько ишачишь в месяц? По 200+ часов подикась?

---

Никогда за 200 часов не выходил, 190 максимум, 170 стандарт - и нормально живу. Январь и май - меньше конечно, но премии и прочее нивелируют разницу, считай годовой заработок - это полезнее для планирования жизни, чем каждый месяц ждать зарплаты как манны небесной и думать, что ты можешь себе позволить на нее.

quote:

---

Потом ты, господин слимский а попросу тестировщик Игорь сам-то чего добился? Я работаю ныне в Москве ведущим разрабом и загребаю больше 150к.

---

Человек работающий в москве за 150к+ залез на ижевский форум, чтобы посмотреть вакансии в Ижевске ? Лукавишь (не)уважаемый.

DarkShadow, давай есче компрамата
Если не секрет какая у тебя ставка была на 1,2,3, 4 категориях?

Кузьма, я в отпуск приехал.

quote:

---

Originally posted by Кузьма:

Человек работающий в москве за 150к+ залез на ижевский форум, чтобы посмотреть вакансии в Ижевске ?

---

А что, обидно, что другие могут чего-то достичь не просиживая штаны в НПО? Ну так а тебе кто мешает?

А таких как я на форуме полно сидит. Им можно, а мне нет, что ли? Или сотрудники НПО уже ввели антипиратский закон собственный, как ввели собственные поправки в трудовой кодекс, например?

jaydee, я тебя помню, Миша. Ты и сам можешь добавить свои 5 копеек.

история редактирования

quote:

---

ты и сам можешь добавить свои 5 копеек

---

а вы спрашивайте, а я буду отвечать "Да"/"Нет"

Jaydee,

1. Ты тоже пришел с опытом а все равно у тебя был и договор и обучение.
2. Ты делал вещи и хотел за них зарплаты - был послан далеко.
3. При увольнении с тебя взыскали сумму договора и морально оскорбили.

Ни одно "нет", не так ли?

quote:

---

только работал как негр и получал фиг да маленько

---

так может стоило работать как белый человек ?)"Неграм" всегда мало платят, потому что они - мясо, тупое и легко заменяемое ;-)

quote:

---

А что, обидно, что другие могут чего-то достичь не просиживая штаны в НПО? Ну так а тебе кто мешает?

---

Конечно обидно - "мааасквичи" в первом поколении живут на съемных квартирках и катаются на метро на "высокооплачиваемую" работу, а мне - жителю урюпинска и жить с своей квартире приходится и на работу на машине ездить. А мне всего 23 - по-любому не правильно живу =)